2019-01-05

ニセ科学に陥るNATROM氏へ (ブコメ返信あり)

ニセ科学に陥るNATROM氏へ。

NATROM氏の「PATMに関する誤り」はきちんと指摘しなければならないので、面倒だけど書いておきます

なおはじめに立場を言っておくと、私はニセ科学・ニセ医学には否定派の一般人です。

保険診療のない代替医療科学的根拠なし)でボロ儲けをしてる医療機関ゴミだと思うし、

アフィ目的ホメオパシー無駄に広めてたイケハヤはクソだと思ってます

そもそもPATMとは・・・

(People (are) Allergic To Me)の頭文字を合わせた略語であり、自分自身が周囲の人々にアレルギーを引き起こす現象・症状・体質の事を言う。

医学的な用語ではない。

(Wikipediaより)



有名な精液アレルギーは精液がついた際にアレルギーを起こしますが、PATMは直接接触しなくても相手アレルギーを起こす人やその症状です。

いまだに原因はわかっていませんが(個別に原因が異なる可能性もあります)、ネットで症状を訴える人がいます患者数がどれくらいいるのか等は、わかっていません。


NATROM氏の主張


"まさしく、私の主張は、『「真のPATM」が仮に存在するとしても、これまで症例報告されていないほどきわめてまれな疾患でしかありえない。「真のPATM」は実在しないか実在してもきわめてまれ』というものです。

主観的PATMであると感じる人たちが「真のPATMである可能性はきわめて低いです(なぜなら「真のPATM」は実在するとしてもきわめてまれから)。「誤ってそう認知しているだけである可能性が高いため、まずは精神科受診することを強く勧めるというアドバイスは正当です。"

"私の主張は「症例報告がなされていない以上は、真のPATMなる疾患は実在しないか実在するとしてもきわめてまれだ」というものです。"

NATROMブログ http://natrom.hatenablog.com/entry/20180928/p1  のコメントより引用

まずわかりやすいようにNATROM氏の主張を以下の3点にまとめます

PATM症例報告は見つからなかった

②(①より)PATM存在しないかきわめてまれ

③(②より)PATMを訴える人は精神疾患である可能性が高い(精神科へ勧める)

それぞれ誤りを指摘していきます

①「PATM症例報告は見つからなかった」に関して


Pubmed海外論文で「PATM」という用語で調べて出現しないのは当然です。

PATM」という言葉最近ネットで使われ始めた言葉であり、また医学用語ではなく症状を便宜的に表す言葉からです。

Pubmedにない」のは当然であり、これを理由にこのような症状がない、とは言い切れません。

もし「PATM」という言葉を使わずに2680万件の中から色々な単語を組み合わせて検索をしていたのなら、

せめてどのように検索をしたか、どれぐらいの数を検索したのか、また検索使用した用語を挙げるくらいはしてください。

なお患者にとってPubmed検索するのは仕事ではないので、「自分で探して証明しろ!」と逆ギレはしないでくださいね

②「PATM存在しないかきわめてまれ」に関して(①が成り立たない以上そもそも破綻していますが)


症例報告がなされていないもの実在しない(きわめてまれ)という事はありません。

新たに症例報告されたものは、すべて以前は患者ゼロだった(もしくはごく少数)だったのだったのでしょうか。そんなわけありませんね。

たとえば症状自体特定しにくいなどで報告がされなかったもの、近年患者が増えてきたもの、近年の科学技術の発展の結果判明したもの、それらの複合のもの、などの様々な可能性があります

③「PATMを訴える人は精神疾患である」に関して(①も②も成り立たない以上そもそも破綻していますが)

「AはBである」論なので論拠が必要ですが、論拠を求めるとNATROM氏は"データなどあるわけない"と逆ギレし、一向に論拠を示してくれませんね。

少なくとも、「診察した●名の患者の●割が精神疾患であった」「TwitterPATMを訴える方●名にインタビューや会った結果、●割が精神疾患であった」など、不完全にせよ少しは論拠となるデータを集める事はできます

