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はてなキーワード: 育児とは
奨学金とか、履修とか、進路の関係などを仕事としてきたため、学生と話すことが多かった。
面白いもので、みんな年齢と偏差値は同じぐらいのはずなのに、とてもしっかりとした学生もいれば、全く頼りない子もいる。
女の子は総じてしっかりしているのだが、やはり男の子の格差が大きい。
頼りない子は、受付で挨拶ができない、用件を言えない、こちらからの問いかけに明確に答えられない、締切を守れない。
提出しなければいけない書類の締切を破ったため、理由を聞いたところ「お母さんが……」と言い訳されたことがある。
そういった子には「無精髭が生えている」ことが多いということに、あるとき気づいた。
これは仮説なのだけれど、そういった子の家庭は「父親不在」なのではないだろうか。
お母さんが塾に入れ、受験料を払い込み、入学手続き書類を書いてくれれば、それなりの大学の大学生にはなれる。
しかし、髭を剃ること、剃り方は教えてくれないだろう、それは父親が教えるべきことだ。
お父さんが育児にコミットしない結果、お母さんは過保護になり、勉強以外には一人で何もできない息子が出来上がってしまったのではないかと思う。
気になって自分でも考えたが、寅と申がメスで辰が両性であと全部オスだと思った。
ポリコレで半々にしないとならないなら、卯巳酉亥をメスにすると思う。子沢山や育児のイメージかと。あと卵。
昔の女性名でとら・たつは魔除けで強い名前をつけてたはずなんだけど、その印象が転じてトラ＝♀な感じがする。秩父神社の子育て守りも母虎である。
女も1人で男以上に稼げるようになれば、手に職つけて自立できれば、結婚したとしても、男の浪費に口出しせずに済むし、男に経済的に依存しないから男に従うこともなく自由に過ごせるし、おそらく男の浮気にも寛容になって、みんなウィンウィンなのにな。
出産育児の際は、実家に帰るなり、育児コミュニティ作るなりして女だけの街で子育てする。ここらへんは積み立てた貯蓄でカバー。うるさいとか言う独身者も老人もいない場所に設置。幼稚園の騒音問題も保育園の待機児童問題も無くなる。
男は趣味に生きていいし、家事は自分の分だけ、子育ても協力しなくていい。たまに子供の顔を見に来るだけでいい。
そんな世の中どう？
稼ぎもせず家事育児もせず趣味に没頭しているダメ人間な父親を尊敬し
稼ぐ事も家事育児する事も全てこなしている母親を見下す子供って
父親と同じように稼ぎもせず家事育児もせず趣味に没頭人生をしたがるとして、
本当にそうなるとは思ってなかった。
子供が生まれるまでは尊敬すらしてた多趣味で色々詳しいことや、
写真の趣味も、今となってはもううざいというかそれがどうしたとしか思えない。
夫がいてもいなくても生活できるし
それなら離婚した方がいいよねー。
育児のリアリティを表現したいって言っておきながら、世帯収入が庶民からかけ離れすぎてて全く感情移入できなかった。
あんな家を建てておいて、土地の余ってる田舎かなって思ってたら横浜かよ。
完全オーダーメイドで木造以外の構造含めると建物だけで5～6000万、無駄に土地を広く使ってる分だけ設計除いても１億は堅い。
共働きしてた頃の世帯収入が1000万オーバーは確実で、あの若さを考えると2000万近くないと無理かもしれない。親の金だっけ？どっちにしても妬ましい。
そんな余裕のある生活の中で育児あるあるを見せつけられたって、お説教されている気分にしかならなかった。
証拠に、7歳と4歳の子供連れて夫婦で見に行ったけど、全員共通の感想は「なんかずっと怒られてるみたいだったね」だったからね。
そりゃあそんな裕福な生活してれば全員身勝手になりますよね以上の感想がない。
ついでにいうと家の作りが子育てに向いてなさすぎて、くんちゃんがなにかする度に気になってしまってストーリーに全然集中できなかった。
