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はてなキーワード: 痴漢とは

2018-04-24

anond:20180424074236

「そういう女性たちが一般車両からいなくなるから快適になる(男性にもメリットがある)」という話と「そういう女性たちはけしからん」という話は違うということが理解できないわけか。

これまでのツリー全部読み直してもらいたいが、「そういう女性たちが一般車両からいなくなるとも限らない(いなくならない)」とも書いている。

その「ツッコミやすそうなところだけ突っ込む」という姿勢は非常に卑怯かつ不愉快です

ある女子アナテレビで一説ぶったところによると、女性の6割は痴漢被害者しかし、女性の6割も女性専用車両に乗ってるかね?

ということは、6割から女性専用車両に乗ってる以外の女性痴漢にあったことがあり、なおかつ痴漢に会いたくないわけでもなく、痴漢を恐れてもいないことになる。

そんなわけあるんですかね。

まりあなたの思うメリット虚構錯覚


あなた気持ちはわからないではないよ、不公平不公平なんだから。でも男性全員があなたのように考えるわけではない。つまり男性には何のメリットもない」というのは嘘。

メリットの有る無しはただただ事実問題であって、「メリットがある」と錯覚している男性が何人いようと関係がない。


以上の簡単理屈がわからないなら、この議論、終了ですね。

あなたの言ってるのは、理屈が全く通ってない願望の類。

女性専用車両メリットもたらされるのは、女性専用車両に乗る/乗れる女性のみ。

一方的車両から排除されている男性には、一切全くこれっぽっちのメリットもありません。

2018-04-23

anond:20180423232850

女性専用車両不公平かどうかといえば、ある意味不公平といわざるをえないでしょう。

しかし、話がズレていることは分かっているか

話をズラすなよ。

ここで問題にしているのは、女性専用車両を選ぶ女性男性観ではないんだよ。

ここでは女性専用車両は、女性はもちろん、男性にとってもメリットがあるという話をしている。「痴漢の多くが男性被害者の多くが女性」という現状においては、このような対策に、ある程度のメリットが見出せるという話をしている。実際、確たるソースはなくても、このようなルール運用されているということは、あなたのように反対するものがいる一方、少なから男性が支持しているから(一般車両から女性が少なくなることに安心できるから)、つまり、少なから男性にとってメリットがあるからに他ならない。

男性には何のメリットもない」というなら、話をズラさず、ちゃん論理的反論しましょう。

anond:20180423231513

痴漢に遭いたくない人、痴漢に怯える人、男性をつい痴漢と疑ってしまう人、男性と一緒に乗るのにストレスを覚える人、、こういう女性たちが女性専用車両を選べば、それだけ一般車両平穏になるでしょう。トラブル発生率が下がり、男性が疑われる確率も下がる。その意味では男性にとってもメリットはある。この理屈がわからいかな。

言うに事欠いて、「男性差別者の願いを叶えたら、男性被害が軽くなる」程度のことをメリットと強弁するつもりか?

痴漢に会いたくない人はともかく、

男性をつい痴漢と疑ってしまう人

⇨びょうきじゃん?

男性と一緒に乗るのにストレスを覚える人

⇨ただの差別主義者。

こんなのに配慮する必要?ないわ。

こういう差別主義者の女性こそ、公共交通機関から排除されるべきで、これらと同席せずに済むというのはメリットでも何でもない。プラマイゼロの話。

第一女性恐怖の男性は専用車両など与えられてない。この一点からして、貴方があげた人々には専用車両など必要ない。

痴漢に会いたくない女性、怯える女性がいたとしても、現状どれだけが女性専用車両に乗ってる?専用車両外の女性痴漢に怯えてないと見なしても良いわけか?

もし、痴漢に怯えてるのに女性専用車両を利用してないというなら、所詮その程度の脅威としか見てないわけで、やはり専用車両など要らない。

男性が乗れる車両が減る」は男性にとってのデメリット根拠。「男性には何のメリットもない」の根拠にはならない。

デメリットは確実にある。

そして、

あと、女性専用車両によって「痴漢は減らず、そして冤罪も減らない」というのはソースがないでしょう。

メリット提示されてない。

差別主義者の鉄道会社こそ、女性専用車両効果メリット提示するべきなのに、それをしない=メリット根拠がない以上、女性専用車両メリットなんてない。


違うと言うなら、データ出しなよ。

なんで、根拠もない女性の気分準拠のありもしない「メリット」の為に協力しなきゃならんの?

anond:20180423224727

(そもそもトラブルメーカー女性専用車両にの理由がない)

え、あえて一般車両に乗ってトラブルを起こすやつのことを考えてるのか?