その過程をすっとばして「AはBである」とするのはニセ科学です。

以上、NATROM氏の論は「科学」とは程遠いものとなっています

無駄に声がでかい人、間違いを認めようとしない人に指摘するのは大変です。

余談

なお私自身は「PATM存在する」という事は主張しません。現時点では「あるかもしれないし、ないかもしれない」としか言えないと思います

例えば男性の精液が他人アレルギーを起こすことがあるのは有名ですし、犬に症状が出る「人アレルギー」のように人のタンパク質が他の人や動物アレルギーを起こすような事は事実あるので、同じように人にアレルギーを起こすPATMのような症状を起こす可能性も有り得ると思うからです。

またPATMという症状にひとつの原因があるのではなく、それぞれ訴える人によって「常在菌」「唾液」「その他のタンパク質」など個別に原因が違うのかもしれませんし、これから研究されていくのを待つのみです。

※私は中立なので、Pubmedで探して証明せよ、などと言われる筋合いはありません


ブコメへの返信


type-100

クソミソを一緒にして、あり得なさそうなことをわからないと言い張る例。

接触もないのに他人に症状を引き起こすというのなら、可能性のある原因物質ぐらいは挙げないと議論の前提が成り立たない。

いやー、馬鹿だなぁ。こういう馬鹿いるから困る。

いやぁお前ホント馬鹿だな。なぁtype-100。覚えとくよ、黒背景に月マークのtype-100は馬鹿だって

"接触もないのに他人に症状を引き起こす" って、犬アレルギーも犬に対する人アレルギーも、肉体的な接触はせずに引き起こすだろ。

"可能性のある原因物質" なんて精液アレルギーの原因タンパク質も犬アレルギーの原因の大部分も、まだぜんぜん特定されてねーよ。

馬鹿は黙ってけものフレンズかばちゃん(♂)でマスでもかいとけ。


Lhankor_Mhy

症例がないことを証明せよ」という悪魔の証明を求めてるように見える。PATMが疾病ではないなら治療法も存在しないわけで、既存の疾病概念に照らして精神科を案内することに特に問題を感じない。

ちがうちがう。症例がないと言い張るなら、「PATMって用語Pubmed検索して無かったでぇ~by NATROM」みたいなガキの使いじゃなく(無いのは当たり前)、

せめてどのように検索たかぐらいの過程はきちんと示せって話。

またPATMは単に症状を言ってるだけで、今後は「ヒトの常在真菌が引き起こすアレルギー」とか、「ヒトの常在溶連菌が他人に引き起こす咳やクシャミ」など、

個別に原因が解明されうるかもしれんから、原因も治療法もそれぞれで発見されるかもしれないってこと。


NOV1975 症状を訴える人はいても被害を訴える人はみたことない。これはどういうことか。

NOVちゃん(43歳卯年)も頭弱かったんだな。想像力はたらかせようよ。

仮に職場アレルギー症状が出たら、「隣のアイツが原因で咳が出る」と思うか?さらにそれを理由病院に行く人がいると思うか?

臭いつがいて「職場臭いつがいるんです」と病院に行くと思うか?

あと人口的には臭い奴よりも圧倒的にこのPATM患者は少ないので報告は少ないと思う。

でもまぁ以前ネット投稿で「ある人が近づいたら咳が出る」とか投稿されてたのはあったと思う(ソースは待ってくれ)。

whkr そもそもPATMがあると言う人の方が、そのpubmedとかから症例を示すべきではないのか。

ワクテカちゃんも頭いいと思ってたのに残念だな。ただのブコメ芸人だったかつかこクソリプだよな。

現状PATMを訴えてるのはPATM患者なんだけど(俺は中立立場)、患者は症状を訴えるだけで良いと思うんだが、患者自身Pubmed検索させる義務を負わせるの?あれ量が多すぎて、超大変だぜ。

というか勝手NATROMが「Pubmedに無かった」ことを論拠に「PATMの症状は幻だ」って言ってるわけで(誰もPubmedで調べろとは言っていない)、そう言うなら言い出しっぺのNATROMが「無かったという過程」を示すべきでしょ。それを論拠にするならば、ね。

