はてなキーワード: NOV1975とは
https://b.hatena.ne.jp/entry/4704707561837685026/comment/napsucks
https://b.hatena.ne.jp/entry/4734858273391310469/comment/napsucks
えー、覚悟足りませんでしたってだけじゃねーの?
https://b.hatena.ne.jp/entry/4704707561837685026/comment/NOV1975
ステレオタイプな悪役が出てきて必ずしも正義ではない主役がそいつらを倒していく類型的な漫画がダメなら手塚治虫とかもダメだろw
https://b.hatena.ne.jp/entry/4734858273391310469/comment/NOV1975
https://b.hatena.ne.jp/entry/4704707561837685026/comment/daitom
元ネタであることが明白なら名誉感情侵害は認定される可能性はありそう/https://monolith-law.jp/reputation/animation-comic-insult
https://b.hatena.ne.jp/entry/4734858273391310469/comment/daitom
あれだけの無茶を押したからには、それでも連載を続けられる何かしらの自信があるのかと思ってたのに、ガッカリだよ
https://b.hatena.ne.jp/entry/4704707561837685026/comment/IkaMaru
この界隈全部に思うけど、「そのすっとぼけ、裁判官の前でも言えんの?」としか
https://b.hatena.ne.jp/entry/4734858273391310469/comment/IkaMaru
記事からは特に問題意識を感じなくて、「ツイッター速報〜BreakingNews」とやらが「させられている」って書いたのが全てかと。
2023/01/06
政治キメてるとこ悪いけれども
「かっぱ寿司の地下では捕まった河童たちが泣きながら寿司を作る仕事をさせられている」というネタがあるので
「くら寿司ではウクライナ人が労働させられている」って書いただけだと思う
元ネタすら知らなければ「かっぱ寿司 強制労働」とかでググろう
で、
自分もかっぱ寿司ネタなんてずっと前にちらっと見ただけだけども
このツイッター速報の書きざま見たらパッと「あのネタね」となった。
「ああこの人は要素の類似であのネタを思い出したので軽いパロディでそう書いたのね」と。
手繰るのではなく一瞬でパッと全部出る。
世の中にはこの「パッと」が無い人の方が多い。
文章読んでもどういうネタかとかどういう構造かとかがわからない。
誰がどういう立場でどういう主張をしてるとか
何を参照してこういうこと言ってるとか
そういうことがパッと把握出来ないし整理できない。
ああ多分この人はこういうこと主張したいんだけど
こういう風に言葉が足りないせいで周りに通じるわけなくて
足りないのはここの説明だよねとか
それぐらいのことが自分は見た瞬間パッとわかるけど
やってる全員わかんないらしくて延々やりとりして段々喧嘩になってる。
だから中心で怒ってる人に
「これこれこうだからあなたここの説明が足りないので周りにはわかんないですよ」
「あなたの主張は多分AかBだと思うんですけどまずそこを明示しては」
って言うと更にピキピキ怒りだしたりする。
読むことが苦手な人の為に書くんだから段落分けたりとか強調したりとかいろんな工夫も要る。
だいぶ乱暴に書いた方が反応が良かったりする。
たぶん漏れなく書いたところで漏れなく読める人があまりいない。
ちょうどいい塩梅に書くことをかなり訓練したけど
パッと掴むことより掴んだものをわからない人に説明する方がずっと努力がある。
この人は明らかにパッと掴める側の人だった。
彼は保守・右翼のカリカチュアと言うかパントマイムをしていた。
彼の発言は野暮な言い方をすれば保守・右翼への風刺や揶揄であって
パッと掴める人には一瞬でわかることだった。
革新・左翼側の人達に猛攻撃を受けて炎上・凍結したりしていた。
垢転生をまたぎ別々の大物から「ウヨク」誤認され2度炎上は凄いことで
当人も唖然としていたし見ている自分も開いた口が塞がらなかった。
我々にすればパッと掴める・伝わることが全く伝わらない。
革新・左翼大物のそれなりの文筆家が誤認して同士討ちを号令する。
もはやどういう風に文章を読んで理解してるのかさっぱりわからない。
最初の話に戻り、
「くら寿司ではウクライナ人がすしを作る仕事をさせられている」だけでパッと意図が掴めない。ニュアンスがわからない。
元ネタ知らなくとも「なんかこれは自分の知らないものが下敷きになってるな」と察知する鼻も利かない。
そういう人達にとって
「これは政治的イデオロギーの自分と対立する側の人間の妄言だ!ケシカラン!」
という処理は負荷がきつくない。
パッと掴めない人でも議論参加気分を味わうための補助輪ではないのか?
どうもそういうエッチラオッチラ読解するような能力の話とも違う気がする。
わかる人はパッと掴むし
それが出来ない人は時間かけて頑張っても無理。
冗談にしても
わかる人はひとことに100詰まったネタを一瞬で消化して
わからない人は15ぐらいのネタをダラダラ長い説明されてようやく理解して笑う(虚構新聞とかの感じ)。
これに長けてる人間もここが弱い人間も自覚すらないことが多い。
前者はなんとなく「自分はバズるのが得意だな」とかになったりはする。
職場や家庭などではパターン認知でなんとか会話が成立するからであって
自由なお題で少し抽象性の高い会話すると全くダメだったりする。
ネットではそこがむき出しになるのでフリーディスカッションは居心地が悪くなり、何らかの党派のチームに入りがち。
hesopenn
凄い思い上がった人だなという印象。
ある程度、額面通りに文章を読むことは不可欠で、パッと文意を読んでしまう人は誤読、深読みにハマる。
2023/01/08 リンク yellow16yellow
いや「パッと」自体は全員がやっている。
本当に額面通りに読むなら「ウクライナ人が寿司を作る仕事をさせられている」を読んで
この書き方をする書き手の意図はなんだろう?わかんないな・・・
で一旦保留して探るはず。
でもそうしてなくて
「難民様は働かずに暮らせるべき、みたいな意識なんかな」という、
書き手が何か特殊な政治的意見を表明しておるのだな、という解釈に「パッと」なっている。
これは自民党の工作員だな、という解釈に「パッと」なってはいる。
その直観が間違いなだけで。
「パッと」は全員やっている。
その精度が出る人と出ない人(掴めない人)という話。
…というこの話自体も
私の同類はたぶん「パッと」で秒でわかるし、
その能力がなくともエッチラオッチラ額面通りに読めば読めるはず。
それがわからなかったということは
・どちらの能力も欠損している
どっちかで
少なくとも「パッと」の精度が欠損しているのは確定的だと言えるので
そのことについてここでは書いているわけです。
chambersan
(大体わかった)相手が自己と同じ体験と知識がある事を当然の前提に話し始めるのって、ウチの子が5歳の頃にしていた行動なんだけど。
2023/01/08
話のまくらということを考慮してもたまたま増田がかっぱ寿司ネタを知っていたことをマウントの種にするのは話の趣旨からするとアホすぎんか?
2023/01/08
増田もかっぱ寿司ネタがさして面白いとは思えないし深くはまったことがあるわけでもなく
ずっと前にネットの片隅で見たなって言うのがパッと出る(出なくても未知の下敷きの存在を感知する)
という能力の話をしていて、
この話を
かっぱ寿司ネタを知ってるのが偉いというネットミームマウント合戦だな?と受け取る人は
「パッと」で間違った直観を得ているわけでしょ
だから念の為かっぱ寿司以外の例も出してるのにそこはそもそも頭に入りもしていない
それは掴めるとしか言いようがないんだけど
出来ない人は本当に「そんなの嘘だ」と言う反応になることを最近気付いた
キメセク天皇も仲間から燃やされるまでは気付いてなかったと思う
hakusai_chan
あのさあ、内輪のネタって内輪にしか通じないんやで。悪ふざけ叱られてただのネタなのにーってイキってる中学生みたい
2023/01/08
同上
仕事上の連絡とかのリアルでシェークスピアだのホメロスだのでマウントされてからもう一度書いてみてほしい
2023/01/08
「掴めない人もたぶん仕事だとやりとりは出来ている」
ということをすでに書いたのにこういう”反論”をする人は
・直観の精度が出ていないし
ということでしょ?
折り込み方はさりげなく何の目配せも無いほど高度であって
受ける側もそれをきちんと読み取れるのが当然。
こういう場面場面の違いの話も多分この人は理解をしない。
「この場面ならこう、この場面ならこう、」と書かれてあってもそれぞれのことが読み取れない。直観でもエッチラオッチラでも。
そういう人でも仕事のやりとりは積み上げたパターンがあるので何とかなっている。
そしてパターンコミュニケーションしかない人はその外での自分の欠落や無力を自覚しないので
ネットで自由の荒野に放り出されたときに、じわじわと党派モンスターに吸収されていく(楽だから)のでは
という話をしました。
mng_dog
本人の「俺は当然のことをやっているだけだが」という頭良しぐさと「パッと掴める」という頭悪ワードのギャップが面白い
2023/01/08
自分がある種の知性について優れているということなら多分そうだと思う。相対的に。
ただあなたの「頭良」「頭悪」のイメージはおそらく知性のイメージの相当な貧困があると思う。
社会が求める”理想の父”をあれだけの精度で演じて見せたあとで
そのステージを終わらせると決意した途端にまた見事な濃さの”女”になって出てくる。
物凄い能力の高さがある。
その一方でりゅうちぇるは中学までの学校の勉強の理解度は壊滅してるし、アナログの時計が読めない。
知性は無数の方向性があって、
はてブを見てたら、きらら掲載漫画の作者がTogetterでまとめられてて話題になってた。
ニチアサ特撮マンガの作者が同人イベントに参加したら、隣のスペースにライダー俳優がいた話 - Togetter
どうやら、作者が同人イベントに参加したところ、ライダー俳優の松田悟志に目をつけられたらしい。
例のニチアサ特写マンガは『ニチアサ以外はやってます!』で、作者は猫にゃん。現在は「まんがタイムきららキャラット」に掲載している。
ところで、きららって海外人気がないからアニメ業界に唾棄されているんだよな。
事実、2022年秋から『ぼっち・ざ・ろっく』が始まるけど、それ以降のきららアニメはゼロ。
編集は過去に言ってたよね。アニメ化できる作品を作っていきたいと。
担当編集 今のきららは、アニメ化などメディアミックスを視野に入れた作品づくりをしているので、映像映えする題材として「特撮」はずっと候補の中にありました。猫にゃん先生ほどではないですけど、私も特撮が好きですし。
ニチアサ特撮ときらら作品は似ている 漫画『ニチアサ以外はやってます!』インタビュー - KAI-YOU.net
何でか分かる? 海外人気を意識して作品を作ってないからだよ。
日本のアニメ市場では、2014年から海外売上が急速に伸びた。その一方、円盤などの国内売上は相対的に下がった。そして、2021年には海外売上が国内売上を超えた。
海外の配信業者は日本なんかよりも羽振りがいい。事実、海外人気で簡単に続編が決まる。なろうアニメやラノベアニメ、特に『デート・ア・ライブ』や『月が導く異世界道中』は時代を象徴している。
そんな中、きららアニメは海外人気を獲得することができない。だから、きららはアニメ業界にそっぽを向かれる。
きららの編集部は、アニメ化される漫画を作りたければ、海外人気が圧倒的に高い「小説家になろう」とか「週刊少年ジャンプ」とか見習えよ。
特に、「小説家になろう」は編集どころか作者ですら作品の売り方を熟知している。ランキング上位に載る作品の傾向を研究した上で小説を書いている。
その甲斐もあってか、なろうアニメは海外人気が非常に高く、新規アニメ化も続編制作も簡単に決まる。
それに比べて、まんがタイムきららは海外人気がでそうな作品を作る気すら感じられない。
きららの連載作に流行りの異世界ものが増えたけど、まるでやる気を感じられない。アニメ化した『RPG不動産』ですら爆死で終わった。
しかも、今は百合漫画を露骨に推すようになった。特に無印とフォワードはその傾向が顕著。
分かってる? 百合というジャンルは海外では蛇蝎のごとく嫌われる。
同性愛嫌悪は日本より海外の方が強いからね。特に中国に至っては「同性愛者は精神障害」と大学の教科書に載るぐらい嫌悪が激しい。
きららの編集部だって、中国と日本のアニメ業界は密接な経済関係を築いていることぐらい分かるだろ? それなのに何で百合漫画を推すんだよ。
最近では『リコリス・リコイル』という大ヒットアニメがあるけど、あれは百合要素が海外でウケている訳じゃないんだよ。「女の子のガンアクション」がウケたの。上辺だけで判断するな。上辺だけしか見てないから、いつまで経ってもヒット作が生まれない。
それと、『星屑テレパス』とかで逆張りをやってる場合じゃねぇんだよ。あの漫画、きららのくせにシリアスが多いんだよな。アニメオタクはそういう作品を死ぬほど嫌いなことぐらい分かってるだろ。
まあ、要は、まんがタイムきららに海外で人気が出る面白い作品を生み出す能力も、既存の人気作を研究して見習う能力もないということだよな。将来性がまるでない。
まあ、そんなこといわなくても、まんがタイムきららとその系列は5年以内にすべてなくなるだろう。
競合のコミックキューンは4コマ漫画をやめたし、まんが4コマぱれっとに至っては廃刊してしまった。
まんがタイムきららも同じ末路をたどる。間違いない。
自分の好きなきららの漫画がアニメ化しなかったから。そして、きららアニメの数自体が少なくなっているから。
放送されるアニメの数が多すぎると言われている中、きららアニメは確実に数を減らしている。ついには、『ぼっち・ざ・ろっく』以降に放送されるきららアニメはゼロになった。
そして、今、私は海外人気がアニメ化に最も重要だということを痛感している。
まるで「海外人気が出ないアニメは人権がない」と言わんばかりの世相だ。
アニメを取り扱っているブログを読んだり、アニメ系YouTuberの動画を見たりすると、「海外人気」という言葉が耳にタコができるほど出てくる。
事実、ラノベに詳しいはてなのブロガーが指摘している通り、海外人気の根強いなろうアニメの数が無尽蔵に増え続けている。
だから、海外人気が出ないまんがタイムきららは"もう駄目だな"と嘆いている。
id:fusanosuke_n きららにはもっとこういう方向性で行って欲しい、というだけのエントリだろうけどなぜ煽りマシマシで増田に書いた。
そうするには、煽り気味に書くことが一番だと思っている。
例えば、アンチオタクが「女性の作った萌えアニメなんてないだろ」というと、オタクたちが真っ赤な顔をして反論する。
私はそれを狙っている。
ikebukuro3 何でもかんでも海外進出を狙ってるのは多様性が無いだろ。嫌なら見るな
そんな事を言う君は一度このブログ記事を呼んだほうがいいよ。はてなで有名なシロクマ先生(id:p_shirokuma)が書いた記事だ。
多様性というきれい事を言うけど、無益な個性はいらないものなんだよ。
アニメはボランティアじゃないからね。結果をきちんと出さなきゃダメなんだよ。だから個性は選別される。
NOV1975 業界から唾棄されてる(n=1)
私は「海外人気のないアニメは人権がない」と同じようなことを嫌というほど聞いたぞ。
id:apteryx_2022 いきなり怒ってるうえに予言で締める辺りにやり場のない怒りを感じる。でも、四コマのない、きららフォワードが上手くいってるかというと、どうかな。ゆるキャンはアプリに取られちゃったし。
id:uotocs きららにどうなって欲しいのさ。個人的にはガラパゴスってるきららのような立ち位置は競争と関係ないところで大切にしていきたい。
10年ぐらい前に、「日本企業はガラパゴス化しているから国際競争で負け続けている」と軽蔑してた奴がいっぱいいたじゃないか。
同じように、ガラパゴス化しているきららアニメはアニメ業界の競争で負け続けているんだよ。分かる?
