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2023-04-12

2023-01-07

文章をパッと掴めないひとたち問題

記事から特に問題意識を感じなくて、「ツイッター速報〜BreakingNews」とやらが「させられている」って書いたのが全てかと。

難民様は働かずに暮らせるべき、みたいな意識なんかな

2023/01/06

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/2036027トップコメ

政治キメてるとこ悪いけれども

かっぱ寿司の地下では捕まった河童たちが泣きながら寿司を作る仕事をさせられている」というネタがあるので

くら寿司ではウクライナ人労働させられている」って書いただけだと思う

なんてことない軽いネタしかない

元ネタすら知らなければ「かっぱ寿司 強制労働」とかでググろう

  

    

2 

で、

自分かっぱ寿司ネタなんてずっと前にちらっと見ただけだけども

このツイッター速報の書きざま見たらパッと「あのネタね」となった。

「ああこの人は要素の類似であのネタを思い出したので軽いパロディでそう書いたのね」と。

手繰るのではなく一瞬でパッと全部出る。

   

これを普通能力だと思って生きてきたけどどうも違うっぽい。

世の中にはこの「パッと」が無い人の方が多い。

文章読んでもどういうネタかとかどういう構造かとかがわからない。

ジョークがわからないし真面目な話も論点が見えない。

 

誰がどういう立場でどういう主張をしてるとか

何を参照してこういうこと言ってるとか

そういうことがパッと把握出来ないし整理できない。

  

  

twitterでなんかちょっと荒れてるところを見て

ああ多分この人はこういうこと主張したいんだけど

こういう風に言葉が足りないせいで周りに通じるわけなくて

みんなから何度も同じこと質問されていら立ってるけど

足りないのはここの説明だよねとか

 

それぐらいのことが自分は見た瞬間パッとわかるけど

やってる全員わかんないらしくて延々やりとりして段々喧嘩になってる。

 

から中心で怒ってる人に

「これこれこうだからあなたここの説明が足りないので周りにはわかんないですよ」

あなたの主張は多分AかBだと思うんですけどまずそこを明示しては」

って言うと更にピキピキ怒りだしたりする。

   

 

4  

「パッと」が無い人にはどこからどこまで説明したものか、

自明のことをくどくどと論理的説明するから長くなるし、

読むことが苦手な人の為に書くんだから段落分けたりとか強調したりとかいろんな工夫も要る。

  

文字にするなら漏れなく書きたいけど

だいぶ乱暴に書いた方が反応が良かったりする。

たぶん漏れなく書いたところで漏れなく読める人があまりいない。

 

ちょうどいい塩梅に書くことをかなり訓練したけど 

パッと掴むことより掴んだものをわからない人に説明する方がずっと努力がある。

 

 

かつておねロリキメセク天皇という人がtwitterやってて

この人は明らかにパッと掴める側の人だった。

 

彼は保守右翼カリカチュアと言うかパントマイムをしていた。

彼の発言は野暮な言い方をすれば保守右翼への風刺揶揄であって

自身保守右翼安倍信者なわけではないということは

パッと掴める人には一瞬でわかることだった。

 

しかし彼は革新左翼側の大物に「ウヨク」と誤認されて晒され

革新左翼側の人達に猛攻撃を受けて炎上・凍結したりしていた。

 

垢転生をまたぎ別々の大物からウヨク」誤認され2度炎上は凄いことで

当人唖然としていたし見ている自分も開いた口が塞がらなかった。

 

我々にすればパッと掴める・伝わることが全く伝わらない。

革新左翼大物のそれなりの文筆家が誤認して同士討ちを号令する。

もはやどういう風に文章を読んで理解してるのかさっぱりわからない。

  

 

最初の話に戻り、

くら寿司ではウクライナ人がすしを作る仕事をさせられている」だけでパッと意図が掴めない。ニュアンスがわからない。

元ネタ知らなくとも「なんかこれは自分の知らないものが下敷きになってるな」と察知する鼻も利かない。

 

そういう人達にとって

「これは政治イデオロギー自分対立する側の人間妄言だ!ケシカラン!」

という処理は負荷がきつくない。

能力必要ない。

 

要するに政治党派と言うのは

パッと掴めない人でも議論参加気分を味わうための補助輪ではないのか?

  

ネットでは話の呑み込みが悪い人間に対する

国語の成績が云々と言う煽りがあるけれども

どうもそういうエッチラオッチラ読解するような能力の話とも違う気がする。

 

わかる人はパッと掴むし

それが出来ない人は時間かけて頑張っても無理。

 

冗談にしても

わかる人はひとことに100詰まったネタを一瞬で消化して

からない人は15ぐらいのネタをダラダラ長い説明されてようやく理解して笑う(虚構新聞とかの感じ)。

  

こういう能力を検出するテストが現状では無いので

これに長けてる人間もここが弱い人間自覚すらないことが多い。  

 

前者はなんとなく「自分バズるのが得意だな」とかになったりはする。

後者はたぶん欠損の自覚がまるでない。

職場や家庭などではパターン認知でなんとか会話が成立するからであって

自由なお題で少し抽象性の高い会話すると全くダメだったりする。

ネットではそこがむき出しになるのでフリーディスカッションは居心地が悪くなり、何らかの党派のチームに入りがち。

パターンやってれば孤独にならないため。

 

 

EX

hesopenn

凄い思い上がった人だなという印象。

ある程度、額面通り文章を読むことは不可欠で、パッと文意を読んでしまう人は誤読深読みにハマる。

2023/01/08 リンク yellow16yellow

いや「パッと」自体は全員がやっている。

 

最初トップブコメにしても

本当に額面通りに読むなら「ウクライナ人寿司を作る仕事をさせられている」を読んで

この書き方をする書き手意図はなんだろう?わかんないな・・・

で一旦保留して探るはず。

 

でもそうしてなくて

難民様は働かずに暮らせるべき、みたいな意識なんかな」という、

書き手が何か特殊政治意見を表明しておるのだな、という解釈に「パッと」なっている。

 

おねロリキメセク天皇を誤認で燃やした人達も同じ。

これは自民党工作員だな、という解釈に「パッと」なってはいる。

その直観が間違いなだけで。 

  

「パッと」は全員やっている。

その精度が出る人と出ない人(掴めない人)という話。

   

 

…というこの話自体

私の同類はたぶん「パッと」で秒でわかるし、

その能力がなくともエッチラオッチラ額面通りに読めば読めるはず。

  

それがわからなかったということは

・どちらの能力も欠損している

・「パッと」で間違った直観が入ってそこで終わってしまい、 

 額面通りに地道に読む能力作動させなかった

どっちかで

少なくとも「パッと」の精度が欠損しているのは確定的だと言えるので

そのことについてここでは書いているわけです。

  

 

chambersan

(大体わかった)相手自己と同じ体験知識がある事を当然の前提に話し始めるのって、ウチの子が5歳の頃にしていた行動なんだけど。

2023/01/08

自分の専門とか興味ある分野から離れた自由組み手でも

相手位置や発する内容を掴める能力について話をしています

 

NOV1975

話のまくらということを考慮してもたまたま増田かっぱ寿司ネタを知っていたことをマウントの種にするのは話の趣旨からするとアホすぎんか?

2023/01/08

増田かっぱ寿司ネタがさして面白いとは思えないし深くはまったことがあるわけでもなく

ずっと前にネットの片隅で見たなって言うのがパッと出る(出なくても未知の下敷きの存在を感知する)

という能力の話をしていて、

 

この話を

かっぱ寿司ネタを知ってるのが偉いというネットミームマウント合戦だな?と受け取る人は

これも別に額面通りに地道に読んだわけでもなく

「パッと」で間違った直観を得ているわけでしょ

から念の為かっぱ寿司以外の例も出してるのにそこはそもそも頭に入りもしていない

  

くら寿司〜が本当にパッと掴めるネタとは思えんので web

それは掴めるとしか言いようがないんだけど

出来ない人は本当に「そんなの嘘だ」と言う反応になることを最近気付いた

キメセク天皇も仲間から燃やされるまでは気付いてなかったと思う

 

hakusai_chan

あのさあ、内輪のネタって内輪にしか通じないんやで。悪ふざけ叱られてただのネタなのにーってイキってる中学生みたい

2023/01/08

同上

 

blanqui

かっぱ寿司ネタ分かるかだけで頑張り過ぎで微笑ましい。

仕事上の連絡とかのリアルシェークスピアだのホメロスだのでマウントされてからもう一度書いてみてほしい

2023/01/08

「掴めない人もたぶん仕事だとやりとりは出来ている」

パターンでやるコミュニケーションであるため」

ということをすでに書いたのにこういう”反論”をする人は

直観の精度が出ていないし

額面通りに読む能力もない

ということでしょ?

 

知的人間同士の自由な会話であれば

常にちょっとした参照が織り込まれるのは当然で

折り込み方はさりげなく何の目配せも無いほど高度であって

受ける側もそれをきちんと読み取れるのが当然。

仕事メールならパターン外を削ぎ落すほどよろしい。

   

こういう場面場面の違いの話も多分この人は理解をしない。

「この場面ならこう、この場面ならこう、」と書かれてあってもそれぞれのことが読み取れない。直観でもエッチラオッチラでも。

そういう人でも仕事のやりとりは積み上げたパターンがあるので何とかなっている。

  

そしてパターンコミュニケーションしかない人はその外での自分の欠落や無力を自覚しないので

ネット自由荒野に放り出されたときに、じわじわ党派モンスターに吸収されていく(楽だから)のでは

という話をしました。

 

mng_dog

本人の「俺は当然のことをやっているだけだが」という頭良しぐさと「パッと掴める」という頭悪ワードギャップ面白い

2023/01/08

自分がある種の知性について優れているということなら多分そうだと思う。相対的に。

ただあなたの「頭良」「頭悪」のイメージはおそらく知性のイメージの相当な貧困があると思う。

 

たとえばりゅうちぇる社会的な知性は凄まじく高い

社会が求める”理想の父”をあれだけの精度で演じて見せたあとで

そのステージを終わらせると決意した途端にまた見事な濃さの”女”になって出てくる。

物凄い能力の高さがある。

 

その一方でりゅうちぇる中学までの学校勉強理解度は壊滅してるし、アナログ時計が読めない。

知性は無数の方向性があって、

りゅうちぇるの得意分野の知性の高さも当人からすればまず「パッと」正解がわかるだけだと思う。

2022-10-26

最高のブクマカトップ3

1. NOV1975

2. pptppc2

3. Delete_All

みんなDelete_Allのブログブクマしよう!

2022-09-11

追記ありきららニチアサ特撮マンガ作者がTogetter話題になってたけどさぁ

はてブを見てたら、きらら掲載漫画の作者がTogetterでまとめられてて話題になってた。

ニチアサ特撮マンガの作者が同人イベントに参加したら、隣のスペースにライダー俳優がいた話 - Togetter

どうやら、作者が同人イベントに参加したところ、ライダー俳優松田悟志に目をつけられたらしい。




例のニチアサ特写マンガは『ニチアサ以外はやってます』で、作者は猫にゃん。現在は「まんがタイムきららキャラット」に掲載している。


ところで、きららって海外人気がないかアニメ業界唾棄されているんだよな

事実2022年からぼっち・ざ・ろっく』が始まるけど、それ以降のきららアニメゼロ


編集過去に言ってたよね。アニメ化できる作品を作っていきたいと。


担当編集 今のきららは、アニメ化などメディアミックス視野に入れた作品づくりをしているので、映像映えする題材として「特撮」はずっと候補の中にありました。猫にゃん先生ほどではないですけど、私も特撮が好きですし。
ニチアサ特撮ときらら作品は似ている 漫画『ニチアサ以外はやってます!』インタビュー - KAI-YOU.net


でも全然できてねぇじゃん。アニメ化の弾全然ねぇじゃん。

何でか分かる? 海外人気を意識して作品を作ってないからだよ


海外人気の重要性は「アニメ産業レポート」を見たら分かる。

日本アニメ市場では、2014年から海外売上が急速に伸びた。その一方、円盤などの国内売上は相対的に下がった。そして、2021年には海外売上が国内売上を超えた。

海外配信業者日本なんかよりも羽振りがいい。事実海外人気で簡単に続編が決まる。なろうアニメラノベアニメ特にデート・ア・ライブ』や『月が導く異世界道中』は時代象徴している。

アニメ業界国内人気よりも海外人気を重視するのは必然的だ。

そんな中、きららアニメ海外人気を獲得することができない。だからきららアニメ業界にそっぽを向かれる。




きらら編集部は、アニメ化される漫画を作りたければ、海外人気が圧倒的に高い「小説家になろう」とか「週刊少年ジャンプ」とか見習えよ。

他には『その着せ替え人形は恋をする』とかでもいいからさ。


特に、「小説家になろう」は編集どころか作者ですら作品の売り方を熟知している。ランキング上位に載る作品の傾向を研究した上で小説を書いている。

その甲斐もあってか、なろうアニメ海外人気が非常に高く、新規アニメ化も続編制作簡単に決まる。

舞台異世界から人気があるわけじゃねぇんだよ。




それに比べて、まんがタイムきらら海外人気がでそうな作品を作る気すら感じられない。

きららの連載作に流行りの異世界ものが増えたけど、まるでやる気を感じられない。アニメ化した『RPG不動産』ですら爆死で終わった。


しかも、今は百合漫画露骨に推すようになった。特に無印フォワードはその傾向が顕著。

分かってる? 百合というジャンル海外では蛇蝎のごとく嫌われる

同性愛嫌悪日本より海外の方が強いからね。特に中国に至っては「同性愛者は精神障害」と大学教科書に載るぐらい嫌悪が激しい。

きらら編集だって中国日本アニメ業界は密接な経済関係を築いていることぐらい分かるだろ? それなのに何で百合漫画を推すんだよ。


最近では『リコリス・リコイル』という大ヒットアニメがあるけど、あれは百合要素が海外でウケている訳じゃないんだよ。「女の子のガンアクション」がウケたの。上辺だけで判断するな。上辺だけしか見てないから、いつまで経ってもヒット作が生まれない。


それと、『星屑テレパス』とかで逆張りをやってる場合じゃねぇんだよ。あの漫画きららのくせにシリアスが多いんだよな。アニメオタクはそういう作品死ぬほど嫌いなことぐらい分かってるだろ。




まあ、要は、まんがタイムきらら海外で人気が出る面白い作品を生み出す能力も、既存の人気作を研究して見習う能力もないということだよな。将来性がまるでない。

そんな漫画雑誌存在価値はないから、さっさと廃刊しろよ。

まあ、そんなこといわなくても、まんがタイムきららとその系列は5年以内にすべてなくなるだろう。

競合のコミックキューン4コマ漫画をやめたし、まんが4コマぱれっとに至っては廃刊してしまった。

まんがタイムきららも同じ末路をたどる。間違いない。


追記: この増田を書いた理由

自分の好きなきらら漫画アニメ化しなかったから。そして、きららアニメの数自体が少なくなっているから。

放送されるアニメの数が多すぎると言われている中、きららアニメは確実に数を減らしている。ついには、『ぼっち・ざ・ろっく』以降に放送されるきららアニメゼロになった


そして、今、私は海外人気がアニメ化に最も重要だということを痛感している。

まるで「海外人気が出ないアニメ人権がない」と言わんばかりの世相だ。

アニメを取り扱っているブログを読んだり、アニメYouTuber動画を見たりすると、「海外人気」という言葉が耳にタコができるほど出てくる。

事実ラノベに詳しいはてなブロガーが指摘している通り、海外人気の根強いなろうアニメの数が無尽蔵に増え続けている。


から海外人気が出ないまんがタイムきららは"もう駄目だな"と嘆いている。


追記: ブコメに対する返答

ブコメが集まってきたので感想を書いてみた。


id:fusanosuke_n きららにはもっとこういう方向性で行って欲しい、というだけのエントリだろうけどなぜ煽りシマシで増田に書いた。

みんなの意見を聞きたいから。

そうするには、煽り気味に書くことが一番だと思っている。

例えば、アンチオタクが「女性の作った萌えアニメなんてないだろ」というと、オタクたちが真っ赤な顔をして反論する。

私はそれを狙っている。


ikebukuro3 何でもかんでも海外進出を狙ってるのは多様性が無いだろ。嫌なら見るな

そんな事を言う君は一度このブログ記事を呼んだほうがいいよ。はてなで有名なシロクマ先生(id:p_shirokuma)が書いた記事だ。

『使えない個性は、要らない個性。』 - シロクマの屑籠

多様性というきれい事を言うけど、無益個性はいらないものなんだよ。

アニメボランティアじゃないからね。結果をきちんと出さなきゃダメなんだよ。だから個性は選別される。


NOV1975 業界から唾棄されてる(n=1)

私は「海外人気のないアニメ人権がない」と同じようなことを嫌というほど聞いたぞ。

ブログYouTube動画とか見れば、簡単に見つかる。


id:apteryx_2022 いきなり怒ってるうえに予言で締める辺りにやり場のない怒りを感じる。でも、四コマのない、きららフォワードが上手くいってるかというと、どうかな。ゆるキャンアプリに取られちゃったし。

気持ち理解してくれてありがとう


id:uotocs きららにどうなって欲しいのさ。個人的にはガラパゴスってるきららのような立ち位置競争関係ないところで大切にしていきたい。

10年ぐらい前に、「日本企業はガラパゴス化しているか国際競争で負け続けている」と軽蔑してた奴がいっぱいいたじゃないか

同じように、ガラパゴス化しているきららアニメアニメ業界競争で負け続けているんだよ。分かる?