つかそれ以前に↑に書いたようにPubmedに載ってない事が症状が無い理由とは言えないんだけどね。

それよりワクテカちゃんはこんな記事ブクマするより、はてブ四天王だと言われる得意なおもしろブコメはてブを沸かせてよ。

ustam 他の議論の時に思ったけど、この人は科学アプローチではないんだよね。少なくとも症状を訴える人がいる以上、それは「ある」わけでなぜ訴えるのかは究明しなくてはならない。「無い」で済ますなら科学はいらない。

まさにそう。NATROM氏は科学アプローチから程遠い。

症状が「ある」と訴える患者たちに1人も会わずに、ネットでそれらの全ての患者に対して一緒くたにして「(ほぼ)ない」と言う事がどんなに非科学的な事か、本人は気づいてないのでしょう。

Windfola あの記事は氏にしては(十二分に知見を得た上で語ってはいなさそうな点で)勇み足に感じたけど、ニセ科学という強い言葉使うのもどーなんかな。

NATROM氏の例の記事が「勇み足」とは非常に的を得ている表現

ちょっと先走っちゃいました(ガマン汁出ちゃいました)」と訂正して謝ればこんなにも突っ込まないけど、意地でも訂正せず、「勇み足」を認めようとしない。

「ニセ医学」という言葉を使ったのは、氏のそういう態度の事でもあります

frothmouth 🤔

そだねー、悩んじゃうよねー。

Helfard いや、病気存在することをあんたが証明すればええやん。Pubmedから一例探して持ってくるだけやぞ。でも犬猫アレルギー理解にすら深刻な間違いがあるようだし難しいか

お前文章読んでねーだろ?はてブってそういう奴多いよな。

Pubmed基準にしてきて「論文に無い」とかほざき始めたのはNATROMだぞ。ならどうやって調べたか明らかにすべきだろ。

そもそも「ある」と言う主張ではない俺が、論点にしていないPubmedで探せってのはクソリプからな。

・・・どうでもいいけどお前、全然勉強できなくてアニメとかゲーム専門学校行ったタイプだろ。アホっぽいもんな。

pandaporn こういう追記ブコメリアクションを次々更新していくスタイル増田ブコメに対するツッコミが痛快で面白いので大好物である。激アツ物件議論が間違っているか間違ってないかは置いといて。

なんだよその猫のアイコン。可愛すぎるだろ。

croissant2003 引用された発言からだけでもNATROM氏におかしいところはないと分かる。増田にはツッコミどころ満載であるとだけ。

おう、じゃあツッコミどころを具体的に書いてみろよ自称リベラル共産党応援者のcroissant2003さんよ。

書けないから「ほのめかし」てるんだろ。

まだ大学卒業したばっかりだっけ?こんなブコメつけてる暇があったらはよ仕事に馴れろや。

type-100 接触もないのに他人に症状を引き起こすというのなら、可能性のある原因物質ぐらいは挙げないと議論の前提が成り立たない/せめて毛ぐらいは触れないと普通は無理だろ。発症した例があるというのなら具体的にどうぞ。

お、馬鹿ブコメ変更してきたか

「毛ぐらい触れないと普通は無理」いやー、馬鹿だな。毛に触れないと猫アレルギーが起きないと思ってンの?やっぱりお前馬鹿だ。

今回のブコメの中で一番馬鹿だな。ブコメ1の馬鹿。ブコバカ

お前はけものフレンズサーバルでマスでもかいとけ。

locust0138 増田に思い当りがある。「ニセ科学批判を嫌う・ニセ医学を好む・自称中立・立証責任転嫁NATROM氏を嫌う・下品無礼筋違い揶揄ブコメ反論」が理由ホメオパシー化学物質過敏症をどう考えるだろうか。

俺が返信する前にブコメ変更し過ぎだろ。はじめはこの記事を「知的」って書いてくれてたのに変更すんなよ。

「ニセ医学を好む」ってどこから導いてんの?つか誰と間違ってんの?

ホメオパシープラセボ以上の効果は無い。ただしイケハヤの糞みたいにいかにも効果がありますみたいな事を書くのは害悪化学物質過敏症は知らん。

filinion 引用範囲ではNATROM氏が正しいように思える…。患者が言うほど強烈な疾患なら、未発見なのは不可解。/「調べたけどなかった」に対して「調べ方が悪いんだろう!オレは調べないけど!」というのはただの言いがかり

"引用範囲ではNATROMが正しいように" いや、何の根拠も出してないだろ。おまえ大丈夫か?