id:maturi 自分の嫌いなまんがが載ってる雑誌が廃刊になる…喜びこそすれ、ここまで憤る理由がわからん。その会社のまんがを印刷する会社に勤めてでもいるのか
嫌いな漫画が廃刊になったら喜ぶはずなのに、そうではないというなら、嫌いじゃないということかもしれないな。
https://brandonpaddock.substack.com/p/does-tesla-have-a-pedestrian-problem-part-1
https://brandonpaddock.substack.com/p/does-tesla-have-a-pedestrian-problem-pt2
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/efmania/status/1557174742758465536
b:id:strawberryhunter | テスラの自動運転とは従来からオートパイロットと呼ばれていた機能、すなわち自動でアクセルを踏んでくれる機能に毛が生えたようなものではないのか。現状のテスラ車に安全を期待してはいけないな。 | |
b:id:mats3003 | このレベルの反応が制御できてないのは、はっきりいって、日本のどの車よりも劣ってるのだが、それでも許容範囲なのかね。 |
b:id:khtno73 | “LiDERを廃止することのメリットとしては生産コストが大幅に削減できるため、車両を安価に提供できることが挙げられます” 現時点ではたいして安くもねえし性能悪いのに、バカが持ち上げるのがテスラよ。 | uratora,rgfx,waseda1university,sugarball,sugarball,minmax,tomoP,osugi3y,siuye,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,yoshinon,yusuke-k,pukka3,myama0221,monotonus,suica123,surume000,clover-chisei,whkr,bzb05445,number917,number917,giantself,hgfsk,obsv,xact7,zakochan,flowerload,LaNotte,wisboot,ohisan70,rag3,doz,since164,moegi_yg,nippondanji,etenrak,hara_boon,numtostring,Edge_Walker,kurukurukururi,sajiwo,nobori_lupin,cazxxx,geopolitics,cyciatrist,RAVERAVER,htsign,astana,last10min,marilyn-yasu,Elie,Goma2045,mythm,tokishi48 |
b:id:tea053 | 目視なら誰が運転しても絶対事故らないレベルの的でも、こんなに思い切りひいちゃうんだね。コスト優先のセンサー廃止は危険を感じる…実際、被害に遭うのはテスラオーナーじゃなく無関係な街の歩行者だし…。 | yusuke-k,chuff_chuff,pukka3,hhungry,kazmasa5150,wanimiho,ikd9684,whkr,daisukeeHTN,hgfsk,obsv,kimurahayao,flowerload,LaNotte,junglejungle,Iridium,hugie,since164,moegi_yg,nippondanji,white_rose,etenrak,mobile_neko,numtostring,plank,kuniku,serakun,aust-blu-cit,nowa_s,sajiwo,nobori_lupin,cazxxx,cotbormi,cotbormi,cotbormi,cotbormi,cotbormi,atoshimatsu,h5dhn9k,htsign,marilyn-yasu,everybodyelse,everybodyelse,octet08,fusanosuke_n,Elie,fourddoor,komaichi,mythm,tokishi48 |
b:id:Fluss_kawa | いやいやいや、クオリティが低くても進行方向前方に何かあったら跳ね飛ばしちゃうダメでしょ! | kaorun,restroom,megomego,megomego,surume000,kazmasa5150,whkr,hgfsk,hisawooo,waihasaruya,junglejungle,hugie,cl-gaku,since164,moegi_yg,yphio,boomerangj,blueeyedpenguin,camellow,numtostring,plank,kzhvsonic,sc3wp06ga,X-key,kuniku,aust-blu-cit,cazxxx,cazxxx,cazxxx,katoyuu,atoshimatsu,htsign,lli,last10min,marilyn-yasu,everybodyelse,everybodyelse,mozuyanniarazu,neet_modi_ki,fourddoor,sakamoto_tarou,mythm |
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b:id:sotonohitokun | 自動運転、レベルと言う概念を知らない人が多すぎ、そもそもテスラは自動運転じゃない。レベル2=運転者が前を向いてハンドルに手とブレーキに足をおき前方を見ることが必須。テスラのネーミングもJAROが必要なレベル | IIl,yamaimo_san,addwisteria,hgfsk,remoteworker,cheapcheer,sc3wp06ga,ene0kcal,fusanosuke_n |
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b:id:NOV1975 | テスラはちょっと業績悪くなって焦ってなんかを進めたら致命的な失敗して巨額の賠償金を払うような事件を起こして潰れる、みたいな未来を想像しちゃうね | SL230,hamu_start,hamu_start,hamu_start |
b:id:nekosichi | 危険なので日本国内で走らせるべきではない。性能の報告に関して虚偽があるのではないか?国交省は指導しなくてはいけない。 | |
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b:id:chiguhagu-chan | テスラ買う上級国民&金持ちは子供轢き殺しても池袋の爺さんみたいに無罪だからいいんでないの | mze,since164 |
b:id:rider250 | LiDAR無しのスバル・アイサイトは余裕でこのテストをクリアするんだが? 霧が出たらアウトだけど普段遣いじゃLiDAR車より優秀なんだぜ(長年のノウハウの蓄積)。乗り比べるとスバルの優秀さがよく分かる。 | b975lipen,frizzante,cl-gaku,uk_usa_tv,numtostring |
b:id:skel | 安全側に倒すトヨタ、攻める側に倒すテスラ。そりゃ提携解消するわけだ。 | since164,bros_tama |
なかには賢いはてなーもいるが大半はメディアリテラシーのない馬の骨・・・・・
b:id:etr | モデル3乗ってる。この時の運転席のモニター表示がどうなってるかだな。オートパイロット入れてなきゃ、無理やりぶつけることは可能だと思うよ。テスラが売れては困る勢力の動画だから、眉唾で見といた方がいいよ。 | |
b:id:Laylack | これTaylor の企画なのとLEXUSは後付LiDARだと思うのでなんかなあ。Euro NCAPの試験の方が何倍も公平さはあると思うから個人的には保留案件だなこれ。 やはりか。https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1557511152384389121 |
https://anond.hatelabo.jp/20220629082354
記事は自分の読んだ好みの漫画一覧を作ったら便利だなというのと、同好の士のためにリストをウェブに置いておきたいというつもりで書きました
コミティア系(アフタ系ともいう)
の順のつもりにしてます〜
リストはカテゴライズしたりおすすめしてもらった物も追加して少しずつ充実させていきたいと思います!
以下ブコメ返信
Helfardアフタヌーン出身の作者をググって古い作品を片っ端から読めば良さそう。
雑誌はアフタヌーン、ハルタ、青騎士、ネムキ、アックス、ビーム、イタンあたり鉄板ですよね〜
けど私はcomicoで埋もれてるアフタヌーンか?いっそアックスか?みたいなのを知ってたら教えていただきたい訳でしてまして……
ET777むしろ好みじゃないのも読みなよ
好きな漫画全部だと本当に書ききれないので特に知りたいコミティア系に絞った
ジャンプ育ち現役WJ読者、漫画描くようになってからはコミティア系(ブクマで言うアフタ系)が好きで描きたいのに気づいてひたすら探して読む、後は集英社白泉社の少女漫画少々、スクエニ系少々
なので女性向け漫画が弱いかなー漫画ランキングでも女性部門は知らないのが多いし
子供の時から一貫する中心的好みだとコミティア系になるだけで浅く広く色々好き
この辺のジャンルなんていうんだろうね、自分はすこしふしぎ系、いい意味で雰囲気漫画って呼んでて最近はコミティア系という言葉を知ったのでそう呼んでる
コミティア系以外だとハンター、ワートリの能力バトル知略バトル
コミティア系とかぶるけど重めのストーリーのSFやファンタジーあたりが好き
まあおおむね学園ラブコメよりSFファンタジーが好きになるタイプのオタク……
zeromoon0 自分で調べなさい。それかそういうのはTwitterでやりなさいな。
yas-mal スクロールに疲れて、「これだけ知ってたら、自分で探せるやろー!」という気持ちになった。/池辺葵作品が2つ入ってるけど、連載中の「ブランチライン」も最高だぞ。/幾花にいろ「あんじゅう」とかどうだろう?
ブコメおすすめでも知ってる物と、当てはまるけど好みじゃないのと、掘り出し物がでるのは一緒だろうし
検索だと出にくい物が個人のシナプスネットワーク検索で出る可能性にかけたいなと
inatax知ってるか知らないかで優先順位をつけられてもこっちお前が何を知ってるか知らないんだよ / それ町は好きそう。この間連載が始まったばっかりだけどルリドラゴンも好きそう
全くだ!知ってる物も全部書こうと思ったけど無理だったから知らん漫画をリストから予想して知らなそうな漫画に読み替えて欲しい
それ町は最初の方読んだ!ルリドラゴンはおおむね好みだが刺さるにはもう少し……
NOV1975こっち系はどんなに似てても一筋違うと趣味に合わないってすぐなりそう。頑張って読むしかない感じはする
それ!comicoの例だと遠い日には青くの方が要素当てはまってるけど個人的に刺さるのは爪先の宇宙みたいなのよくある
だからリストはこのタイプって伝えるのを優先して、刺さらなかったのも含めて例としてまとめて上げた
……のだけど数上げてるうちに自分でもこれは範囲に入るのか?となってきてしまった
aliliputジャンケットバンク読んでください!ジャンプラで無料で読めます!何なら5巻まで買ってあげるから!!
エンバンメイズ好きだったのでジャンケットバンク読むつもりです
さすがmirunaさん!知らないのだった
chibatp9 多すぎて絞れないから無視してSF妖怪終末方面の俺の好きな漫画を勧めるぜ。『怪異いかさま博覧亭』『篠崎くんのメンテ事情』『終末ツーリング』『アップルパラダイス』『世界の終わりに柴犬と』文字数が
kukky 佐藤史生は過去作Kindleで読めるから全部読め!竜が出てくる作品でもファンタジーではなくSF寄りだけど。
otoan52 廃墟好きそう。ハロープラネット絶対好きな人だ。
はい!大好きです!ハロプラでボカロとささくれさんにハマり今年初マジミラ参加の予定です
kerokimu シャドーハウス、海獣の子供、The Mark of Watzel などがハマりそうと感じました!ていうかほーほけが入ってる!増田好き!/かげきしょうじょは読んだ?京極堂シリーズのコミカライズがおすすめなんですけどどうですか??
ほーほけいいですよね!かげきしょうじょ既読です!
昨日TLで京極堂の学パロ(学パロではない)おすすめって話でて今日Kindle遡ってたら中禅寺先生買ってました!思い出せてよかった、ありがとう!
多数おすすめ
・ニセモノ協会
知ってるけど未読です!かなり好みの要素が多そうな雰囲気がしているので楽しみ!
・葬送のフリーレン
一話試し読みでチョットチガッタ……になったので迷い中
これも一巻無料読んで迷い中
一巻だけ読んでry
好み要素も多そうだけど地雷要素も多そうで躊躇い中
教えて欲しいんですがグロすごいってよく言われているけど血が出る外傷があるグロですかね?
精神リョナは耐性あるけど血が出るリョナはまじで無理、人の怪我した話聞くだけでグロッキーになるぐらい無理
図書館で読んだりすごい昔に読んだり無料公開で読んだりで忘れていた物と
これは範囲内か?と迷って入れなかった物
書いてくれたのにすまん!
・宝石の国
大好きです!でもリストで伝えたかった種類とは違うタイプじゃないかな!?
・外天廊
言われてみれば要素だいぶ一致してますね……
自分の中では縦軸ストーリー強いからそれがなくて魔法日常物だったら入るカウントだった
これも言われてみれば……ゼロサムはLandreaallとボクラノキセキが鉄板すよね
知らなかった物
・しょうもないのうりょく
・コーセルテルの竜術士
・船を建てる
・マホロミ
・つるまき町夏時間
・リュウマのガゴウ
・任侠転生
・群青学舎
・とくにある日々
・そのへんのアクタ
・水の森綺譚
・ヨツコト
・バカ兄弟
・私を月まで連れてって!
・きみと世界の終りを訪ねて
・令和のダラさん
・狼には気をつけて
・桃と犬と海
・グランローヴァ
・前略 雲の上より
・半助食物帳
・昴とスーさん
・IYA Death
・星旅少年
・TUKIKAGEカフェ
・砂の下の夢
・三千世界を弔って
・夢想のまち
・コーヒーもう一杯
・極彩の家
・エニデビィ
・マップス
・さめない街の喫茶店
・午後3時の魔法
・夏の前日。
・空の色に似ている
・宇宙家族カールビンソン
・終末の惑星
全部触れられなくてすみません
トラバと知ってる未読漫画と漫画以外のおすすめも別途返信しようと思ってますが今日も寝る時間になったのでまた後日編集します!
表だと延焼しそうで何も話せないので。
元京都人、ある縁でお座敷遊びは数回経験済み(先斗町と祇園)。馴染みの舞妓が芸妓になった程度
元々は、
・無信用無保証で
・振り袖から髪から芸事まですべて購入&仕込んでもらって、一人で生きていけるようにしてもらえる
という前提があり、住み込み給料0円でもお釣りが来るくらいの大盤振る舞いだった。
(しかも、顔がそんなに可愛くなくてもいいし、芸を売っても身体を売る必要もなかった)
ただ、今は95%が京都市街から、舞妓に憧れて入ってくるようなのも多いし、昭和のなあなあな時代もとっくに終わって労働基準法も厳しくなり、そろそろ一度是正しては、みたいな声も聞こえつつあったところでコロナ禍。
まあ、舞妓一人仕立てるのにはメチャクチャ金も手間も掛かるので、「タダ働き」というのはちょっと感覚と違うな~というのが実情。
告発ではさもキャバクラみたいに飲み合ったり飲み比べしたりみたいな風だが、お座敷では基本的に客が飲むのがメインなので浴びるように飲ませるのはちょっと聞かない。
(一部のタチの悪い客が飲酒強要するようなケースまでは追えていない。無いとは言い難い)
自分含め若い客は「飲んだらダメよ」と制止する場面もあったし、舞妓が自発的にソフトドリンクを頼むこともあった。
ここらへんは、次第にメスが入っていくんだろうな~とは思っていた。基本的にお座敷の客は高齢者なので、世間一般の「新しい常識」の浸透が遅い。
#ただ、舞妓の芸やお座敷遊びと酒の席を切り離すのは無理だと思う
一度騒ぎになっているのを耳にしたことはあるが、もしかしたらそれがこの人だったのかもしれない。
これは他の色んな人も言っているが、一部の花街の一部の置屋でエスカレートした営業が常態化していた、という感じ。
お座敷遊びしていても知らなかった人が大多数だと思う。
処女5000万は聞いたこと無いというか、そこはフカシか勘違いなんじゃない?と思う
殆どの京都人はお座敷すら上がったことがないので、そんなこと言われても寝耳に水なんじゃないかなあ。
でも、その論で行くならソープやパチンコやパパ活やリフレや裏カジノを壊滅させない限り東京人も犯罪者集団だし、
そもそも先進国で風俗が黙認されている国の方が少ないんだから、日本人自体が変態国家みたいなもんだよ。
id:hisa_ino 「舞妓の芸やお座敷遊びと酒の席を切り離すのは無理だと思う」あ、そう。じゃあ舞妓自体廃止するしかないね。てか何でそこまでして酒飲みたいん?舞妓の芸自体には価値がないってことでしょ。
言い方が悪かったかもしれないが、舞妓の芸(踊り)は酒の席の余興という側面が強いのよ
最初は下手な舞妓が、段々と上達していくのを見ていく。(特定の)舞妓を呼ぶってのはその舞妓を応援するということ。アイドルと同じ文脈
それが時代にそぐわないならどう合わせていくかを模索するしかない。鴨川をどり(先斗町の舞踊公演)はこの間オンライン公演やったみたいだし
https://readyfor.jp/projects/ponto2020
id:NOV1975 まあ、そんなもんだろうな。だからこそ「一部の悪質なもの」をちゃんと「一部の悪質なもの」と捉えるべきだし厳しく取り締まるべきよね。AVの話とかも一緒よ
そこが曖昧になっていたのが今回の火種だとはおもう。本当はコロナ禍あたりでもっと議論が進むはずだった(オリンピックもあったし)この件も踏まえてよくなっていくんじゃないかな。
id:doycuesalgoza 「芸妓は芸を売る」という建前はわかる。でもハタチの舞妓でさえたった5~6年だけお稽古をした人であり、大きな金が動くならば「若さを愛でる」というキモめの価値が働いているように思える。法律はわからない
はい、アイドルやジャニーズみたいなもんですね。「若さを愛でる」がキモくて是正すべきだと思うならその界隈の方々とバトれば宜しいとおもいます。
id:shields-pikes 「ある縁で数回お座敷遊びを経験済み」レベルの観測範囲ならそうだろうな、という印象。タレントの卵とのギャラ飲みも、その程度の客なら健全だろ。一度に落とす金額が100倍違う常連は、世界が全く変わると思うよ。
花街超詳しいぜ!とはとても言えないので控えめに書いたけど、多分想像しているよりはもうちょっと深入りしてるとおもう
id:dbfireball 「その論で行くなら(中略)東京人も犯罪者集団だし」東京で未成年をそれらに使ってたら捕まると思うよ。京都は未成年にそれやっても捕まってないからヤベェよねって話。論点は理解できてます?
いや上で挙げたのは全部黙認されてるだけで犯罪だから未成年じゃなくても捕まえてください……
id:kingate “舞妓一人仕立てるのにはメチャクチャ金も手間も掛かる”それで職能として何が得られるんですかね?タダ働きちゃうわ言うなら何が得られるか、舞妓でどう人生設計を建てるか、言っていただける?
舞妓のライフプランは確かにあまり知られてない。まず、修行を終えると衿替えを経て芸妓になり、晴れて個人事業主となる。
その後は芸妓として引き続き仕事を続けながら妹の指導をしてもよし(芸妓は風俗と違って、とても長い間働くことができる。引退した後も界隈でお店を開いたり、置屋を開いたりできる)
お客さんと結婚してもよし
と比較的自由。キャバ嬢とかもそうだけど、客層の広さから自然と見識が広くなるので、選択肢はかなり広いと思う。
(追記)↑もうちょっと詳しく言うと、新卒と同じ22歳の時点で、目上の人にも物怖じせず話題を無限に繋げられる最強のコミュニケーション能力を持ち、礼儀作法も完璧、元舞妓という引き出しも持っている。逆になぜ普通の仕事には就けないと思うのか謎。中卒だから頭が悪いと思っているとか……?
id:vanillayeti “「タダ働き」というのはちょっと感覚と違うな” でも芸やらせて深夜までこき使ってお酒の酌させるんでしょう?本当の社会福祉なら経済的に苦しい子でも衣食住はもちろん学校まで行ける。やっぱり搾取だよ
いや、社会福祉じゃなくて商業エコシステムなんで……。社会福祉は胴元がいなくなれば死ぬけど、商業システムはお客がいる限り生きる。
id:kiran_o 住み込みで全部面倒見てもらってるから給料ただ、ってまぁ昔ならそうかもね、と思う。IT業界にいる自分は研修は基本会社持ちなのでお稽古事代差引は納得できんし、着物も作業着と考えれば貸与も普通じゃんと思う
新卒ですら、無保証無信用ではないし、研修は六年も続かないし、作業着は何百万もしないので、ここを同列にはなかなか語り難い。ただ、法律上では同等になってしまうのかな~やっぱり特殊な業界なんですよね。
これや!