痴漢に遭いたくない人、痴漢に怯える人、男性をつい痴漢と疑ってしまう人、男性と一緒に乗るのにストレスを覚える人、、こういう女性たちが女性専用車両を選べば、それだけ一般車両平穏になるでしょう。トラブル発生率が下がり、男性が疑われる確率も下がる。その意味では男性にとってもメリットはある。この理屈がわからいかな。

女性専用車両のせいで男性は乗れる車両がへり、痴漢は減らず、そして冤罪も減らない。

男性が乗れる車両が減る」は男性にとってのデメリット根拠。「男性には何のメリットもない」の根拠にはならない。

あと、女性専用車両によって「痴漢は減らず、そして冤罪も減らない」というのはソースがないでしょう。

anond:20180423224534

ノイローゼになった人はお気の毒だが、その人が行くべきは病院だよ。

痴漢被害あくまでも加害者被害者間の話であり、見知らぬ他人に何求めてんの?

しかも、全員ひっくるめて犯罪者扱いしてる相手にさ?

なんで、男性に悪意持っておきながら男性の協力求めるん?

あと、chikan が国際語だと海外じゃ痴漢ですまない性犯罪が多発してるわけですわ。

そんなに日本下げするくらいなら、海外で深夜に一人でウロウロしてみなよ

強姦はともかく痴漢トラウマとかありえんのかな

満員電車にどうやって乗るんだろう

なーんか言ってることが痴漢男性だけでなく話を聞いてるだけの周囲にもマウンティングしたいだけに聞こえるんだよね

anond:20180423221132

貴方も分からない人だ

から、繰り返すけど、一定数の女性女性専用車両に乗っているなら、その分、不安が減っているわけでしょう。であるなら「男性には何のメリットもない」は言い過ぎ。「不安の量」は変化している。

列車全体におけるトラブルメーカーの量は変わらないのに、トラブルメーカーの乗る電車を減らしても、残りの車両トラブルメーカー密度(遭遇率)が上がるだけでしょうが

なぜなら、女性専用車両にのる一部の女性以外にも、トラブルメーカー存在するから。(そもそもトラブルメーカー女性専用車両にの理由がない)

そりゃ、女性専用車両に乗れる女性は遭遇率下がるかもしれないが、それは女性専用のメリットであり、減ってる「不安の量」は女性のモノでしかない。

男性トラブル遭遇率はむしろ上がってる。

その上、乗れる車両はへる。

これのどこに男性メリットがある?

貴方のいう、男性メリット実体はどこにある?

それとも何か?「女性様のメリットは俺のメリット」とでも言うつもりか?

それを言うなら根拠も定かでないのに「男性には何のメリットもない」とは言うべきではない。

根拠は散々書いてるのに、貴方が頑なに認めないだけ。女性専用車両のせいで男性は乗れる車両がへり、痴漢は減らず、そして冤罪も減らない。

そもそも差別者側こそ効果証明をしなければならないのに、していない。

上にも、そして何回も挙げた通り、女性専用車両トラブルを他の車両に皺寄せしてるだけの、何の合理性もない差別

違うというなら、男性メリット具体的に何か一つでも挙げておくれよ。

減りもしない不安以外にさ。

是々非々で語るも何も、何一つ是が無いものは完全否定あるのみ。

anond:20180420082028

それより重要な男にとってのメリットは娘を一人で電車に乗せる際に安心できる事では。

痴漢に狙われやすタイプの上位に小中学生が入ってるし、フランス刊行された日本痴漢被害について書かれた本の著者は、中学から電車通学をして痴漢被害あい下着に手を入れられたり、自殺を考えたりしたと書いている。