おもちゃの部屋に行くために玄関に続く急な階段の横を通らなきゃならないし、生活空間から子供部屋が離れてしまっているからいつ勝手に玄関を出ていってしまってもわからない。
玄関扉が子供には開けられない作りなのかと思ったらすんなり開けるシーンがでてくるし、この親育児向いてねーわ。
家の中に危険がいっぱいあるのは仕方のないことだけど、わざわざそういうデザインにしたっていうなら設計士としては無能の極み。
たまにいるよね。ライフスタイル変えたくなくて育児破綻している人。特に余計なお金持っている人に多い。
同じように家の中に危険がいっぱいでもお金がなくて６畳一間のアパートにしか住めないっていうならリアルだったなー。
コイツの言い分しか無いから、聞き分けの良い2名の子供がどうやって今日まで育ったか分からないよな
もちろん、生まれながらおっとりした聞き分けのいい子なのかもしれないし、もしくは上から押し付けるスパルタの成果なのかもしれないが
ただ、自分も子育てしているけど、スマホやタブレットで手抜き育児や自分優先のほったらかし育児しているといわゆる糞ガキにはなりやすいね。自分達は「のびのび育てている」とか言っちゃうやつ
嫁の妊娠前後に上海移住の話を進めておりちょうど一年前までは現地での出産も視野にいれていたのだが
あいにく分娩予約が取れなかったことと、現地駐在の長い知人たちの反対にあい出産後に改めて移住することとなった
反対の理由の８割が「産院のサービスが比較にならないほど低い」ということだ。
「最悪のケースを想定しろ、やつらは必ずその斜め上をいく」
というのが２０人中２０人から受けた共通するアドバイスで、とうぜん家内もある程度の覚悟はしていたものの
それでも不十分なのだろうと思い至り東京での出産に切り替える運びとなった。
一方でもうひとつ予想外だったのは、日本での出産を薦めたすべての人たちが
と話していたことだった。
この点についてはなかなか疑問を拭えなかった。
なぜならここでは都心主要駅ですらホームと改札階の間にエレベーターがなく、トイレでおむつの交換台を見かけたこともない。
一級都市の、比較的外国人に対してオープンな上海ですら明らかに育児に対してのインフラ設計が不十分なのだ。
歩道はガタガタでベビーカーも押しずらいこの町で子育てがしやすいなんて（笑）、と嫁と話していたものの
次女が８か月になり移住して１２か月が過ぎたいま、彼らの意図が良く理解できる。
エレベーターのないホームでは駅員ではない行きずりの人たちがベビーカーを運んでくれる
満員電車に乗ってもスペースを確保してくれる
子供が裸足でいると目の前からすごい勢いで走ってきたおじさんが靴下を履かせなさいと注意してくれる（足を温めないと風邪をひくという迷信？があるらしい）
こんなハートウォーミングな事象が「たまにある」のが日本だが、
この件
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180813120212
その点については正しい。
すべての親も理解していることだが子供の泣き叫ぶ声は例外なく迷惑なのだ。
そして親が子供の躾や面倒を「完璧こなせていない」」ことも許容しがたい要素なのだろう。
ただ、この「迷惑」や「不完全」を許容できない体質が今の日本人の病理だ
電気自動車メーカーのテスラが日本でModel Sの販売を開始した直後、よくオーナーズミーティングを開催していた。
当初のテスラはカーナビが無い、スーパーチャージャーの設置が遅れる、日本語入力に対応してないなど
高級車にしては完璧からは程遠い状態でそんな中開催されたオーナーズミーティングでは
当然のように、あれがダメだ、これがダメだ、なぜこんなことができない、ここはおかしいという話を
わざわざ全国各地から集まったオーナーたちがグチグチ言い合う会になってしまいお世辞にも気持ちのいい場とはいえない雰囲気だった。
そんな中、隣に座っていたインド人がぼそっと