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b:id:yujimi-daifuku-2222 | まず表現の自由戦士というのは他称、しかも揶揄する目的でキャンセルフェミニストやポリコレ規制派が投げつけた呼び名なのでねという話を何度すれば良いのだろうか。/ちなみに私はしっかりコメントしてますよ。 | xorzx,YoshiCiv,YoshiCiv,YoshiCiv,stand_up1973,donald_love,amane60,ffggmm,plank,technocutzero,InvisibleStar,yorozuyax,oakbow,peppers_white,arket789,Hige2323,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,heroween,Capricornus,wisboot,revert,tomoP,colonoe,ssssschang,IthacaChasma,stick23rd,the_sun_also_rises,frothmouth,Abox,Abox,Abox,gesyo,poko_pen,chikurou,moegi_yg,wtw2222,takashi1211,fishma,fishma,fishma,armadillo_1005,uturi,oyagee1120,JavaBlack,lone-dog,flowerload,enya_r,pKspDXqDZe,saJittarius,godspeedlove,karbyry,ken530000,juscas,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,sek30,gidosupario,btei,keso361,sakamoto_tarou,norinorisan42,FlemingYamamoto,muz78,yumenoa,yml,knok,zorio,s4h4i3n,arvante,ShionAmasato,takamurasachi,mobile_neko,berusaga11,greenmold,choliro,tonton-jiji,sirobu,etenrak,h5dhn9k |
b:id:greenT | 毎回思うけどこういう自分は何も動かず他人に動くようけしかける奴、揶揄したいだけで対象の問題には何の関心もないんだろうな/違うと言うなら自分がまず動いて見せろ | mukudori69,InvisibleStar,princo_matsuri,yorozuyax,oakbow,kazeula,far_niente,Hige2323,heroween,colonoe,oktnzm,ssssschang,IthacaChasma,the_sun_also_rises,h1roto,everybodyelse,frothmouth,mariki24,gesyo,poko_pen,coluli,chikurou,moegi_yg,kirifuu,death6coin,takashi1211,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,nicoyou,armadillo_1005,ribot,nacady,lone-dog,goturu,ken530000,ken530000,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,robokichi,sek30,sgo2,FlemingYamamoto,herion88,damedom,yumenoa,akiat,monotonus,arvante,takamurasachi,Magicant,mobile_neko,berusaga11,kabochatori,etenrak |
b:id:higgsino | こういうのウイグル論法って言うらしいよ。サヨクが名前つけてくれたから言及しやすくなったね | Hige2323,colonoe,oktnzm,ssssschang,h1roto,frothmouth,Abox,Abox,Abox,chikurou,by-king,hinodai,moegi_yg,mmuuishikawa,kirifuu,death6coin,takashi1211,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,armadillo_1005,keshimini,ribot,oyagee1120,Tatada,flowerload,stand_up1973,sds-page,saJittarius,godspeedlove,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,sek30,gidosupario,btei,hazeyoshida,muz78,yumenoa,monotonus,venom,arvante,Barton,tonton-jiji |
b:id:colonoe | まず「人種差別を含むあらゆる表現の自由を守る」と主張している「表現の自由戦士」を屏風から出して | faqua,death6coin,takashi1211,fishma,fishma,fishma,nicoyou,armadillo_1005,keshimini,yutoma233,JavaBlack,kappa9,himakao,enya_r,featherballs2,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,gidosupario,keso361,hazeyoshida,damedom,yml,zorio,monotonus,frothmouth,arvante,buluffel_branche,buluffel_branche,tonton-jiji,sirobu,donald_love,technocutzero |
b:id:develtaro | 所謂リベラルと呼ばれる人たちがその広告に対してなにか行動したというのも聞かないが… | Hige2323,tomoP,ssssschang,stick23rd,coherent_sheaf,h1roto,trickart412,frothmouth,gesyo,poko_pen,by-king,takashi1211,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,junglejungle,sds-page,saJittarius,godspeedlove,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,gidosupario,FlemingYamamoto,muz78,yumenoa,monotonus,arvante,choliro,tonton-jiji |
b:id:kuzudokuzu | この手のダンマリ論って印象論なので賛否どちらに加担するのもバカバカしいんだよね。言及しないことが罪なら、人は問題について話し続けない限り罪を免れることは決してない。さあお前らは何について話してない? | frothmouth,mmuuishikawa,hobo_king,kirifuu,faqua,death6coin,death6coin,takashi1211,magefee,fncl,flowerload,goturu,juscas,KKElichika,sek30,gidosupario,tacamula,FlemingYamamoto,yumenoa,norinorisan42,arvante,ShionAmasato,kabochatori,h5dhn9k,enmotakenawa777 |
b:id:dubdisco1966 | 単純に差別だと思ってないからでしょう。細目の女のモデルが仕事するのを差別だと思いませんから。あれが「差別」だって前提で話進められてもねぇー。。 | stand_up1973,Pinballwiz,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,BERSERK,frothmouth,gesyo,trickart412,moegi_yg,fishma,nyomonyomo,masa8aurum,preciar,town2town,town2town,godspeedlove,robokichi,arvante,tonton-jiji,Kazero |
b:id:poko_pen | 表現の自由と差別は別物なんだけど何で雑に一緒くたにするんだろうか?ブーメランを自らの頭にぶっ刺してるのに気が付いて無さそう | kirifuu,cloudliner,JavaBlack,JavaBlack,ss56235,flowerload,fishma,fishma,fishma,frothmouth,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,hazeyoshida,colonoe,monotonus,arvante,greenmold |
b:id:zheyang | ここでまともな反論が一つもないのが答え。日本でも批判されて中止した広告はいくつもあるのに、騒ぐのはアニメ絵とエロのときだけ。未だに90年代のオタクバッシングの被害者のつもりでいる。 | PIEZOU,Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,hopeholdsmoon,inkman,white_rose,baronhorse,Zephyrosianus,rci,bogus-simotukare,faifan |
b:id:oktnzm | 外国のしかも独裁国家における表現の自由を守るために声を等しく上げるべきと言ってるの?俺に距離が近い人権をまず守ろうとする態度がなぜ批判されるのか?その人権に対してあまねく擁護者になる義務があるとでも? | ssssschang,frothmouth,gesyo,moegi_yg,faqua,takashi1211,fishma,sds-page,FlemingYamamoto,damedom,ko-ya_ithaqua |
b:id:vesikukka | なんでもかんでもコメントしないよ。なんでもあれにコメントしたらこっちにもってなるの?アホ? | |
b:id:bear_account | ネトウヨみたいな事言いだして草 | |
b:id:hazardprofile | バカらしい的なブコメをした記憶がある | |
b:id:rider250 | 何年も前からここで「白人はナチュラルボーンレイシスト」と書いてる(で在日白人が文句つけてきたこともある)ので何らの驚きもなかったからな、皆もコロナ禍のニュースでわかったろ?連中マジでナチュラルなんだ。 | |
b:id:wildhog | このモデルは広告に使ったら不適切とすることの方がよほど差別だよ。仕事なくなるじゃん。私は好きなモデルを使う自由を擁護します | |
b:id:tonton-jiji | これどっちかというと細目の人に対する差別を中国人もベンツ側もしてるように見える。細目=劣っているという自覚がないとできない | nanamino,hazardprofile |
b:id:CocoA | 表現の自由の戦士を揶揄するだけでベンツ広告にコメントしない人は何なんだろうね。 | |
b:id:Sakana_Sakana | 中国政府はあまり好きじゃないが、この中国側の主張は正しいと思ったよ | |
b:id:tzt | 海外案件でもフェミやリベが抗議ってニュースなら表現の自由戦士はいつもみたいに発狂して暴れてたと思うよ。いつもあいつらそうじゃん。whataboutismとかウソウソw | bogus-simotukare,nanamino |
b:id:NOV1975 | 中国のベンツ広告ってのを今知ったわ。みんな熱心やね | |
b:id:nanamino | あの広告は別にいいと思うんだけどなあ。抗議している側の方が細い目のアジア人女性を差別していると思う | tonton-jiji,stand_up1973,hazardprofile |
b:id:monotonus | キチガイは家から出てこないでくれよな | |
b:id:tettekete37564 | この「表現の自由戦士」という言葉を使う人達はなんで差別と表現と犯罪の区別が付かないの?別に表現の自由だと広告に使い続けても良いし差別だと批判し不買するのも自由不満を理由にディーラー襲ったりしたら犯罪 | |
b:id:ayumun | 3次元は守備範囲外に決まっとるやろ | |
b:id:shenlong | 表現の自由を進めたいのか禁じたいのかわからない呼称なんでどっちの立場かわからん。まあ内輪向けの揶揄ってことよね | |
b:id:norinorisan42 | 他者に勝手に蔑称つけて、勝手にキャラ付けして、勝手にそのキャラと矛盾してると批判するセルフ藁人形論法のお手本みたいな増田/割とあらゆる党派性の人で見られる印象 | colonoe,magefee,ShionAmasato,poko_pen,greenmold,tonton-jiji |
b:id:imash | そもそもそんなそこら辺で見かけるような広告なのか? | |
b:id:shinobue679fbea | 2022年はできるだけこういうのから離れたいんだけど増田を特定文言でミュートとかできるんだっけ? | cloudliner,donald_love |
b:id:findup | 全方位に噛みついてたら際限が無いし無理なわけだけど、それはそれとしてエロと萌えしか頭にないって人は多いのかなとは思う。 | cloudliner,bogus-simotukare |
b:id:hazeyoshida | 「まともな反論がない」→それはあなたの主観ですよね? | tonton-jiji |
b:id:laislanopira | ?? | |
b:id:chiguhagu-chan | なんでこんなことあるごとに自分は表現の自由とは何かを理解してないクソバカですって表明演説し出すのこの人たち | cloudliner |
b:id:agricola | ウイグル論法っていうのは、比較的縁遠い問題を持ち出してきて身近な問題への批判を無化する手口だぞ。散々「そんなことより香港の思想弾圧が!」とウイグル論法を駆使しといてソレは通らねぇよ(侮蔑 | bogus-simotukare |
b:id:kangiren | ドストレートにポリコレ案件なので、表現の自由戦士は黙ってないと思たんだけど? | yomota_yomogi,rci,bogus-simotukare |
b:id:Zephyrosianus | いつものように広告における表現が差別的だというのはお気持ちなので撤回する必要はない、と答えればいいのに、その質問自体や使っている言葉を論難するのは倫理的な判断を迫られる事自体への忌避があるのかな? | agricola,yomota_yomogi,rci |
b:id:hdwdgfva | よく「萌絵は多様性がない。白人から見たら、あれは白人にしか見えないから」ってやつが現れるんだけど、白人からしたら細目・吊り目・京劇みたいなメイク・浅黒じゃなきゃアジア人と認識できない。それだけのこと。 | donald_love |
b:id:town2town | なんで細目や吊り目がマイナスイメージって決めつけんのかっていうね。性的か否かで議論するのは分かるけどさ。 | frothmouth |
b:id:sewerrat | あのベンツ広告も当然表現の自由の範疇内ですよ。もちろん、顧客の評判が悪いので広告を取り下げるという経営判断をするのも自由。あらゆるケースで同じ基準を用いる事が重要。 | stand_up1973,frothmouth,fusanosuke_n,trickart412,ShionAmasato |
b:id:shaokuz | 勝手に侮蔑的な意味合い込めて雑なレッテルを貼っておいてそのレッテル通りに行動しないと文句付ける人達って何が足りてないんだ?知性? | Capricornus,fishma,fishma,fishma,frothmouth,juscas,deamu,ddnation,hazeyoshida,magefee,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji |
b:id:tameruhakida | 「フェミがこの件にダンマリなのが酷すぎる」ってしょっちゅう言うくせに、自分が言われるとキレるのね/ネットのフェミ叩きは同族嫌悪なのかなって最近思う/基本自分は被害者なのよね。 | hedgehogx,hedgehogx,hedgehogx,Zephyrosianus,agricola,yomota_yomogi,yomota_yomogi,demakirai,demakirai,mike24,tzt,bogus-simotukare,faifan |
b:id:en-en-ra | Whataboutismは保守、マジョリティが相手を黙らせるのによく使う手だったけど、お互いの手法をパクりあいながら地獄に向かって並走して行くのどうにかならんかな… | sds-page,frothmouth,hdwdgfva,fusanosuke_n,ddnation,magefee,donald_love |
b:id:Tatada | そも表現の自由戦士、特に「萌え絵しか擁護しない!」と逆ギレされる我々は、実在の被害者が存在しないコンテンツなのに攻撃されたから、仕方なく立ち上がったわけであって、そもそもの政治性は薄いんだが。 | preciar,fishma,frothmouth,colonoe,arvante |
b:id:Chitanz | そうやって煽ることで逆にその問題の関心を全体的に削ぐ結果になってるんだよね。あ、めんどくさい奴だ関わらないでおこうってさ。自分で自分の首を絞めてる事に気がついてない可哀想な人 | |
b:id:kishimoto0050 | 線引きが難しい問題ですが個人があらゆる社会問題を扱うことは無理だとしても財力や権力を持っているマジョリティの方々が都合の悪い問題を見て見ぬフリすることは責任の放棄であり許すべきではないとも思います | |
b:id:sander | 表現の自由を行使して内容に対して批判が上がるのと、内容すらどうでもよくただ批判したいだけのクレームを混同するのはわざとですか? | |
b:id:masahiro1977 | 世の中にある問題すべてに平等に声を上げないと偽善とか言ってたら何もしないでダンマリしてるやつが最強になるので辞めてほしい。 | JavaBlack,kappa9,ShionAmasato |
b:id:hazel_pluto | 「AするならBもしろ論法」は今回は無理がある。中国、ベンツと関係が弱すぎる。 | hazeyoshida,ShionAmasato,tonton-jiji,donald_love |
b:id:kirifuu | お前がやるんだよ定期。/ウイグル論法というのか、なるほどー。 | |
b:id:kiyo_hiko | 普段目につかないはずのものを追い求めていってクチバシを突っ込むのは寧ろ色々規制したい規制戦戦士の方々だと思うので別におかしな事ではないような。他人にクチバシを突っ込むのは干渉。=規制と親和性が高い行動 | juscas |
b:id:anguilla | ?どういうこと | |
b:id:gesyo | 「アジア人は細い吊り目」はステレオタイプとして広く知られていますが、フェミニストが「女性蔑視」としてクレームを入れる表現は、フェミニスト以外の誰にも共感されてないからです。 | contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,fishma,fishma,fishma,frothmouth,hazeyoshida,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji,tonton-jiji |
b:id:lastline | 自由に表現した結果、表現の自由の下に批判されてるのでは? | frothmouth |
b:id:spark7 | 「はいwhateverism」なんかいいな。どうでもいい。 | frothmouth,featherballs2,sds-page |
b:id:toraba | 確かに細目女性のCM出演の自由は守られるべきだけど、この件は「若くて『かわいい』女性を広告に起用するのは差別」の逆で「(中国人的に)ブスな女性を広告に起用して晒上げにしているので抗議されてる」のに近い。 | |
b:id:lanlanrooooo | そこはまぁ、別に行く必要もないのでええんちゃう? | |
b:id:Hagalaz | 戦士はエロ表現さえ守れれば平気で体制側につくからな この話題に限らず表現の自由の問題で彼らに期待しちゃいけない | |
b:id:kingate | 「ステロ」が差別ってのが頭クルクルパーだろ、と割と思っているので正直「抗議受けてるベンツは可愛そうだけど、あの広告に疑問はねぇよ」ってのが俺の感想。こんなもんで価値観アップデート(笑)とか。バカかと。 | tomoP |
b:id:Capricornus | そんなことより、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。A Happy New Yearrr!!!! | hinodai,hinodai,hinodai,death6coin,sander,sds-page,juscas,ShionAmasato,greenmold |
b:id:yogasa | 差別を認めろ、擁護しろなんて言ってなくて、差別でないものを規制するなと言っている。ベンツの奴はアジア人差別で、適切に処されるべき | poko_pen,death6coin |
b:id:az1na8 | もっとシンプルに年末年始だからってのが大きいと思ってる | faqua |
b:id:samu_i | 全部に噛み付くのしんどい。 | |
b:id:nnn06 | ダンマリってのは「広告」じゃなくて「批判」に対してってことだよね。フェミからの批判にはいつももっとうるせーだろって | Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,IkaMaru,agricola,hazeyoshida,nanamino |
b:id:shoot_c_na | コレ、細くてつり目の人は、モデルになる資格はねぇ!って言ってるんだろか?ガイジンが東洋人のマネと称して目尻つり上げるのは差別で叩いていいが、生まれ持った顔でしょ?このモデルにそんな業を背負わせるの? | hazeyoshida,tonton-jiji |
b:id:lejay4405 | みんなが世界中の広告に目を光らせていると思ってるのかな | cartman0,colonoe,frothmouth |
b:id:technocutzero | 「表現の自由戦士」を使う連中はバカしかいないのか? そもそも誰もそんなの名乗っちゃいない | Hige2323,tomoP,colonoe,gesyo,flatfive,hazeyoshida,arvante,donald_love |
b:id:mayumayu_nimolove | 増田が思ってるほど馬鹿じゃないんじゃないの? | |
b:id:brain-owner | ↓コメ『女でもないのに女性表像に執心している』→フェミ男が散々「女でもないのに女性表像に執心している」だろうが。ボンクラなフェミはそんな事も都合よく認知を歪ませられるんだな。ダブスタより酷い自己中 | Hige2323,tomoP,juscas,hazeyoshida,arvante |
b:id:syou430 | 工作員がいてもおかしくないから真面目に取り合わないようにしている。現代の広告戦略は戦争っぽくなってきてるとも思ってて、コンペティターアタックとして競合の広告の効果を下げるのはあってもおかしくないよ。 | colonoe |
b:id:oxam | ラーメン好きの人を勝手に「炭水化物マニア」と呼んでおいて「お前は炭水化物マニアのくせにチャーハンを食わないのはおかしい」といちゃもんをつけている構図 | Hige2323,cartman0,crexist,frothmouth,sds-page,juscas,arvante |