"調べたけどなかった" と言ってる奴が、医者しかもそれなりの影響力のある人間が言うなら、ある程度説得力のある調べ方をしないといけないだろ。

"調べ方が悪いんだろう" 改変すんな。俺が言ってるのは"調べた経緯を教えろ"だ。

"オレは調べないけど!" そもそも俺はそこを論点にしていないし、「ある」という立場でもないので、クソリプ以外の何物でもないよな。

NATROMみたいに「ない」と言うからにはそれなりの論拠を出せ、って話だけど、文章読めない馬鹿クソリプが多いなはてブは。

まぁコイツは「はてサ」だから認知が歪んでるんだろうな。

arvante 韓国レーダー照射批判的で、かつNATROM氏を恨んでいるはてなアカウントには一つだけ心当たりがある。

へー。誰だい?おじさんに言ってみな。

mujisoshina 異論があるのは分かるが、どちらが正しいのか判断するに足るほどの情報がまだ無いのだから客観的に誤りと断定することもできない。また、科学的に誤りであることとニセ科学は全く違う。

そう。現状だと情報が少なすぎて、科学アプローチをとると、「まだ何とも言えない」に尽きるんだよ。

日本論文が出てきたのは最近だし、これから研究が進む可能性がある、ってところなんだよな。

Helfard

何で全部読む前提なの検索機能知らないの?

お。大阪のアホがまたブコメ編集したのか。編集後のコメントがまた馬鹿過ぎて笑えるw

今回のブコメ馬鹿ブコメランクアップしそうだな。ブコメイチバカ

論点がもう馬鹿なんだよな。突っ込む気も起きねえわ。お前の過去ブコメ晒しとくわ。

Helfard 5sからXに替えたけど、値段も含めて満足している。唯一の不満は1ヶ月後にXRが出たこと。

馬鹿だなwww

ちゃんと「検索機能」使って「検索」しとけよw もともと1カ月後にXR出るって言われてただろw

iyashi33 「UFOを見たんだ!」「宇宙人が乗っている円盤を持ち出さなくても説明できそうだよね」



一番簡単反論Pubmedから一例探して持ってくることが何故そんなに難しいのか。やり方教えようか? 私がそのタイミング5sから変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単だと思うんだけどな。

おう、じゃあ馬鹿馬鹿なりに考えたやり方を書いてくれ。ん?まさかPATM」って単語検索するって?笑

あと文字数制限があるからブクマじゃなくトラバに書きなさい。

pero_pero この問題の難しいところは患者と周囲の人を同時にヒアリングする必要がある点やなー。現状多分患者しか診察されていないので、患者精神的なものしか診察されようがなさそう

うん、そのとおり。医者にとっても報告がしづらい症状だと思うよ。

なのでPubmedに無かったとしても、それだけだと無い理由にはならない。

さて、馬鹿クソリプするからもう一度俺の意見をまとめとく。

長々書いたが以下の2点だ。

①「PATMは無い」と医者が主張するなら科学アプローチで主張すべき

個人的にはPATMあるかないか現時点ではわからない

はてブは意地でマウント取りたい馬鹿が多いから、「お前がPubmedで調べろ!」とか言うクソリプだったり、

「無い事を証明はできないだろ!」とか馬鹿なことを言う奴もいるんだよな。

せめてPATM患者に数人にでも会ってみるとか、論文検索したサイトとその単語を記すとか、

最低限の科学アプローチをしてから言えよってんだよ。

それすらせずにコタツ記事で「PATMはない(なぜなら見たことがないからだ)」とか言う馬鹿非科学的だろって話。

Helfard 面倒臭いけど確かに文字数が足りんな。数日待っとれ。

数日掛かるってギャグかよ。 "私がそのタイミング5sから変更しなければならなかった理由を察するよりはずっと簡単" じゃなかったのか?