「僕はこの車のこういう所が好きだ」
と呟いた。
すると少し離れたところに座っていたイタリア人が
「xxが素晴らしいよね、いままでにない体験だ」
と便乗してたたみかけた。
そこからは外国人たちが中心になってテスラの良いところを語り合う場になり
序盤に文句を言っていた日本人たちが少しバツが悪そうに発言を潜めてしまったのを今でも思い出す。
少し話が飛んでしまったが、
経済的に中国が成長したといわれている中、ぼくは現時点で日本が技術・サービス・文化、あらゆる側面で負けているととても思えない
去年流行った「深圳スゲー」ブームも実態を知らない一見様の盛り上がりでしかなく
依然中国の産業は「小さく、速く作る」ことの循環の上にしかない。
ただ、この「小さく、速く作る」サイクルが異常なまでに速い。
エラーもたくさん起こる
日本なら低評価コメントが荒れ狂い袋叩きに会うだろう、アプリばかりだが
「こんな所が好きだ」の一言が寄せられてクリエイティブはサイクルする。
新規市場において日本が中国に対して劣っている"ように見える"のは、現時点で一点、寛容性の欠如に他ならない。
どんな分野でも同じことだが、急成長というのはストロングを伸ばすことであり、ウィークを潰すことでは起こりえない。
それこそ子供の泣き声すら許容できないほどに。
みんなうっすらと気付いているのだが、これからはそれではいけない
みたいな軽やかさから世界的なブランドが生まれているのが事実だ
昨日見に行った映画は総製作費２００万円らしいけど最高に面白かった。
ファミレスで１０００円払ったら子供はうるさかったけどハンバーグがうまかった、とか
そんな心構えでいよう
＜追記＞
そもそもタイトルと言及している内容が一致していない点で、全くナンセンス。
にもかかわらず、酔っ払った勢いで大した育児経験もないのに、ここまでバトルする元増田(男親)は、自身の異常性にそろそろ気付けただろうか。
増田に届いてほしいけど、
もう散々ツリーが伸びてしまってるから増田に届くかどうかわからないし、
自分は結婚も育児も経験したことのない人間だから懐疑的に思われるかもしれないけど
自分もかつてコントロールなんてきくわけない子供の一人だったろうから
そういう人間の一人として全然大丈夫だよ！って気持ちで自分のことを書くね
メンタルが弱っているときにはきっと攻撃的な言葉や悪意の方が強烈に届いてしまうと思うけど、
こういう風に考えてる子育て経験のない人間もいるから少しでも安心してほしいなと思って書きます
子供の泣く声や大きな声に対してうるさいなと思うこともあるけれど、それは単に物理的な問題で
子どもが泣いたりはしゃいだりすること自体はそもそも悪いことでもなんでもないし
親が配慮しろ、コントロールしろとは全然思ってないよ(ていうか絶対そんな思い通りにできないだろうし)
というかつとめて思わないようにしようと考えているよ
いまこの社会において実際に増田のような子育てをする親御さんと子供、生活する上で
他の様々な障害を抱えている人に実際には奪われているものは何もないし、また譲っていることも殆どないから
ほぼ健常な大人向けの社会インフラの中で普通に生活しているだけで
守れている気になってる程度のマナー意識しか自分が実際には持ってないことがわかったから
以前エスカレーター、エレベーターとベビーカーの問題が議論になったときも思ったけど、
健常な大人であるだけでその流れに乗れて、不自由なく生活できる社会において
健常者が実際にそうでない人たちに譲ってることの方が少ないと思う
うるさいとか邪魔だとか、親の態度がなってないとかいろんな意見がブコメやトラバに出てきたけれど
でもそれはその文頭に「俺が不快だから」「私が気に入らないから」「私の生活の流れが滞るから」ってつけなきゃいけなくて、
実際その感情が全てだと思う だってそこを我慢したとして、健常者の自分が一体どれほどのものを譲っているだろう?