b:id:nt46 | じゃあベンツの表現の自由を支持するわ。 | KKElichika,hazeyoshida |
b:id:hedgehogx | 表自の男は自分が当事者でもないのに口出してくるのが特殊だなって。女でもないのに女性表像に執心している。なんでそんなに女のことが好きなのか | demakirai,Q_saku,Josui_Do,Josui_Do,rci |
b:id:ko2inte8cu | 「よし、ベンツ娘を作ろう」「それ、メルセデス嬢ですわ」 | hinodai,hazeyoshida |
b:id:Euterpe2 | ぼくは表現の自由雀士なので… | |
b:id:kunitaka | 煽るなよ。馬鹿!ただでさえ鬱陶しいのに、更に鬱陶しくなるやろ。 | |
b:id:maninthemiddle | 批判が起きてるのは表現して良いかどうかのレイヤーではなくターゲットに対する広告として適切かどうか、だよ。履き違えたイチャモン付けない方がいいと思う | |
b:id:narwhal | AするならBもしろ論法使う奴は、世界中の飢饉がなくなるまで飯食うな https://b.hatena.ne.jp/entry/367565673/comment/zyzy | hamu_start,hamu_start,hamu_start,coherent_sheaf,hinodai,plank,princo_matsuri,Hige2323,cartman0,poko_pen,kappa9,juscas,arvante |
b:id:TZK |
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20211231155517
b:id:yujimi-daifuku-2222 | まず表現の自由戦士というのは他称、しかも揶揄する目的でキャンセルフェミニストやポリコレ規制派が投げつけた呼び名なのでねという話を何度すれば良いのだろうか。/ちなみに私はしっかりコメントしてますよ。 | xorzx,etenrak |
b:id:greenT | 毎回思うけどこういう自分は何も動かず他人に動くようけしかける奴、揶揄したいだけで対象の問題には何の関心もないんだろうな/違うと言うなら自分がまず動いて見せろ | mukudori69,etenrak |
b:id:higgsino | こういうのウイグル論法って言うらしいよ。サヨクが名前つけてくれたから言及しやすくなったね | Hige2323,tonton-jiji |
b:id:develtaro | 所謂リベラルと呼ばれる人たちがその広告に対してなにか行動したというのも聞かないが… | Hige2323,tonton-jiji |
b:id:colonoe | まず「人種差別を含むあらゆる表現の自由を守る」と主張している「表現の自由戦士」を屏風から出して | faqua,donald_love |
b:id:kuzudokuzu | この手のダンマリ論って印象論なので賛否どちらに加担するのもバカバカしいんだよね。言及しないことが罪なら、人は問題について話し続けない限り罪を免れることは決してない。さあお前らは何について話してない? | frothmouth,kabochatori |
b:id:dubdisco1966 | 単純に差別だと思ってないからでしょう。細目の女のモデルが仕事するのを差別だと思いませんから。あれが「差別」だって前提で話進められてもねぇー。。 | stand_up1973,Kazero |
b:id:poko_pen | 表現の自由と差別は別物なんだけど何で雑に一緒くたにするんだろうか?ブーメランを自らの頭にぶっ刺してるのに気が付いて無さそう | kirifuu,greenmold |
b:id:oktnzm | 外国のしかも独裁国家における表現の自由を守るために声を等しく上げるべきと言ってるの?俺に距離が近い人権をまず守ろうとする態度がなぜ批判されるのか?その人権に対してあまねく擁護者になる義務があるとでも? | ssssschang,frothmouth,gesyo,moegi_yg,faqua,takashi1211,fishma,sds-page,FlemingYamamoto,damedom,ko-ya_ithaqua |
b:id:zheyang | ここでまともな反論が一つもないのが答え。日本でも批判されて中止した広告はいくつもあるのに、騒ぐのはアニメ絵とエロのときだけ。未だに90年代のオタクバッシングの被害者のつもりでいる。 | PIEZOU,Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,hopeholdsmoon,inkman,white_rose,baronhorse,Zephyrosianus,rci,bogus-simotukare |
b:id:rider250 | 何年も前からここで「白人はナチュラルボーンレイシスト」と書いてる(で在日白人が文句つけてきたこともある)ので何らの驚きもなかったからな、皆もコロナ禍のニュースでわかったろ?連中マジでナチュラルなんだ。 | |
b:id:wildhog | このモデルは広告に使ったら不適切とすることの方がよほど差別だよ。仕事なくなるじゃん。私は好きなモデルを使う自由を擁護します | |
b:id:tonton-jiji | これどっちかというと細目の人に対する差別を中国人もベンツ側もしてるように見える。細目=劣っているという自覚がないとできない | nanamino |
b:id:CocoA | 表現の自由の戦士を揶揄するだけでベンツ広告にコメントしない人は何なんだろうね。 | |
b:id:Sakana_Sakana | 中国政府はあまり好きじゃないが、この中国側の主張は正しいと思ったよ | |
b:id:tzt | 海外案件でもフェミやリベが抗議ってニュースなら表現の自由戦士はいつもみたいに発狂して暴れてたと思うよ。いつもあいつらそうじゃん。whataboutismとかウソウソw | bogus-simotukare,nanamino |
b:id:NOV1975 | 中国のベンツ広告ってのを今知ったわ。みんな熱心やね | |
b:id:nanamino | あの広告は別にいいと思うんだけどなあ。抗議している側の方が細い目のアジア人女性を差別していると思う | tonton-jiji,stand_up1973 |
b:id:monotonus | キチガイは家から出てこないでくれよな | |
b:id:tettekete37564 | この「表現の自由戦士」という言葉を使う人達はなんで差別と表現と犯罪の区別が付かないの?別に表現の自由だと広告に使い続けても良いし差別だと批判し不買するのも自由不満を理由にディーラー襲ったりしたら犯罪 | |
b:id:ayumun | 3次元は守備範囲外に決まっとるやろ | |
b:id:shenlong | 表現の自由を進めたいのか禁じたいのかわからない呼称なんでどっちの立場かわからん。まあ内輪向けの揶揄ってことよね | |
b:id:norinorisan42 | 他者に勝手に蔑称つけて、勝手にキャラ付けして、勝手にそのキャラと矛盾してると批判するセルフ藁人形論法のお手本みたいな増田/割とあらゆる党派性の人で見られる印象 | colonoe,magefee,ShionAmasato,poko_pen,greenmold,tonton-jiji |
b:id:imash | そもそもそんなそこら辺で見かけるような広告なのか? | |
b:id:shinobue679fbea | 2022年はできるだけこういうのから離れたいんだけど増田を特定文言でミュートとかできるんだっけ? | cloudliner,donald_love |
b:id:findup | 全方位に噛みついてたら際限が無いし無理なわけだけど、それはそれとしてエロと萌えしか頭にないって人は多いのかなとは思う。 | cloudliner,bogus-simotukare |
b:id:hazeyoshida | 「まともな反論がない」→それはあなたの主観ですよね? | tonton-jiji |
b:id:laislanopira | ?? | |
b:id:chiguhagu-chan | なんでこんなことあるごとに自分は表現の自由とは何かを理解してないクソバカですって表明演説し出すのこの人たち | cloudliner |
b:id:agricola | ウイグル論法っていうのは、比較的縁遠い問題を持ち出してきて身近な問題への批判を無化する手口だぞ。散々「そんなことより香港の思想弾圧が!」とウイグル論法を駆使しといてソレは通らねぇよ(侮蔑 | bogus-simotukare |
b:id:kangiren | ドストレートにポリコレ案件なので、表現の自由戦士は黙ってないと思たんだけど? | yomota_yomogi,rci,bogus-simotukare |
b:id:Zephyrosianus | いつものように広告における表現が差別的だというのはお気持ちなので撤回する必要はない、と答えればいいのに、その質問自体や使っている言葉を論難するのは倫理的な判断を迫られる事自体への忌避があるのかな? | agricola,yomota_yomogi,rci |
b:id:hdwdgfva | よく「萌絵は多様性がない。白人から見たら、あれは白人にしか見えないから」ってやつが現れるんだけど、白人からしたら細目・吊り目・京劇みたいなメイク・浅黒じゃなきゃアジア人と認識できない。それだけのこと。 | donald_love |
b:id:town2town | なんで細目や吊り目がマイナスイメージって決めつけんのかっていうね。性的か否かで議論するのは分かるけどさ。 | frothmouth |
b:id:sewerrat | あのベンツ広告も当然表現の自由の範疇内ですよ。もちろん、顧客の評判が悪いので広告を取り下げるという経営判断をするのも自由。あらゆるケースで同じ基準を用いる事が重要。 | stand_up1973,frothmouth,fusanosuke_n,trickart412,ShionAmasato |
b:id:shaokuz | 勝手に侮蔑的な意味合い込めて雑なレッテルを貼っておいてそのレッテル通りに行動しないと文句付ける人達って何が足りてないんだ?知性? | Capricornus,fishma,fishma,fishma,frothmouth,juscas,deamu,ddnation,hazeyoshida,magefee,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji |
b:id:tameruhakida | 「フェミがこの件にダンマリなのが酷すぎる」ってしょっちゅう言うくせに、自分が言われるとキレるのね/ネットのフェミ叩きは同族嫌悪なのかなって最近思う/基本自分は被害者なのよね。 | hedgehogx,hedgehogx,hedgehogx,Zephyrosianus,agricola,yomota_yomogi,yomota_yomogi,demakirai,demakirai,mike24,tzt,bogus-simotukare |
b:id:en-en-ra | Whataboutismは保守、マジョリティが相手を黙らせるのによく使う手だったけど、お互いの手法をパクりあいながら地獄に向かって並走して行くのどうにかならんかな… | sds-page,frothmouth,hdwdgfva,fusanosuke_n,ddnation,magefee,donald_love |
b:id:Tatada | そも表現の自由戦士、特に「萌え絵しか擁護しない!」と逆ギレされる我々は、実在の被害者が存在しないコンテンツなのに攻撃されたから、仕方なく立ち上がったわけであって、そもそもの政治性は薄いんだが。 | preciar,fishma,frothmouth,colonoe,arvante |
b:id:Chitanz | そうやって煽ることで逆にその問題の関心を全体的に削ぐ結果になってるんだよね。あ、めんどくさい奴だ関わらないでおこうってさ。自分で自分の首を絞めてる事に気がついてない可哀想な人 | |
b:id:kishimoto0050 | 線引きが難しい問題ですが個人があらゆる社会問題を扱うことは無理だとしても財力や権力を持っているマジョリティの方々が都合の悪い問題を見て見ぬフリすることは責任の放棄であり許すべきではないとも思います | |
b:id:sander | 表現の自由を行使して内容に対して批判が上がるのと、内容すらどうでもよくただ批判したいだけのクレームを混同するのはわざとですか? | |
b:id:masahiro1977 | 世の中にある問題すべてに平等に声を上げないと偽善とか言ってたら何もしないでダンマリしてるやつが最強になるので辞めてほしい。 | JavaBlack,kappa9,ShionAmasato |
b:id:hazel_pluto | 「AするならBもしろ論法」は今回は無理がある。中国、ベンツと関係が弱すぎる。 | hazeyoshida,ShionAmasato,tonton-jiji,donald_love |
b:id:kirifuu | お前がやるんだよ定期。/ウイグル論法というのか、なるほどー。 | |
b:id:kiyo_hiko | 普段目につかないはずのものを追い求めていってクチバシを突っ込むのは寧ろ色々規制したい規制戦戦士の方々だと思うので別におかしな事ではないような。他人にクチバシを突っ込むのは干渉。=規制と親和性が高い行動 | juscas |
b:id:anguilla | ?どういうこと | |
b:id:gesyo | 「アジア人は細い吊り目」はステレオタイプとして広く知られていますが、フェミニストが「女性蔑視」としてクレームを入れる表現は、フェミニスト以外の誰にも共感されてないからです。 | contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,fishma,fishma,fishma,frothmouth,hazeyoshida,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji,tonton-jiji |
b:id:poko_pen | 表現の自由と差別は別物なんだけど何で雑に一緒くたにするんだろうか?ブーメランを自らの頭にぶっ刺してるのに気が付いて無さそう | kirifuu,greenmold |
b:id:lastline | 自由に表現した結果、表現の自由の下に批判されてるのでは? | frothmouth |
b:id:spark7 | 「はいwhateverism」なんかいいな。どうでもいい。 | frothmouth,featherballs2,sds-page |
b:id:toraba | 確かに細目女性のCM出演の自由は守られるべきだけど、この件は「若くて『かわいい』女性を広告に起用するのは差別」の逆で「(中国人的に)ブスな女性を広告に起用して晒上げにしているので抗議されてる」のに近い。 | |
b:id:lanlanrooooo | そこはまぁ、別に行く必要もないのでええんちゃう? | |
b:id:Hagalaz | 戦士はエロ表現さえ守れれば平気で体制側につくからな この話題に限らず表現の自由の問題で彼らに期待しちゃいけない | |
b:id:oktnzm | 外国のしかも独裁国家における表現の自由を守るために声を等しく上げるべきと言ってるの?俺に距離が近い人権をまず守ろうとする態度がなぜ批判されるのか?その人権に対してあまねく擁護者になる義務があるとでも? | ssssschang,frothmouth,gesyo,moegi_yg,faqua,takashi1211,fishma,sds-page,FlemingYamamoto,damedom,ko-ya_ithaqua |
b:id:colonoe | まず「人種差別を含むあらゆる表現の自由を守る」と主張している「表現の自由戦士」を屏風から出して | faqua,donald_love |
b:id:kingate | 「ステロ」が差別ってのが頭クルクルパーだろ、と割と思っているので正直「抗議受けてるベンツは可愛そうだけど、あの広告に疑問はねぇよ」ってのが俺の感想。こんなもんで価値観アップデート(笑)とか。バカかと。 | tomoP |
b:id:Capricornus | そんなことより、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。A Happy New Yearrr!!!! | hinodai,hinodai,hinodai,death6coin,sander,sds-page,juscas,ShionAmasato,greenmold |
b:id:kuzudokuzu | この手のダンマリ論って印象論なので賛否どちらに加担するのもバカバカしいんだよね。言及しないことが罪なら、人は問題について話し続けない限り罪を免れることは決してない。さあお前らは何について話してない? | frothmouth,kabochatori |
b:id:yogasa | 差別を認めろ、擁護しろなんて言ってなくて、差別でないものを規制するなと言っている。ベンツの奴はアジア人差別で、適切に処されるべき | poko_pen,death6coin |
b:id:az1na8 | もっとシンプルに年末年始だからってのが大きいと思ってる | faqua |
b:id:samu_i | 全部に噛み付くのしんどい。 | |
b:id:nnn06 | ダンマリってのは「広告」じゃなくて「批判」に対してってことだよね。フェミからの批判にはいつももっとうるせーだろって | Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,IkaMaru,agricola,hazeyoshida,nanamino |
b:id:shoot_c_na | コレ、細くてつり目の人は、モデルになる資格はねぇ!って言ってるんだろか?ガイジンが東洋人のマネと称して目尻つり上げるのは差別で叩いていいが、生まれ持った顔でしょ?このモデルにそんな業を背負わせるの? | hazeyoshida,tonton-jiji |
b:id:higgsino | こういうのウイグル論法って言うらしいよ。サヨクが名前つけてくれたから言及しやすくなったね | Hige2323,tonton-jiji |
b:id:zheyang | ここでまともな反論が一つもないのが答え。日本でも批判されて中止した広告はいくつもあるのに、騒ぐのはアニメ絵とエロのときだけ。未だに90年代のオタクバッシングの被害者のつもりでいる。 | PIEZOU,Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,hopeholdsmoon,inkman,white_rose,baronhorse,Zephyrosianus,rci,bogus-simotukare |
b:id:lejay4405 | みんなが世界中の広告に目を光らせていると思ってるのかな | cartman0,colonoe,frothmouth |
b:id:technocutzero | 「表現の自由戦士」を使う連中はバカしかいないのか? そもそも誰もそんなの名乗っちゃいない | Hige2323,tomoP,colonoe,gesyo,flatfive,hazeyoshida,arvante,donald_love |
b:id:mayumayu_nimolove | 増田が思ってるほど馬鹿じゃないんじゃないの? | |
b:id:brain-owner | ↓コメ『女でもないのに女性表像に執心している』→フェミ男が散々「女でもないのに女性表像に執心している」だろうが。ボンクラなフェミはそんな事も都合よく認知を歪ませられるんだな。ダブスタより酷い自己中 | Hige2323,tomoP,juscas,hazeyoshida,arvante |
b:id:syou430 | 工作員がいてもおかしくないから真面目に取り合わないようにしている。現代の広告戦略は戦争っぽくなってきてるとも思ってて、コンペティターアタックとして競合の広告の効果を下げるのはあってもおかしくないよ。 | colonoe |
b:id:oxam | ラーメン好きの人を勝手に「炭水化物マニア」と呼んでおいて「お前は炭水化物マニアのくせにチャーハンを食わないのはおかしい」といちゃもんをつけている構図 | Hige2323,cartman0,crexist,frothmouth,sds-page,juscas,arvante |
b:id:nt46 | じゃあベンツの表現の自由を支持するわ。 | KKElichika,hazeyoshida |
b:id:hedgehogx | 表自の男は自分が当事者でもないのに口出してくるのが特殊だなって。女でもないのに女性表像に執心している。なんでそんなに女のことが好きなのか | demakirai,Q_saku,Josui_Do,Josui_Do,rci |
b:id:dubdisco1966 | 単純に差別だと思ってないからでしょう。細目の女のモデルが仕事するのを差別だと思いませんから。あれが「差別」だって前提で話進められてもねぇー。。 | stand_up1973,Kazero |
b:id:greenT | 毎回思うけどこういう自分は何も動かず他人に動くようけしかける奴、揶揄したいだけで対象の問題には何の関心もないんだろうな/違うと言うなら自分がまず動いて見せろ | mukudori69,etenrak |
b:id:develtaro | 所謂リベラルと呼ばれる人たちがその広告に対してなにか行動したというのも聞かないが… | Hige2323,tonton-jiji |
b:id:ko2inte8cu | 「よし、ベンツ娘を作ろう」「それ、メルセデス嬢ですわ」 | hinodai,hazeyoshida |
b:id:Euterpe2 | ぼくは表現の自由雀士なので… | |
b:id:kunitaka | 煽るなよ。馬鹿!ただでさえ鬱陶しいのに、更に鬱陶しくなるやろ。 | |
b:id:maninthemiddle | 批判が起きてるのは表現して良いかどうかのレイヤーではなくターゲットに対する広告として適切かどうか、だよ。履き違えたイチャモン付けない方がいいと思う | |
b:id:yujimi-daifuku-2222 | まず表現の自由戦士というのは他称、しかも揶揄する目的でキャンセルフェミニストやポリコレ規制派が投げつけた呼び名なのでねという話を何度すれば良いのだろうか。/ちなみに私はしっかりコメントしてますよ。 | xorzx,etenrak |
b:id:narwhal | AするならBもしろ論法使う奴は、世界中の飢饉がなくなるまで飯食うな https://b.hatena.ne.jp/entry/367565673/comment/zyzy | hamu_start,hamu_start,hamu_start,coherent_sheaf,hinodai,plank,princo_matsuri,Hige2323,cartman0,poko_pen,kappa9,juscas,arvante |
b:id:rider250 | 何年も前からここで「白人は Permalink | 記事への反応(21) | 14:14 |
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/m_nsc/status/1449950761505361920
greenT 人類に元から備わっている欲望を勝手に悪に分類するのがおかしい。しかも存在せず社会的に構築されたものとして扱うなどもってのほか。
z1h4784 id:greenT 殺人もいじめもオタク差別も性暴力も人類に元々備わっている欲望「だから」制限しないといけないんですよ
俺(greenT)のブコメへの反応として正しいのか?ってのが疑問なのと
複数の論点を1つのコメントに盛っていて100文字では対応できなさそうなので
確かに差別も性欲も元から備わっているんだが、id:z1h4784 が列挙したものは社会がうまく構築できれば存在しなくていいものが混じってる
この中で暴力や殺人は人が追いつめられる前に介在できるリソースがあればある程度は防げそうだし
オタク差別なるものはそもそもオタクに何の予備知識や情報を入れていなければ発生しないな?