ついでに"犬猫アレルギー理解にすら深刻な間違い"についても記載しろよ。どうせ逃げるんだろうけど。

まぁ馬鹿に罪はないけど、それよりコイツスターを付けた奴が馬鹿助長させて罪だな。

echigoyanosobaya そんなに拘るなら自分検索すりゃええのになんで頑なに拒むんやコイツ。立証責任はともかく、議論したり指摘したりするなら自分でも検索してソースいくつか持っとらんと話にならんで。やる気ない大学ちゃうやろ

馬鹿だな、つかあと10回読め。10回読んでも理解できんか。

  • anond:20190105145539

    NATROMの主張「自分はPATMは精神性のものだと考えているが客観的には未証明、PATM患者で治療に効果がないと悩む人がいたら精神科に行くことも考えてくれ」 増田の主張「自分はNATROMの主...

  • anond:20190105145539

    専門家が物陰から石を投げるゲリラ戦のような匿名合戦をやってるのを見ていると印象操作したい政府の陰謀じゃないかと邪推してしまう

    • anond:20190105190506

      プロなら、それなりの報酬貰えればちゃんとやるからね。

  • anond:20190105145539

    とりあえずコメントじゃなくて本文読めよ ちゃんと説明してあるだろ

  • anond:20190105145539

    ネットで「なんとなく憂鬱な気分が続く症状」について「ほげふが」という呼称がついたとしよう。 もちろん、俺は「ほげふがは実在する」と主張しない。 ほげふがの原因は「常在菌」...

  • https://anond.hatelabo.jp/20190105145539

    NATROMはTwitterでも逃げてたし、別のトピックでも論破された相手の発言は削除してるみたいだけど、今更限界集落の村ドクターに何を期待してんの。

  • https://anond.hatelabo.jp/20190105145539

    type-100がボコボコにされててワロタw

  • anond:20190105145539

    https://diamond.jp/articles/-/157697?page=2 2人の他にもPATMを自覚する被験者3人の皮膚ガスも測定したところ、5人のうち4人は「化学物質」の放散量が多い傾向だった。しかし、必ずしも共通する...

  • https://anond.hatelabo.jp/20190105145539

    NATROM、血液型のときに続いてまた論破されてるのか

  • anond:20190105145539

    当該記事もブコメも全部正論で笑った

  • anond:20190105145539

    青二才の粘着君はこういう記事だけ増田に投下するんだもんなぁ チキン度で言えば青二才よりひどいのよな

  • anond:20190105145539

    Togetterスパムやめてください

  • https://anond.hatelabo.jp/20190105145539

    PATMについて調べてみました。 反応させる距離はかなり遠い。10m程度なら容易に瞬時に届く PATMのWikipediaにも皮膚ガスのことが書かれていますね 10m程度なら容易に瞬時に届いて人を反...

    • anond:20190106162335

      それらの報告には 偽PATMとホンモノのPATMが混ざっています。

    • anond:20190106162335

      なんかこういう病気って認知行動療法で治りそう

    • https://anond.hatelabo.jp/20190106162335

      本当にあるかは知らんがアレルギーに無縁な体で良かったわ 繊細アピールのアホは死ねや

    • https://anond.hatelabo.jp/20190106162335

      ソースが5chだし、都合よくコメントを選択してるだけぢゃないか。。。 せめてTwitterでユーザー別に集めたら?

      • anond:20190108003233

        twitter漁っても精神病のヤツしか出てこないけど、名指しで精神病って言ったら個人攻撃ではてな運営に怒られるだろ。

        • https://anond.hatelabo.jp/20190108181635

          引用はTwitterで正式に認められてる手段だから、とりあえず"精神病"とか表現を使わずに淡々と貼っていけば? 今パッと漁ったところ、糖質じゃなく普通の子も多いぞ。なぜか女率が高い...