以前足を骨折したとき、通学や通院でどうしても地下鉄を利用しなくてはならなくて、
松葉杖をつきながら通っていたけど初めてエレベーターを利用しようとしたとき
それがとても困難なことだってわかった バスから降りた途端大勢の(恐らく)健常者が
エレベーターに走って殺到して、あっという間に乗れなくなってしまったから
あまつさえ自分は弾き飛ばされて転んで、でも遅刻しないことの方が大事だからその場にいた人は全然助けてくれなかった
そんなことをそれからもしばらく続けてわかった、普通の大人が骨を折った、病気になった程度のことでも苦労があるのに
そういった生活上の障壁が常態化している人の苦労はどれほどのものだろうかと思うようになった
ただ普通に生活していて俺たちの邪魔をするなというだけではなく
時にはそういう人たちのためのリソースも気づかず(あるいは意識的に)奪っていることもあって、
それが既得権益のようなものでなくていったいなんだろうかって思うようになった
それからは自分が気に入らないから、自分のスムーズな生活が妨げられるからという理由で
「問題を抱えてる人の責任なのだから本人達の方であれこれ我慢してほしい」と思う気持ちをなんとかしようと思って、
助けが必要な人、配慮が必要な人に健常な自分が積極的に譲れるだけ譲ればいいと思うようになった
たとえそれがどんな態度の親御さんでもどんな相手でも、不快に思う気持ち、感謝されなくて残念なんて思う
エゴイスティックな気持ちも全部こちらが幻の何かを譲った気になっている「私」の方の問題なのだから、
たとえ自分が結果的に不快な思いをしてもいいから、助けられるところは助ければいいし
自衛できるところは自衛すればいいと思うようになったし、できるだけ実践してる
でもほんと全然できないなって思ってる ベビーカーを運んでも席を譲っても、飲食店でうるさくてごめんなさい、って
謝ってくれるお母さんにもほんとに申し訳なさそうな顔させてしまうしその度こっちが申し訳ないと思う
だから増田みたいに苦しんでる人にはいつもお願いだから大きい顔をしていてほしいって思う
少なくとも私にはそんなに大きな迷惑かかってないし、ていうか別に迷惑かけてもいい
(ましてファミリーレストランのような場所ならなおさら)
こちらが助けたり対応できることなら全然やるよーって人他にもたくさんいると思う
つらいこと本当にたくさんあるだろうけど、できたら楽しく不自由なく家族で生活してほしい
別にこっちは自由に動けるんだから必要なことや我慢してほしいことがあれば全然気にしないで声を上げてほしいって思う
いずれまた自分も高齢になって不自由になって同じような社会で暮らしていくのいやだもの
誰だって今ある社会の中からこぼれたり迷惑がられる可能性ある、それがほんとにお互い様ってことだと思う
どちらも不快な思いをしてるんだからお互い様、っていうのは私はこちら側の思い上がりだって感じてるよ
もちろんきれいごとだけではなくてうるさいなと思ったりイライラしたりるするシーンも結構ある あるんだけど、
おまえはマナーがなってない、遠慮しろ、特権階級か、って行動に制限のある人に堂々と言えるほど
健常な大人である自分は他人に対していつも何かを配慮したり譲ってるのか?っていつもその度自分に釘さしてる
こうやって気を付けて生活してても実際はそれはすごく難しくて
増田のように苦しんでいたり申し訳なさそうに小さくなっている子連れの親御さんを見る度に
そんな気持ちにさせてしまって本当に申し訳ないと何度も思ってるよ
なんの制限もなくて今のところは自分の思うように行動できる度100％の健常な大人が
様々な理由で自分の思うように行動できる度が70%や50%やそれ以下の人たちに対して
「それはおまえの責任なのだから自分で解決して道を譲れ、我々の自由な行動の邪魔をするな、これが社会だ」っていうの、