性欲はそういう性質のものではなく、何も知識を入れなくても個人個人に備わっている欲求だ
自由に生きたいとか衛生的に暮らしたいとかそういう欲求と同列のもの
そういうのをあたかも「社会のあり方によっては存在しなくてよいもの」と取り扱うのは尊厳を損う行為だ
「教えさえしなければ自由なぞ与えなくてもよい」と言ってるのと同じだと思ってもらえばいい
上段で「人類に元から備わっている欲望」を分類したが、俺はこれらを「勝手に悪に分類するな」と言い、id:z1h4784 は「備わっているから制限するべき」と言っている
悪に分類するのと制限するのとでは大きな差があるんでいまいち会話が噛み合ってないが、最善の層を組み取って理解してみよう
人類に元から備わっている性質、以下のように列挙したがそれぞれ「制限すべき状況」があるのは理解できる
だが、「制限すべき」ものは「悪」ではない。上記の中で明確に悪なのはいじめくらいだろう。基本は「欲望自体は尊重されるものだが、社会のリソースに限りがあるのでみんなで制限も受け入れましょうね」というスタンスを取るべき
差別の項目は意見が分かれると思うが、こういう場合俺がよく出すエッジケースは入墨差別だ
入墨を入れたからと言ってそれ自体が何か悪さするわけではないが入墨を入れた人間に悪い人間が多いので一律付き合いが制限されるし、入浴も拒否される。これは個人を見ていない明確な差別だ
しかし入墨の人間に恐怖を感じる感情自体はそこは尊重すべきものだと俺は思っている
しかし制限が本当に容認できない場合、例えば手術も何もできなくても容認すべきとまでは思わない。そういうスタンスだ
場合によっては制限が必要と言っても、今現在受けている性欲の扱いはそれを発露する描写だけで忌避される非常に制限のきついものだ。正直ここまで制限を受けるべきものではない
上段でいじめを明確に悪だと分類したが、性欲はそれとは違って人間関係の維持に良好な影響をもたらすものだからだ
そこが端的に現れるのが夫婦関係だと思うが、「夫にいじめられないと/暴力を受けないと夫婦関係が維持できない」という悩みを持つ夫婦はほぼ見たことないが
「夫に性欲を向けられないと夫婦関係が維持できない」という悩みは古今東西枚挙がないくらい見る
つまり、性欲の問題は「適切な対象には向けられたいが不適切な対象には向けられたくない」という性質から発生するもので
男女の差はそこの対象の適切性が広かったり狭かったりするから発生するものなのだろう
んで、「どの対象が適切なのか」は人によるに決まってるので、他人の適不適に口を出すのが不当なのはここからわかるはず
先程の夫婦生活から言うと隣の旦那に性欲を向けられるのはたまったもんじゃないと思うが隣の旦那が隣の家の妻に性欲を向けたって問題ない
ここまで説明して、やっとブコメの元記事となるツイートの話題に戻るわけだが
日本社会で性暴力や性搾取は許されないっていう合意なんてもう既にあって、むしろ搾取や暴力を伴わない性欲や性行動まで一緒に悪いもの、存在しないものにしようとする理想像の押し付けこそ性虐待だし、性暴力を受けた子供や男性や女性が口を噤むことに繋がっているんじゃないか
という結論が導き出せるはず
そこからid:z1h4784のブコメへの回答としては
→ここが元ツイートの更に大元の話題、共産党の表現規制の話に繋がっている
[おまけ]
思ったより多く反応があったので人気コメントに反応。別に人気コメ以外見てないわけではないのでご容赦ください
saiusaruzzz ド直球で言うと「男は女を犯すことが可能だが、逆はかなり難しい」けど、男はこの前提を認めて話すことが難しく、女性はこの肌感覚ありきで話すので、最初から話がまったく噛み合っていないんじゃないかなと最近思う
非対称性は事実あるし知識は持っているが、肌感覚は持ちようがないので制限のある中で喋ってる意識はある
ただ女の肌感覚も論理的に落としこまれている訳ではないなとは感じていて、
犯し犯される肉体の非対称性の範疇外にも性嫌悪を表出している例がある。ここはきちんと論理的でないことを認識してから議論したい
→好例としては女湯に入る男児の視線を気にする話。当然精通していない年齢だし力で十分勝てる年齢の眼差しにも嫌悪感を抱く発言が多い
俺も女児にちんこガン見されて失礼だなとは思うけどそこは年齢が低いからしかたないと受け入れている
肉体の差だけではない、社会的に構築された性への嫌悪が含まれているように感じる
mahal 性欲自体の問題より、ポルノの規制が「予防戦争」的なものという性質の問題が重い気はするのよね。予防戦争に勝利というゴールは無いから、それにフリーハンドを与えると永久機関で動くゴールポストが出来てしまう
ぶっちゃけ、本文に出した入墨差別についても予防的な防衛意識から出ているものだ
ポルノを好む人間の性逸脱を警戒するのも、もっと踏みこむと加害の意識が証明できもしないのに女性用トイレや風呂から男性を排除するのも、
差別は許容されうる範囲もあるというのが俺の見解だが、昨今の性欲の扱われ方は容認の範囲を越えている
t-oblate 性暴力や性虐待は暴力や虐待が悪いのであって性が悪いわけじゃない、つか暴力や虐待は性がつかなくても悪い、ということを理解してもらうのは結構大変。
そう、大変なんですよね
暴力や虐待は性がつかないものも包括的に社会問題とすべきなんだけど
どうも性にかかわるものは個人の中で嫌悪感が強いのか、分離して議論されやすい
aquatofana 性欲を全て制限すべきとは思わないが、刑法で「一方的に性行為を強要した際、された側が全力で逆らわなければ無罪」なのはむしろ社会の管理が弱い証拠では。性欲が安易に暴力と結びつくのをなんとか止める必要がある
→性犯罪は支配欲から来るという話には繋がっていない。ここは後のコメントにも記載
frothmouth 性欲=性暴力みたいな認識の人たちがいるのな。まずそこからか/性暴力を抑制するためには国家の警察力を高める方向でいくしかなくて、性欲を抑制する方向性は正直無理だと思う。また、教育だけで性犯罪は消えない
はてな内では総論では性欲≠性暴力だっていう合意は取れてても、各論に入るとぐちゃぐちゃになるんだよな
今回の話は共産党の表現の自由規制から発したと認識してるんだけど、創作物であるポルノに対して
それらは加害ではないということを主張したい
NOV1975 ここで殺人を本来欲求ではないって扱うのって、人間と社会におけるバグ的な存在を仮定からすっ飛ばす話で、それで済むなら性犯罪も大抵バグ(一定の度を越すのが)で済みそうではある
平成22年の犯罪白書でデータはやや古いが殺人とその動機の分類のデータが↓9ページに見える
https://www.moj.go.jp/content/000112398.pdf
他4種類の「報復・怨恨、暴力団の勢力争い等、痴情・異性関係トラブル、介護・養育疲れ」を含めたTop5で8割を占めている
憤懣や怨恨、介護疲れなどの動機を見て、本来欲求によって起こったことと思えるだろうか
これらは様々な悪条件が重ならなければ生じなかったものだと思うし、
今の性欲の議論のようにメディアの悪影響などがなければ発生しなかったとも思えない
そういうわけで、今回の俺の議論では社会構築されたものと扱っている
getcha “いじめを明確に悪だと分類したが、性欲はそれとは違って人間関係の維持に良好な影響をもたらす” / 自民支持者のTweetの「あなたの姓になって嬉しいわ。と女性が喜ぶので論理的に夫婦別姓は反対」を思い出した。
そこでもう一歩進みたいのだけど、選択的夫婦別姓は同姓を選ぶ権利も、別姓を選ぶ権利も平等に選ぶ自由があるというのが建前だったはず
同姓を選ぶ人間がメディアに出るのは抑圧だという論調は踏みこみすぎだ。ドラえもんの映画でしずかちゃんが同姓を選んでる描写に反発があったけど、あれは自由から逸脱していてよくない例だと思う
今、性欲の扱いは性欲を発露したいという欲求と発露を見たくない欲求が平等で自由に選べる状況とは思えない
はてなの中には性欲の発露はクローゼットの中のみ許容されて公的な場では出していけないとまで主張する者もいる
greenbuddha138 性暴力の大半は性欲より支配欲が根源じゃないかな ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ
性犯罪は加害者の性指向が色濃く反映されすぎてて、支派欲ベースで考えるには分離が困難なように思う
端的に言うと、「とにかく弱い者が困るところを見たい」というのなら、痴漢はひったくり同様もっと老人の被害者が増えてもいい
rirukarinka 純粋な性欲=内心の自由は問題なくて、合意がある場合を除いて、性欲を表明することは推奨されなくていい。/夫の性欲が〜のくだり、男女で非対称がすごい例えだなぁ。その辺りから非物理暴力の匂いしてる
内心の自由を狭く捉えすぎ。心では思っていても他者に表出した瞬間に断罪されるのであれば、それは自由とは言えないと考えてる
「夫の性欲が〜のくだり、男女で非対称がすごい例えだなぁ」
男女の非対称性はあるとは思っている。ここは非対称性は必ずあるものなので、これがない例えを出すのが難しい
どこら辺に暴力性が?乱暴な議論はしたくないので、威圧的な口調などが伝わって言いたいことが言えない状況だったら指摘してほしい
h5dhn9k
h5dhn9k もっとシンプルに。食欲(性欲)を持っている事は自然だ。盗み食い,食い逃げが犯罪の様に、相手の合意が得られない性行動は基本的に全て抑えられるべき。で良いと思うが
このブコメも含め、性欲を食欲・睡眠欲と混ぜて3大欲求などとくくっている例があるが、俺このくくり方は雑であまり議論に資するところ少ないと思う
ぶっちゃけ睡眠欲って欲望か?運動しまくって疲れて休みたい状態を「休息欲がある」なんて言わないはず
レイヤーが違うものをくくっているのでこれで議論は進めづらいが、あえてブコメに乗っかるとすると
ただし食欲を見たす欲求を公的な場で表出しても何も問題ないはず
金銭を支払って食欲を見たす行為が社会の風紀を乱すとも言われてない
ので、性欲は過剰に制限されていることはわかるはず
→ただし性欲は人間関係と密接にかかわっているので、食欲並に何でもありにはできないとは思っている
これはレイヤーの違う3大欲求を似たようなものとしてくくっているためにバグが生じている
===== おまけ =====
z1h4784 こんなに深く考えてくれて嬉しい。あとで返信を書きます。とりあえずオタク差別を入れたのは、はてブで絶対悪として扱われているテーマだからです。単に差別とすると否定的でない人もいるので
元ブコメでは若干喧嘩腰に書いたのに誠実に回答してくれてありがとうございます
返信については必ず目を通します
『ロック、ストック&トゥー・スモーキング・バレルズ』がダントツの傑作。
他にあるなら言ってみろ、教えてください。
連続殺人犯が出てくるとかじゃなくて、それぞれが別の登場人物に、別の思惑で殺される奴がいいです。
以下追記
皆様ありがとうございました。
「ピタゴラスイッチみたいに」の文言が糞すぎたにもかかわらず適切な意見出してくれた方に感謝。
そうでない方にも感謝。
NOV1975氏の「その条件でなぜ「ピタゴラスイッチみたいに」なんだろう 」という疑問は全う。
「順々に死んでいく」「意外な形で人の死が次の死に繋がっていく」ことを表現したかったのです。
softstone氏の「事件の縦糸とわりと離れたところで、すれ違ったり愚かだったり勘違いだったり欲張りすぎたりでうっかり死んじゃう奴らの群像劇的な。」の要約力はすごい。モテそう。
「バーン・アフター・リーディング」「フリー・ファイヤー」は求めてるものっぽい!