    • anond:20190106162335

      > 電話で咳き込まれる つまりPATMは統合失調症の症状の一つって言いたいのかな

      • anond:20190108003649

        軽度の糖質に思えるが本人は信じ込んでるんだろう あるいは声質やしゃべり方が不快で、相手が萎縮して喉に違和感を感じているとか

      • https://anond.hatelabo.jp/20190108003649

        「電話で咳き込まれる」と云う2chの書き込みがあるだけで、 そんな症状は無いと言ってる人もいるので、難しい問題ですね。

    • anond:20190106162335

      掲示板からがんばって探して、偏ったコメントだけ抜き出したんだね。 「PATMは精神病」だと粘着し続けるキチガイ(たまにPATMerのふりをしてる可能性もあり)が板にいるが、お前と同類だ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20190105145539

    PATMが「あるかもしれないし、ないかもしれない」から、精神科への受診を勧めるアドバイスがニセ科学なら、同様に、「アレルギー症状を起こす人とともにアレルギー反応を検査できる...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190109085124

      ? 不十分なネット情報で、診察した事もない人に対して、「精神科へ行け」は医学ではないだろ。 広義のニセ医学と言っていいのでは?

      • anond:20190109150658

        医学じゃないけど医療のうちでしょ

        • https://anond.hatelabo.jp/20190109201829

          適切な医療ではないだろ。 そういや今日おもしろい記事があがってたな。 https://anond.hatelabo.jp/20190107214043 この医者のように患者に寄り添わないのがNATROM。

          • anond:20190109211734

            そりゃ病人であっても患者じゃないからね

            • https://anond.hatelabo.jp/20190110115421

              病人にも患者にも寄り添わないのがNATROMクオリティ

            • https://anond.hatelabo.jp/20190110115421

              病人にも患者にも寄り添わないのがNATROM

              • anond:20190110132106

                寄り添った結果自臭症患者に精神科行くことと勧めないんなら、寄り添わない方がマシだよ。

                • https://anond.hatelabo.jp/20190110132718

                  診察した上で"自臭症"と判断したのに本人に言わないならただのヤブやんけ

                  • anond:20190110144627

                    お前の脳内の回路がどうつながってその返しになったのか俺にはさっぱり理解できんが、精神科領域では真の病名を告知しないことは普通にあるぞ。

                    • anond:20190110161107

                      あ~~~anond:20190110161107!!anond:20190110161107!! パンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッパンッ パンッハ...

                    • anond:20190110161255

                      ハンドル付いてる相手なら嫌がらせになるだろうが、「anond:20190110161107の中でイく」ってどういう気持ちで書いたのか説明してみてよ

                    • https://anond.hatelabo.jp/20190110161107

                      皮肉と行間を理解できないアホだな

                • anond:20190110161107

                  anond:20190110132718とお前がもし同一人物なら支離滅裂

      • https://anond.hatelabo.jp/20190109150658

        不十分なネット情報で、診察した事もない人に対して、「精神科へ行け」は医学ではなく広義のニセ医学だとしたら、同様に、「アレルギー症状を起こす人とともにアレルギー反応を検...

  • Pubmedの検索とか犬猫アレルギーとか

    Pubmedの検索のやり方について PubMed(パブメド)とは、MEDLINEなどを対象とした検索エンジンである。 MEDLINE(メドライン)とは、医学を中心とする生命科学分野の文献のデータを集めたオ...

    • anond:20190114224851

      個人的には微量の皮膚ガスよりも余程こっちの方がありそうに思うが、如何に。 僕もそう思います。

    • 科学的アプローチとか患者のアドバイスとか

      まぁずいぶん時間が掛かったみたいだが、逃げずに書いた事は褒めてやるよ。NATROMよりはマシかな。 pbmedの検索のやり方について まさかPubmedの検索方法についてマジで書いてくると...

      • anond:20190115011943

        パトム=加齢臭

      • https://anond.hatelabo.jp/20190115011943

        「PATMの患者は全国で10人程度」だとしたら、PATM患者だと自分では思っている人の多くがPATMではないということで、やっぱり「自費診療のクリニックよりも先に、精神科に受診することを...

        • https://anond.hatelabo.jp/20190115095348

          それだと「PATMだと思ってる人」の総数がわからないと駄目だろ 実際に1つの掲示板の書き込みの半数以上が同一人物と言う事もあるし、ネットde真実なんてわからない

          • https://anond.hatelabo.jp/20190115105652

            PATM掲示板に同一人物がシチュエーションを変えてあれだけ書き込んでいたら、それこそ精神科案件ど真ん中だね。

            • https://anond.hatelabo.jp/20190116084333

              お前みたいに匿名ダイアリーに入り浸って、数万のブックマークをつける奴も精神病どまん中だな

            • anond:20190116084333

              PATM掲示板には「PATMは精神病」とずっと言い続ける頭のおかしい粘着さんがいるので、 彼が自作自演でPATM患者と偽っておかしな書き込みをする可能性はありますね。 以前からはてなの...