ノイローゼ電車に乗れなくなる人も実際いる。

妻子が痴漢被害にあった時の避難場所が無いのは不安だろう。

妻子いないか子供痴漢されて自殺考えようがどうてもいい、俺が不便だから廃止しろって糞男は知らん。

カン過労死に続いて国際的に有名な日本語になっている事を恥じろと思うわ。

痴漢問題が度々話題になるけど

電車の中で謎の説教する奴や相手選んで(大抵女子供)絡んでくる奴も痴漢扱いになればいいのに

痴漢専用車両隔離すれば痴漢冤罪男も隔離されて全て解決

女性専用車両被害者隔離されてるようで完全におかし

漫画村対策問題痴漢対策問題対照する

痴漢犯罪であり、痴漢冤罪は許されない

漫画村違法サイトであり、法的根拠のないブロッキング憲法違反する

・お前の観測範囲問題

以下本文

漫画村及び漫画村利用者痴漢犯罪

出版社痴漢被害者

行政府鉄道会社

その他国民=その他鉄道利用者

加害者である漫画村痴漢犯罪者が一番悪いのだが

ブロッキングを行う行政府痴漢対策に協力的でない人への批判の方が目立つ

緊急措置的な痴漢対策としての女性専用車両肯定されるが

緊急措置的な漫画村対策としてのブロッキング否定される

女性専用車両肯定する女性への批判には対抗して女性への同情的な意見が集まるが

ブロッキング肯定する一部出版社への批判には出版社への同情的な意見は集まらない

満員電車の解消や監視カメラの設置を通じて痴漢の撲滅を行う主体鉄道会社であり

違法サイト対策法整備違法サイトを利用しないよう周知する主体行政府である

痴漢対策痴漢被害者になりうる人々に押し付けるのは間違っているのだったら

漫画村対策出版社押し付けるのは間違っていないだろうか

もっと

痴漢被害者痴漢対策を訴えることはできるが特に大きな権限は持ち合わせていないのに対し

出版社は自前でコンテンツサービスを作り出して違法サイトに対抗できる訳だが

満員電車痴漢冤罪が解決せず迷惑を被るのは結局鉄道利用者であり

違法サイト流行出版不況ブロッキング権利が奪われるのは結局国民である

ブロッキング容認する現政府モラルの無さや追従する通信会社批判するのは良いが

漫画村運営者や利用者も上二つと同じくらいかそれ以上にモラルがないのでそちらを批判することもどうか忘れないで欲しい

リア充以外がセクハラという単語を発すると逆に弾圧される

差別を拡大する用語から廃止すべき

犯罪者と言って刑事裁判を追わず侮辱だけして自分安全圏の卑怯言葉セクハラ

不審者と同じだよね

性犯罪者と言ったら名誉毀損だけど

不審者犯罪者じゃないからと逃げれる

セクハラもだ

相手が誰か状況がどうかに関係なく卑猥言葉をかけられたら条例違反、触ってきたら痴漢通報でいいのに

セクハラ連呼してそこを背負わないのは卑怯

女の腐ったような卑怯行為

ペンスルール女性差別」論

女性専用車両男性差別かどうかという議論で「すべての男性痴漢じゃないのは知ってるけど、女性安心して電車に乗るためには男性排除することが必要。だから男性差別ではない」と声高に叫んでたフェミニストたちが、

男性政治家などが、恣意的セクハラ告発によって陥れられることを恐れて女性記者と二人きりにならない、いわゆるペンスルールについては、「すべての女性がそんなことを企んでいるわけではないのに女性というだけで取材の機会を奪われるのは女性差別だ」と矛盾したことを平気で主張してる。

本当に頭が悪い

anond:20180423183824

「現に引き離せてない」って何を根拠に言ってるの?

大多数の女性女性専用車両に乗ってない。

現に一定数の女性女性専用車両に乗っているでしょう

その、極々一部の女性けがトラブルメーカーなのか?

そもそも痴漢冤罪でっち上げ犯等のトラブルメーカー女性専用車両になんて乗らないと思うが?

やっぱり、不安の量は変化してない。

そして、その一部の女性とやらの為に男性差別を受け入れなきゃならない理由は?

それが「合理的理由」?

効果すら、証明されてないものをいつから合理的と言うようになったの?

それを証明する義務のある差別主義者共はデータも出さずにほっかむりしてるけど?

以上から女性専用車両は全く間違ってるし、合理的理由しか差別正当化出来る理由なんてない。

anond:20180423182857

「現に引き離せてない」って何を根拠に言ってるの?

現に一定数の女性女性専用車両に乗っているでしょう。

あなたの言い方にならうなら、その分、不安が減っているわけでしょう。であるなら「男性には何のメリットもない」は言い過ぎ。

痴漢が無くなっていないのは残念だが、女性専用車両にも合理的理由があるということ。もちろん完全に正しいわけではない。

anond:20180423181425

特別グッドルキングじゃなくても痴漢には遭うよ。これは男女問わない。

うちの夫は高校の時に空いてる電車おっさんに追い掛けられたらしい。

男は痴漢に遭わないという思い込みがあるから気付きにくい面もありそうだけど、思い返してみたらあの時のあれそうだったかも、って体験結構あるんじゃないのかね

anond:20180423181429

話がズレてきてるな。

女性の6割は女性専用車両にいなければならない」とかそんな話はしていない。

被害者になりうる人間加害者になりうる人間を離すことにメリットがあることはわかる?

現に痴漢痴漢冤罪も、無くなってないのだ。

無くなったかどうかの話はしていない。

anond:20180423181540

慶應青学男子大学生立場だと友達が男なのに痴漢に遭ったとか普通に聞く

中高一貫の私学に電車で通っていたか中学高校時代に遭ったという話もザラ

少年はとっさの反撃をしにくい弱者なので少女同様に狙われやす

anond:20180423180901

いや、単純に、痴漢対象になりやす女性痴漢を恐れて過敏になる女性が減れば、そのぶんトラブルは起きにくくなる。

痴漢対象になりやす女性なんてなく、誰でも痴漢あうってのが女性の言い分でしたね。確か女性の6割は経験者だっけか。

随分眉唾な話だし、信じてないけど本当だとすると女性の6割は女性専用車両にいなければならない。

しかし、そうではない。

現に痴漢痴漢冤罪も、無くなってないのだ。

凄く単純に間違ってる。

もう、この錯覚にしがみつくの辞めたら?

そこまでして男性差別がしたいの?

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