id:maturi 自分の嫌いなまんがが載ってる雑誌廃刊になる…喜びこそすれ、ここまで憤る理由わからん。その会社のまんがを印刷する会社に勤めてでもいるのか

嫌いな漫画廃刊になったら喜ぶはずなのに、そうではないというなら、嫌いじゃないということかもしれないな。


最後一言

それにしても、はてなではあまり知られていないようだな。海外人気の重要性。

2022-08-15

また情弱はてなーが釣られたか・・・

https://brandonpaddock.substack.com/p/does-tesla-have-a-pedestrian-problem-part-1

https://brandonpaddock.substack.com/p/does-tesla-have-a-pedestrian-problem-pt2

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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/efmania/status/1557174742758465536

b:id:strawberryhunter テスラ自動運転とは従来からオートパイロットと呼ばれていた機能、すなわち自動アクセルを踏んでくれる機能に毛が生えたようなものではないのか。現状のテスラ車に安全を期待してはいけないな。
b:id:mats3003 このレベルの反応が制御できてないのは、はっきりいって、日本のどの車よりも劣ってるのだが、それでも許容範囲なのかね。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/car-moby.jp/article/automobile/tesla/tesla-driving-support-system-test-aug2022/

b:id:khtno73 “LiDERを廃止することのメリットとしては生産コストが大幅に削減できるため、車両安価提供できることが挙げられます” 現時点ではたいして安くもねえし性能悪いのに、バカが持ち上げるのがテスラよ。 uratora,rgfx,waseda1university,sugarball,sugarball,minmax,tomoP,osugi3y,siuye,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,yoshinon,yusuke-k,pukka3,myama0221,monotonus,suica123,surume000,clover-chisei,whkr,bzb05445,number917,number917,giantself,hgfsk,obsv,xact7,zakochan,flowerload,LaNotte,wisboot,ohisan70,rag3,doz,since164,moegi_yg,nippondanji,etenrak,hara_boon,numtostring,Edge_Walker,kurukurukururi,sajiwo,nobori_lupin,cazxxx,geopolitics,cyciatrist,RAVERAVER,htsign,astana,last10min,marilyn-yasu,Elie,Goma2045,mythm,tokishi48
b:id:tea053目視なら誰が運転しても絶対事故らないレベルの的でも、こんなに思い切りひいちゃうんだね。コスト優先のセンサー廃止危険を感じる…実際、被害に遭うのはテスラオーナーじゃなく無関係な街の歩行者だし…。 yusuke-k,chuff_chuff,pukka3,hhungry,kazmasa5150,wanimiho,ikd9684,whkr,daisukeeHTN,hgfsk,obsv,kimurahayao,flowerload,LaNotte,junglejungle,Iridium,hugie,since164,moegi_yg,nippondanji,white_rose,etenrak,mobile_neko,numtostring,plank,kuniku,serakun,aust-blu-cit,nowa_s,sajiwo,nobori_lupin,cazxxx,cotbormi,cotbormi,cotbormi,cotbormi,cotbormi,atoshimatsu,h5dhn9k,htsign,marilyn-yasu,everybodyelse,everybodyelse,octet08,fusanosuke_n,Elie,fourddoor,komaichi,mythm,tokishi48
b:id:Fluss_kawa いやいやいや、クオリティが低くても進行方向前方に何かあったら跳ね飛ばしちゃうダメでしょ! kaorun,restroom,megomego,megomego,surume000,kazmasa5150,whkr,hgfsk,hisawooo,waihasaruya,junglejungle,hugie,cl-gaku,since164,moegi_yg,yphio,boomerangj,blueeyedpenguin,camellow,numtostring,plank,kzhvsonic,sc3wp06ga,X-key,kuniku,aust-blu-cit,cazxxx,cazxxx,cazxxx,katoyuu,atoshimatsu,htsign,lli,last10min,marilyn-yasu,everybodyelse,everybodyelse,mozuyanniarazu,neet_modi_ki,fourddoor,sakamoto_tarou,mythm
b:id:haccian 衝突検知すらできないのに、自動運転とか笑える suica123,hhungry,kazmasa5150,whkr,hisawooo,hgfsk,LaNotte,rag3,doz,since164,kolto,nkichi23,moegi_yg,t-oblate,numtostring,plank,Edge_Walker,ashigaru,aust-blu-cit,cotbormi,cotbormi,cotbormi,minomushkoro,atoshimatsu,rasp_40,htsign,last10min,marilyn-yasu,alpha_zero,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,komaichi,mythm,haruhiwai18
b:id:sotonohitokun自動運転レベルと言う概念を知らない人が多すぎ、そもそもテスラ自動運転じゃない。レベル2=運転者が前を向いてハンドルに手とブレーキに足をおき前方を見ることが必須テスラのネーミングもJARO必要レベル IIl,yamaimo_san,addwisteria,hgfsk,remoteworker,cheapcheer,sc3wp06ga,ene0kcal,fusanosuke_n
b:id:shoot_c_naトヨタを負けたことにしたい人、生きてる?跳ねられた?
b:id:Vudda LiDARだろうがそうじゃなかろうが目の前にある障害物を避けきれないならテスラなんて高い車いらないのでは?
b:id:NOV1975テスラちょっと業績悪くなって焦ってなんかを進めたら致命的な失敗して巨額の賠償金を払うような事件を起こして潰れる、みたいな未来想像ちゃう SL230,hamu_start,hamu_start,hamu_start
b:id:nekosichi危険なので日本国内で走らせるべきではない。性能の報告に関して虚偽があるのではないか国交省指導しなくてはいけない。
b:id:boomerangj そら高速道路以外では使えないし、ハンドルから手を離しちゃダメって言われるわけだなあ。早く進歩してくれ。
b:id:Gkaテスラ擁護クオリティが低いかAI人形を轢けと判断したと言いたいのか…随分とクオリティの高いヒューマンエラーだね。 since164
b:id:chiguhagu-chanテスラ買う上級国民金持ち子供轢き殺しても池袋の爺さんみたいに無罪からいいんでないの mze,since164
b:id:rider250 LiDAR無しのスバル・アイサイトは余裕でこのテストクリアするんだが? 霧が出たらアウトだけど普段遣いじゃLiDAR車より優秀なんだぜ(長年のノウハウの蓄積)。乗り比べるとスバルの優秀さがよく分かる。 b975lipen,frizzante,cl-gaku,uk_usa_tv,numtostring
b:id:skel安全側に倒すトヨタ、攻める側に倒すテスラ。そりゃ提携解消するわけだ。 since164,bros_tama



なかには賢いはてなーもいるが大半はメディアリテラシーのない馬の骨・・・・・

b:id:etrモデル3乗ってる。この時の運転席のモニター表示がどうなってるかだな。オートパイロット入れてなきゃ、無理やりぶつけることは可能だと思うよ。テスラが売れては困る勢力動画から眉唾で見といた方がいいよ。
b:id:Laylack これTaylor企画なのとLEXUSは後付LiDARだと思うのでなんかなあ。Euro NCAPの試験の方が何倍も公平さはあると思うから個人的には保留案件だなこれ。 やはりか。https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1557511152384389121

2022-07-15

anond:20220714152939

fut573 殺人事件犯人の初期主張は被害者反論できないのであんまり信頼しては駄目ってのは昔から言われていて、声をあげてる遺族が結構いるテーマ。氏の"態度"が正しいと思う

安倍首相統一教会との関係があったからと言って殺されるのは理不尽であるし、八つ当たりに近いってことは誰も否定できないとこだと思いますけど。

からといって統一教会山上の家庭を崩壊させたこともまた否定できないんですよ。それは山上供述だけではなく周囲の人の証言協会側の会見でも裏付けが取れてることですよ?

否定したいならそれらが嘘である証拠を示してくださいよ

NOV1975 フォントいじってまで断定方向に全乗っかりする方がどう見てもヤバい精神状態に見えるぞ。もちつけ

はいトーンポリシングっと

フォントいじったり太字にするのなんて普通精神状態でもできますよ?

反論したいなら山上供述が嘘であるという根拠を示してからどうぞ

2022-06-30

おすすめ漫画増田ブコメ返信など

元増田に思い出した既読の好み漫画追記しました

https://anond.hatelabo.jp/20220629082354

記事自分の読んだ好みの漫画一覧を作ったら便利だなというのと、同好の士のためにリストウェブに置いておきたいというつもりで書きました

リストは、上からこの手のだったらまずこれ!という有名作

コミティア系(アフタ系ともいう)

女性向け漫画少女漫画

4コマきらら

作家短編

の順のつもりにしてます

リストカテゴライズしたりおすすめしてもらった物も追加して少しずつ充実させていきたいと思います

以下ブコメ返信

Helfardアフタヌーン出身の作者をググって古い作品を片っ端から読めば良さそう。

雑誌アフタヌーンハルタ青騎士ネムキアックスビーム、イタンあたり鉄板ですよね〜

ウェブ系だとトーチ、電脳マヴォかな

モアイ新人賞ジャンプ読み切りも良さげ

けど私はcomicoで埋もれてるアフタヌーンか?いっそアックスか?みたいなのを知ってたら教えていただきたい訳でしてまして……

ちなcomicoは爪先の宇宙推し

ET777むしろ好みじゃないのも読みなよ

読んでる〜!ていうか地雷(グロホラー)以外はなんでも読む

好きな漫画全部だと本当に書ききれないので特に知りたいコミティア系に絞った

ジャンプ育ち現役WJ読者、漫画描くようになってからコミティア系(ブクマで言うアフタ系)が好きで描きたいのに気づいてひたすら探して読む、後は集英社白泉社少女漫画少々、スクエニ系少々

なので女性向け漫画が弱いかなー漫画ランキングでも女性部門は知らないのが多いし

子供の時から一貫する中心的好みだとコミティア系になるだけで浅く広く色々好き

この辺のジャンルなんていうんだろうね、自分すこしふしぎ系、いい意味雰囲気漫画って呼んでて最近コミティア系という言葉を知ったのでそう呼んでる

ブコメだとアフタヌーン系呼びが多いね

コミティア系以外だとハンター、ワートリの能力バトル知略バトル

キャラクター中心の日常ギャグ

コミティア系とかぶるけど重めのストーリーSFファンタジーあたりが好き

まあおおむね学園ラブコメよりSFファンタジーが好きになるタイプオタク……

ラブコメも読むけど想定読者じゃないなって気持ちにはなる

zeromoon0 自分で調べなさい。それかそういうのはTwitterでやりなさいな。

yas-mal スクロールに疲れて、「これだけ知ってたら、自分で探せるやろー!」という気持ちになった。/池辺葵作品が2つ入ってるけど、連載中の「ブランチライン」も最高だぞ。/幾花にいろあんじゅう」とかどうだろう?

 ネットでも探しまくるけどこっちでもやっておこうかなみたいな

ブコメおすすめでも知ってる物と、当てはまるけど好みじゃないのと、掘り出し物がでるのは一緒だろうし

検索だと出にくい物が個人シナプスネットワーク検索で出る可能性にかけたいなと

ブランチライン」「あんじゅう」知らなかった、ありがとう

inatax知ってるか知らないか優先順位をつけられてもこっちお前が何を知ってるか知らないんだよ / それ町は好きそう。この間連載が始まったばっかりだけどルリドラゴンも好きそう

 全くだ!知ってる物も全部書こうと思ったけど無理だったから知らん漫画リストから予想して知らなそうな漫画に読み替えて欲しい

それ町最初の方読んだ!ルリドラゴンはおおむね好みだが刺さるにはもう少し……

シリアス展開伏線も多いし先が楽しみではあります

NOV1975こっち系はどんなに似てても一筋違うと趣味に合わないってすぐなりそう。頑張って読むしかない感じはする

 それ!comicoの例だと遠い日には青くの方が要素当てはまってるけど個人的に刺さるのは爪先の宇宙みたいなのよくある

からリストはこのタイプって伝えるのを優先して、刺さらなかったのも含めて例としてまとめて上げた

……のだけど数上げてるうちに自分でもこれは範囲に入るのか?となってきてしまった

aliliputジャンケットバンク読んでください!ジャンプラで無料で読めます!何なら5巻まで買ってあげるから!!

 そこは概念ドロボウくるとこでは!?

エンバンメイズ好きだったのでジャンケットバンク読むつもりです

概念ドロボウは一昨日一話読んで買うか検討中

miruna晴れ晴れ日和/古いのだとビブリオテーク・リヴ

 さすがmirunaさん!知らないのだった

ありがとう

chibatp9 多すぎて絞れないか無視してSF妖怪終末方面の俺の好きな漫画を勧めるぜ。『怪異いかさま博覧亭』『篠崎くんのメンテ事情』『終末ツーリング』『アップルパラダイス』『世界の終わりに柴犬と』文字数

 ありがとう!全部知らないし面白そう!

ブログ文字数気にせず書いてもらいたいブクマカだ!

kukky 佐藤史生過去Kindleで読めるから全部読め!竜が出てくる作品でもファンタジーではなくSF寄りだけど。

 知らなかった!ありがとう!今から買ってくる!

otoan52 廃墟好きそう。ハロープラネット絶対好きな人だ。

 はい!大好きです!ハロプラボカロとささくれさんにハマり今年初マジミラ参加の予定です

kerokimu シャドーハウス海獣の子供、The Mark of Watzel などがハマりそうと感じました!ていうかほーほけが入ってる!増田好き!/かげきしょうじょは読んだ?京極堂シリーズコミカライズおすすめなんですけどどうですか??

 ほーほけいいですよね!かげきしょうじょ既読です!

昨日TLで京極堂の学パロ(学パロではない)おすすめって話でて今日Kindle遡ってたら中禅寺先生買ってました!思い出せてよかった、ありがとう

おすすめも読んでみます

 多数おすすめ

夏目友人帳

ヨコハマ買い出し紀行

ハクメイとミコチ

・ニセモノ協会

星屑ニーナ

知ってるけど未読です!かなり好みの要素が多そうな雰囲気がしているので楽しみ!

・葬送のフリーレン

一話試し読みでチョットチガッタ……になったので迷い中

魔法使いの嫁

これも一巻無料読んで迷い中

メイドインアビス

一巻だけ読んでry

好み要素も多そうだけど地雷要素も多そうで躊躇い中

教えて欲しいんですがグロすごいってよく言われているけど血が出る外傷があるグロですかね?

精神リョナは耐性あるけど血が出るリョナはまじで無理、人の怪我した話聞くだけでグロッキーになるぐらい無理

 既読

図書館で読んだりすごい昔に読んだり無料公開で読んだりで忘れていた物と

これは範囲内か?と迷って入れなかった物

書いてくれたのにすまん!

宝石の国

大好きです!でもリストで伝えたかった種類とは違うタイプじゃないか!?

・外天廊

皮肉冷笑の要素が強いと苦手……それ町は好きの範囲

ニッケルデオン

同上の理由道満晴明短編集も苦手……

・尖り帽子アトリエ

言われてみれば要素だいぶ一致してますね……

自分の中では縦軸ストーリーいからそれがなくて魔法日常物だったら入るカウントだった

Landreaall

これも言われてみれば……ゼロサムLandreaallボクラノキセキ鉄板すよね

 知らなかった物

この為に書いた!ありがとう!大感謝

・まいんどりーむ(藤野もやむ作品)

しょうもないのうりょく

ニーナさんの魔法生活

魔法使いの印刷

・コーセルテルの竜術士

・船を建てる

最果てのパラディン

宇宙賃貸サルガッ荘

孤食ロボット

・うちのクラス女子ヤバい

・広がる地図とホウキ

マホロミ

・つるまき町夏時間

リュウマのガゴウ

任侠転生

群青学舎

・とくにある日々

・そのへんのアクタ

マーガレットとご主人の底抜け珍道中

・水の森綺譚

・ヨツコト

バカ兄弟

・私を月まで連れてって!

ラッキーちゃんの新しい仕事

・きみと世界の終りを訪ねて

エルフ狩猟士のアイテム工房

北欧貴族猛禽妻の雪国狩り暮らし

マザー(江戸川治)

・Lv1魔王ワンルーム勇者

・令和のダラさん

・狼には気をつけて

なりひらばし電器商店

・桃と犬と海

グランローヴァ

辺境警備シリーズ

ねこねこファンタジア

・前略 雲の上より

・半助食物帳

ぼっち博士ロボット少女絶望ユートピア

・昴とスーさん

緋色椅子

・IYA Death

オーロラノード

・星旅少年

・TUKIKAGEカフェ

・砂の下の夢

ゆうやトリップ

三千世界を弔って

夢想のまち

アフター0

大丈夫倶楽部

遺跡のある大陸

コーヒーもう一杯

・俺と彼女先生の話

・極彩の家

蒼天のソウラ

幻想グルメ

・エニデビィ

・妹は猫世界八番目の不思議

快楽ヒストリエ

異世界トイレで大をする

マップス

ヤコポコ

・さめない街の喫茶店

ヘテロゲニアリンギティ

アンナコムネナ

・午後3時の魔法

夏の前日

官能先生

ゆめのかよいじ(旧版)

・空の色に似ている

少女ネム

宇宙家族カールビンソン

・終末の惑星

全部触れられなくてすみません

トラバと知ってる未読漫画漫画以外のおすすめも別途返信しようと思ってます今日寝る時間になったのでまた後日編集します!

2022-06-28

京都人花街についてちょっと話す(追記

表だと延焼しそうで何も話せないので。

京都人、ある縁でお座敷遊びは数回経験済み(先斗町祇園)。馴染みの舞妓芸妓になった程度

未成年のタダ働き奉公について

元々は、

・身寄りのない女の子、あるいは親から売られたような女の子

・無信用無保証

・振り袖からから芸事まですべて購入&仕込んでもらって、一人で生きていけるようにしてもらえる

という前提があり、住み込み給料0円でもお釣りが来るくらいの大盤振る舞いだった。

しかも、顔がそんなに可愛くなくてもいいし、芸を売っても身体を売る必要もなかった)

ただ、今は95%が京都市から舞妓に憧れて入ってくるようなのも多いし、昭和のなあなあな時代もとっくに終わって労働基準法も厳しくなり、そろそろ一度是正しては、みたいな声も聞こえつつあったところでコロナ禍。

まあ、舞妓一人仕立てるのにはメチャクチャ金も手間も掛かるので、「タダ働き」というのはちょっと感覚と違うな~というのが実情。

飲酒について

告発ではさもキャバクラみたいに飲み合ったり飲み比べしたりみたいな風だが、お座敷では基本的に客が飲むのがメインなので浴びるように飲ませるのはちょっと聞かない。

(一部のタチの悪い客が飲酒強要するようなケースまでは追えていない。無いとは言い難い)

自分含め若い客は「飲んだらダメよ」と制止する場面もあったし、舞妓自発的ソフトドリンクを頼むこともあった。

ここらへんは、次第にメスが入っていくんだろうな~とは思っていた。基本的にお座敷の客は高齢者なので、世間一般の「新しい常識」の浸透が遅い。

#ただ、舞妓の芸やお座敷遊びと酒の席を切り離すのは無理だと思う

ちなみに、舞妓12時を超えることはできない。

混浴強要について

一度騒ぎになっているのを耳にしたことはあるが、もしかしたらそれがこの人だったのかもしれない。

これは他の色んな人も言っているが、一部の花街の一部の置屋エスカレートした営業常態化していた、という感じ。

お座敷遊びしていても知らなかった人が大多数だと思う。

処女5000万は聞いたこと無いというか、そこはフカシか勘違いなんじゃない?と思う

京都人性格悪いどころか人身売買舞妓)黙認する犯罪者集団じゃん

殆ど京都人はお座敷すら上がったことがないので、そんなこと言われても寝耳に水なんじゃないかなあ。

でも、その論で行くならソープパチンコパパ活リフレや裏カジノを壊滅させない限り東京人犯罪者集団だし、

そもそも先進国風俗が黙認されている国の方が少ないんだから日本人自体変態国家みたいなもんだよ。

anond:20220627233915

追記

id:hisa_ino舞妓の芸やお座敷遊びと酒の席を切り離すのは無理だと思う」あ、そう。じゃあ舞妓自体廃止するしかいね。てか何でそこまでして酒飲みたいん?舞妓の芸自体には価値がないってことでしょ。

言い方が悪かったかもしれないが、舞妓の芸(踊り)は酒の席の余興という側面が強いのよ

最初は下手な舞妓が、段々と上達していくのを見ていく。(特定の)舞妓を呼ぶってのはその舞妓応援するということ。アイドルと同じ文脈

それが時代にそぐわないならどう合わせていくかを模索するしかない。鴨川をどり先斗町舞踊公演)はこの間オンライン公演やったみたいだし

https://readyfor.jp/projects/ponto2020

id:NOV1975 まあ、そんなもんだろうな。だからこそ「一部の悪質なもの」をちゃんと「一部の悪質なもの」と捉えるべきだし厳しく取り締まるべきよね。AVの話とかも一緒よ

そこが曖昧になっていたのが今回の火種だとはおもう。本当はコロナ禍あたりでもっと議論が進むはずだった(オリンピックもあったし)この件も踏まえてよくなっていくんじゃないかな。

id:doycuesalgoza芸妓は芸を売る」という建前はわかる。でもハタチの舞妓でさえたった5~6年だけお稽古をした人であり、大きな金が動くならば「若さを愛でる」というキモめの価値が働いているように思える。法律はわからない

はいアイドルジャニーズみたいなもんですね。「若さを愛でる」がキモくて是正すべきだと思うならその界隈の方々とバトれば宜しいとおもいます

id:shields-pikes 「ある縁で数回お座敷遊びを経験済み」レベル観測範囲ならそうだろうな、という印象。タレントの卵とのギャラ飲みも、その程度の客なら健全だろ。一度に落とす金額が100倍違う常連は、世界が全く変わると思うよ。

花街超詳しいぜ!とはとても言えないので控えめに書いたけど、多分想像しているよりはもうちょっと深入りしてるとおもう

id:dbfireball 「その論で行くなら(中略)東京人犯罪者集団だし」東京未成年をそれらに使ってたら捕まると思うよ。京都未成年にそれやっても捕まってないからヤベェよねって話。論点理解できてます

いや上で挙げたのは全部黙認されてるだけで犯罪から未成年じゃなくても捕まえてください……

id:kingate舞妓一人仕立てるのにはメチャクチャ金も手間も掛かる”それで職能として何が得られるんですかね?タダ働きちゃうわ言うなら何が得られるか、舞妓でどう人生設計を建てるか、言っていただける?