          • https://anond.hatelabo.jp/20190115105652

            仮にPATM患者が10人に対して精神病の奴が1人居たとして、掲示板で精神病の奴が10倍書き込めば人数比がほぼ1対1になってしまうから実際の人数はわからないね 【ネットで科学】してる医...

            • anond:20190116122504

              別にanond:記法を使わずにhttp:でトラバするのが悪いことだとは言わないけど ヒートアップしてるツリーでそういう癖を出すと「やっぱりこっちサイドで頑張ってるの一人だけじゃん」っ...

              • https://anond.hatelabo.jp/20190116122651

                anondが多数派なんだ?半々かと思ってたけど

              • anond:20190116122651

                わざと普段から癖を出して「この癖が出ていたら同一人物」と思わせておいて 別人になりすますときには癖を出さないことで疑いを下げるという深慮遠謀だぞ。

                • anond:20190116122945

                  増田で特定は無粋(5chかtwitter池)だから言わんだけで大体みんな気付いてるやで

                  • anond:20190116123250

                    増田に入り浸ってるのって●●と▲▲ぐらいだもんね。たまに■■とaukusoeさんとか

              • https://anond.hatelabo.jp/20190116122651

                それは斬新な発想だね!タイトルにつける記法は2種類もあるから、これなら絶対他の人と被らないね!

                • anond:20190116123218

                  ほんと斬新な発想だよね 百人に一人しか支持しないような珍しい発想と、十人に一人の書き癖をあわせ持つ人がたまたまこのツリーにだけたくさん現れて、話題が変わったらたまたま一...

                • anond:20190116123218

                  httpsを使う奴は素人でanondを使うやつは増田に住む住人やで。見たらわかると思うが荒らしは大体anondやでw

              • anond:20190116122651

                よく敵と被っちゃうんですが旗色変えた方がいいですか?

              • [https] anond:20190118004015

                httpsとは?> anond:20190116122651 不穏当 anond:20190117182508 anond:20190118004015

            • anond:20190117182431

              anond:20190116122504

      • anond:20190115011943

        極めて症例が少なく、既知の病気の症状と酷似した未知の奇病についてそこまでやる奴がどこにいるんだよ…。NATROM個人か医者全般か知らんがどんだけ神聖視してんの。 未知の奇病の可...

      • https://anond.hatelabo.jp/20190115011943

        ほんま定義のすり合わせの時点で止まってる話。 とりあえずPATMという単語使うの止めたら? いまは未確認の飛行物体と異星人の宇宙船をごっちゃにして話しているレベルでしかない。 ...

        • https://anond.hatelabo.jp/20190115201228

          もともとPATMの話をしてたのに、よく知らない奴が口出してきて、PATMの定義をぐちゃぐちゃにして「こんな話やめよう」とか草

          • anond:20190116114717

            メインの対話者と定義のすり合わせができていれば、よく知らない奴が「俺俺PATM」について語りだしても問題は起きないと思うけど。 あとPATMの定義をぐちゃぐちゃになった事と、以下...

            • https://anond.hatelabo.jp/20190116232123

              メインの対話者と定義のすり合わせができていれば、よく知らない奴が「俺俺PATM」について語りだしても問題は起きない よくPATMを知らないのに雑に語ってくる奴(NATROMやHelfなんとか...

      • anond:20190115011943

        長文めんどいけど咳の例がどうこう言ってる人をみかけたから知ってるやつ貼ってあげたらめっちゃ吹き上がった反論きたけど そもそも俺に向かってしゃべってるとは思わなかった(ら...

    • anond:20190114224851

      横だけど咳が出る人については探せばたくさんあるよ   http://q.hatena.ne.jp/1400998393 http://q.hatena.ne.jp/1393263179 http://q.hatena.ne.jp/1269239663   今ファブリーズだので「匂いの発生源に揮発性嗅覚...

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