あとタランティーノは確かにそうかも。「ヘイトフル・エイト」をちょうど見たけどまさにそんな感じだったので、他も見てみます。
ここ1年ほど、「特定のディスり対象があり、何でもその対象のディスりにつなげる感じの人」をメインに、ちょっとでも not for me だと思った時に非表示にしてきました。
その結果、はてブがとても快適になったので同じ悩みを持っている方のためにリストをシェアします。
AKIMOTO
Aikoku_Senshi
Arturo_Ui
Ayrtonism
B2igwzEE
Barton
Bryntsalov
ChieOsanai
Chitanz
Cunliffe
Den2_appi_JiminTo
Dragoonriders
ERnanchan
ESTR
FM008B
Fi-mk2
Fushihara
Futaro99
Gelsy
Gewalt
Gl17
Gondwana
HAN_NICHI
HanPanna
Hayano
Hiro0138
IkaMaru
Imamura
Ingunial
Innovator00
JAMILAR
Janssen
JapanLIFE_JiminTOU
JiminTou_NetSupporters
July1st2017
KKElichika
Kitajgorodskij
Louis
Lumin
MCBYND
MiG
Midas
Miroc
PACIFIST
POPOT
Palantir
Panthera_uncia
Pgm48p
PikaCycling
Q_saku
RCHeLEyl
RRD
Shalie
Snail
TAK_610
TT_TT
Tai-cHi
Toteknon
U2400
Unimmo
VikAkoona
WinterMute
YUKI14
Yagokoro
You-me
a-design-for-life
a1682
aa_R_waiwai
abinosuke
abyssgate
ackey1973
ad2217
addwisteria
aegis_00
aeka
agricola
akakiTysqe
akanama
akatibarati
akatsukijp
akikonian
akutsu-koumi
alfalfarm
and_hyphen
aquatofana
aquatofona
aramaaaa
arrack
asahiufo
asakuhiroi
asamaru
astefalcon
atoz602
azumi_s
babi1234567890
baronhorse
bayaread
bearcub
beginnerchang
behuckleberry02
beramines37
beresford
bigapple11
bigburn
birisuken8574
blackdragon
bogus-simotukare
bokmal
boringboring
boshi
brain-box
brightsoda
brimley3
browncapuchin
bumble_crawl
butaniku200kg
buu
c_shiika
calcnews
carios
carl_s
casm
cha9
chitosemidori
chobihige0725
chocolaterock
chungus
chuntanqui
chuukai
cia62872
cinefuk
circled
cj3029412
clclcl
cleome088
coldsleepfailed
coper
cordante1980
cotbormi
crexist
d-ff
dazz_2001
dd369
death6coin
dededidou
deep_one
dekaino
dekigawarui
demacs
demakirai
differential
dimitrygorodok
dirtjapan
djshacho
dogdogfactory
doko
doksensei
domimimisoso
don_ikura
doretenma
doycuesalgoza
dragons-v9
drinkmee
driving_hikkey
duckt
e_310
el-condor
eliot3
emt0
emuaeda
ene0kcal
enjoymoon2
erayuuki
ermanarich
euphist
facebooook
filinion
flookswing
flowing_chocolate
font-da
frantic87
frothmouth
fujioka223
fukuroiri
gabill
gaebeg
gasguzzler
getcha
ghostbass
ghosttan
goldenbatman2
goldhead
goriragao
grdgs
gunnyori
guzuradado
habu
hagakuress
haha64
hal9009
hanako_3101
hanakoume302
haniwa75
hapoa
hara_boon
haruhiwai18
haruyato
hatact
hate_flag
hatebutabooboo
hatehenseifu
hatejirou
hayakuzaka
hazlitt
heavenward
hetarechiraura
heyheyhey
hir_o
hirarino
hiro7373
hirolog634
hisawooo
hobbiel55
hobbling
hobo_king
hogefugapiyox
hokkairo
homarara
horuotty
houjiT
htnmiki
hydlide3
hyolee2
hyoutenka20
i196
idealstream
ignio
igusa
iinalabkojocho
inuda_one
inuwantan12
ipheion0916
iroha2_hohe
itacon
ite
itochan
iwasi8107
jakq89
jamira13
junk6
junmk2
junpei191
ka2tako-mk2
kachibito
kae1990
kagehiens
kaionji
kakei-akihiko
kamezo
kamonyan1
kapibara
kazatsuyu
kechack
kei_1010
kenchan3
kenjou
khatsalano
khtno73
kidego
kikanmochan
kiku72
kincity
kiwamaru100
kiyotaka_since1974
kj03
kliqe
ko2inte8cu
kodebuya1968
koink
konekochang
koreyonda
kori3110
kosigan
kosui
kowyoshi
kpkpkpchang
kujoo
kumanomiii
kunitaka
kuroi122
kuromimi
kuxttoba
kuzumimizuku
kyo_ju
kyukyunyorituryo
kyuusyuuzinn
lacucaracha
lawikakog
lejay4405
lenore
life_love
lifefucker
lightly
lilllllll
limit90
lkamisama
luxon0314
m0um00n
makou
maneki22
mangakoji
marilyn-yasu
maruX
masa_bob
masao_hg
masasia0807
mastsouth
masumizaru
matsuwo
maturi
mayumayu_nimolove
mazmot
mechpencil
memouse35
michiki_jp
mihai0alien
mikanyama-c
mike47
minamihiroharu
minboo
mint6626
miruna
misafusa
misochige
misomico
mitimasu
miyuking4649
mizukemuri
mkotatsu
mmuuishikawa
mobits
modex
moegisakuzo
mofigan
mohri
mon_sat
monochrome_K2
morimarii
mouki0911
ms05b
msukasuka
mujisoshina
mur2
mutinomuti
mventura
myogab
nP8Fhx3T
n_y_a_n_t_a
nabeteru1Q78
namawakari
nanana_nine
nao_cw2
napsucks
nasuhiko
neko2bo
nenesan0102
niagado
ninosan
niseki
nlogn
nofuturenever
nori__3
nothingisforever
nowa_s
nowandzen
nuara
nyankosenpai
oakbow
ohaan
oka_mailer
okami-no-sacchan
onesplat
osudakeknowledge
outinikaerou
paradisemaker
piripenko
pixmap
pj_lim
pkoiri
plagmaticjam
poko_pen
ponjpi
ponpon_qonqon
poponponpon
posmoda
pratto
preciar
primedesignworks
quabbin
questiontime
quick_past
qyosshy
r70t8o5
raic
rax_2
rej
remcat
revolverjunkey
rinxmoon
robokichi
rocoroco3310
rt24
rti7743
ruin20
ryun_ryun
ryusso
saavedra
samu_i
sand_land
satoru830624
savorinho
sawaglico
sawasho
sayuririx
scorelessdraw
seabreamlover
segawashin
sevenspice
shibashuji
shidehira
shields-pikes
shiju_kago
shikiarai
shinonomen
shira0211tama
shomotsubugyo
shufuo
shukaido170
shunbintarou
sika2
silentliberater
sink_kanpf
skasuga
skgctom
smile4u
snare_micchan
snd00261jp
snobbishinsomniac
snowboard_fan
softboild
sonhakuhu23
sophizm
sovereignglue
springmen
staras
steamyukemuri
substance_abuse
sumika_09
sunamandala
superabbit
t-oblate
t-tanaka
tGsQqV
t_kei
tach
taimatu
takashi1982
take1919kika
takuzo1213
tanukipompoko
technocutzero
tekipoto
tekitou-manga
tenkinkoguma
tetsuya_m
theNULLPO
tianbale-battle
tikuwa_ore
togusa5
tohokuaiki
tokatongtong
tokyotokyotokyotokyo
tomono-blog
tomoya1983
tonkotutarou
town2town
townphilosopher
trade_heaven
triggerhappysundaymorning
tuzuraori
tvxqqqq
u-chan
u-li
uchya_x
udonkokko
unakowa
unamuhiduki12
undercurrent88
unkounkounodouble
usausamode
usi4444
usomegane
ustam
usutaru
uunfo
valinst
vbwmle
verda
vialavida
vjdvnf43vd
vosne_romanee
vox_populi
w_bonbon
wa_kanou
wapa
warp9
wats2012
whkr
whoge
wkatu
wosamu
wuwa
www6
x4090x
xevra
xjack
xlc
xorzx
xyi
y-mat2006
yamaisan
yamuchagold
yas-mal
yasagure_Polaris
yashinegi
yasuino
yhachisu
yhaniwa
yoiIT
yoinotsubasa
yoshis1210
yota3000
youco45
yukatti
yymasuda
yzkuma
z1h4784
zakinco
zakkie
zentarou
zinjoutarou
zyugem
zyzy
https://anond.hatelabo.jp/20200813034857
のリストは、順序が不完全だった(手動で並べ替えた?)ので、電子的に並べ替えておく。
──────────
a_s_n_t
abll
ac104
acc-3
agricola
akakiTysqe
amunku
aomeyuki
aquatofana
aranciarossa
arisane
asakura-t
astefalcon
at_home
atahara
att_mark
b_taro
big_song_bird
bmonoral
bogus-simotukare
bokmal
bon1304
boobanban
brain-box
brain-owner
buu
c_shiika
cabas
camellow
cha9
chuyenlee
cia62872
cinderella0720
cleome088
coper
corydalis
d6rkaiz
dahlia_osaka
dakshina
datedaze3
dededidou
delphinus35
denpa0604
differential
don_ikura
dressupvamp
ekleider
elve
ene0kcal
envygreedlust
ermanarich
flistius
fu-wa
ghosttan
giyo381
gokkie
gotchang
grdgs
grizzly1
gryphon
gwmp0000
gytregygytrgytr
hapoa
hate_flag
hawaruna
hedgehogx
hilda_i
hiroyuki1983
hitokage528
hoihoitea
horaix
houm1116
htpeony
htyhuytrhuythu
hyumama
ikanosuke
ikusana
ishikororororo
itochan
ivory105
jankoto
janosik
jida43456
k318
kaito5ex
kalubo
kana321
kasekii
kastro-iyan
kathew
kaz_the_scum
kazukiti
kei683298
ken-skatan
kenjou
kimurahayao
kincity
kingofking
kloud
knosa
kohgethu
koibumiittyokusenn
kokotoriri
konekochang
kotobatoko
kowyoshi
ktr_dl_1
kuma-maro0720
kumanomiii
kutabirehateko
kyo_ju
lc475nyks
leon992011
lightly
maelstrom
magefee
maketexlsr
manaplus
masa_w
masudatarou
mayumayu_nimolove
mayumi-hayasaka
mesotaro
midhumi
mieltrefle
mirai28724
miruna
misopi
miz999
mizuhoandai
molmolmine
momonga1123
mori99
muchalach-hoihe
murasakizaru
musicStamp
mustelidae
mutinomuti
nao_cw2
naoto_moroboshi
nekong87
nemuiumen
net_penis
nextworker
niwaradi
noemi_itoh
nomoneykun
nowandzen
nt46
nyankosenpai
okrand
onepiece-framewor
onesplat
oono_n
outdoor-kanazawa
playbackpart2
poko_pen
ponpon_qonqon
popopopopopper
pratto
qaliinfo
quwachy
radiomusic
raebchen
realintentionkun
ripple_zzz
rti7743
ryu-site
s095035
sadamasato
saewataru
saiyu99sp
sakuya_little
sangping
satromi
securecat
senbuu
shi_uma
shiho196123
shinorock
sirikodama
skifuyu
speed_star_99
sslazio0824
studio-tale
suisuin
suta0
t1997takaaki
taizomaru1123
takaBSD
takidaip
tanzmuzik
tattyu
tecepe
technocutzero
tetora2
tikuwa_ore
tmdtky
tokatongtong
tomymot
triceratoppo
ttt713oop
tubakisae
tusagi
ubiquitous2011
umeten
umiSen
undercurrent88
usi4444
ustam
usurausura
valinst
vitachiaki
vraid
waborin
waseem
washitan
white_rose
worris
xnorico
xufeiknm
y-pak
yas-mal
yomota_yomogi
youtanwa
yu_me_po-lly
yzkuma
z1h4784
zgoto
zheyang
zyzy
Aikoku_Senshi
Arturo_Ui
B2igwzEE
BigHopeClasic
BlauGrana10
BusDriverKenzo
ChieOsanai
Dragoonriders
ERnanchan
Fondriest
FutureIsWhatWeAre
Gl17
GluttonousSeals
HanPanna
Hanako343
Hayano
Hige2323
I_am
Kitajgorodskij
Lumin
Marietan
MzdA0w73tg
PIEZOU
Panthera_uncia
PhantomWillNotSleep
RCHeLEylribot
RRD
Saucy_girl2
Sediment
Seitekisyoujyo
Shining_0
Shinwiki
TMCNE
T_Tachibana
Tai-cHi
Unimmo
Yagokoro
前回分
放置→spam業者の垢乗っ取り被害みたいなのも非表示にしてるから
だいぶ嵩増しされてるが。
AKIMOTO
AKIT
AQM
AcidReflex
All-SportsWatchGameFreeTV
AnetaH
Ann91
Apeman
Arturo_Ui
AspergerSyndrome
Assume
AvengersTV
Ayrtonism
BIFF
BUNTEN
BigHopeClasic
CATDOG
CBR400R
CHIKANA
Cai0407
Capricornus
Carnot1824
ChieOsanai
Chitanz
Cliche
Clock0311
Com
Cottonton
CrowClaw
Cru
Cujo
Cunliffe
D0X7akE0
D_Amon
Dai44
Dicer
DocSeri
Domino-R
Dursan
ERnanchan
EoH-GS
Erl
FEFE
FUKAMACHI
FaceToFace
Falky
Fi-mk2
FlowerLounge
Fluss_kawa
Fondriest
Futaro99
G17
GClick
Galaxy42
Gelsy
Ghuk
Gim
Gl17
GluttonousSeals
GreenTopTube
Gustav13
HAQportal
Haaaa_N
HadukiMikoto
Halb-Ritter
HanPanna
Harnoncourt
Hary
Hatsuoji
Hayano
Helfard
Hellothere
Hidemonster
Hige2323
HimaJyun
Hohasha
Hy0nN
I11
IGA-OS
II-O
ITAL
IZutsumotti
I_L_S
IkaMaru
Innovator00
IvoryChi
JLeague-JP
JNP
Jang
Jcm
John_kit_tea
Josequervo
July1st2017
K-Ono
Kanade1128
Kirkraren1980
Kouboku
Kurilyn
LO05
LaNotte
Lamontreylu1980
Lhankor_Mhy
Lif
Little_kt
Livetv33
Lorimilna1988
Louis
MCBYND
MS310ru
MVP1
MandP1034
MermaidSong
Midas
Mochimasa
Mu_KuP
Mukke
NAMEOVER
NMST
NSTanechan
Naotoh
Naruhodius
Ncaaf
Nean
Normalmode
Notizie
OnLive27
OnLive76
OnLive78
Osushii
Outfielder
PYU224
Panthera_uncia
Personalpreference
Pokopon
PopStar
Pz-4
QJV97FCr
RIP-1202
ROYGB
RRAK
RRD
Ri-fie
Rinta
Rocco
Roen-hi
SABAKU
SANK-Y
SENAKA
S_heiya
Saratoga
Seitekisyoujyo
Shibh
Shin-Fedor
Shinwiki
ShoCoh
Shotaro0804
Sinraptor
SndOp
Syuku
Syunrou
T-SWEET421
TAKAPPRS
TM2501
TMCNE
TOM555
TT_TT
Tailin
Talgo
Tamikapdelin1982
Taradoorfhes1970
Toka22
TokyoWorker
Toteknon
Unihara
Unimmo
Utasinai
Wafer
Waspkissing
Watchlivenow
WereIm
Windfola
WinterMute
X-key
YUKI14
YukeSkywalker
YxOx
ZGOK
ZOE-c10h8
Zephyrosianus
a-lex666
a1ot
a20130517
a96neko
a_s_n_t
aaa_too_zzz
aaikos
abidingfan77
abirahemmed1gm
academij
acealpha
aceraceae
ackey1973
activecute
actrace
ad2217
adliblogger
afeafea
affiliate2414
afnfan
agathon
agricola
agtmw287
ahobokekasu45
aikawame
aikoku_sensei
airj12
akatibarati
akatuki_sato
akawi
akiat
akibare
akikonian
akisato333
akizuki_b
akupiyo
akutagawa0319
akyuna
algot
alivekanade
alleventlive2free98
allheal
amd64x64
amerio
amy385
andsoatlast
angmar
anigoka
anmin7
antonian
anus3710223
anziykr
anzuchang9999
aoba_lain
aodifaud09
aoi-sora
aomeyuki
aopis
aoven
aoyagis
apocryphally
apple0063
aquatofana
aquid
arearekorekore
areyoukicking
argame
arguediscuss
arrack
aruim0
arukam
arumaru
asahichunichi
asakuhiroi
asamaru
asiatics
at2002
atashi9
atasinti
atcelacu
atg105
atg106
atg107
atg3
atg31
atg32
atg33
atg34
atg37
atg4
atg8
atgh12
atgh13
atgh20
atoz602
atsuYj
augsUK
automaton37564
aw18831945
axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa
aya_momo
azumakuniyuki
b-zou3
b8e4257b7263l255
baikoku_sensei
bakabakakyoujyu
banban
barbieri
barubari2955
bashico7
batti-8
bbc-21
beeworks
beginnerchang
behuckleberry02
bengal00
beramines37
bestfavare
beth321
bfms350
big_song_bird
bigapple11
bigchu
bijotaku
bisuta
bjqrn063
blueboy
bn2islander
bobjoker
bocbqcmn
bocuno
bogus-simotukare
bohemian916
bongkura
bookworm24
boshi
bottomzlife
bouzuya
branc3
brendon
brimley3
bronson69
bt-shouichi
buddymotoo
buhe1
buhikun
burany
buu
bzb05445
bzt027400275
c0ntinue
c430c
c_shiika
cabinotier
cake_holl1515
calcnews
call_me_nots
came8244
carl_s
carp1640
carpediem29
cartman0
catcupid
catra
causeless
caynan
cgavwbyh
cha9
chako00
chanbobo
chaxxrin
che-hiroshi
check_genpatsu
chekan
chess-news
cheva
chibatp9
chicken22
childrenofnature
chintaro3
chnpk
choumi
chousuke7
choyu
chroQ
chrty
chuntanqui
cia62872
cider_kondo
cinefuk
cinquecent
civaxewige1
cj3029412
clample
clapon
clclcl
cleome088
cloq
cloudliner
clworld
coldsleepfailed
coleo
colo_t
confi
contents99
coper
corydalis
cotbormi
counterfactual
cozyweblife
cpmountain
crexist
custardtarte
cvshin
cyber23s
cyciatrist
d-ff
d00app560
dAbruzzo
daigan
daiki_17
dareshimu
daryl
davs
dc42jk
dd369
death6coin
dededidou
deep_one
dekaino
denen_boogie
denimn
despair0906
deztecjp
dgen
dgwingtong
differential
dikidiki0303
disfordoraemon
dissonance_83
dive-star44818
dj19
djkaz
dnangel0326
dobonkai
dochan
dodorugefu
dogdogfactory
dohenkutsu
doko
dokuo5577
dolananna
dollarss
domimimisoso
don_ashill
doorjnk001
dorje2009