いったいどっちが権利を強弁してるんだろう?ってよくよく自分に対して思うようにしてる
もちろん全部はわからないだろうけど、そういうどうしようもなさのことはすごくわかる
ここに書かれていることだけが社会の総意でも世の中のマナーを体現してるわけでもない
増田が書いていることも体験していることもなにもこんなにも強く糾弾されることでは全然ないんだって
私は強く言いたいなって思うよ 余計なお世話かもしれないし読まれないかもしれないけど、
後ろめたさや怒りを感じず子育てできる環境に少しでも近づけられるように自分も草の根でやってくつもりなので
【追記】
単純につまらなかったというのなら分かるが、
「子育て観が間違っていると思うから」「ジェンダー観が古臭いから」という理由で批判しているのはただのポリコレ棒では。
そんなん気にしてたら昔の映画とか見れなくない？
自分的には君の名は。だって「田舎はダサい」「田舎は閉鎖的」みたいな価値観が根底にあってキモかったけど、
それはともかくお話が面白かったから楽しめたし、売れたんだと思う。
「泣き止まなかったら」を「1回でも泣いたら」と勘違いされているのでしょう。
どうしても泣き止まなかったら、そこで切り上げて、可能ならお持ち帰りした方がよいという話です。
泣き続けるか帰るかの選択を子供にさせる、と言えば分りますか?
帰るのがいやなら、少しおとなしくなるでしょう。そうでないなら、ファミレスデビューが早すぎたのでしょう。
食事ができない? 大人なら帰るのが決まってから詰め込んでも食べられるでしょう。
(帰るのがいやで泣き出す事もあるでしょうが、そこはあきらめましょう。そのうちに、泣く＝帰るという図式ができあがるはずです。)
出入り口の近くまで連れて行くだけでも、察しのいい子は「帰るの?」と感じます。
外に出なくったっていいんです。大抵、入口は2重扉になっていたり、広めのスペースがあるので、
そこまで歩くだけでも、雰囲気は変わると思います。扉を1枚はさむだけでも、伝わる音は大分小さくなります。
混んでいて入店待ちの人が多い場合は難しいですが、落ち着くまでの避難スペースとして十分使えます。
そういう目的で来られる方だけではないはずです。
それに、子供の泣き声から解放されたくて、子供を誰かに預けて、手ごろな場所を求めて来ている方だっているかもしれません。
そして、そのような場で、子供が泣いててもいいと堂々と主張する事の怖さを自覚した方がいいと思います。
なぜ多くの人が騒ぐことに反対するのか。(実際は、騒いでいるのを「放置してもよいと思っていること」に対してでしょうが)
簡単な話です。公共の場ではおとなしくしましょうと言われて育って来たからです。
子供連れの人なら反対しないだろう、というのも間違いです。
子供を騒いだままにしておく人が増えてしまうと、子供連れは入店禁止などになって困るので反対という人もいるでしょう。
泣き止まない子を見ていると、親がストレスをそのままぶつけるように怒っていたり、大丈夫かな?と思ってしまう場合もあります。
おじいちゃん、おばあちゃんが近くにいれば、時々頼るというのが一番かと思いますが、
それができない分、親もストレスがたまりやすくなっているんじゃないかな・・と。
真面目に。
外で興奮しだしても言って聞かせればやめる。
そりゃ子供だから周囲に気を使えないことはあるけど言えば気付いてやめる。
母に聞いたら俺達姉弟を育てた時もそんな感じだったそうだ。
あれさあ、なんか変な育て方してるんじゃないの？
たとえば電車の中で見かけるのは乗り込むなり親がなんか食べ物与えてるようなパターンね。
子供が欲しいとも言ってないうちに食べさせて黙らせてる。
子供はおかしな取引の価値観を身につけるし、ごほうびがなかったら静かにしないどころか不満もつようになるし、
「電車の中で物を食べるのは行儀悪い」という価値観も身につかないし、歯にもよくない。