舞妓ライフプランは確かにまり知られてない。まず、修行を終えると衿替えを経て芸妓になり、晴れて個人事業主となる。

その後は芸妓として引き続き仕事を続けながら妹の指導をしてもよし(芸妓風俗と違って、とても長い間働くことができる。引退した後も界隈でお店を開いたり、置屋を開いたりできる)

辞めて普通仕事についてもよし

お客さんと結婚してもよし

比較自由キャバ嬢とかもそうだけど、客層の広さから自然と見識が広くなるので、選択肢はかなり広いと思う。

追記)↑もうちょっと詳しく言うと、新卒と同じ22歳の時点で、目上の人にも物怖じせず話題無限に繋げられる最強のコミュニケーション能力を持ち、礼儀作法完璧、元舞妓という引き出しも持っている。逆になぜ普通仕事には就けないと思うのか謎。中卒だから頭が悪いと思っているとか……?

id:vanillayeti “「タダ働き」というのはちょっと感覚と違うな” でも芸やらせて深夜までこき使ってお酒の酌させるんでしょう?本当の社会福祉なら経済的に苦しい子でも衣食住はもちろん学校まで行ける。やっぱり搾取だよ

いや、社会福祉じゃなくて商業エコシステムなんで……。社会福祉は胴元がいなくなれば死ぬけど、商業システムはお客がいる限り生きる。

id:kiran_o 住み込みで全部面倒見てもらってるから給料ただ、ってまぁ昔ならそうかもね、と思う。IT業界にいる自分研修は基本会社持ちなのでお稽古事代差引は納得できんし、着物作業着と考えれば貸与も普通じゃんと思う

新卒ですら、無保証無信用ではないし、研修は六年も続かないし、作業着は何百万もしないので、ここを同列にはなかなか語り難い。ただ、法律上では同等になってしまうのかな~やっぱり特殊業界なんですよね。

2022-01-01

anond:20220101141743

これや!


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b:id:yujimi-daifuku-2222 まず表現の自由戦士というのは他称、しか揶揄する目的キャンセルフェミニストポリコレ規制派が投げつけた呼び名なのでねという話を何度すれば良いのだろうか。/ちなみに私はしっかりコメントしてますよ。 xorzx,YoshiCiv,YoshiCiv,YoshiCiv,stand_up1973,donald_love,amane60,ffggmm,plank,technocutzero,InvisibleStar,yorozuyax,oakbow,peppers_white,arket789,Hige2323,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,heroween,Capricornus,wisboot,revert,tomoP,colonoe,ssssschang,IthacaChasma,stick23rd,the_sun_also_rises,frothmouth,Abox,Abox,Abox,gesyo,poko_pen,chikurou,moegi_yg,wtw2222,takashi1211,fishma,fishma,fishma,armadillo_1005,uturi,oyagee1120,JavaBlack,lone-dog,flowerload,enya_r,pKspDXqDZe,saJittarius,godspeedlove,karbyry,ken530000,juscas,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,sek30,gidosupario,btei,keso361,sakamoto_tarou,norinorisan42,FlemingYamamoto,muz78,yumenoa,yml,knok,zorio,s4h4i3n,arvante,ShionAmasato,takamurasachi,mobile_neko,berusaga11,greenmold,choliro,tonton-jiji,sirobu,etenrak,h5dhn9k
b:id:greenT 毎回思うけどこういう自分は何も動かず他人に動くようけしかける奴、揶揄したいだけで対象問題には何の関心もないんだろうな/違うと言うなら自分がまず動いて見せろ mukudori69,InvisibleStar,princo_matsuri,yorozuyax,oakbow,kazeula,far_niente,Hige2323,heroween,colonoe,oktnzm,ssssschang,IthacaChasma,the_sun_also_rises,h1roto,everybodyelse,frothmouth,mariki24,gesyo,poko_pen,coluli,chikurou,moegi_yg,kirifuu,death6coin,takashi1211,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,nicoyou,armadillo_1005,ribot,nacady,lone-dog,goturu,ken530000,ken530000,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,robokichi,sek30,sgo2,FlemingYamamoto,herion88,damedom,yumenoa,akiat,monotonus,arvante,takamurasachi,Magicant,mobile_neko,berusaga11,kabochatori,etenrak
b:id:higgsino こういうのウイグル論法って言うらしいよ。サヨク名前つけてくれたか言及やすくなったね Hige2323,colonoe,oktnzm,ssssschang,h1roto,frothmouth,Abox,Abox,Abox,chikurou,by-king,hinodai,moegi_yg,mmuuishikawa,kirifuu,death6coin,takashi1211,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,armadillo_1005,keshimini,ribot,oyagee1120,Tatada,flowerload,stand_up1973,sds-page,saJittarius,godspeedlove,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,sek30,gidosupario,btei,hazeyoshida,muz78,yumenoa,monotonus,venom,arvante,Barton,tonton-jiji
b:id:colonoe まず「人種差別を含むあらゆる表現の自由を守る」と主張している「表現の自由戦士」を屏風から出して faqua,death6coin,takashi1211,fishma,fishma,fishma,nicoyou,armadillo_1005,keshimini,yutoma233,JavaBlack,kappa9,himakao,enya_r,featherballs2,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,gidosupario,keso361,hazeyoshida,damedom,yml,zorio,monotonus,frothmouth,arvante,buluffel_branche,buluffel_branche,tonton-jiji,sirobu,donald_love,technocutzero
b:id:develtaro所謂リベラルと呼ばれる人たちがその広告に対してなにか行動したというのも聞かないが… Hige2323,tomoP,ssssschang,stick23rd,coherent_sheaf,h1roto,trickart412,frothmouth,gesyo,poko_pen,by-king,takashi1211,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,fishma,junglejungle,sds-page,saJittarius,godspeedlove,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,gidosupario,FlemingYamamoto,muz78,yumenoa,monotonus,arvante,choliro,tonton-jiji
b:id:kuzudokuzu この手のダンマリ論って印象論なので賛否どちらに加担するのもバカバカしいんだよね。言及しないことが罪なら、人は問題について話し続けない限り罪を免れることは決してない。さあお前らは何について話してない? frothmouth,mmuuishikawa,hobo_king,kirifuu,faqua,death6coin,death6coin,takashi1211,magefee,fncl,flowerload,goturu,juscas,KKElichika,sek30,gidosupario,tacamula,FlemingYamamoto,yumenoa,norinorisan42,arvante,ShionAmasato,kabochatori,h5dhn9k,enmotakenawa777
b:id:dubdisco1966 単純に差別だと思ってないからでしょう。細目の女のモデル仕事するのを差別だと思いませんから。あれが「差別だって前提で話進められてもねぇー。。 stand_up1973,Pinballwiz,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,hamu_start,BERSERK,frothmouth,gesyo,trickart412,moegi_yg,fishma,nyomonyomo,masa8aurum,preciar,town2town,town2town,godspeedlove,robokichi,arvante,tonton-jiji,Kazero
b:id:poko_pen表現の自由差別は別物なんだけど何で雑に一緒くたにするんだろうか?ブーメランを自らの頭にぶっ刺してるのに気が付いて無さそう kirifuu,cloudliner,JavaBlack,JavaBlack,ss56235,flowerload,fishma,fishma,fishma,frothmouth,chiguhagu-chan,chiguhagu-chan,hazeyoshida,colonoe,monotonus,arvante,greenmold
b:id:zheyang ここでまともな反論が一つもないのが答え。日本でも批判されて中止した広告はいくつもあるのに、騒ぐのはアニメ絵エロときだけ。未だに90年代オタクバッシング被害者のつもりでいる。 PIEZOU,Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,hopeholdsmoon,inkman,white_rose,baronhorse,Zephyrosianus,rci,bogus-simotukare,faifan
b:id:oktnzm外国のしかも独裁国家における表現の自由を守るために声を等しく上げるべきと言ってるの?俺に距離が近い人権をまず守ろうとする態度がなぜ批判されるのか?その人権に対してあまねく擁護者になる義務があるとでも? ssssschang,frothmouth,gesyo,moegi_yg,faqua,takashi1211,fishma,sds-page,FlemingYamamoto,damedom,ko-ya_ithaqua
b:id:vesikukka なんでもかんでもコメントしないよ。なんでもあれにコメントたらこっちにもってなるの?アホ?
b:id:bear_accountネトウヨみたいな事言いだして草
b:id:hazardprofileバカらしい的なブコメをした記憶がある
b:id:rider250 何年も前からここで「白人ナチュラルボーンレイシスト」と書いてる(で在日白人文句つけてきたこともある)ので何らの驚きもなかったからな、皆もコロナ禍のニュースでわかったろ?連中マジでナチュラルなんだ。
b:id:wildhog このモデル広告に使ったら不適切とすることの方がよほど差別だよ。仕事なくなるじゃん。私は好きなモデルを使う自由擁護しま
b:id:tonton-jiji これどっちかというと細目の人に対する差別中国人ベンツ側もしてるように見える。細目=劣っているという自覚がないとできない nanamino,hazardprofile
b:id:CocoA表現の自由戦士揶揄するだけでベンツ広告コメントしない人は何なんだろうね。
b:id:Sakana_Sakana中国政府はあまりきじゃないが、この中国側の主張は正しいと思ったよ
b:id:tzt海外案件でもフェミやリベが抗議ってニュースなら表現の自由戦士はいつもみたいに発狂して暴れてたと思うよ。いつもあいつらそうじゃん。whataboutismとかウソウソw bogus-simotukare,nanamino
b:id:NOV1975中国ベンツ広告ってのを今知ったわ。みんな熱心やね
b:id:nanamino あの広告別にいいと思うんだけどなあ。抗議している側の方が細い目のアジア人女性差別していると思う tonton-jiji,stand_up1973,hazardprofile
b:id:monotonusキチガイは家から出てこないでくれよな
b:id:tettekete37564 この「表現の自由戦士」という言葉を使う人達はなんで差別表現犯罪区別が付かないの?別に表現の自由だと広告に使い続けても良いし差別だと批判し不買するのも自由不満を理由ディーラー襲ったりしたら犯罪
b:id:ayumun3次元守備範囲外に決まっとるやろ
b:id:shenlong表現の自由を進めたいのか禁じたいのかわからない呼称なんでどっちの立場わからん。まあ内輪向けの揶揄ってことよね
b:id:norinorisan42他者勝手蔑称つけて、勝手キャラ付けして、勝手にそのキャラ矛盾してると批判するセルフ藁人形論法のお手本みたいな増田/割とあらゆる党派性の人で見られる印象 colonoe,magefee,ShionAmasato,poko_pen,greenmold,tonton-jiji
b:id:imashそもそもそんなそこら辺で見かけるような広告なのか?
b:id:shinobue679fbea2022年はできるだけこういうのから離れたいんだけど増田特定文言ミュートとかできるんだっけ? cloudliner,donald_love
b:id:findup 全方位に噛みついてたら際限が無いし無理なわけだけど、それはそれとしてエロ萌えしか頭にないって人は多いのかなとは思う。 cloudliner,bogus-simotukare
b:id:hazeyoshida 「まともな反論がない」→それはあなた主観ですよね? tonton-jiji
b:id:laislanopira ??
b:id:chiguhagu-chan なんでこんなことあるごとに自分表現の自由とは何かを理解してないクソバカですって表明演説し出すのこの人たち cloudliner
b:id:agricolaウイグル論法っていうのは、比較的縁遠い問題を持ち出してきて身近な問題への批判を無化する手口だぞ。散々「そんなことより香港思想弾圧が!」とウイグル論法を駆使しといてソレは通らねぇよ(侮蔑 bogus-simotukare
b:id:kangirenドストレートにポリコレ案件なので、表現の自由戦士は黙ってないと思たんだけど? yomota_yomogi,rci,bogus-simotukare
b:id:Zephyrosianus いつものように広告における表現差別的だというのはお気持ちなので撤回する必要はない、と答えればいいのに、その質問自体や使っている言葉を論難するのは倫理的判断を迫られる事自体への忌避があるのかな? agricola,yomota_yomogi,rci
b:id:hdwdgfva よく「萌絵は多様性がない。白人から見たら、あれは白人しか見えないから」ってやつが現れるんだけど、白人からしたら細目・吊り目・京劇みたいなメイク・浅黒じゃなきゃアジア人認識できない。それだけのこと。 donald_love
b:id:town2town なんで細目や吊り目がマイナスイメージって決めつけんのかっていうね。性的か否かで議論するのは分かるけどさ。 frothmouth
b:id:sewerrat あのベンツ広告も当然表現の自由範疇内ですよ。もちろん、顧客の評判が悪いので広告を取り下げるという経営判断をするのも自由。あらゆるケースで同じ基準を用いる事が重要 stand_up1973,frothmouth,fusanosuke_n,trickart412,ShionAmasato
b:id:shaokuz勝手侮蔑的な意味合い込めて雑なレッテルを貼っておいてそのレッテル通りに行動しないと文句付ける人達って何が足りてないんだ?知性? Capricornus,fishma,fishma,fishma,frothmouth,juscas,deamu,ddnation,hazeyoshida,magefee,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji
b:id:tameruhakidaフェミがこの件にダンマリなのが酷すぎる」ってしょっちゅう言うくせに、自分が言われるとキレるのね/ネットフェミ叩きは同族嫌悪なのかなって最近思う/基本自分被害者なのよね。 hedgehogx,hedgehogx,hedgehogx,Zephyrosianus,agricola,yomota_yomogi,yomota_yomogi,demakirai,demakirai,mike24,tzt,bogus-simotukare,faifan
b:id:en-en-ra Whataboutismは保守マジョリティ相手を黙らせるのによく使う手だったけど、お互いの手法をパクりあいながら地獄に向かって並走して行くのどうにかならんかな… sds-page,frothmouth,hdwdgfva,fusanosuke_n,ddnation,magefee,donald_love
b:id:Tatada そも表現の自由戦士特に萌えしか擁護しない!」と逆ギレされる我々は、実在被害者存在しないコンテンツなのに攻撃されたから、仕方なく立ち上がったわけであって、そもそも政治性は薄いんだが。 preciar,fishma,frothmouth,colonoe,arvante
b:id:Chitanz そうやって煽ることで逆にその問題の関心を全体的に削ぐ結果になってるんだよね。あ、めんどくさい奴だ関わらないでおこうってさ。自分自分の首を絞めてる事に気がついてない可哀想な人
b:id:kishimoto0050 線引きが難しい問題ですが個人があらゆる社会問題を扱うことは無理だとしても財力や権力を持っているマジョリティの方々が都合の悪い問題を見て見ぬフリすることは責任放棄であり許すべきではないとも思います
b:id:sander表現の自由行使して内容に対して批判が上がるのと、内容すらどうでもよくただ批判したいだけのクレーム混同するのはわざとですか?
b:id:masahiro1977 世の中にある問題すべてに平等に声を上げないと偽善とか言ってたら何もしないでダンマリしてるやつが最強になるので辞めてほしい。 JavaBlack,kappa9,ShionAmasato
b:id:hazel_pluto 「AするならBもしろ論法」は今回は無理がある。中国ベンツ関係が弱すぎる。 hazeyoshida,ShionAmasato,tonton-jiji,donald_love
b:id:kirifuu お前がやるんだよ定期。/ウイグル論法というのか、なるほどー。
b:id:kiyo_hiko普段目につかないはずのものを追い求めていってクチバシを突っ込むのは寧ろ色々規制したい規制戦士の方々だと思うので別におかしな事ではないような。他人にクチバシを突っ込むのは干渉。=規制親和性が高い行動 juscas
b:id:anguilla ?どういうこと
b:id:gesyoアジア人は細い吊り目」はステレオタイプとして広く知られていますが、フェミニストが「女性蔑視」としてクレームを入れる表現は、フェミニスト以外の誰にも共感されてないからです。 contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,fishma,fishma,fishma,frothmouth,hazeyoshida,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji,tonton-jiji
b:id:lastline自由表現した結果、表現の自由の下に批判されてるのでは? frothmouth
b:id:spark7はいwhateverism」なんかいいな。どうでもいい。 frothmouth,featherballs2,sds-page
b:id:torabaかに細目女性CM出演の自由は守られるべきだけど、この件は「若くて『かわいい女性広告に起用するのは差別」の逆で「(中国人的に)ブスな女性広告に起用して晒上げにしているので抗議されてる」のに近い。
b:id:lanlanrooooo そこはまぁ、別に行く必要もないのでええんちゃう
b:id:Hagalaz戦士エロ表現さえ守れれば平気で体制側につくからな この話題に限らず表現の自由問題で彼らに期待しちゃいけない
b:id:kingateステロ」が差別ってのが頭クルクルパーだろ、と割と思っているので正直「抗議受けてるベンツは可愛そうだけど、あの広告に疑問はねぇよ」ってのが俺の感想。こんなもんで価値観アップデート(笑)とか。バカかと。 tomoP
b:id:Capricornus そんなことより、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。A Happy New Yearrr!!!! hinodai,hinodai,hinodai,death6coin,sander,sds-page,juscas,ShionAmasato,greenmold
b:id:yogasa差別を認めろ、擁護しろなんて言ってなくて、差別でないもの規制するなと言っている。ベンツの奴はアジア人差別で、適切に処されるべき poko_pen,death6coin
b:id:az1na8もっとシンプル年末年始からってのが大きいと思ってる faqua
b:id:samu_i 全部に噛み付くのしんどい。
b:id:nnn06ダンマリってのは「広告」じゃなくて「批判」に対してってことだよね。フェミから批判はいももっとうるせーだろって Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,IkaMaru,agricola,hazeyoshida,nanamino
b:id:shoot_c_na コレ、細くてつり目の人は、モデルになる資格はねぇ!って言ってるんだろか?ガイジン東洋人のマネと称して目尻つり上げるのは差別で叩いていいが、生まれ持った顔でしょ?このモデルにそんな業を背負わせるの? hazeyoshida,tonton-jiji
b:id:lejay4405 みんなが世界中広告に目を光らせていると思ってるのかな cartman0,colonoe,frothmouth
b:id:technocutzero表現の自由戦士」を使う連中はバカしかいないのか? そもそも誰もそんなの名乗っちゃいない Hige2323,tomoP,colonoe,gesyo,flatfive,hazeyoshida,arvante,donald_love
b:id:mayumayu_nimolove 増田が思ってるほど馬鹿じゃないんじゃないの?
b:id:brain-ownerコメ『女でもないのに女性表像に執心している』→フェミ男が散々「女でもないのに女性表像に執心している」だろうが。ボンクラフェミはそんな事も都合よく認知を歪ませられるんだな。ダブスタより酷い自己 Hige2323,tomoP,juscas,hazeyoshida,arvante
b:id:syou430工作員がいてもおかしくないから真面目に取り合わないようにしている。現代広告戦略戦争っぽくなってきてるとも思ってて、コンペティターアタックとして競合の広告効果を下げるのはあってもおかしくないよ。 colonoe
b:id:oxamラーメン好きの人を勝手に「炭水化物マニア」と呼んでおいて「お前は炭水化物マニアのくせにチャーハンを食わないのはおかしい」といちゃもんをつけている構図 Hige2323,cartman0,crexist,frothmouth,sds-page,juscas,arvante
b:id:nt46 じゃあベンツ表現の自由を支持するわ。 KKElichika,hazeyoshida
b:id:hedgehogx 表自の男は自分当事者でもないのに口出してくるのが特殊だなって。女でもないのに女性表像に執心している。なんでそんなに女のことが好きなのか demakirai,Q_saku,Josui_Do,Josui_Do,rci
b:id:ko2inte8cu 「よし、ベンツ娘を作ろう」「それ、メルセデス嬢ですわ」 hinodai,hazeyoshida
b:id:Euterpe2 ぼくは表現の自由雀士なので…
b:id:kunitaka 煽るなよ。馬鹿!ただでさえ鬱陶しいのに、更に鬱陶しくなるやろ。
b:id:maninthemiddle批判が起きてるのは表現して良いかどうかのレイヤーではなくターゲットに対する広告として適切かどうか、だよ。履き違えたイチャモン付けない方がいいと思う
b:id:narwhal AするならBもしろ論法使う奴は、世界中飢饉がなくなるまで飯食うな https://b.hatena.ne.jp/entry/367565673/comment/zyzy hamu_start,hamu_start,hamu_start,coherent_sheaf,hinodai,plank,princo_matsuri,Hige2323,cartman0,poko_pen,kappa9,juscas,arvante
b:id:TZK