doubleup
dowhile
downist
doycuesalgoza
dozo
dpdp
dptp
dreamtreasure
drmn_nobt
drugmax813
dummy1
dumpsterdive
dusttrail
dwnrvr
dzd233dl
eachs
economy45only
edo04
egory_cat
eijiasakura9281
einherjar
el-condor
elm200
emgp
en-en-ra
en6613
enderuku
ene0kcal
enjkiujhb2094huo
enkunkun
envygreedlust
enyamix
eo64air
epanda0000
erenexpo
eringix
eriotto
erisinokameus
esky
euda
euhzcp3gc181
evergreeen
evertex
extremelymrh
f1jly1vr
f6731713
facebooook
fai_fx
falkbeer
fatpapa
fc2blog2me
feather_angel
feni_1192
fesi
fghfdtht
filinion
findup
fit1379
fituputth
fjb1976
fjmnjisue9832bhj
flabel
flagburner
flatfive
flatrdm
flowersroadside
flowing_chocolate
fn7
font-da
foolptr001
fops
foxhdtv
freedom_senzo
freestreamlive24
frothmouth
frss141
fujioka223
fujisan00
fujixe
fuka0211
fuka_fuka
fukken
fuktommy
fukuoka_cycle
fumisan
fusanosuke_n
g67sua
ga86
gabill
gaebeg
gakko-camp
gakutyann
gambol
gameshop-aki
ganbarezinrui
gaojin2180
gazi4
geeker
gekko11600
gendou
getlife
gggsck
giant-killing
gideon134
gimonfu_usr
giodnj9834bhud
girlicjam
gishabaha
giyo381
gkmond
glit-dc536
gmkzmrn
gnety
gnta
goennna
gon_o_lll
goturu
grdgs
greenbuddha138
gremor
grizzly1
gryphon
gtyou
gui1
guldeen
gulugulu
gums
guntiamon
gurutabi
gyusujist
h-s-e183
h1romi
h1roto
h5dhn9k
hagakuress
haha64
hakekeke
hal9009
halelkhannba
hamanano324
hamlet-r
hanajibuu
hapoa
harappa5
harsh88
haru-k
haruhiwai18
haruzoucom
hash_mikan
hatake
hatayasan
hate_flag
hatebupost
hatecha
hatehenseifu
hatekun0717
hatezawa
hatomugicha
haveahappylife
hayakuzaka
hazlitt
hd2h
hdampty7
hdstreamingj
heavymetalcommunist
hedgehogx
heis101
heiwaboke
hemetaka
hemm
hentekomura
heyacho
heyheyhey
heystarman
hfioajoakdj
hharunaga
hi3876dbhuoimkjd
hi_kmd
hibinothink
hiccha-ya-re
hidex7777
hiduki001
hilda_i
himajin774
himomen
hina1987
hinaho
hinata0801jp
hindjack
hir_o
hiraiwa
hiroaj
hirofmix
hirokinko
hiromiasaba
hiroomi
hiroseki
hiroyuki1983
hiruhikoando
hiruneya
hisa_ino
hisamura75
hisawooo
hkanemat
hmmm
ho4416
hobbling
hobo_king
hobohate
hogefugapiyox
hokkairo
hokuto-hei
homutawake
honehone9
honeybe
horita_ryo
hoshinasia
hoshinotane
hoshiyo
hosimisoh
hotokatika
hotspot0621
houjiT
houyhnhm
htnma108
htnmiki
hugie
hungchang
hxxoma77ruppq109
hyakki0
hyolee2
hyoutenka20
hyperash
i196
iasna
ibisyouta
icotan
igamother
iiiloveuuu07
iikoto23
ikd9684
ikemo10
iku-sawa11
indianapc
inferio
infobloga
inforeg
inkyubeta
inmysoul
interferobserver
inulab
inumash
invalid_touhu
investa
ippeichangg
iqm
irbs
ironsand
is11045
islecape
isuchan
ite
iteau
itochan
itohir
iuhya
ivory105
iww
iyochoo
j3q
jaguarsan
jakuon
jaleopm
japan4k
japaneventlive
japonium
jbgoode68
jgewhh4gh
jinsuba444
jiro68
jisyoha
jkr2348fsfsd
jmako
jofapezSS
jonemori
jou2
jpmccartney-jo
jqoikq3g
jsk430
jt_noSke
jun700614
jun_cham
junglejungle
junk6
junmk2
junpei191
junpeso
justgg
k-5t
k-kawademan
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k3akinori
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kaerudayo
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kaiton
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kamenoi
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kanpou004
kantei124
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kaos2009
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ken31sa
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kenjou
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kibitaki
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kiichi55
kijo_new
kiku-chan
kiku72
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kingate
kirifue
kiss-a-ten
kitaazabu48
kiwipan
kiyoshi-n
kiyotaka_since1974
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kkobayashi
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kmagami
kmiura
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ko2inte8cu
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koalala3
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kodebuya1968
koink
komachiyo
komamix
konaze
kori3110
kosa_0601
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kota-mishima
kotanyanko
kote2kote2
kotobatoko
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kou-qana
kouchi203
kouhei_kain
kouzi2001
kowyoshi
kozai
ks051113
ksaitou
kssfilo
ku9mi3chan1
kuborie
kuippa
kumanomiii
kumonoko
kumonopanya
kunitaka
kura-2
kurisann000
kuro14
kuro_pp
kuromimi
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kuxttoba
kuzumaji
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kyasa116
kyo_ju
kyonasuika
kyotosagano
kyoumeo
kyoumoe
kyrina
kyurinigate
kz1985
kz78
lacucaracha
lady_joker
lavandin
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lcwin
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lejand100
lepantoh
levites
lieutar
life_love
life_meister
lifefucker
lightly
likekickstarter
linchan-_-_-1ban315
lisn_kim_hk
livealljapan
livehdtvtodayg
liveonline9
livetvvonlinefree
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locust0138
lololol_stWh2
lost312
lotiontissue
lovetongue
lticbc
lucky0760
luxsuperpoor
m-naze
m13t4mc4
m_uchino
m_yanagisawa
ma-corpus
ma1a
maangie
macchatu
mae-9
mag-x
magaz11
magefee
magi00
maintenant478
makfive
mame_3
mamezou_plus2
mamohorPrep
manaten
mangakoji
manysided
maruX
masa_bob
masanoT
masha444mo
masm
masterline09
masterline11
masterline12
matomerry
mats3003
max_952
maxminkun
mayoi_inu
mazmot
md2tak
mechpencil
megazalrock
megumiotaki729
mehori
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metal2020
metamix
metorolancholia
mevius8l
mfsbatmirai
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migrant777
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noemi_itoh
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outdoor-kanazawa
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outroad
oxymore
p__o__n
pachi7151
pand
(追記)↓は非表示リスト(=嫌いなもの)くらいしか書くことがない自分に対する戒めのつもりだった。一部のブクマカには不快な思いをさせてしまい申し訳なかった。
abll
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hiroyuki1983
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jida43456
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kasekii
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kalubo
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misopi
mori99
miz999
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niwaradi
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nowandzen
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ponpon_qonqon
popopopopopper
qaliinfo
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suisuin
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senbuu
satromi
shi_uma
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sangping
securecat
shinorock
saiyu99sp
saewataru
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waseem
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yu_me_po-lly
yomota_yomogi
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zheyang
☆ダブルチャンス☆
Arturo_Ui
Aikoku_Senshi
B2igwzEE
BlauGrana10
BigHopeClasic
BusDriverKenzo
ChieOsanai
Dragoonriders
ERnanchan
Fondriest
FutureIsWhatWeAre
Lumin
Gl17
GluttonousSeals
Hayano
Hige2323
HanPanna
Hanako343
I_am
lc475nyks
Marietan
MzdA0w73tg
PIEZOU
Panthera_uncia
PhantomWillNotSleep
RRD
RCHeLEylribot
Shinwiki
Sediment
Shining_0
Saucy_girl2
Seitekisyoujyo
Tai-cHi
TMCNE
T_Tachibana
Unimmo
Yagokoro
……and you!
パイプでつないでawk使ってハッカー気分かもしれないけどお前の書いてるスクリプトクソクソクソオブクソだから
おとなしく
subprocess
<追記>
本物のハッカーである皆さんはどしどし使ってくれて大丈夫ですよ^^;
そうですね、熱くなって言い過ぎました。
個人がターミナルに打ち込む一度きりのコマンドはOK、ファイルに保存した瞬間に違法としましょう。
<追追記>
いやあ思いのほかBuzzっちゃって^^;
awkは適当に思いついたから入れただけでパイプ使ってるんだから他のコマンドも入ってますよ^^;
grepとかsedとかPythonで同様のことができる(実行時間が現実的な範囲で収まる)ならPythonの関数でお願いします。
読めないのか
読めませんよ。意図が。$1、$2とだけ書かれててそこにどういう値が入っているべきなのかコメントは書かれてませんし^^;
ハッカーの皆さんは当然コメントも書いてくださってますよね^^;
NOV1975 追記で日本語が読めない増田だということがわかったし、業務を任せられない増田ということもわかった。君は一体何の増田なんだ
miruna | ryokusai | dzod | bigburn | fukken | irose | Harnoncourt | junmk2 | corydalis | tzk2106 | Midas | sirocco | arrack | seiyuDB | jt_noSke | keys250 | sisya | daibutsuda | ustam | tamtam3 | napsucks | miruto | mohno | mouseion | narwhal | pokute8 | komamix | miz999 | tottotto2009 | lbtmplz | shsh0shsh | toratsugumi | fujioka223 | homarara | trade_heaven | shira0211tama | apocryphally | aodifaud09 | periodict | technocutzero | kantei3 | confi | junorag | ifttt | flatfive | kusorurosuk | globalizer | h5dhn9k | bookmarkmen | aceraceae | neogratche | nasuhiko | testa_kitchen | sekiryo | rag_en | Naotoh | yamatedolphin | death6coin | kingate | xevra | japonium | Cujo | circled | camellow | godnee | snobbishinsomniac | blueboy | yoko-hirom | naga_sawa | norinorisan42 | weekly_utaran | cheapcode | masudamaster | quwachy | Outfielder | rider250 | Fushihara | tikuwa_ore | locust0138 | amd64x64 | ermanarich | Dy66 | teto2645 | lapk | htnmiki | augsUK | tsutsumi154 | Josequervo | chirasinouramemo | mobits | cia62872 | onasussu | tuzuraori | infologicmation | ninosan | kenjou | nekora | umeten | t-tanaka | msukasuka | paradisemaker | oskimura | hobo_king | y-kawaz | kyo_ju | kunitaka | hunyoki | high_grade_works | nanoha3 | triggerhappysundaymorning | TM2501 | hima-ari | y-wood | birisuken8574 | munioka303 | suikax | htb48 | baikoku_sensei | hanyan0401 | hisawooo | nao0990 | privates | cleome088 | YukeSkywalker | SndOp | straychef | keisolutions | kentaroupeace | shikiarai | rub73 | hisa_ino | u-account | sthya | yutoma233 | bocbqcmn | chinpokomon_master | Umekosan | k_seki_tyr | kk3marketer | awkad | marimonbunny | djkaz | rAdio | sukekyo | gaso | indigoworks | s-tomo | CAX | kitamati | nakashi | kitayama | hageatama- | ttop | kibitaki | wacok | NOV1975 | Beyond | eo64air | nankichi | kana-kana_ceo | doko | michinao | satomi_hanten | nakz1979 | reima | zakinco | kiku72 | bornslippy | akulog | kosui | zorio | kukky | cild | longroof | zentarou | yamadadadada2 | 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NATROM氏の「PATMに関する誤り」はきちんと指摘しなければならないので、面倒だけど書いておきます。
なおはじめに立場を言っておくと、私はニセ科学・ニセ医学には否定派の一般人です。
保険診療のない代替医療(科学的根拠なし)でボロ儲けをしてる医療機関はゴミだと思うし、
アフィ目的でホメオパシーを無駄に広めてたイケハヤはクソだと思ってます。
(People (are) Allergic To Me)の頭文字を合わせた略語であり、自分自身が周囲の人々にアレルギーを引き起こす現象・症状・体質の事を言う。
(Wikipediaより)
有名な精液アレルギーは精液がついた際にアレルギーを起こしますが、PATMは直接接触しなくても相手にアレルギーを起こす人やその症状です。
いまだに原因はわかっていませんが(個別に原因が異なる可能性もあります)、ネットで症状を訴える人がいます。患者数がどれくらいいるのか等は、わかっていません。
"まさしく、私の主張は、『「真のPATM」が仮に存在するとしても、これまで症例報告されていないほどきわめてまれな疾患でしかありえない。「真のPATM」は実在しないか、実在してもきわめてまれ』というものです。
主観的にPATMであると感じる人たちが「真のPATM」である可能性はきわめて低いです(なぜなら「真のPATM」は実在するとしてもきわめてまれだから)。「誤ってそう認知しているだけである」可能性が高いため、まずは精神科に受診することを強く勧めるというアドバイスは正当です。"
"私の主張は「症例報告がなされていない以上は、真のPATMなる疾患は実在しないか、実在するとしてもきわめてまれだ」というものです。"
(NATROMのブログ http://natrom.hatenablog.com/entry/20180928/p1 のコメントより引用)
まずわかりやすいようにNATROM氏の主張を以下の3点にまとめます。
③(②より)PATMを訴える人は精神疾患である可能性が高い(精神科へ勧める)
それぞれ誤りを指摘していきます。
Pubmedや海外の論文で「PATM」という用語で調べて出現しないのは当然です。
「PATM」という言葉は最近ネットで使われ始めた言葉であり、また医学用語ではなく症状を便宜的に表す言葉だからです。
「Pubmedにない」のは当然であり、これを理由にこのような症状がない、とは言い切れません。
もし「PATM」という言葉を使わずに2680万件の中から色々な単語を組み合わせて検索をしていたのなら、
せめてどのように検索をしたか、どれぐらいの数を検索したのか、また検索で使用した用語を挙げるくらいはしてください。
なお患者にとってPubmedを検索するのは仕事ではないので、「自分で探して証明しろ!」と逆ギレはしないでくださいね。
症例報告がなされていないものは実在しない(きわめてまれ)という事はありません。
新たに症例報告されたものは、すべて以前は患者がゼロだった(もしくはごく少数)だったのだったのでしょうか。そんなわけありませんね。
たとえば症状自体を特定しにくいなどで報告がされなかったもの、近年患者が増えてきたもの、近年の科学技術の発展の結果判明したもの、それらの複合のもの、などの様々な可能性があります。
「AはBである」論なので論拠が必要ですが、論拠を求めるとNATROM氏は"データなどあるわけない"と逆ギレし、一向に論拠を示してくれませんね。
少なくとも、「診察した●名の患者の●割が精神疾患であった」「TwitterでPATMを訴える方●名にインタビューや会った結果、●割が精神疾患であった」など、不完全にせよ少しは論拠となるデータを集める事はできます。
その過程をすっとばして「AはBである」とするのはニセ科学です。
以上、NATROM氏の論は「科学」とは程遠いものとなっています。
無駄に声がでかい人、間違いを認めようとしない人に指摘するのは大変です。
なお私自身は「PATMは存在する」という事は主張しません。現時点では「あるかもしれないし、ないかもしれない」としか言えないと思います。
例えば男性の精液が他人にアレルギーを起こすことがあるのは有名ですし、犬に症状が出る「人アレルギー」のように人のタンパク質が他の人や動物にアレルギーを起こすような事は事実あるので、同じように人にアレルギーを起こすPATMのような症状を起こす可能性も有り得ると思うからです。
またPATMという症状にひとつの原因があるのではなく、それぞれ訴える人によって「常在菌」「唾液」「その他のタンパク質」など個別に原因が違うのかもしれませんし、これから研究されていくのを待つのみです。
※私は中立なので、Pubmedで探して証明せよ、などと言われる筋合いはありません
type-100
クソミソを一緒にして、あり得なさそうなことをわからないと言い張る例。
いやぁお前ホント馬鹿だな。なぁtype-100。覚えとくよ、黒背景に月マークのtype-100は馬鹿だって。
"接触もないのに他人に症状を引き起こす" って、犬アレルギーも犬に対する人アレルギーも、肉体的な接触はせずに引き起こすだろ。
"可能性のある原因物質" なんて精液アレルギーの原因タンパク質も犬アレルギーの原因の大部分も、まだぜんぜん特定されてねーよ。
馬鹿は黙ってけものフレンズのかばんちゃん(♂)でマスでもかいとけ。
Lhankor_Mhy
「症例がないことを証明せよ」という悪魔の証明を求めてるように見える。PATMが疾病ではないなら治療法も存在しないわけで、既存の疾病概念に照らして精神科を案内することに特に問題を感じない。
ちがうちがう。症例がないと言い張るなら、「PATMって用語をPubmedで検索して無かったでぇ~by NATROM」みたいなガキの使いじゃなく(無いのは当たり前)、
せめてどのように検索したかぐらいの過程はきちんと示せって話。
またPATMは単に症状を言ってるだけで、今後は「ヒトの常在真菌が引き起こすアレルギー」とか、「ヒトの常在溶連菌が他人に引き起こす咳やクシャミ」など、
個別に原因が解明されうるかもしれんから、原因も治療法もそれぞれで発見されるかもしれないってこと。
NOVちゃん(43歳卯年)も頭弱かったんだな。想像力はたらかせようよ。
仮に職場でアレルギー症状が出たら、「隣のアイツが原因で咳が出る」と思うか?さらにそれを理由に病院に行く人がいると思うか?