犬だって真面目な顔で落ち着いて訥々と叱れば理解するんだから。
わが子はかわいいけどそんな風に自惚れないよ。
犬が吠え狂ってたら「まあ、躾が悪いのね」っていう当たり前の結論になるのに
人間の子供が吠え狂ってるのを「小さいから仕方ない」「個性」っていうのは無理がありすぎ。
吠え狂う犬の飼い主に「一生懸命躾けたけどこれです」って言われたら
「嘘ついてる」か「躾け方をすごく間違えてる」かになるよね
幼少期から虐待されたとか生まれつき脳障害とかいう子は別として
同じ人間の子供がそこまで聞きわけがないとか凶暴とかいうことは考えにくい。
外で異常なテンションで騒ぎ続けてる子ってどっかおかしいのでは。
この間は孫（♂）２人とおばあさんらしい３人連れを近所で見かけたけど
お兄ちゃんの方がずーっとギャアアアアン！ってすさまじいテンションで泣き喚いてぐずってて
要はそのお兄ちゃんはおばあさんに何かを買ってくれって言ってて
ダメって言われるたびにおばあさんを殴ってるの。
おばあさんは困り果てて「人に痛い思いをさせてものを買ってもらおうなんておかしい」とか言ってるけど
もう全然言うこと聞かないでギャアアアアア！っていいながらおばあさんを殴るの。
小学校３年ぐらいだったけど思いきり殴るからおばあさんも手に負えない感じで。
その間弟の方はずっと全く無関心の無表情。
あれ中学ぐらいですごいいじめられっこかいじめっこになると思うし
性欲が芽生えたら同級生女子を殴って言うこと聞かせようとするんじゃね？
そんなわけないじゃん。
ダメな親が変な育て方してんだよ。
育て方の問題にせよ、脳障害にせよ、異常な子供に対して必要なのは
「仕方ない」「寛容な心を」と目を背けることじゃないだろう。
それはじかに接する人間（お婆さんやファミレス店長や不運にも居合わせた人々）にすべての負担を押し付けてるだけの卑怯な逃げだ。自分は接しないのに「寛容さがない！」とか言う奴等はずるいよ。
mahal いやまぁだから、それが発達障害ってやつで、大体下見てクラスに2人か3人は支援教室行っとる（か、そこまで可視化されずに状況を放置されてる）もんやで？ 育児
支援教室に行ったことで当人も周囲もそうでないケースより助かってるよね。
「普通」「仕方ない」とか言って問題から目をそむけて放置してたら悲惨なことになってるよ。
kincity 自分は騒がないし家の外では泣かない子供だった（躾も厳しかったし資質もあるだろうが）が、子供が騒ぐかどうかは個体差としか思わない。気になるときはファミレスやフードコートには近づかないし行く時は覚悟の上
言われてもやめないとか、泣きわめき方のテンションや継続性がぶっ飛んでるとか、そういうのの話をしてる。
親がやめなさいって言っても騒ぎ続けてたり親にかみついて行ったりしてるのはどっかおかしい子供だと思う。
unakowa 癇性の子もいれば、穏やかな子もいる。個性だよ。たまたま二人とも癇が強くない子だったんだね。良かったね。うちのも比較的穏やかだったな。でもそうでない子が異常とは思わない。
「ふつうに」騒ぐ子の話はしてない。
ほらこういうのね。
こういうやつに腹が立つ。
そうやってあんたはかっこいいことを言っておしまいだからそれでいいよね。
でも実際に「おかしい」人間がそれできちんとした認識も対応もされずに放りだされた時に
それは結局近くで接する人間にだけ負担を押し付けることになってるんだよ。
それは卑怯だと思わないのか？
俺はお婆さんを殴ってた子供はさっさと医者に連れて行って治療してほしいし、先天性障害でなければ親がろくでもないんだろうから引き離してほしいと思う。
そして治療不可能なら中学や高校で普通の学級に混ざってほしくはない。監視と支援のある学級に行ってくれと。
普通の学級に入れた結果たまたまクラスや席が近くになった生徒だけが凄い負担を受けるのに