2022年版 醜い争いしてるだろ?ウソみたいだろ。元旦なんだぜ。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20211231155517

b:id:yujimi-daifuku-2222 まず表現の自由戦士というのは他称、しか揶揄する目的キャンセルフェミニストポリコレ規制派が投げつけた呼び名なのでねという話を何度すれば良いのだろうか。/ちなみに私はしっかりコメントしてますよ。 xorzx,etenrak
b:id:greenT 毎回思うけどこういう自分は何も動かず他人に動くようけしかける奴、揶揄したいだけで対象問題には何の関心もないんだろうな/違うと言うなら自分がまず動いて見せろ mukudori69,etenrak
b:id:higgsino こういうのウイグル論法って言うらしいよ。サヨク名前つけてくれたか言及やすくなったね Hige2323,tonton-jiji
b:id:develtaro所謂リベラルと呼ばれる人たちがその広告に対してなにか行動したというのも聞かないが… Hige2323,tonton-jiji
b:id:colonoe まず「人種差別を含むあらゆる表現の自由を守る」と主張している「表現の自由戦士」を屏風から出して faqua,donald_love
b:id:kuzudokuzu この手のダンマリ論って印象論なので賛否どちらに加担するのもバカバカしいんだよね。言及しないことが罪なら、人は問題について話し続けない限り罪を免れることは決してない。さあお前らは何について話してない? frothmouth,kabochatori
b:id:dubdisco1966 単純に差別だと思ってないからでしょう。細目の女のモデル仕事するのを差別だと思いませんから。あれが「差別だって前提で話進められてもねぇー。。 stand_up1973,Kazero
b:id:poko_pen表現の自由差別は別物なんだけど何で雑に一緒くたにするんだろうか?ブーメランを自らの頭にぶっ刺してるのに気が付いて無さそう kirifuu,greenmold
b:id:oktnzm外国のしかも独裁国家における表現の自由を守るために声を等しく上げるべきと言ってるの?俺に距離が近い人権をまず守ろうとする態度がなぜ批判されるのか?その人権に対してあまねく擁護者になる義務があるとでも? ssssschang,frothmouth,gesyo,moegi_yg,faqua,takashi1211,fishma,sds-page,FlemingYamamoto,damedom,ko-ya_ithaqua
b:id:zheyang ここでまともな反論が一つもないのが答え。日本でも批判されて中止した広告はいくつもあるのに、騒ぐのはアニメ絵エロときだけ。未だに90年代オタクバッシング被害者のつもりでいる。 PIEZOU,Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,hopeholdsmoon,inkman,white_rose,baronhorse,Zephyrosianus,rci,bogus-simotukare
b:id:rider250 何年も前からここで「白人ナチュラルボーンレイシスト」と書いてる(で在日白人文句つけてきたこともある)ので何らの驚きもなかったからな、皆もコロナ禍のニュースでわかったろ?連中マジでナチュラルなんだ。
b:id:wildhog このモデル広告に使ったら不適切とすることの方がよほど差別だよ。仕事なくなるじゃん。私は好きなモデルを使う自由擁護しま
b:id:tonton-jiji これどっちかというと細目の人に対する差別中国人ベンツ側もしてるように見える。細目=劣っているという自覚がないとできない nanamino
b:id:CocoA表現の自由戦士揶揄するだけでベンツ広告コメントしない人は何なんだろうね。
b:id:Sakana_Sakana中国政府はあまりきじゃないが、この中国側の主張は正しいと思ったよ
b:id:tzt海外案件でもフェミやリベが抗議ってニュースなら表現の自由戦士はいつもみたいに発狂して暴れてたと思うよ。いつもあいつらそうじゃん。whataboutismとかウソウソw bogus-simotukare,nanamino
b:id:NOV1975中国ベンツ広告ってのを今知ったわ。みんな熱心やね
b:id:nanamino あの広告別にいいと思うんだけどなあ。抗議している側の方が細い目のアジア人女性差別していると思う tonton-jiji,stand_up1973
b:id:monotonusキチガイは家から出てこないでくれよな
b:id:tettekete37564 この「表現の自由戦士」という言葉を使う人達はなんで差別表現犯罪区別が付かないの?別に表現の自由だと広告に使い続けても良いし差別だと批判し不買するのも自由不満を理由ディーラー襲ったりしたら犯罪
b:id:ayumun3次元守備範囲外に決まっとるやろ
b:id:shenlong表現の自由を進めたいのか禁じたいのかわからない呼称なんでどっちの立場わからん。まあ内輪向けの揶揄ってことよね
b:id:norinorisan42他者勝手蔑称つけて、勝手キャラ付けして、勝手にそのキャラ矛盾してると批判するセルフ藁人形論法のお手本みたいな増田/割とあらゆる党派性の人で見られる印象 colonoe,magefee,ShionAmasato,poko_pen,greenmold,tonton-jiji
b:id:imashそもそもそんなそこら辺で見かけるような広告なのか?
b:id:shinobue679fbea2022年はできるだけこういうのから離れたいんだけど増田特定文言ミュートとかできるんだっけ? cloudliner,donald_love
b:id:findup 全方位に噛みついてたら際限が無いし無理なわけだけど、それはそれとしてエロ萌えしか頭にないって人は多いのかなとは思う。 cloudliner,bogus-simotukare
b:id:hazeyoshida 「まともな反論がない」→それはあなた主観ですよね? tonton-jiji
b:id:laislanopira ??
b:id:chiguhagu-chan なんでこんなことあるごとに自分表現の自由とは何かを理解してないクソバカですって表明演説し出すのこの人たち cloudliner
b:id:agricolaウイグル論法っていうのは、比較的縁遠い問題を持ち出してきて身近な問題への批判を無化する手口だぞ。散々「そんなことより香港思想弾圧が!」とウイグル論法を駆使しといてソレは通らねぇよ(侮蔑 bogus-simotukare
b:id:kangirenドストレートにポリコレ案件なので、表現の自由戦士は黙ってないと思たんだけど? yomota_yomogi,rci,bogus-simotukare
b:id:Zephyrosianus いつものように広告における表現差別的だというのはお気持ちなので撤回する必要はない、と答えればいいのに、その質問自体や使っている言葉を論難するのは倫理的判断を迫られる事自体への忌避があるのかな? agricola,yomota_yomogi,rci
b:id:hdwdgfva よく「萌絵は多様性がない。白人から見たら、あれは白人しか見えないから」ってやつが現れるんだけど、白人からしたら細目・吊り目・京劇みたいなメイク・浅黒じゃなきゃアジア人認識できない。それだけのこと。 donald_love
b:id:town2town なんで細目や吊り目がマイナスイメージって決めつけんのかっていうね。性的か否かで議論するのは分かるけどさ。 frothmouth
b:id:sewerrat あのベンツ広告も当然表現の自由範疇内ですよ。もちろん、顧客の評判が悪いので広告を取り下げるという経営判断をするのも自由。あらゆるケースで同じ基準を用いる事が重要 stand_up1973,frothmouth,fusanosuke_n,trickart412,ShionAmasato
b:id:shaokuz勝手侮蔑的な意味合い込めて雑なレッテルを貼っておいてそのレッテル通りに行動しないと文句付ける人達って何が足りてないんだ?知性? Capricornus,fishma,fishma,fishma,frothmouth,juscas,deamu,ddnation,hazeyoshida,magefee,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji
b:id:tameruhakidaフェミがこの件にダンマリなのが酷すぎる」ってしょっちゅう言うくせに、自分が言われるとキレるのね/ネットフェミ叩きは同族嫌悪なのかなって最近思う/基本自分被害者なのよね。 hedgehogx,hedgehogx,hedgehogx,Zephyrosianus,agricola,yomota_yomogi,yomota_yomogi,demakirai,demakirai,mike24,tzt,bogus-simotukare
b:id:en-en-ra Whataboutismは保守マジョリティ相手を黙らせるのによく使う手だったけど、お互いの手法をパクりあいながら地獄に向かって並走して行くのどうにかならんかな… sds-page,frothmouth,hdwdgfva,fusanosuke_n,ddnation,magefee,donald_love
b:id:Tatada そも表現の自由戦士特に萌えしか擁護しない!」と逆ギレされる我々は、実在被害者存在しないコンテンツなのに攻撃されたから、仕方なく立ち上がったわけであって、そもそも政治性は薄いんだが。 preciar,fishma,frothmouth,colonoe,arvante
b:id:Chitanz そうやって煽ることで逆にその問題の関心を全体的に削ぐ結果になってるんだよね。あ、めんどくさい奴だ関わらないでおこうってさ。自分自分の首を絞めてる事に気がついてない可哀想な人
b:id:kishimoto0050 線引きが難しい問題ですが個人があらゆる社会問題を扱うことは無理だとしても財力や権力を持っているマジョリティの方々が都合の悪い問題を見て見ぬフリすることは責任放棄であり許すべきではないとも思います
b:id:sander表現の自由行使して内容に対して批判が上がるのと、内容すらどうでもよくただ批判したいだけのクレーム混同するのはわざとですか?
b:id:masahiro1977 世の中にある問題すべてに平等に声を上げないと偽善とか言ってたら何もしないでダンマリしてるやつが最強になるので辞めてほしい。 JavaBlack,kappa9,ShionAmasato
b:id:hazel_pluto 「AするならBもしろ論法」は今回は無理がある。中国ベンツ関係が弱すぎる。 hazeyoshida,ShionAmasato,tonton-jiji,donald_love
b:id:kirifuu お前がやるんだよ定期。/ウイグル論法というのか、なるほどー。
b:id:kiyo_hiko普段目につかないはずのものを追い求めていってクチバシを突っ込むのは寧ろ色々規制したい規制戦士の方々だと思うので別におかしな事ではないような。他人にクチバシを突っ込むのは干渉。=規制親和性が高い行動 juscas
b:id:anguilla ?どういうこと
b:id:gesyoアジア人は細い吊り目」はステレオタイプとして広く知られていますが、フェミニストが「女性蔑視」としてクレームを入れる表現は、フェミニスト以外の誰にも共感されてないからです。 contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,contrapunct,fishma,fishma,fishma,frothmouth,hazeyoshida,colonoe,arvante,poko_pen,tonton-jiji,tonton-jiji
b:id:poko_pen表現の自由差別は別物なんだけど何で雑に一緒くたにするんだろうか?ブーメランを自らの頭にぶっ刺してるのに気が付いて無さそう kirifuu,greenmold
b:id:lastline自由表現した結果、表現の自由の下に批判されてるのでは? frothmouth
b:id:spark7はいwhateverism」なんかいいな。どうでもいい。 frothmouth,featherballs2,sds-page
b:id:torabaかに細目女性CM出演の自由は守られるべきだけど、この件は「若くて『かわいい女性広告に起用するのは差別」の逆で「(中国人的に)ブスな女性広告に起用して晒上げにしているので抗議されてる」のに近い。
b:id:lanlanrooooo そこはまぁ、別に行く必要もないのでええんちゃう
b:id:Hagalaz戦士エロ表現さえ守れれば平気で体制側につくからな この話題に限らず表現の自由問題で彼らに期待しちゃいけない
b:id:oktnzm外国のしかも独裁国家における表現の自由を守るために声を等しく上げるべきと言ってるの?俺に距離が近い人権をまず守ろうとする態度がなぜ批判されるのか?その人権に対してあまねく擁護者になる義務があるとでも? ssssschang,frothmouth,gesyo,moegi_yg,faqua,takashi1211,fishma,sds-page,FlemingYamamoto,damedom,ko-ya_ithaqua
b:id:colonoe まず「人種差別を含むあらゆる表現の自由を守る」と主張している「表現の自由戦士」を屏風から出して faqua,donald_love
b:id:kingateステロ」が差別ってのが頭クルクルパーだろ、と割と思っているので正直「抗議受けてるベンツは可愛そうだけど、あの広告に疑問はねぇよ」ってのが俺の感想。こんなもんで価値観アップデート(笑)とか。バカかと。 tomoP
b:id:Capricornus そんなことより、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。A Happy New Yearrr!!!! hinodai,hinodai,hinodai,death6coin,sander,sds-page,juscas,ShionAmasato,greenmold
b:id:kuzudokuzu この手のダンマリ論って印象論なので賛否どちらに加担するのもバカバカしいんだよね。言及しないことが罪なら、人は問題について話し続けない限り罪を免れることは決してない。さあお前らは何について話してない? frothmouth,kabochatori
b:id:yogasa差別を認めろ、擁護しろなんて言ってなくて、差別でないもの規制するなと言っている。ベンツの奴はアジア人差別で、適切に処されるべき poko_pen,death6coin
b:id:az1na8もっとシンプル年末年始からってのが大きいと思ってる faqua
b:id:samu_i 全部に噛み付くのしんどい。
b:id:nnn06ダンマリってのは「広告」じゃなくて「批判」に対してってことだよね。フェミから批判はいももっとうるせーだろって Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,IkaMaru,agricola,hazeyoshida,nanamino
b:id:shoot_c_na コレ、細くてつり目の人は、モデルになる資格はねぇ!って言ってるんだろか?ガイジン東洋人のマネと称して目尻つり上げるのは差別で叩いていいが、生まれ持った顔でしょ?このモデルにそんな業を背負わせるの? hazeyoshida,tonton-jiji
b:id:higgsino こういうのウイグル論法って言うらしいよ。サヨク名前つけてくれたか言及やすくなったね Hige2323,tonton-jiji
b:id:zheyang ここでまともな反論が一つもないのが答え。日本でも批判されて中止した広告はいくつもあるのに、騒ぐのはアニメ絵エロときだけ。未だに90年代オタクバッシング被害者のつもりでいる。 PIEZOU,Josui_Do,Josui_Do,Josui_Do,hopeholdsmoon,inkman,white_rose,baronhorse,Zephyrosianus,rci,bogus-simotukare
b:id:lejay4405 みんなが世界中広告に目を光らせていると思ってるのかな cartman0,colonoe,frothmouth
b:id:technocutzero表現の自由戦士」を使う連中はバカしかいないのか? そもそも誰もそんなの名乗っちゃいない Hige2323,tomoP,colonoe,gesyo,flatfive,hazeyoshida,arvante,donald_love
b:id:mayumayu_nimolove 増田が思ってるほど馬鹿じゃないんじゃないの?
b:id:brain-ownerコメ『女でもないのに女性表像に執心している』→フェミ男が散々「女でもないのに女性表像に執心している」だろうが。ボンクラフェミはそんな事も都合よく認知を歪ませられるんだな。ダブスタより酷い自己 Hige2323,tomoP,juscas,hazeyoshida,arvante
b:id:syou430工作員がいてもおかしくないから真面目に取り合わないようにしている。現代広告戦略戦争っぽくなってきてるとも思ってて、コンペティターアタックとして競合の広告効果を下げるのはあってもおかしくないよ。 colonoe
b:id:oxamラーメン好きの人を勝手に「炭水化物マニア」と呼んでおいて「お前は炭水化物マニアのくせにチャーハンを食わないのはおかしい」といちゃもんをつけている構図 Hige2323,cartman0,crexist,frothmouth,sds-page,juscas,arvante
b:id:nt46 じゃあベンツ表現の自由を支持するわ。 KKElichika,hazeyoshida
b:id:hedgehogx 表自の男は自分当事者でもないのに口出してくるのが特殊だなって。女でもないのに女性表像に執心している。なんでそんなに女のことが好きなのか demakirai,Q_saku,Josui_Do,Josui_Do,rci
b:id:dubdisco1966 単純に差別だと思ってないからでしょう。細目の女のモデル仕事するのを差別だと思いませんから。あれが「差別だって前提で話進められてもねぇー。。 stand_up1973,Kazero
b:id:greenT 毎回思うけどこういう自分は何も動かず他人に動くようけしかける奴、揶揄したいだけで対象問題には何の関心もないんだろうな/違うと言うなら自分がまず動いて見せろ mukudori69,etenrak
b:id:develtaro所謂リベラルと呼ばれる人たちがその広告に対してなにか行動したというのも聞かないが… Hige2323,tonton-jiji
b:id:ko2inte8cu 「よし、ベンツ娘を作ろう」「それ、メルセデス嬢ですわ」 hinodai,hazeyoshida
b:id:Euterpe2 ぼくは表現の自由雀士なので…
b:id:kunitaka 煽るなよ。馬鹿!ただでさえ鬱陶しいのに、更に鬱陶しくなるやろ。
b:id:maninthemiddle批判が起きてるのは表現して良いかどうかのレイヤーではなくターゲットに対する広告として適切かどうか、だよ。履き違えたイチャモン付けない方がいいと思う
b:id:yujimi-daifuku-2222 まず表現の自由戦士というのは他称、しか揶揄する目的キャンセルフェミニストポリコレ規制派が投げつけた呼び名なのでねという話を何度すれば良いのだろうか。/ちなみに私はしっかりコメントしてますよ。 xorzx,etenrak
b:id:narwhal AするならBもしろ論法使う奴は、世界中飢饉がなくなるまで飯食うな https://b.hatena.ne.jp/entry/367565673/comment/zyzy hamu_start,hamu_start,hamu_start,coherent_sheaf,hinodai,plank,princo_matsuri,Hige2323,cartman0,poko_pen,kappa9,juscas,arvante
b:id:rider250 何年も前からここで「白人 Permalink | 記事への反応(21) | 14:14

2021-10-19

社会は性欲をいかに扱うべきか

元はこっちのブクマについたレスへの反応

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/m_nsc/status/1449950761505361920

greenT 人類に元から備わっている欲望勝手に悪に分類するのがおかしい。しか存在せず社会的に構築されたものとして扱うなどもってのほか

z1h4784 id:greenT 殺人いじめオタク差別も性暴力人類に元々備わっている欲望「だから制限しないといけないんですよ

 

俺(greenT)のブコメへの反応として正しいのか?ってのが疑問なのと

複数論点を1つのコメントに盛っていて100文字では対応できなさそうなので

メタブではなくこちらで1つ1つ解き解すことにした

人類に元から備わっているもの社会的に構築されたもの

かに差別も性欲も元から備わっているんだが、id:z1h4784 が列挙したもの社会がうまく構築できれば存在しなくていいものが混じってる

この中で暴力殺人は人が追いつめられる前に介在できるリソースがあればある程度は防げそうだし

オタク差別なるものそもそもオタクに何の予備知識情報を入れていなければ発生しないな?