臭いやつがいて「職場に臭いやつがいるんです」と病院に行くと思うか?
あと人口的には臭い奴よりも圧倒的にこのPATM患者は少ないので報告は少ないと思う。
でもまぁ以前ネットの投稿で「ある人が近づいたら咳が出る」とか投稿されてたのはあったと思う(ソースは待ってくれ)。
ワクテカちゃんも頭いいと思ってたのに残念だな。ただのブコメ芸人だったか。つかこれクソリプだよな。
現状PATMを訴えてるのはPATM患者なんだけど(俺は中立の立場)、患者は症状を訴えるだけで良いと思うんだが、患者自身にPubmed検索させる義務を負わせるの?あれ量が多すぎて、超大変だぜ。
というか勝手にNATROMが「Pubmedに無かった」ことを論拠に「PATMの症状は幻だ」って言ってるわけで(誰もPubmedで調べろとは言っていない)、そう言うなら言い出しっぺのNATROMが「無かったという過程」を示すべきでしょ。それを論拠にするならば、ね。
つかそれ以前に↑に書いたようにPubmedに載ってない事が症状が無い理由とは言えないんだけどね。
それよりワクテカちゃんはこんな記事にブクマするより、はてブ四天王だと言われる得意なおもしろブコメではてブを沸かせてよ。
ustam 他の議論の時に思ったけど、この人は科学アプローチではないんだよね。少なくとも症状を訴える人がいる以上、それは「ある」わけでなぜ訴えるのかは究明しなくてはならない。「無い」で済ますなら科学者はいらない。
症状が「ある」と訴える患者たちに1人も会わずに、ネットでそれらの全ての患者に対して一緒くたにして「(ほぼ)ない」と言う事がどんなに非科学的な事か、本人は気づいてないのでしょう。
Windfola あの記事は氏にしては(十二分に知見を得た上で語ってはいなさそうな点で)勇み足に感じたけど、ニセ科学という強い言葉使うのもどーなんかな。
NATROM氏の例の記事が「勇み足」とは非常に的を得ている表現。
「ちょっと先走っちゃいました(ガマン汁出ちゃいました)」と訂正して謝ればこんなにも突っ込まないけど、意地でも訂正せず、「勇み足」を認めようとしない。
「ニセ医学」という言葉を使ったのは、氏のそういう態度の事でもあります。
frothmouth 🤔
そだねー、悩んじゃうよねー。
Helfard いや、病気が存在することをあんたが証明すればええやん。Pubmedから一例探して持ってくるだけやぞ。でも犬猫アレルギーの理解にすら深刻な間違いがあるようだし難しいか?
Pubmedを基準にしてきて「論文に無い」とかほざき始めたのはNATROMだぞ。ならどうやって調べたか明らかにすべきだろ。
そもそも「ある」と言う主張ではない俺が、論点にしていないPubmedで探せってのはクソリプだからな。
・・・どうでもいいけどお前、全然勉強できなくてアニメとかゲームの専門学校行ったタイプだろ。アホっぽいもんな。
pandaporn こういう追記でブコメにリアクションを次々更新していくスタイルの増田はブコメに対するツッコミが痛快で面白いので大好物である。激アツ物件。議論が間違っているか間違ってないかは置いといて。
なんだよその猫のアイコン。可愛すぎるだろ。
croissant2003 引用された発言からだけでもNATROM氏におかしいところはないと分かる。増田にはツッコミどころ満載であるとだけ。
おう、じゃあツッコミどころを具体的に書いてみろよ自称リベラル・共産党の応援者のcroissant2003さんよ。
書けないから「ほのめかし」てるんだろ。
まだ大学卒業したばっかりだっけ?こんなブコメつけてる暇があったらはよ仕事に馴れろや。
type-100 接触もないのに他人に症状を引き起こすというのなら、可能性のある原因物質ぐらいは挙げないと議論の前提が成り立たない/せめて毛ぐらいは触れないと普通は無理だろ。発症した例があるというのなら具体的にどうぞ。
「毛ぐらい触れないと普通は無理」いやー、馬鹿だな。毛に触れないと猫アレルギーが起きないと思ってンの?やっぱりお前馬鹿だ。
locust0138 増田に思い当りがある。「ニセ科学批判を嫌う・ニセ医学を好む・自称中立・立証責任の転嫁・NATROM氏を嫌う・下品で無礼で筋違いな揶揄・ブコメに反論」が理由。ホメオパシーや化学物質過敏症をどう考えるだろうか。
俺が返信する前にブコメ変更し過ぎだろ。はじめはこの記事を「知的」って書いてくれてたのに変更すんなよ。
「ニセ医学を好む」ってどこから導いてんの?つか誰と間違ってんの?
ホメオパシーはプラセボ以上の効果は無い。ただしイケハヤの糞みたいにいかにも効果がありますみたいな事を書くのは害悪。化学物質過敏症は知らん。
filinion 引用の範囲ではNATROM氏が正しいように思える…。患者が言うほど強烈な疾患なら、未発見なのは不可解。/「調べたけどなかった」に対して「調べ方が悪いんだろう!オレは調べないけど!」というのはただの言いがかり。
"引用の範囲ではNATROMが正しいように" いや、何の根拠も出してないだろ。おまえ大丈夫か?
"調べたけどなかった" と言ってる奴が、医者でしかもそれなりの影響力のある人間が言うなら、ある程度説得力のある調べ方をしないといけないだろ。
"調べ方が悪いんだろう" 改変すんな。俺が言ってるのは"調べた経緯を教えろ"だ。
"オレは調べないけど!" そもそも俺はそこを論点にしていないし、「ある」という立場でもないので、クソリプ以外の何物でもないよな。
NATROMみたいに「ない」と言うからにはそれなりの論拠を出せ、って話だけど、文章読めない馬鹿のクソリプが多いなはてブは。
arvante 韓国のレーダー照射に批判的で、かつNATROM氏を恨んでいるはてなアカウントには一つだけ心当たりがある。
へー。誰だい?おじさんに言ってみな。
mujisoshina 異論があるのは分かるが、どちらが正しいのか判断するに足るほどの情報がまだ無いのだから、客観的に誤りと断定することもできない。また、科学的に誤りであることとニセ科学は全く違う。
そう。現状だと情報が少なすぎて、科学的アプローチをとると、「まだ何とも言えない」に尽きるんだよ。
日本の論文が出てきたのは最近だし、これから研究が進む可能性がある、ってところなんだよな。
Helfard
お。大阪のアホがまたブコメを編集したのか。編集後のコメントがまた馬鹿過ぎて笑えるw
今回のブコメ1馬鹿なブコメにランクアップしそうだな。ブコメイチバカ。
論点がもう馬鹿なんだよな。突っ込む気も起きねえわ。お前の過去のブコメ、晒しとくわ。
馬鹿だなwww
ちゃんと「検索機能」使って「検索」しとけよw もともと1カ月後にXR出るって言われてただろw
?
一番簡単な反論、Pubmedから一例探して持ってくることが何故そんなに難しいのか。やり方教えようか? 私がそのタイミングで5sから変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単だと思うんだけどな。
おう、じゃあ馬鹿が馬鹿なりに考えたやり方を書いてくれ。ん?まさか「PATM」って単語で検索するって?笑
あと文字数の制限があるからブクマじゃなくトラバに書きなさい。
pero_pero この問題の難しいところは患者と周囲の人を同時にヒアリングする必要がある点やなー。現状多分患者しか診察されていないので、患者の精神的なものとしか診察されようがなさそう
うん、そのとおり。医者にとっても報告がしづらい症状だと思うよ。
なのでPubmedに無かったとしても、それだけだと無い理由にはならない。
長々書いたが以下の2点だ。
①「PATMは無い」と医者が主張するなら科学的アプローチで主張すべき
はてブは意地でマウント取りたい馬鹿が多いから、「お前がPubmedで調べろ!」とか言うクソリプだったり、
「無い事を証明はできないだろ!」とか馬鹿なことを言う奴もいるんだよな。
せめてPATM患者に数人にでも会ってみるとか、論文を検索したサイトとその単語を記すとか、
それすらせずにコタツ記事で「PATMはない(なぜなら見たことがないからだ)」とか言う馬鹿は非科学的だろって話。
数日掛かるってギャグかよ。 "私がそのタイミングで5sから変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単" じゃなかったのか?
ついでに"犬猫アレルギーの理解にすら深刻な間違い"についても記載しろよ。どうせ逃げるんだろうけど。
まぁ馬鹿に罪はないけど、それよりコイツにスターを付けた奴が馬鹿を助長させて罪だな。
echigoyanosobaya そんなに拘るなら自分で検索すりゃええのになんで頑なに拒むんやコイツ。立証責任はともかく、議論したり指摘したりするなら自分でも検索してソースいくつか持っとらんと話にならんで。やる気ない大学生ちゃうやろ
jkondo katoyuu hotsuma lovelovedog yhlee otsune korumono fujipon rAdio REV maturi kaien FTTH ruku kokorosha nkoz yoppymodel cider_kondo wetfootdog
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岡崎体育のファンクラブの一連の炎上について。金を払うことの是非ばかりが議論されていて,ランキングを利用したその手法の悪辣さに対する指摘が少ない。ここが気になったので書く。この「ランキング商法」は,「絵合わせ」なんかと同様に法律で禁止されるべき悪徳商法だと個人的には思っている。
ランキング商法とは何か。実はググッてもそれをさす用語が見つからなかったので,いま私が名前をつけた。以下のような特徴を持つ販売方法のことである。
2.全体の順位がほぼリアルタイムで把握できる(金額まで可視化されてるとより悪辣)
これがそろうと,購入者間で凄まじい出費額競争が発生する。多くの購入者は正常な判断ができないまま,際限ない出費を繰り返す事になる。販売側は,何もしなくても儲けがどんどん増える状況がうまれる。
特に悪辣なのが,サービスを得られる境界が,上位のまばらな領域ではなく100位とか1000位とか,人数が団子になっている領域に設定されている場合だ。こうなるとあと少し順位を上げればサービスを得られる人間にとって,わずかな金額を払えば追加サービスを得られる,という強烈な誘惑が発生する。本来なら過去に払った金額全体が追加サービスとつりあうかを比較しないといけないのに,差額のみが比較検討の対象となってしまう。既に払った金額がもったいないという感情まで発生してしまうので,追加出費を我慢できる人間は少ないだろう。そうして順位を上げると,今度は落とされた人間が同様の誘惑にさらされる。
これが繰り返され,境界をはさんだ購入者どうしで終わりのない課金競争が続いていく。
肉マイレージでも過去の購入額(厳密には食べた肉の重さ)による追加サービスかある。毎月ランキングも出している。だが3.が違う。追加サービスを得られる条件は順位でなくて固定されたものだ。
肉マイレージのランキングで得られるのは名誉だけだ。1t食べてる1位の人も103kg食べてる250位の人も,得られる追加サービスは「ダイヤモンドカード」で同じものになっている。100kgの肉を食べれば,順位に関係なく誰でも同じサービスが得られる。
#話はずれるが,1t食べてるオフロスキwさんはもっと評価されるべき
金額を競い合い,提示した金額の高い順で購入できる(たいていは1位のみ)オークションは,一見するとランキング商法と同一の構造を持っているように見える。が,順位に入らなかった人間が提示した金額を払わなくていい点が根本的に異なる。これにより「差額の錯誤」がおこらないようになり,購入者の判断がゆがめられることはなくなる。
これも入札の際に実際にその金額を払うようにすると,これはランキング商法と全く同一の構造を持つようになる。周知の通り,これは「ペニーオークション」として大きな批判に晒されている。
実際には,多くの企業は上位の優良顧客に限った特別なサービスを提供している。場合によっては,そのサービスの存在が広く公表されていることもある。しかし,ほとんどの企業は2.のランキングの公表をおこなってはいない。顧客からは,他の顧客がどのくらい出費しているかという情報は隠されている。この場合にも,順位を上げようとする際の錯誤はおこらないため,問題にはならない。
結果によって得られるのが投票者本人の利益ではなく,投票者の支持するアイドルの利益になっているが,じつはランキング商法と同じ構造になっている。利益の源泉が1位のセンターを決めるところではなく,実際には選抜メンバー入りをかけた戦いの部分になっているところも悪辣さ加減が高い。
過去に,なんかのソシャゲで課金額のランキング順位による特別なサービスが企画され,猛烈な課金競争が起きて批判を浴びた事例があったと思う(検索したけど見つからなかったので見つけた人は教えてください)。
このような商法は,業界で自主規制されるべきだし,それが無理ならば法律で規制されるべきだ。岡崎体育のファンクラブは,特別サービスを「上位○人」ではなく「ポイント○以上の人」という絶対値に変えるべきだ。
> id:kido_ari 何回も繰り返されれば、いくら出せば何位に入るかの相場が見えてくるから、そんなに予想外の事態にはならないのでは
期間中はランキングが公表されずに,終了後に結果だけが発表されるのならば,そうなるでしょうね。しかし途中経過がリアルタイムで公表されるようになると,圏内圏外の境界での課金競争が必ず起こります。
>id:babi1234567890 しかしAKBはそれが許されているのは何でだろうね?(あれも課金に応じて握手時間増えるんでしょ?)
課金額によって握手時間が伸びるのはいいんですよ。他のファンがもっと課金したからといって時間が短くなるわけではないですから。
他人の課金状況によって,自分の持ってた権利が失われるかもしれず,失った権利の回復にはさらなる課金が必要,というのが不毛な課金競争の発生条件です。
>id:murishinai あらゆる相対評価(順位)に関わるところに影響が出るのでは。ゲーム系は本当に影響大きそう。
>id:rag_en アコギだとは思うが、規制されろとは思わない。「ゲームバランス」への介入を、たやすく認めるべきではない。
課金額ではなくて,ゲームの得点とかで争うようなのは別にいいと思うんですよ。勝つためには課金だけじゃなくてプレーヤーとして優れていることも必要,とかなら。
ただ,Pay to Winが徹底されていて,単純に課金額で順位が決まってしまうようなら同じ問題があります。が,そもそもそんなゲームやってて楽しいんですか?
>id:B-CHAN てことは、寺社でよく見かける、「たくさんおカネを出した人が大きな柱に名前と金額を刻んでもらえるアレ」も当てはまるね。
いや,普通の神社は,いくら以上出したら,という条件になっていると思うのですが。一番金を出した人が刻んでもらえる,みたいなのはあまり見たことがないですね。
>id:Kil 正常な判断が出来ないバカが悪い。好きなことに金注ぎ込んでいるんだから好きにしたらいい
バカが被害を受けるだけだから放置すればいい,というのにはちょっと同意できないですね。絵合わせや無限連鎖講(ネズミ講)なんかも,バカ以外は引っかからないから規制しなくてもいい,とおもいます?
>id:NOV1975 あまたある全ての「ポイントランキング」を否定しているけど、絶対値を設定すると逆にそこまで行かなければならぬ的な感じもでるし、得られるサービスが「大したものではないが栄誉である」でよいのでは?
はい。例としてあげた肉マイレージのように,得られるのが順位による栄誉だけとかならいいんですよ。また,落ちたランキングを上げなおす手段が課金以外だったら,あるいはランキングの発表がリアルタイムではなく集計期間が終わってからだけだったら,それらも問題ないと思います。「あとちょっと払えば順位が上がって圏内になりますよ」と伝えて出金額を競わせる行為が問題だと思うので。