 

性欲はそういう性質のものではなく、何も知識を入れなくても個人個人に備わっている欲求

自由に生きたいとか衛生的に暮らしたいとかそういう欲求と同列のもの

そういうのをあたかも「社会のあり方によっては存在しなくてよいもの」と取り扱うのは尊厳を損う行為

「教えさえしなければ自由なぞ与えなくてもよい」と言ってるのと同じだと思ってもらえばいい

 

まず、ここを区別することで先の議論に進めたい

 

欲求を悪だと断罪すること

上段で「人類に元から備わっている欲望」を分類したが、俺はこれらを「勝手に悪に分類するな」と言い、id:z1h4784 は「備わっているか制限するべき」と言っている

悪に分類するのと制限するのとでは大きな差があるんでいまいち会話が噛み合ってないが、最善の層を組み取って理解してみよう

 

人類に元から備わっている性質、以下のように列挙したがそれぞれ「制限すべき状況」があるのは理解できる

だが、「制限すべき」もの「悪」ではない。上記の中で明確に悪なのはいじめくらいだろう。基本は「欲望自体尊重されるものだが、社会リソースに限りがあるのでみんなで制限も受け入れましょうね」というスタンスを取るべき

 

差別の項目は意見が分かれると思うが、こういう場合俺がよく出すエッジケースは入墨差別

入墨を入れたからと言ってそれ自体が何か悪さするわけではないが入墨を入れた人間に悪い人間が多いので一律付き合いが制限されるし、入浴も拒否される。これは個人を見ていない明確な差別

しか入墨人間に恐怖を感じる感情自体はそこは尊重すべきものだと俺は思っている

しか制限が本当に容認できない場合、例えば手術も何もできなくても容認すべきとまでは思わない。そういうスタンス

 

制限を受け入れるとして今の性欲の扱いは正当なもの

場合によっては制限必要と言っても、今現在受けている性欲の扱いはそれを発露する描写だけで忌避される非常に制限のきついものだ。正直ここまで制限を受けるべきものではない

上段でいじめを明確に悪だと分類したが、性欲はそれとは違って人間関係の維持に良好な影響をもたらすものから

そこが端的に現れるのが夫婦関係だと思うが、「夫にいじめられないと/暴力を受けないと夫婦関係が維持できない」という悩みを持つ夫婦はほぼ見たことないが

「夫に性欲を向けられないと夫婦関係が維持できない」という悩みは古今東西枚挙がないくらい見る

 

まり、性欲の問題は「適切な対象には向けられたいが不適切対象には向けられたくない」という性質から発生するもの

男女の差はそこの対象の適切性が広かったり狭かったりするから発生するものなのだろう

んで、「どの対象が適切なのか」は人によるに決まってるので、他人の適不適に口を出すのが不当なのはここからわかるはず

先程の夫婦生活から言うと隣の旦那に性欲を向けられるのはたまったもんじゃないと思うが隣の旦那が隣の家の妻に性欲を向けたって問題ない

 

ここまで説明して、やっとブコメの元記事となるツイート話題に戻るわけだが

日本社会で性暴力性搾取は許されないっていう合意なんてもう既にあって、むしろ搾取暴力を伴わない性欲や性行動まで一緒に悪いもの存在しないものにしようとする理想像押し付けこそ性虐待だし、性暴力を受けた子供男性女性が口を噤むことに繋がっているんじゃないか

という結論が導き出せるはず

 

そこからid:z1h4784ブコメへの回答としては

  • 権利制限を受けることは誰も否定していない。ただ人間に備わっている物が特に制限を受けるわけでもない
  • 制限のあり方には濃淡があり、今の性欲の扱われ方は過剰に制限があると思っている

→ここが元ツイートの更に大元話題共産党表現規制の話に繋がっている

 

[おまけ]

 

 

ブコメを受けて追記

思ったより多く反応があったので人気コメントに反応。別に人気コメ以外見てないわけではないのでご容赦ください

 

saiusaruzzz ド直球で言うと「男は女を犯すことが可能だが、逆はかなり難しい」けど、男はこの前提を認めて話すことが難しく、女性はこの肌感覚ありきで話すので、最初から話がまったく噛み合っていないんじゃないかなと最近思う

 

非対称性事実あるし知識は持っているが、肌感覚は持ちようがないので制限のある中で喋ってる意識はある

ただ女の肌感覚論理的に落としこまれている訳ではないなとは感じていて、

犯し犯される肉体の非対称性範疇外にも性嫌悪を表出している例がある。ここはきちんと論理的でないことを認識してから議論したい

→好例としては女湯に入る男児視線を気にする話。当然精通していない年齢だし力で十分勝てる年齢の眼差しにも嫌悪感を抱く発言が多い

 俺も女児ちんこガン見されて失礼だなとは思うけどそこは年齢が低いかしかたないと受け入れている

 これが受け入れられない女性との非対称性の原因は何か。

 肉体の差だけではない、社会的に構築された性への嫌悪が含まれているように感じる

 

mahal 性欲自体問題より、ポルノ規制が「予防戦争」的なものという性質問題が重い気はするのよね。予防戦争勝利というゴールは無いから、それにフリーハンドを与えると永久機関で動くゴールポストが出来てしま

 

この問題意識差別問題と深く関連していると思っている

ぶっちゃけ、本文に出した入墨差別についても予防的な防衛意識から出ているもの

ポルノを好む人間の性逸脱を警戒するのも、もっと踏みこむと加害の意識証明できもしないのに女性トイレ風呂から男性排除するのも、

定義上は個人を見ずに属性で人の扱いを変える、差別なんだろう

差別は許容されうる範囲もあるというのが俺の見解だが、昨今の性欲の扱われ方は容認範囲を越えている

 

t-oblate 性暴力や性虐待暴力虐待が悪いのであって性が悪いわけじゃない、つか暴力虐待は性がつかなくても悪い、ということを理解してもらうのは結構大変。

 

そう、大変なんですよね

暴力虐待は性がつかないもの包括的社会問題とすべきなんだけど

どうも性にかかわるもの個人の中で嫌悪感が強いのか、分離して議論されやす

 

aquatofana 性欲を全て制限すべきとは思わないが、刑法で「一方的に性行為強要した際、された側が全力で逆らわなければ無罪なのはしろ社会管理が弱い証拠では。性欲が安易暴力と結びつくのをなんとか止める必要がある

 

上のブコメと関連性の深いコメントかな?

パワハラとかも逆らう意思が弱いと容認されがちだし

性欲とは切り離して権力社会構造問題として議論したい

ブラック校則とかブラック部活の話に繋がっていると思う

性犯罪支配から来るという話には繋がっていない。ここは後のコメントにも記載

 

frothmouth 性欲=性暴力みたいな認識の人たちがいるのな。まずそこからか/性暴力抑制するためには国家警察力を高める方向でいくしかなくて、性欲を抑制する方向性は正直無理だと思う。また、教育だけで性犯罪は消えない

 

はてな内では総論では性欲≠性暴力だっていう合意は取れてても、各論に入るとぐちゃぐちゃになるんだよな

今回の話は共産党表現の自由規制から発したと認識してるんだけど、創作物であるポルノに対して

これらのものまで加害・暴力に含める人間が多いんだよ

それらは加害ではないということを主張したい

 

NOV1975 ここで殺人本来欲求ではないって扱うのって、人間社会におけるバグ的な存在仮定からすっ飛ばす話で、それで済むなら性犯罪も大抵バグ一定の度を越すのが)で済みそうではある

 

ちょっとここブコメ論調齟齬が多いと感じてて、

実際に殺人とはどんな動機で行なわれているか見てみようと思う

平成22年犯罪白書データはやや古いが殺人とその動機の分類のデータが↓9ページに見える

https://www.moj.go.jp/content/000112398.pdf

 

これを見ると動機の半分弱(100/238)が憤懣・激情で、

他4種類の「報復怨恨暴力団の勢力争い等、痴情・異性関係トラブル介護・養育疲れ」を含めたTop5で8割を占めている

憤懣や怨恨介護疲れなどの動機を見て、本来欲求によって起こったことと思えるだろうか

これらは様々な悪条件が重ならなければ生じなかったものだと思うし、

今の性欲の議論のようにメディアの悪影響などがなければ発生しなかったとも思えない

そういうわけで、今回の俺の議論では社会構築されたものと扱っている

 

getcha “いじめを明確に悪だと分類したが、性欲はそれとは違って人間関係の維持に良好な影響をもたらす” / 自民支持者のTweetの「あなたの姓になって嬉しいわ。と女性が喜ぶので論理的夫婦別姓は反対」を思い出した。

 

類似の事例が思いつくのは議論を進める一歩としていいと思う

そこでもう一歩進みたいのだけど、選択夫婦別姓は同姓を選ぶ権利も、別姓を選ぶ権利平等に選ぶ自由があるというのが建前だったはず

同姓を選ぶ人間メディアに出るのは抑圧だという論調は踏みこみすぎだ。ドラえもん映画しずかちゃんが同姓を選んでる描写に反発があったけど、あれは自由から逸脱していてよくない例だと思う

 

今、性欲の扱いは性欲を発露したいという欲求と発露を見たくない欲求平等自由に選べる状況とは思えない

はてなの中には性欲の発露はクローゼットの中のみ許容されて公的な場では出していけないとまで主張する者もいる

これを、発露を好む側にも平等の機会がある状態にしたい

 

greenbuddha138 性暴力の大半は性欲より支配欲が根源じゃないかな ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ

 

よくはてなで聞く論理だけどあまり賛同できない

性犯罪加害者の性指向が色濃く反映されすぎてて、支派欲ベースで考えるには分離が困難なように思う

端的に言うと、「とにかく弱い者が困るところを見たい」というのなら、痴漢ひったくり同様もっと老人の被害者が増えてもいい

 

rirukarinka 純粋な性欲=内心の自由問題なくて、合意がある場合を除いて、性欲を表明することは推奨されなくていい。/夫の性欲が〜のくだり、男女で非対称がすごい例えだなぁ。その辺りから物理暴力匂いしてる

 

内心の自由を狭く捉えすぎ。心では思っていても他者に表出した瞬間に断罪されるのであれば、それは自由とは言えないと考えてる

 

「夫の性欲が〜のくだり、男女で非対称がすごい例えだなぁ」

男女の非対称性はあるとは思っている。ここは非対称性は必ずあるものなので、これがない例えを出すのが難しい

 

「その辺りから物理暴力匂いしてる」

どこら辺に暴力性が?乱暴議論はしたくないので、威圧的な口調などが伝わって言いたいことが言えない状況だったら指摘してほしい

無意識にやっている部分は人間から多少は持っていると思う

 

h5dhn9k

h5dhn9k もっとシンプルに。食欲(性欲)を持っている事は自然だ。盗み食い,食い逃げ犯罪の様に、相手合意が得られない性行動は基本的に全て抑えられるべき。で良いと思うが

 

このブコメも含め、性欲を食欲・睡眠欲と混ぜて3大欲求などとくくっている例があるが、俺このくくり方は雑であまり議論資するところ少ないと思う

ぶっちゃけ睡眠欲って欲望か?運動しまくって疲れて休みたい状態を「休息欲がある」なんて言わないはず

レイヤーが違うものをくくっているのでこれで議論は進めづらいが、あえてブコメに乗っかるとすると

 

相手合意が得られない行為犯罪なのは性欲も食欲も同じ

ただし食欲を見たす欲求公的な場で表出しても何も問題ないはず

金銭を支払って食欲を見たす行為社会の風紀を乱すとも言われてない

 

ので、性欲は過剰に制限されていることはわかるはず

→ただし性欲は人間関係と密接にかかわっているので、食欲並に何でもありにはできないとは思っている

 これはレイヤーの違う3大欲求を似たようなものとしてくくっているためにバグが生じている

 

 

===== おまけ =====

z1h4784 こんなに深く考えてくれて嬉しい。あとで返信を書きます。とりあえずオタク差別を入れたのは、はてブ絶対悪として扱われているテーマからです。単に差別とすると否定的でない人もいるので

ブコメでは若干喧嘩腰に書いたのに誠実に回答してくれてありがとうございます

返信については必ず目を通しま

2021-08-15

anond:20210815001049

気になったかざっと b:id:NOV1975 氏のブクマコメント見てみたけど、特に優秀さは感じられなかった

参考までに、氏の優秀なコメントを教えてくれ

anond:20210815001049

NOV1975REVがどうしてもごっちゃになる。

2021-02-11

追記】(ネタバレ)人がピタゴラスイッチみたいに順々に死んでく映画といったら

ロックストック&トゥー・スモーキング・バレルズ』がダントツの傑作。

他にあるなら言ってみろ、教えてください。

連続殺人犯が出てくるとかじゃなくて、それぞれが別の登場人物に、別の思惑で殺される奴がいいです。

以下追記

皆様ありがとうございました。

ピタゴラスイッチみたいに」の文言が糞すぎたにもかかわらず適切な意見出してくれた方に感謝

そうでない方にも感謝

NOV1975氏の「その条件でなぜ「ピタゴラスイッチみたいに」なんだろう 」という疑問は全う。

ピタゴラスイッチ、と書いた理由

「順々に死んでいく」「意外な形で人の死が次の死に繋がっていく」ことを表現たかったのです。

softstone氏の「事件の縦糸とわりと離れたところで、すれ違ったり愚かだったり勘違いだったり欲張りすぎたりでうっかり死んじゃう奴らの群像劇的な。」の要約力はすごい。モテそう。

バーン・アフター・リーディング」「フリー・ファイヤー」は求めてるものっぽい!

あとタランティーノは確かにそうかも。「ヘイトフル・エイト」をちょうど見たけどまさにそんな感じだったので、他も見てみます

その他の映画も気になったのは見てみます

2020-11-30

はてブぼくの非表示リスト

ここ1年ほど、「特定ディスり対象があり、何でもその対象ディスりにつなげる感じの人」をメインに、ちょっとでも not for me だと思った時に非表示にしてきました。

その結果、はてブがとても快適になったので同じ悩みを持っている方のためにリストシェアします。

AKIMOTO

Aikoku_Senshi

Arturo_Ui

Ayrtonism

B2igwzEE

Barton

Bryntsalov

ChieOsanai

Chitanz

Cunliffe

Den2_appi_JiminTo

Dragoonriders

ERnanchan

ESTR

FM008B

FTTH

Fi-mk2

Fushihara

Futaro99

Gelsy

Gewalt

Gl17

Gondwana

HAN_NICHI

HanPanna

Hayano

Hiro0138

IkaMaru

Imamura

Ingunial

Innovator00

JAMILAR

Janssen

JapanLIFE_JiminTOU

JiminTou_NetSupporters

July1st2017

KKElichika

Kitajgorodskij

Louis

Lumin

MCBYND

MiG

Midas

Miroc

NOV1975

PACIFIST

POPOT

Palantir

Panthera_uncia

Pgm48p

PikaCycling

Q_saku

RCHeLEyl

REV

RRD

Shalie

Snail

TAK_610

TT_TT

Tai-cHi

TakamoriTarou

Toteknon

U2400

Unimmo

VikAkoona

WinterMute

YUKI14

Yagokoro

Yoshitada

You-me

a-design-for-life

a1682

aa_R_waiwai

abinosuke

abyssgate

ackey1973

ad2217

addwisteria

aegis_00

aeka

agricola

akakiTysqe

akanama

akatibarati

akatsukijp

akikonian

akutsu-koumi

alfalfarm

and_hyphen

aquatofana

aquatofona

aramaaaa

arrack

asahiufo

asakuhiroi

asamaru

astefalcon

atoz602

azumi_s

babi1234567890

baronhorse

bayaread

bearcub

beginnerchang

behuckleberry02

beramines37

beresford

bigapple11

bigburn

birisuken8574

blackdragon

bogus-simotukare

bokmal

boringboring

boshi

brain-box

brightsoda

brimley3

browncapuchin

bumble_crawl

butaniku200kg

buu

c_shiika

calcnews

carios

carl_s

casm

cha9

chitosemidori

chobihige0725

chocolaterock

chungus

chuntanqui

chuukai

cia62872

cinefuk

circled

cj3029412

clclcl

cleome088

coldsleepfailed

coper

cordante1980

cotbormi

crexist

d-ff

danseikinametaro

dazz_2001

dd369

death6coin

dededidou

deep_one

dekaino

dekigawarui

demacs

demakirai

differential

dimitrygorodok

dirtjapan

djshacho

dogdogfactory

doko

doksensei

domimimisoso

don_ikura

doretenma

doroyamada

doycuesalgoza

dragons-v9

drinkmee

driving_hikkey

duckt

e_310

el-condor

eliot3

emt0

emuaeda

ene0kcal

enjoymoon2

erayuuki

ermanarich

euphist

facebooook

fellfield

filinion

flookswing

flowing_chocolate

font-da

frantic87

frothmouth

fujioka223

fujitaweekend

fukuroiri

gabill

gaebeg

gasguzzler

getcha

ghostbass

ghosttan

goldenbatman2

goldhead

goriragao

grdgs

gunnyori

guzuradado

habu

hagakuress

haha64

hal9009

hanako_3101

hanakoume302

haniwa75

hapoa

hara_boon

haruhiwai18

haruyato

hatact

hate_flag

hatebutabooboo

hatehenseifu

hatejirou

hayakuzaka

hazlitt

heavenward

hetarechiraura

heyheyhey

hir_o

hirarino

hiro7373

hirolog634

hisawooo

hitac

hobbiel55

hobbling

hobo_king

hogefugapiyox

hokkairo

homarara

horuotty

houjiT

htnmiki

hydlide3

hyolee2

hyoutenka20

i196

idealstream

ignio

igusa

iinalabkojocho

inuda_one

inuwantan12

ipheion0916

iroha2_hohe

itacon

ite

itochan

iwasi8107

jakq89

jamira13

junk6

junmk2

junpei191

ka2tako-mk2

kachibito

kae1990

kagehiens

kaionji

kakei-akihiko

kamezo

kamonyan1

kapibara

kazatsuyu

kechack

kei_1010

ken-skatan

kenchan3

kenjou

khatsalano

khtno73

kidego

kikanmochan

kiku72

kincity

kiwamaru100

kiyotaka_since1974

kj03

kliqe

ko2inte8cu

kodebuya1968

koink

konekochang

koreyonda

kori3110

kosigan

kosui

kowyoshi

kpkpkpchang

kujoo

kumanomiii

kunitaka

kuroi122

kuromimi

kuxttoba

kuzumimizuku

kyo_ju

kyukyunyorituryo

kyuusyuuzinn

lacucaracha

lawikakog

lejay4405

lenore

life_love

lifefucker

lightly

lilllllll

limit90

lkamisama

luxon0314

m0um00n

makou

maneki22

mangakoji

marilyn-yasu

maruX

masa_bob

masao_hg

masasia0807

mastsouth

masumizaru

matsuwo

maturi

mayumayu_nimolove

mazmot

mechpencil

memouse35

michiki_jp

mihai0alien

mikanyama-c

mike47

minamihiroharu

minboo

mint6626

miruna

misafusa

misochige

misomico

mitimasu

miyuking4649

mizukemuri

mkotatsu

mmuuishikawa

mobits

modex

moegisakuzo

mofigan

mohri

mon_sat

monochrome_K2

morimarii

mouki0911

mouseion

ms05b

msukasuka

mujisoshina

mur2

mutinomuti

mventura

myogab

nP8Fhx3T

n_y_a_n_t_a

nabeteru1Q78

namawakari

nanana_nine

nao_cw2

napsucks

nasuhiko

neko2bo

nenesan0102

niagado

ninosan

niseki

nlogn

nofuturenever

nori__3

nothingisforever

nowa_s

nowandzen

nuara

nyankosenpai

oakbow

ohaan

oka_mailer

okami-no-sacchan

onesplat

ono_matope

osudakeknowledge

outinikaerou

paradisemaker

piripenko

pixmap

pj_lim

pkoiri

plagmaticjam

poko_pen

ponjpi

ponpon_qonqon

poponponpon

posmoda

pptp

pratto

preciar

primedesignworks

quabbin

questiontime

quick_past

qyosshy

r70t8o5

raic

rax_2

rej

remcat

revolverjunkey

rinxmoon

robokichi

rocoroco3310

rt24

rti7743

ruin20

ryun_ryun

ryusso

saavedra

samu_i

sand_land

satoru830624

savorinho

sawaglico

sawasho

sayuririx

scorelessdraw

seabreamlover

segawashin

seiyakengo

sevenspice

shibashuji

shidehira

shields-pikes

shiju_kago

shikiarai

shinonomen

shira0211tama

shomotsubugyo

shufuo

shukaido170

shunbintarou

sika2

silentliberater

sink_kanpf

skasuga

skgctom

smile4u

snare_micchan

snd00261jp

snobbishinsomniac

snowboard_fan

softboild

sonhakuhu23

sophizm

sovereignglue

springmen

staras

steamyukemuri

substance_abuse

sumika_09

sunamandala

superabbit

syakinta

t-oblate

t-tanaka

tGsQqV

t_kei

ta-yajis

ta-yajis

tach

taimatu

takashi1982

take-it

take1919kika

takuzo1213

tan_tan_san

tanukipompoko

technocutzero

tekipoto

tekitou-manga

tenkinkoguma

tetsuya_m

theNULLPO

tianbale-battle

tiger-kirin

tikuwa_ore

togusa5

tohokuaiki

tokatongtong

tokyotokyotokyotokyo

tomono-blog

tomoya1983

tonkotutarou

town2town

townphilosopher

trade_heaven

triggerhappysundaymorning

tuzuraori

tvxqqqq

u-chan

u-li

uchya_x

udonkokko

unakowa

unamuhiduki12

undercurrent88

unkounkounodouble

usausamode

usi4444

usomegane

ustam

usutaru

uunfo

valinst

vbwmle

verda

vialavida

vjdvnf43vd

vosne_romanee

vox_populi

w_bonbon

wa_kanou

wapa

warp9

watatane

wats2012

whkr

whoge

wkatu

wosamu

wuwa

www6

x4090x

xevra

xjack

xlc

xorzx

xyi

y-mat2006

ya--mada

yamada_k

yamadar

yamaidare

yamaisan

yamuchagold

yas-mal

yasagure_Polaris

yashinegi

yasuino

yhachisu

yhaniwa

yoiIT

yoinotsubasa

yoshis1210

yota3000

youco45

yukatti

yymasuda

yzkuma

z1h4784

zakinco

zakkie

zentarou

zinjoutarou

zyugem

zyzy

2020-08-13

はてブ非表示リスト [abc順]

 https://anond.hatelabo.jp/20200813034857

 のリストは、順序が不完全だった(手動で並べ替えた?)ので、電子的に並べ替えておく。

 

 ──────────

 

a_s_n_t

aa_R_waiwai

abll

ac104

acc-3

agricola

akakiTysqe

amunku

aomeyuki

aquatofana

aranciarossa

arisane

asakura-t

astefalcon

at_home

atahara

att_mark

b_taro

big_song_bird

bmonoral

bogus-simotukare

bokmal

bon1304

boobanban

brain-box

brain-owner

buu

c_shiika

cabas

camellow

cha9

chuyenlee

cia62872

cinderella0720

cleome088

coper

corydalis

d6rkaiz

dahlia_osaka

dakshina

datedaze3

dededidou

delphinus35

denpa0604

differential

don_ikura

dressupvamp

ekleider

elve

ene0kcal

envygreedlust

ermanarich

flistius

fu-wa

ghosttan

giyo381

gokkie

gotchang

grdgs

grizzly1

gryphon

gwmp0000

gytregygytrgytr

hapoa

hate_flag

hawaruna

hedgehogx

hilda_i

hiroyuki1983

hitokage528

hoihoitea

horaix

houm1116

htpeony

htyhuytrhuythu

hyumama

ikanosuke

ikusana

ishikororororo

itochan

ivory105

jankoto

janosik

jida43456

k318

kaito5ex

kalubo

kana321

kasekii

kastro-iyan

kathew

kaz_the_scum

kazukiti

kei683298

ken-skatan

kenjou

kimurahayao

kincity

kingofking

kloud

knosa

kohgethu

koibumiittyokusenn

kokotoriri

konekochang

kotobatoko

kowyoshi

ktr_dl_1

kuma-maro0720

kumanomiii

kutabirehateko

kyo_ju

lc475nyks

leon992011

lightly

maelstrom

magefee

maketexlsr

manaplus

masa_w

masudatarou

mayumayu_nimolove

mayumi-hayasaka

mesotaro

midhumi

mieltrefle

mirai28724

miruna

misopi

miz999

mizuhoandai

molmolmine

momonga1123

mori99

mouseion

muchalach-hoihe

murasakizaru

musicStamp

mustelidae

mutinomuti

nao_cw2

naoto_moroboshi

nekong87

nemuiumen

net_penis

nextworker

niwaradi

noemi_itoh

nomoneykun

nowandzen

nt46

nyankosenpai

okina

okrand

onepiece-framewor

onesplat

oono_n

outdoor-kanazawa

playbackpart2

poko_pen

ponpon_qonqon

popopopopopper

pratto

qaliinfo

quwachy

radiomusic

raebchen

realintentionkun

ripple_zzz

rti7743

ryu-site

ryun_ryun

s095035

sadamasato

saewataru

saiyu99sp

sakuya_little

sangping

satromi

securecat

senbuu

shi_uma

shiho196123

shinorock

sirikodama

skifuyu

speed_star_99

sslazio0824

studio-tale

suisuin

suta0

t1997takaaki

taizomaru1123

takaBSD

takidaip

tanzmuzik

tattyu

tecepe

technocutzero

tetora2

theatrical

tikuwa_ore

tmdtky

tokatongtong

tomymot

triceratoppo

ttt713oop

tubakisae

tusagi

ubiquitous2011

umeten

umiSen

undercurrent88

usi4444

ustam

usurausura

valinst

vitachiaki

vraid

waborin

waseem

washitan

white_rose

worris

xnorico

xufeiknm

y-pak

yas-mal

yomota_yomogi

youtanwa

yu_me_po-lly

yuki-ss

yzkuma

z1h4784

zgoto

zheyang

zyzy

Aikoku_Senshi

Arturo_Ui

B2igwzEE

BigHopeClasic

BlauGrana10

BusDriverKenzo

ChieOsanai

Dragoonriders

ERnanchan

Fondriest

FutureIsWhatWeAre

Gl17

GluttonousSeals

HanPanna

Hanako343

Hayano

Hige2323

I_am

Kitajgorodskij

Lumin

Marietan

MzdA0w73tg

NOV1975

PIEZOU

Panthera_uncia

PhantomWillNotSleep

RCHeLEylribot

RRD

Saucy_girl2

Sediment

Seitekisyoujyo

Shining_0

Shinwiki

TMCNE

T_Tachibana

Tai-cHi

Unimmo

Yagokoro

 


 前回分

 

 2020年版 はてブ非表示推奨リスト

 

anond:20200813034857

放置spam業者の垢乗っ取り被害みたいなのも非表示にしてるから

だいぶ嵩増しされてるが。

AKIMOTO

AKIT

AQM

AcidReflex

All-SportsWatchGameFreeTV

Amandatingnu1988

AnetaH

Ann91

Apeman

Arturo_Ui

AspergerSyndrome

Assume

AvengersTV

Ayrtonism

B747-400D

BIFF

BUNTEN

BigHopeClasic

CATDOG

CBR400R

CHIKANA

Cai0407

Capricornus

Carnot1824

ChieOsanai

Chitanz

Cliche

Clock0311

Com

Cottonton

CrowClaw

Cru

Cujo

Cunliffe

D0X7akE0

D_Amon

Dai44

Dicer

DocSeri

Dominique-Magne

Domino-R

Dr_Shibaitaroka

Dragoonriders

Dursan

ERnanchan

Elekt_ra

EoH-GS

Erl

FEFE

FFF

FITfrontline

FOx

FTTH

FUKAMACHI

FaceToFace

Falky

Fi-mk2

FlowerLounge

Fluss_kawa

Fondriest

Futaro99

G17

GClick

GOD_tomato

Galaxy42

Gelsy

Ghuk

Gim

Gl17

GluttonousSeals

GreenTopTube

Gustav13

HAQportal

Haaaa_N

HadukiMikoto

Halb-Ritter

HanPanna

Harnoncourt

Hary

Hatsuoji

Hayano

Helfard

Hellothere

Hidemonster

Hige2323

HimaJyun

Hohasha

Hy0nN

I11

IGA-OS

II-O

ITAL

IZutsumotti

I_L_S

IkaMaru

Innovator00

IthacaChasma

IvoryChi

JLeague-JP

JNP

JULY

Jang

Jcm

John_kit_tea

Josequervo

July1st2017

K-Ono

Kanade1128

KariumNitrate

Kirkraren1980

Kitajgorodskij

KitchenDrinker

Kouboku

Kurilyn

LO05

LaNotte

Lambda_groove

Lamontreylu1980

Lhankor_Mhy

Lif

Little_kt

Livetv33

Lorimilna1988

Louis

MCBYND

MIZ

MS310ru

MVP1

MandP1034

MasanorI

MermaidSong

Midas

Mitsunori

Mochimasa

Moonlightdance

Mu_KuP

Mukke

NAMEOVER

NMST

NOV1975

NSTanechan

Naotoh

Naruhodius

Ncaaf

Nean

Normalmode

Notizie

OnLive27

OnLive76

OnLive78

Osushii

Outfielder

PYU224

Panthera_uncia

Personalpreference

Pokopon

PopStar

PowerEdge

Pz-4

QJV97FCr

REV

RIP-1202

ROYGB

RRAK

RRD

Red-Comet

Ri-fie

Rinta

Rocco

Roen-hi

SABAKU

SANK-Y

SENAKA

S_heiya

SaYa

Saratoga

Seitekisyoujyo

Shibh

Shin-Fedor

Shinwiki

ShoCoh

Shotaro0804

Sinraptor

SndOp

Sugaya

Syuku

Syunrou

T-SWEET421

TAKAPPRS

TM2501

TMCNE

TOM555

TT_TT

Tailin

TakamoriTarou

Talgo

Tamikapdelin1982

Taradoorfhes1970

Toka22

TokyoGyango

TokyoWorker

Toteknon

Unihara

Unimmo

Usus_magister_est_optimus_t

Utasinai

Vorspiel

Wafer

Waspkissing

Watchlivenow

WereIm

Windfola

WinterMute

X-key

YUKI14

Yagokoro

YellowUmbrella

Yoshitada

YukeSkywalker

YxOx

ZGOK

ZOE-c10h8

Zephyrosianus

a-lex666

a1ot

a20130517

a96neko

aLa

a_s_n_t

aaa_too_zzz

aaikos

abidingfan77

abirahemmed1gm

academij

acealpha

aceraceae

ackey1973

activecute

actrace

ad2217

adliblogger

afeafea

affiliate2414

afnfan

agathon

agricola

agtmw287

ahobokekasu45

aikawame

aikoku_sensei

airj12

akanama

akatibarati

akatuki_sato

akawi

akiat

akibare

akikonian

akisato333

akizuki_b

akupiyo

akutagawa0319

akutsu-koumi

akyuna

algot

alice-and-telos

alivekanade

alleventlive2free98

allheal

altocicada

amamako

amazedkoumei

amd64x64

amematarou

amerio

amy385

andsoatlast

angmar

anigoka

anmin7

antonian

anus3710223

anziykr

anzuchang9999

aoba_lain

aodifaud09

aoi-sora

aomeyuki

aopis

aosiro

aoven

aoyagis

apocryphally

apple0063

aquatofana

aquid

arama000

aramaaaa

ardarim

arearekorekore

areyoukicking

argame

arguediscuss

arigamin

aromabird

arrack

aruim0

arukam

arumaru

asahichunichi

asakuhiroi

asamaru

asiatics

at2002

atashi9

atasinti

atcelacu

atg105

atg106

atg107

atg3

atg31

atg32

atg33

atg34

atg37

atg4

atg8

atgh12

atgh13

atgh20

atoz602

atsuYj

augsUK

automaton37564

aw18831945

axaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxa

aya_momo

azumakuniyuki

azure-frogs

b-zou3

b8e4257b7263l255

baikoku_sensei

bakabakakyoujyu

banban

baraniku

barbieri

barracuda555

barubari2955

bashico7

batti-8

bbc-21

beeworks

beginnerchang

behuckleberry02

bengal00

beramines37

bestfavare

beth321

bfms350

big_song_bird

bigapple11

bigchu

bijotaku

bisuta

bjqrn063

blackdragon

blogger_itodai

blueboy

bml

bn2islander

bobjoker

bocbqcmn

bocuno

bogus-simotukare

bohemian916

bongkura

bookworm24

boshi

bottomzlife

bouzuya

brain-box

branc3

brendon

brighthelmer

brimley3

bronson69

bros_tama

bt-shouichi

buddymotoo

buhe1

buhikun

burany

buu

by-king

bzb05445

bzt027400275

c0ntinue

c430c

c_shiika

cabinotier

cake_holl1515

calcnews

call_me_nots

came8244

carl_s

carp1640

carpediem29

cartman0

catcupid

catra

causeless

caynan

cgavwbyh

cha9

chako00

chanbobo

chaxxrin

che-hiroshi

check_genpatsu

chekan

chess-news

cheva

chibatp9

chicken22

childrenofnature

chintaro3

chirasinouramemo

chnpk

choumi

chousuke7

choyu

chroQ

chrty

chuntanqui

cia62872

cider_kondo

cinefuk

cinquecent

citron_908

civaxewige1

cj3029412

clample

clapon

clclcl

cleome088

cloq

cloudliner

clworld

coldsleepfailed

coleo

colo_t

conandaisuki

confi

contents99

coper

corydalis

cosme_kitchin

cosmosquare77

cotbormi

counterfactual

cozyweblife

cpmountain

craftone

craprak

crexist

custardtarte

cvshin

cyber23s

cyciatrist

d-ff

d00app560

dAbruzzo

dada_love

dadabreton

dagama

daidai-midnight-express

daigan

daiki_17

daikin

daisya

dakuel

dalmacija

dambiyori

danronsp

dareshimu

daruyanagi

daryl

daumaneko

davs

daybeforeyesterday

dc42jk

dd369

death6coin

death_yasude

dededidou

deep_one

dekaino

delamancha0310

denen_boogie

denimn

despair0906

deztecjp

dgen

dgwingtong

differential

dikidiki0303

dimitrygorodok

disfordoraemon

dissonance_83

dive-star44818

dj19

djkaz

dnangel0326

dobonkai

dochan

dodorugefu

dogdogfactory

dohenkutsu

doko

dokuo5577

dolananna

dollarss

domimimisoso

don_ashill

donaishitanya

doorjnk001

doramata2

dorje2009

doroyamada

doubleup

dowhile

downist

doycuesalgoza

dozo

dpdp

dptp

dreamambruscont

dreamtreasure

driving_hikkey

drmn_nobt

drugmax813

dummy1

dumpsterdive

dusttrail

dwnrvr

dzd233dl

eachs

echigoyanosobaya

economy45only

edo04

eeepc

egory_cat

eijiasakura9281

einherjar

el-bronco

el-condor

electrolite

elm200

emgp

en-en-ra

en6613

enderuku

ene0kcal

enjkiujhb2094huo

enkunkun

envygreedlust

enyamix

eo64air

epanda0000

erenexpo

eringix

eriotto

erisinokameus

esky

etc-etc

euda

euhzcp3gc181

evergreeen

evertex

extremelymrh

f1jly1vr

f6731713

facebooook

fai_fx

falkbeer

fashionrarara

fatpapa

fc2blog2me

feather_angel

feldgrau

felis_azuri

fellfield

feni_1192

fesi

fghfdtht

filinion

findup

fit1379

fituputth

fjb1976

fjmnjisue9832bhj

flabel

flagburner

flatfive

flatrdm

flowersroadside

flowing_chocolate

fn7

font-da

foolptr001

fops

foxhdtv

freedom_senzo

freestreamlive24

fromAmbertoZen

frothmouth

frss141

fujioka223

fujisan00

fujitaweekend

fujixe

fujiyama3

fuka0211

fuka_fuka

fukken

fuktommy

fukuoka_cycle

fumisan

fusanosuke_n

g67sua

ga86

gabill

gabriel_gilbert_44049

gaebeg

gakko-camp

gakutyann

gambol

gameshop-aki

ganbarezinrui

gaojin2180

garage-kid

gazi4

geeker

gekko11600

gendou

getlife

gggsck

giant-killing

gideon134

gimonfu_usr

giodnj9834bhud

girlicjam

gishabaha

giyo381

gkmond

glit-dc536

gmkzmrn

gnety

gnta

goennna

goingzero

gomaberry

gon_o_lll

gong1qi2gou3-157

goodbyebluethursday41

goodfield

gorodoku

goronehakaba

goturu

gptsuchiya

grandao

grdgs

greenbuddha138

greencoffeemaker

gremor

grizzly1

gryphon

gtyou

gui1

guldeen

gulugulu

gums

guntiamon

gurutabi

gyusujist

h-s-e183

h1romi

h1roto

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hagakuress

haha64

hakekeke

hal9009

halapin

halelkhannba

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hi3876dbhuoimkjd

hi_kmd

hibinothink

hiccha-ya-re

hidex7777

hiduki001

hilda_i

himajin774

himitunootikara

himomen

hina1987

hinaho

hinata0801jp

hindjack

hir_o

hiraiwa

hiro777hiro56

hiroaj

hirofmix

hirohisa-suzuki

hirokinko

hiromiasaba

hiroomi

hiroseki

hiroyuki1983

hiruhikoando

hiruneya

hisa_ino

hisamura75

hisawooo

hkanemat

hmmm

ho4416

hobbling

hobo_king

hobohate

hogefugapiyox

hokkairo

hokuto-hei

homutawake

honehone9

honeybe

horita_ryo

hoshinasia

hoshinotane

hoshiyo

hosimisoh

hotokatika

hotspot0621

houjiT

houyhnhm

htnma108

htnmiki

hugie

hungchang

husumiro59

hxxoma77ruppq109

hyakki0

hyakuhyaku

hyolee2

hyoutenka20

hyperash

i196

iasna

ibisyouta

icotan

ifttt

igamother

iiiloveuuu07

iikoto23

ikd9684

ikemo10

iku-sawa11

imakita_corp

impactyarou

indianapc

inferio

infobloga

inforeg

inkyubeta

inmysoul

interferobserver

inukorori

inulab

inumash

invalid_touhu

investa

ippeichangg

iqm

irbs

ironsand

is11045

islecape

isuchan

itarumurayama

ite

iteau

itochan

itogadaigo

itohir

iuhya

ivory105

iww

iyochoo

j3q

jaguarsan

jakuon

jaleopm

japan4k

japaneventlive

japonium

jbgoode68

jgewhh4gh

jinsuba444

jiro68

jisyoha

jkr2348fsfsd

jmako

jofapezSS

jonemori

joshimabbas

jou2

jpmccartney-jo

jqoikq3g

jsk430

jt_noSke

jun700614

jun_cham

junglejungle

junk6

junmk2

junpei191

junpeso

justgg

k-5t

k-kawademan

k-noto3

k3akinori

ka8727209

ka_ko_com

kabutomutsu

kachibito

kadani1

kado0428

kae1990

kaeru-no-tsura

kaerudayo

kaeuta

kagecage

kagobon

kaionji

kaipu1224

kaishaku01

kaiton

kaitoster

kakei

kakonisayonara

kamayan

kamenoi

kamezo

kana-kana_ceo

kanesada30000

kanflu

kangiren

kanose

kanotetsuyaandcompany

kanpou004

kantei124

kantei3

kaokao

kaos2009

kapurikosuki

karikari1255

kashmir108

kastro-iyan

kata28nao

katabiragawa

kato_19

katouk

katsura_1

kawarun

kayumidome

kaz-coz

kaz_hiramatsu

kaz_the_scum

kazatsuyu

kazuhiko11

kazutaka_ueyama

kbysmsy

kdi29iqw

keiboudiary

keiko0903

keisuker

keitone

ken-ne86

ken-skatan

ken0710suda

ken3154244436

ken31sa

kenchan3

keng310

kenjou

kennak

kent4319

kentaroo0722

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khtno73

kibitaki

kibunya552

kidspong

kiichi55

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kiku-chan

kiku72

kincity

kingate

kirifue

kirishima2813

kiss-a-ten

kitaazabu48

kitamati

kitayama

kiwipan

kiyoshi-n

kiyotaka_since1974

kj03

kk23

kkobayashi

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kmagami

kmiura

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kodebuya1968

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kojitaken

komachiyo

komamix

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kori3110

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kota-mishima

kotanyanko

kote2kote2

kotobatoko

kotobuki_84

kou-qana

kouchi203

kouhei_kain

kouzi2001

kowyoshi

kozai

ks051113

ksaitou

kssfilo

ksugimori

ku9mi3chan1

kuborie

kuippa

kumanomiii

kumashirochan

kumatarou3rd

kumonoko

kumonopanya

kunitaka

kura-2

kurahito4

kurisann000

kuro14

kuro_pp

kurokuragawa

kuromimi

kuronecox

kurotokage

kuwa-naiki

kuxttoba

kuzumaji

kvx

kxkx5150

kyasa116

kyasarin123

kyo_ju

kyonasuika

kyotosagano

kyoumeo

kyoumoe

kyrina

kyurinigate

kz1985

kz78

lacucaracha

lady_joker

laislanopira

laranjeiras

lavandin

lazy-planet

lazycamera

lbtmplz

lcwin

ledsun

lejand100

lepantoh

levites

lieutar

life_love

life_meister

lifefucker

lightly

likekickstarter

linchan-_-_-1ban315

lisn_kim_hk

litterajinnakayo4

livealljapan

livehdtvtodayg

liveonline9

livetvvonlinefree

ll1a9o3ll

locust0138

lololol_stWh2

lost312

lotiontissue

lovetongue

lticbc

lucky0760

luxsuperpoor

m-matsuoka

m-naze

m13t4mc4

m_uchino

m_yanagisawa

ma-corpus

ma-tyann

ma1a

maangie

macchatu

machihakoibito

macj_jp

madamk

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maetakosan

mag-x

magaz11

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magi00

maguro1111

mah0518yagi

mainichigomi

maintenant478

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makishinichi

mako__yama

makoyushima

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mame_3

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masakih

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masha444mo

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masterline11

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masumizaru

matomerry

mats3003

matsuwo

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max_952

maximamstand

maxminkun

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mbr

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megazalrock

megumiotaki729

mehori

mekurayanagi

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meme-o

metal2020

metamix

metorolancholia

mevius8l

mfsbatmirai

mgl

migimigi

migrant777

mihonobour

mikanbo-ya206

mikanyama-c

mikunikki

milkpup

minaminoani

mine3858

mini-chica4221

minonet

mio_wembley

mionhi

miquniqu

mirai-iro

mirai_ryodan

miraiez

mircokkun

miruna

misafusa

mittone

miyakawa_taku

miz999

mizumoto

mkomiya

mkusunok

mmmmmasao

mmuuishikawa

mo_hate

mobanama

mobile_neko

mobits

moegi_yg

mofrush

mog90a8

moge1967

mojemuxe1

monaken

monbran4989

moneypress

mongrelP

monobako2

monochrome_K2

monomonomoe

monopole

montnoir

moondoldo

moons

mooon_2005

moresmileman

morgen3ed

mori-yoshiro

morimori_68

morita_non

moro0

morobitokozou

morototo

morucy

morujimania

mostaga

mottii-cocoa

mouseion

moxtaka

mr_yamada

mraka2015

mrpotas

ms_0215_magy

msugita01

mswar

msyk710513

mugi-yama

mugiiiiiiiiii

mui2_beta

mujin

mujisoshina

munioka303

mur2

murasakizaru

murderboy

murishinai

mushioka

mustelidae

mutinomuti

mventura

myogab

myopia

n2s

n4klsio43ks

n_pikarin7

na02011

na23

naa_san

naaki

nabeteru1Q78

nagaichi

nagisabay

nagonagu

nakadai

nakag0711

nakakzs

nakayubi3

namawakari

namikawamisaki

namisk

namnchichi

nanana_nine

nananakos

nanatujima

nanoha3

nao_cw2

napsucks

naqtn

narukami

narwhal

nasir161

nasuhiko

natsuhuku

natu3kan

natukusa

navix

naya2chan

nbagame

ncc1701

necDK

neconecoconecon

nekochiyo

nekoluna

nekonosab

nekora

nekota51

nemuiumen

nenesan0102

nennoyuraku

neogratche

nephar

nerimarina

nessko

nextworker

nezime

ngsw

niBorzoi

nibo-c

niftyabettor80

nighter13

nine009

ninosan

nippondanji

nira5nito

no-cool

no_more_jimin

noa777

nobinyanmikeko

noboxt0915

nobujirou

nobyuki

nochiu74

noemi_itoh

nofrills

nohmask

noitats

nomitori

non3377

nonaka1007

nonpori

noreru

nori__3

norinorisan42

noroneko7

nost0nost

not_funassyi

notbychoice

notr85

nowa_s

nowandzen

nozakikun

nsoderland

nt46

ntnajp605

nuara

nuicksilver

nuke

nvs

nw_wind

nymuse1984

nyokkori

o3v379

o6maru

o_hiroyuki

oak_manabu

oakrw

ocasira

odenodoka

ogihara0308

ogurimushitarou-modoki

ohaan

ohchidani

ohira-y

oiku1515

oka_mailer

okachan_man

okayama998

okemos

oki07

okinawa-rail

okishima_k

oktnzm

oldriver

omaemonax

omega314

omi_k

omosoku

onefootinthegrave

onehiro

onlinetvstreams

ooblog

ookinaume

opemu

opps_long

ore_de_work

orewebe

oriak

oriheus

orihime-akami

oriwhat

oroshigane30

osaan

osakaeco

osiripenpenski

osudakeknowledge

osugi3y

osyamannbe

ot2sy39

otakky

otaku-news

otatomoko

otihateten3510

otokinoki

otonanomatome

ottyanko

otumina

oukayuka

outdoor-kanazawa

outer-inside

outroad

oxymore

p__o__n

pachi7151

pand

追記ありはてブ非表示リスト

追記)↓は非表示リスト(=嫌いなもの)くらいしか書くことがない自分に対する戒めのつもりだった。一部のブクマカには不快な思いをさせてしま申し訳なかった。

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!

abll

acc-3

ac104

a_s_n_t

arisane

atahara

agricola

amunku

at_home

att_mark

asakura-t

aomeyuki

astefalcon

akakiTysqe

aquatofana

aa_R_waiwai

aranciarossa

buu

b_taro

bokmal

bon1304

brain-box

bmonoral

boobanban

brain-owner

big_song_bird

bogus-simotukare

cha9

coper

cabas

c_shiika

corydalis

cia62872

camellow

chuyenlee

cleome088

cinderella0720

d6rkaiz

dakshina

don_ikura

datedaze3

differential

dededidou

denpa0604

delphinus35

dahlia_osaka

dressupvamp

elve

ekleider

ene0kcal

ermanarich

envygreedlust

fu-wa

flistius

grdgs

gokkie

grizzly1

giyo381

gryphon

ghosttan

gotchang

gytregygytrgytr

horaix

hapoa

hilda_i

htpeony

hoihoitea

hate_flag

hawaruna

hyumama

houm1116

hedgehogx

hitokage528

hiroyuki1983

htyhuytrhuythu

itochan

ikusana

ivory105

ikanosuke

ishikororororo

janosik

jankoto

jida43456

k318

kloud

knosa

kyo_ju

kincity

kasekii

kenjou

kalubo

kathew

kazukiti

ktr_dl_1

kana321

kaito5ex

kowyoshi

kohgethu

kokotoriri

kei683298

kingofking

kastro-iyan

ken-skatan

kotobatoko

kumanomiii

kimurahayao

konekochang

kaz_the_scum

Kitajgorodskij

kutabirehateko

kuma-maro0720

koibumiittyokusenn

lightly

leon992011

miruna

misopi

mori99

miz999

masa_w

magefee

midhumi

mesotaro

mieltrefle

manaplus

mouseion

maelstrom

maketexlsr

mustelidae

mirai28724

mutinomuti

musicStamp

molmolmine

mizuhoandai

murasakizaru

masudatarou

momonga1123

muchalach-hoihe

mayumi-hayasaka

mayumayu_nimolove

nt46

niwaradi

nao_cw2

net_penis

nekong87

nextworker

noemi_itoh

nowandzen

nemuiumen

nomoneykun

nyankosenpai

naoto_moroboshi

okina

okrand

oono_n

onesplat

outdoor-kanazawa

onepiece-framewor

pratto

poko_pen

playbackpart2

ponpon_qonqon

popopopopopper

qaliinfo

quwachy

gwmp0000

rti7743

ryu-site

raebchen

ripple_zzz

ryun_ryun

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realintentionkun

suta0

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skifuyu

senbuu

satromi

shi_uma

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saewataru

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tokatongtong

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taizomaru1123

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usi4444

umiSen

usurausura

undercurrent88

ubiquitous2011

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valinst

vitachiaki

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waseem

washitan

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xnorico

xufeiknm

y-pak

yuki-ss

yzkuma

yas-mal

youtanwa

yu_me_po-lly

yomota_yomogi

zyzy

zgoto

z1h4784

zheyang

ダブルチャンス☆

Arturo_Ui

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B2igwzEE

BlauGrana10

BigHopeClasic

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ChieOsanai

Dragoonriders

ERnanchan

Fondriest

FutureIsWhatWeAre

Lumin

Gl17

GluttonousSeals

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Hige2323

HanPanna

Hanako343

I_am

lc475nyks

Marietan

MzdA0w73tg

NOV1975

PIEZOU

Panthera_uncia

PhantomWillNotSleep

RRD

RCHeLEylribot

Shinwiki

Sediment

Shining_0

Saucy_girl2

Seitekisyoujyo

Tai-cHi

TMCNE

T_Tachibana

Unimmo

Yagokoro

……and you

2019-10-09

シェル芸法律で禁じて欲しい

パイプでつないでawk使ってハッカー気分かもしれないけどお前の書いてるスクリプトクソクソクソオブクソだから

おとなしく

Python

subprocess

使え!!!!!!!!!!!!!!


追記

本物のハッカーである皆さんはどしどし使ってくれて大丈夫ですよ^^;

lispmemo シェル芸シェルスクリプトは異なる概念では?

そうですね、熱くなって言い過ぎました。

個人ターミナルに打ち込む一度きりのコマンドOKファイルに保存した瞬間に違法しましょう。

<追追記

いやあ思いのほかBuzzっちゃって^^;

awk代替がsubprocess?

awk適当に思いついたから入れただけでパイプ使ってるんだから他のコマンドも入ってますよ^^;

grepとかsedとかPythonで同様のことができる(実行時間現実的範囲で収まる)ならPython関数でお願いします。

読めないのか

読めませんよ。意図が。$1、$2とだけ書かれててそこにどういう値が入っているべきなのかコメントは書かれてませんし^^;

ハッカーの皆さんは当然コメントも書いてくださってますよね^^;

NOV1975 追記日本語が読めない増田だということがわかったし、業務を任せられない増田ということもわかった。君は一体何の増田なんだ

ソリティアやってますから置き物が必要になったら呼んでください^^;

2019-05-06

anond:20190506185510

から流入が増えてるからだと思う

NOV1975も書いてたけど、昔は辛辣意見blogで書いたもんだった

2019-04-26

anond:20190426001052

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2019-03-28

NOV1975少なくとも今回の件で倫理の話をしてるやつは「目上の人に対する言葉遣いが悪いか侮辱罪で逮捕ね」を受け入れる用意があると見るべきだよな2019/03/28

侮辱罪まで行かなくても「あいつウザいか評価下げとこ、仕事も回さん」ぐらい余裕ですね

2019-01-05

ニセ科学に陥るNATROM氏へ (ブコメ返信あり)

ニセ科学に陥るNATROM氏へ。

NATROM氏の「PATMに関する誤り」はきちんと指摘しなければならないので、面倒だけど書いておきます

なおはじめに立場を言っておくと、私はニセ科学・ニセ医学には否定派の一般人です。

保険診療のない代替医療科学的根拠なし)でボロ儲けをしてる医療機関ゴミだと思うし、

アフィ目的ホメオパシー無駄に広めてたイケハヤはクソだと思ってます

そもそもPATMとは・・・

(People (are) Allergic To Me)の頭文字を合わせた略語であり、自分自身が周囲の人々にアレルギーを引き起こす現象・症状・体質の事を言う。

医学的な用語ではない。

(Wikipediaより)



有名な精液アレルギーは精液がついた際にアレルギーを起こしますが、PATMは直接接触しなくても相手アレルギーを起こす人やその症状です。

いまだに原因はわかっていませんが(個別に原因が異なる可能性もあります)、ネットで症状を訴える人がいます患者数がどれくらいいるのか等は、わかっていません。


NATROM氏の主張


"まさしく、私の主張は、『「真のPATM」が仮に存在するとしても、これまで症例報告されていないほどきわめてまれな疾患でしかありえない。「真のPATM」は実在しないか実在してもきわめてまれ』というものです。

主観的PATMであると感じる人たちが「真のPATMである可能性はきわめて低いです(なぜなら「真のPATM」は実在するとしてもきわめてまれから)。「誤ってそう認知しているだけである可能性が高いため、まずは精神科受診することを強く勧めるというアドバイスは正当です。"

"私の主張は「症例報告がなされていない以上は、真のPATMなる疾患は実在しないか実在するとしてもきわめてまれだ」というものです。"

NATROMブログ http://natrom.hatenablog.com/entry/20180928/p1  のコメントより引用

まずわかりやすいようにNATROM氏の主張を以下の3点にまとめます

PATM症例報告は見つからなかった

②(①より)PATM存在しないかきわめてまれ

③(②より)PATMを訴える人は精神疾患である可能性が高い(精神科へ勧める)

それぞれ誤りを指摘していきます

①「PATM症例報告は見つからなかった」に関して


Pubmed海外論文で「PATM」という用語で調べて出現しないのは当然です。

PATM」という言葉最近ネットで使われ始めた言葉であり、また医学用語ではなく症状を便宜的に表す言葉からです。

Pubmedにない」のは当然であり、これを理由にこのような症状がない、とは言い切れません。

もし「PATM」という言葉を使わずに2680万件の中から色々な単語を組み合わせて検索をしていたのなら、

せめてどのように検索をしたか、どれぐらいの数を検索したのか、また検索使用した用語を挙げるくらいはしてください。

なお患者にとってPubmed検索するのは仕事ではないので、「自分で探して証明しろ!」と逆ギレはしないでくださいね

②「PATM存在しないかきわめてまれ」に関して(①が成り立たない以上そもそも破綻していますが)


症例報告がなされていないもの実在しない(きわめてまれ)という事はありません。

新たに症例報告されたものは、すべて以前は患者ゼロだった(もしくはごく少数)だったのだったのでしょうか。そんなわけありませんね。

たとえば症状自体特定しにくいなどで報告がされなかったもの、近年患者が増えてきたもの、近年の科学技術の発展の結果判明したもの、それらの複合のもの、などの様々な可能性があります

③「PATMを訴える人は精神疾患である」に関して(①も②も成り立たない以上そもそも破綻していますが)

「AはBである」論なので論拠が必要ですが、論拠を求めるとNATROM氏は"データなどあるわけない"と逆ギレし、一向に論拠を示してくれませんね。

少なくとも、「診察した●名の患者の●割が精神疾患であった」「TwitterPATMを訴える方●名にインタビューや会った結果、●割が精神疾患であった」など、不完全にせよ少しは論拠となるデータを集める事はできます

その過程をすっとばして「AはBである」とするのはニセ科学です。

以上、NATROM氏の論は「科学」とは程遠いものとなっています

無駄に声がでかい人、間違いを認めようとしない人に指摘するのは大変です。

余談

なお私自身は「PATM存在する」という事は主張しません。現時点では「あるかもしれないし、ないかもしれない」としか言えないと思います

例えば男性の精液が他人アレルギーを起こすことがあるのは有名ですし、犬に症状が出る「人アレルギー」のように人のタンパク質が他の人や動物アレルギーを起こすような事は事実あるので、同じように人にアレルギーを起こすPATMのような症状を起こす可能性も有り得ると思うからです。

またPATMという症状にひとつの原因があるのではなく、それぞれ訴える人によって「常在菌」「唾液」「その他のタンパク質」など個別に原因が違うのかもしれませんし、これから研究されていくのを待つのみです。

※私は中立なので、Pubmedで探して証明せよ、などと言われる筋合いはありません


ブコメへの返信


type-100

クソミソを一緒にして、あり得なさそうなことをわからないと言い張る例。

接触もないのに他人に症状を引き起こすというのなら、可能性のある原因物質ぐらいは挙げないと議論の前提が成り立たない。

いやー、馬鹿だなぁ。こういう馬鹿いるから困る。

いやぁお前ホント馬鹿だな。なぁtype-100。覚えとくよ、黒背景に月マークのtype-100は馬鹿だって

"接触もないのに他人に症状を引き起こす" って、犬アレルギーも犬に対する人アレルギーも、肉体的な接触はせずに引き起こすだろ。

"可能性のある原因物質" なんて精液アレルギーの原因タンパク質も犬アレルギーの原因の大部分も、まだぜんぜん特定されてねーよ。

馬鹿は黙ってけものフレンズかばちゃん(♂)でマスでもかいとけ。


Lhankor_Mhy

症例がないことを証明せよ」という悪魔の証明を求めてるように見える。PATMが疾病ではないなら治療法も存在しないわけで、既存の疾病概念に照らして精神科を案内することに特に問題を感じない。

ちがうちがう。症例がないと言い張るなら、「PATMって用語Pubmed検索して無かったでぇ~by NATROM」みたいなガキの使いじゃなく(無いのは当たり前)、

せめてどのように検索たかぐらいの過程はきちんと示せって話。

またPATMは単に症状を言ってるだけで、今後は「ヒトの常在真菌が引き起こすアレルギー」とか、「ヒトの常在溶連菌が他人に引き起こす咳やクシャミ」など、

個別に原因が解明されうるかもしれんから、原因も治療法もそれぞれで発見されるかもしれないってこと。


NOV1975 症状を訴える人はいても被害を訴える人はみたことない。これはどういうことか。

NOVちゃん(43歳卯年)も頭弱かったんだな。想像力はたらかせようよ。

仮に職場アレルギー症状が出たら、「隣のアイツが原因で咳が出る」と思うか?さらにそれを理由病院に行く人がいると思うか?

臭いつがいて「職場臭いつがいるんです」と病院に行くと思うか?

あと人口的には臭い奴よりも圧倒的にこのPATM患者は少ないので報告は少ないと思う。

でもまぁ以前ネット投稿で「ある人が近づいたら咳が出る」とか投稿されてたのはあったと思う(ソースは待ってくれ)。

whkr そもそもPATMがあると言う人の方が、そのpubmedとかから症例を示すべきではないのか。

ワクテカちゃんも頭いいと思ってたのに残念だな。ただのブコメ芸人だったかつかこクソリプだよな。

現状PATMを訴えてるのはPATM患者なんだけど(俺は中立立場)、患者は症状を訴えるだけで良いと思うんだが、患者自身Pubmed検索させる義務を負わせるの?あれ量が多すぎて、超大変だぜ。

というか勝手NATROMが「Pubmedに無かった」ことを論拠に「PATMの症状は幻だ」って言ってるわけで(誰もPubmedで調べろとは言っていない)、そう言うなら言い出しっぺのNATROMが「無かったという過程」を示すべきでしょ。それを論拠にするならば、ね。

つかそれ以前に↑に書いたようにPubmedに載ってない事が症状が無い理由とは言えないんだけどね。

それよりワクテカちゃんはこんな記事ブクマするより、はてブ四天王だと言われる得意なおもしろブコメはてブを沸かせてよ。

ustam 他の議論の時に思ったけど、この人は科学アプローチではないんだよね。少なくとも症状を訴える人がいる以上、それは「ある」わけでなぜ訴えるのかは究明しなくてはならない。「無い」で済ますなら科学はいらない。

まさにそう。NATROM氏は科学アプローチから程遠い。

症状が「ある」と訴える患者たちに1人も会わずに、ネットでそれらの全ての患者に対して一緒くたにして「(ほぼ)ない」と言う事がどんなに非科学的な事か、本人は気づいてないのでしょう。

Windfola あの記事は氏にしては(十二分に知見を得た上で語ってはいなさそうな点で)勇み足に感じたけど、ニセ科学という強い言葉使うのもどーなんかな。

NATROM氏の例の記事が「勇み足」とは非常に的を得ている表現

ちょっと先走っちゃいました(ガマン汁出ちゃいました)」と訂正して謝ればこんなにも突っ込まないけど、意地でも訂正せず、「勇み足」を認めようとしない。

「ニセ医学」という言葉を使ったのは、氏のそういう態度の事でもあります

frothmouth 🤔

そだねー、悩んじゃうよねー。

Helfard いや、病気存在することをあんたが証明すればええやん。Pubmedから一例探して持ってくるだけやぞ。でも犬猫アレルギー理解にすら深刻な間違いがあるようだし難しいか

お前文章読んでねーだろ?はてブってそういう奴多いよな。

Pubmed基準にしてきて「論文に無い」とかほざき始めたのはNATROMだぞ。ならどうやって調べたか明らかにすべきだろ。

そもそも「ある」と言う主張ではない俺が、論点にしていないPubmedで探せってのはクソリプからな。

・・・どうでもいいけどお前、全然勉強できなくてアニメとかゲーム専門学校行ったタイプだろ。アホっぽいもんな。

pandaporn こういう追記ブコメリアクションを次々更新していくスタイル増田ブコメに対するツッコミが痛快で面白いので大好物である。激アツ物件議論が間違っているか間違ってないかは置いといて。

なんだよその猫のアイコン。可愛すぎるだろ。

croissant2003 引用された発言からだけでもNATROM氏におかしいところはないと分かる。増田にはツッコミどころ満載であるとだけ。

おう、じゃあツッコミどころを具体的に書いてみろよ自称リベラル共産党応援者のcroissant2003さんよ。

書けないから「ほのめかし」てるんだろ。

まだ大学卒業したばっかりだっけ?こんなブコメつけてる暇があったらはよ仕事に馴れろや。

type-100 接触もないのに他人に症状を引き起こすというのなら、可能性のある原因物質ぐらいは挙げないと議論の前提が成り立たない/せめて毛ぐらいは触れないと普通は無理だろ。発症した例があるというのなら具体的にどうぞ。

お、馬鹿ブコメ変更してきたか

「毛ぐらい触れないと普通は無理」いやー、馬鹿だな。毛に触れないと猫アレルギーが起きないと思ってンの?やっぱりお前馬鹿だ。

今回のブコメの中で一番馬鹿だな。ブコメ1の馬鹿。ブコバカ

お前はけものフレンズサーバルでマスでもかいとけ。

locust0138 増田に思い当りがある。「ニセ科学批判を嫌う・ニセ医学を好む・自称中立・立証責任転嫁NATROM氏を嫌う・下品無礼筋違い揶揄ブコメ反論」が理由ホメオパシー化学物質過敏症をどう考えるだろうか。

俺が返信する前にブコメ変更し過ぎだろ。はじめはこの記事を「知的」って書いてくれてたのに変更すんなよ。

「ニセ医学を好む」ってどこから導いてんの?つか誰と間違ってんの?

ホメオパシープラセボ以上の効果は無い。ただしイケハヤの糞みたいにいかにも効果がありますみたいな事を書くのは害悪化学物質過敏症は知らん。

filinion 引用範囲ではNATROM氏が正しいように思える…。患者が言うほど強烈な疾患なら、未発見なのは不可解。/「調べたけどなかった」に対して「調べ方が悪いんだろう!オレは調べないけど!」というのはただの言いがかり

"引用範囲ではNATROMが正しいように" いや、何の根拠も出してないだろ。おまえ大丈夫か?

"調べたけどなかった" と言ってる奴が、医者しかもそれなりの影響力のある人間が言うなら、ある程度説得力のある調べ方をしないといけないだろ。

"調べ方が悪いんだろう" 改変すんな。俺が言ってるのは"調べた経緯を教えろ"だ。

"オレは調べないけど!" そもそも俺はそこを論点にしていないし、「ある」という立場でもないので、クソリプ以外の何物でもないよな。

NATROMみたいに「ない」と言うからにはそれなりの論拠を出せ、って話だけど、文章読めない馬鹿クソリプが多いなはてブは。

まぁコイツは「はてサ」だから認知が歪んでるんだろうな。

arvante 韓国レーダー照射批判的で、かつNATROM氏を恨んでいるはてなアカウントには一つだけ心当たりがある。

へー。誰だい?おじさんに言ってみな。

mujisoshina 異論があるのは分かるが、どちらが正しいのか判断するに足るほどの情報がまだ無いのだから客観的に誤りと断定することもできない。また、科学的に誤りであることとニセ科学は全く違う。

そう。現状だと情報が少なすぎて、科学アプローチをとると、「まだ何とも言えない」に尽きるんだよ。

日本論文が出てきたのは最近だし、これから研究が進む可能性がある、ってところなんだよな。

Helfard

何で全部読む前提なの検索機能知らないの?

お。大阪のアホがまたブコメ編集したのか。編集後のコメントがまた馬鹿過ぎて笑えるw

今回のブコメ馬鹿ブコメランクアップしそうだな。ブコメイチバカ

論点がもう馬鹿なんだよな。突っ込む気も起きねえわ。お前の過去ブコメ晒しとくわ。

Helfard 5sからXに替えたけど、値段も含めて満足している。唯一の不満は1ヶ月後にXRが出たこと。

馬鹿だなwww

ちゃんと「検索機能」使って「検索」しとけよw もともと1カ月後にXR出るって言われてただろw

iyashi33 「UFOを見たんだ!」「宇宙人が乗っている円盤を持ち出さなくても説明できそうだよね」



一番簡単反論Pubmedから一例探して持ってくることが何故そんなに難しいのか。やり方教えようか? 私がそのタイミング5sから変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単だと思うんだけどな。

おう、じゃあ馬鹿馬鹿なりに考えたやり方を書いてくれ。ん?まさかPATM」って単語検索するって?笑

あと文字数制限があるからブクマじゃなくトラバに書きなさい。

pero_pero この問題の難しいところは患者と周囲の人を同時にヒアリングする必要がある点やなー。現状多分患者しか診察されていないので、患者精神的なものしか診察されようがなさそう

うん、そのとおり。医者にとっても報告がしづらい症状だと思うよ。

なのでPubmedに無かったとしても、それだけだと無い理由にはならない。

さて、馬鹿クソリプするからもう一度俺の意見をまとめとく。

長々書いたが以下の2点だ。

①「PATMは無い」と医者が主張するなら科学アプローチで主張すべき

個人的にはPATMあるかないか現時点ではわからない

はてブは意地でマウント取りたい馬鹿が多いから、「お前がPubmedで調べろ!」とか言うクソリプだったり、

「無い事を証明はできないだろ!」とか馬鹿なことを言う奴もいるんだよな。

せめてPATM患者に数人にでも会ってみるとか、論文検索したサイトとその単語を記すとか、

最低限の科学アプローチをしてから言えよってんだよ。

それすらせずにコタツ記事で「PATMはない(なぜなら見たことがないからだ)」とか言う馬鹿非科学的だろって話。

Helfard 面倒臭いけど確かに文字数が足りんな。数日待っとれ。

数日掛かるってギャグかよ。 "私がそのタイミング5sから変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単" じゃなかったのか?

ついでに"犬猫アレルギー理解にすら深刻な間違い"についても記載しろよ。どうせ逃げるんだろうけど。

まぁ馬鹿に罪はないけど、それよりコイツスターを付けた奴が馬鹿助長させて罪だな。

echigoyanosobaya そんなに拘るなら自分検索すりゃええのになんで頑なに拒むんやコイツ。立証責任はともかく、議論したり指摘したりするなら自分でも検索してソースいくつか持っとらんと話にならんで。やる気ない大学ちゃうやろ

馬鹿だな、つかあと10回読め。10回読んでも理解できんか。

2018-05-24

非表示IDじゃなくて、何をお気に入りに入れているかで語ってみる。

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なお、現在活動されてない人、亡くなられた人も含む。

当落は時の運だと思ってほしい。今もう追加出来ないのよ。なので後からの人が特に漏れてる。

2018-02-05

ランキング商法規制されるべき

岡崎体育ファンクラブの一連の炎上について。金を払うことの是非ばかりが議論されていて,ランキングを利用したその手法の悪辣さに対する指摘が少ない。ここが気になったので書く。この「ランキング商法」は,「絵合わせ」なんかと同様に法律禁止されるべき悪徳商法だと個人的には思っている。

ランキング商法とは何か。実はググッてもそれをさす用語が見つからなかったので,いま私が名前をつけた。以下のような特徴を持つ販売方法のことである

1.支払った金額によって順位が決まる

2.全体の順位がほぼリアルタイムで把握できる(金額まで可視化されてるとより悪辣)

3.一定順位以上で特別サービスが得られる

これがそろうと,購入者間で凄まじい出費額競争が発生する。多くの購入者は正常な判断ができないまま,際限ない出費を繰り返す事になる。販売側は,何もしなくても儲けがどんどん増える状況がうまれる。

特に悪辣なのが,サービスを得られる境界が,上位のまばらな領域ではなく100位とか1000位とか,人数が団子になっている領域に設定されている場合だ。こうなるとあと少し順位を上げればサービスを得られる人間にとって,わずかな金額を払えば追加サービスを得られる,という強烈な誘惑が発生する。本来なら過去に払った金額全体が追加サービスとつりあうかを比較しないといけないのに,差額のみが比較検討対象となってしまう。既に払った金額もったいないという感情まで発生してしまうので,追加出費を我慢できる人間は少ないだろう。そうして順位を上げると,今度は落とされた人間が同様の誘惑にさらされる。

これが繰り返され,境界をはさんだ購入者どうしで終わりのない課金競争が続いていく。

ランキング商法」は何と違うか

いきなりステーキの「肉マイレージ

マイレージでも過去の購入額(厳密には食べた肉の重さ)による追加サービスかある。毎月ランキングも出している。だが3.が違う。追加サービスを得られる条件は順位でなくて固定されたものだ。

マイレージランキングで得られるのは名誉だけだ。1t食べてる1位の人も103kg食べてる250位の人も,得られる追加サービスは「ダイヤモンドカード」で同じものになっている。100kgの肉を食べれば,順位関係なく誰でも同じサービスが得られる。

#話はずれるが,1t食べてるオフロスキwさんはもっと評価されるべき

オークション

金額を競い合い,提示した金額の高い順で購入できる(たいていは1位のみ)オークションは,一見するとランキング商法と同一の構造を持っているように見える。が,順位に入らなかった人間提示した金額を払わなくていい点が根本的に異なる。これにより「差額の錯誤」がおこらないようになり,購入者判断がゆがめられることはなくなる。

これも入札の際に実際にその金額を払うようにすると,これはランキング商法と全く同一の構造を持つようになる。周知の通り,これは「ペニーオークション」として大きな批判に晒されている。

一般企業の優良顧客優遇

実際には,多くの企業は上位の優良顧客に限った特別サービス提供している。場合によっては,そのサービス存在が広く公表されていることもある。しかし,ほとんどの企業は2.のランキング公表をおこなってはいない。顧客からは,他の顧客がどのくらい出費しているかという情報は隠されている。この場合にも,順位を上げようとする際の錯誤はおこらないため,問題にはならない。

形をかえた「ランキング商法

AKB48選抜総選挙

結果によって得られるのが投票者本人の利益ではなく,投票者の支持するアイドル利益になっているが,じつはランキング商法と同じ構造になっている。利益の源泉が1位のセンターを決めるところではなく,実際には選抜メンバー入りをかけた戦いの部分になっているところも悪辣さ加減が高い。

まとめ

過去に,なんかのソシャゲ課金額のランキング順位による特別サービス企画され,猛烈な課金競争が起きて批判を浴びた事例があったと思う(検索したけど見つからなかったので見つけた人は教えてください)。

このような商法は,業界自主規制されるべきだし,それが無理ならば法律規制されるべきだ。岡崎体育ファンクラブは,特別サービスを「上位○人」ではなく「ポイント○以上の人」という絶対値に変えるべきだ。

ブコメにお返事

id:kido_ari 何回も繰り返されれば、いくら出せば何位に入るかの相場が見えてくるから、そんなに予想外の事態にはならないのでは

間中ランキング公表されずに,終了後に結果だけが発表されるのならば,そうなるでしょうね。しか途中経過リアルタイム公表されるようになると,圏内圏外の境界での課金競争が必ず起こります

id:babi1234567890 しかAKBはそれが許されているのは何でだろうね?(あれも課金に応じて握手時間増えるんでしょ?)

課金額によって握手時間が伸びるのはいいんですよ。他のファンもっと課金たからといって時間が短くなるわけではないですから

他人課金状況によって,自分の持ってた権利が失われるかもしれず,失った権利回復にはさらなる課金必要,というのが不毛課金競争の発生条件です。

id:murishinai あらゆる相対評価(順位)に関わるところに影響が出るのでは。ゲーム系は本当に影響大きそう。

id:rag_en アコギだとは思うが、規制されろとは思わない。「ゲームバランス」への介入を、たやすく認めるべきではない。

課金額ではなくて,ゲーム得点とかで争うようなのは別にいいと思うんですよ。勝つためには課金だけじゃなくてプレーヤーとして優れていることも必要,とかなら。

ただ,Pay to Winが徹底されていて,単純に課金額で順位が決まってしまうようなら同じ問題があります。が,そもそもそんなゲームやってて楽しいんですか?

id:B-CHAN てことは、寺社でよく見かける、「たくさんおカネを出した人が大きな柱に名前と金額を刻んでもらえるアレ」も当てはまるね。

いや,普通神社は,いくら以上出したら,という条件になっていると思うのですが。一番金を出した人が刻んでもらえる,みたいなのはまりたことがないですね。

id:Kil 正常な判断が出来ないバカが悪い。好きなことに金注ぎ込んでいるんだから好きにしたらいい

バカ被害を受けるだけだから放置すればいい,というのにはちょっと同意できないですね。絵合わせや無限連鎖講ネズミ講)なんかも,バカ以外は引っかからいか規制しなくてもいい,とおもいます

id:NOV1975 あまたある全ての「ポイントランキング」を否定しているけど、絶対値を設定すると逆にそこまで行かなければならぬ的な感じもでるし、得られるサービスが「大したものではないが栄誉である」でよいのでは?

はい。例としてあげた肉マイレージのように,得られるのが順位による栄誉だけとかならいいんですよ。また,落ちたランキングを上げなおす手段課金以外だったら,あるいはランキングの発表がリアルタイムではなく集計期間が終わってからだけだったら,それらも問題ないと思います。「あとちょっと払えば順位が上がって圏内になりますよ」と伝えて出金額を競わせる行為問題だと思うので。

id:pzp ペニオクは入札手数料を取られて買えない上に落札運営業者自らやってたことが問題なので論外

ランキング商法でも,運営側サクラランキングに混ぜることによって,様々な不正可能になると思います

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