偽善者だよお前は。
2018/08/13 リンク Add Starpulp_literaturezentaroutimmytimmykarisu27dc42jk
たまに居る異常な子を見たことがないって言うなら
そっちこそ観測範囲が狭い（子供が多いところへ子供連れて出かけてないかそもそも子供がいないか）だと思う。
migurin たかだか7年しか子育てしてないくせに、よく自分ちの子供が一般的とか、自分の育て方が正しくて人の家がおかしいとか思えるな。まずそこに驚くわ。真面目に。
2018/08/13
じゃ何年育てたら権利が発生するの？真面目に。
絶対具体的に答えられずに無言で逃走すると予言しておくわ。真面目に。
そもそも就学前ぐらいの児童について話をしてるのを理解してんのかな。
toratsugumi こっちはこっちで、いささかイージーモードすぎるよなぁ。最初からスーパーのトマトに指突っ込んだり、手に持たせたものを2分ごとにどこかに放置しない子供とかだと、親のスキルレベルが上がらないのじゃないか。
売り物汚すようなことはしないなあ。
あなたがそう考えてしまったのはもうどうしようもないとして、その考えを表に出すのは正直どうかと思う。一体どんな親に育てられたらそれだけ不躾になれるのかって言われたら、あなたは虚心に聞けるだろうか。
悪いけど俺は安定した家庭に育ち自己肯定感に満ち溢れた人間なので
ショボい煽りしか出来ない人に限って自分の煽りがすごい効果持ってる風に自分を買い被るのはなんなのだろうか。
逆にあなたはネットの知らんやつに躾が悪いっていわれるとすごく傷つくの？
hanamichi36 増田は通知表に「落ち着きがない」って書かれた事がないだろうね。フィットしない椅子に座ってて、背中がムズムズするのも分からない。その辺は遺伝的要素だろうけど、理性が成長した大人ならば制御や回避できる。
2018/08/13
落ち着きがないは毎回書かれてたよw
学業優秀、優しい、でも落ち着きがない、人の話を聞いてない、って通信簿はいつも同じだった。
すぐ空想を始めるから直接話し掛けられないと聞いてないことがしょっちゅうあった。
これだっておかしいと言えばおかしいし個性は個性だが周囲に多大な迷惑はかけなかったから支援学級でなくても許されたと思ってる。
で、大人になったら自然治癒するのだとして(ほんとかー？)、異常に騒ぐ子が大人になるまでに学級崩壊起こされたり勉強や学校生活を破壊されたりする周囲の子にはなんていうの？
maruX 結構真剣に言う。今まではラッキーだったかもしれないけど、子育てで思い通りにならないことが出てきた時に「自分はこんなに頑張ってるのにお前はおかしい」って子供に言うのマジで最悪だからね。
子育てはなんでも思い通りになると思う。
なんてこと俺がどこに書いた？
「真面目に」とか「真剣に」とか添えるやつに限ってとんちんかんで内容が薄いのはつまんないことしか云えないからそういう飾りで上げ底する癖がついてるからではないだろうか。
Domino-R 追記を読むに、増田は明らかに「おかしい」子供の話をしており、それは医療的な対処が必要でFA。謎なのは「育て方/躾が悪い」ことに最後まで拘ること。その意図がまったく分からない。
2018/08/1
書き方で誤解させたならお詫びして訂正するけど「躾が悪い」と「先天的障害」は並列であって前者をことさら膨らませる意図はない。
というか誰が悪いのかなんてことはどうでもよくて、問題があるなら認識して対処すべきだと言うこと。
そして直接害を被らないときだけ寛容ごっこするやつらの言葉は卑怯な上にぺらくて無意味ではないかと言うこと。
自分のとなりに異常者が引っ越してきたら何日「寛容」でいるんだかこいつらは
kyo_ju そう、育児経験者が他人の育児に寛容な理解者とは全く限らない。むしろより狡猾な妨害者や攻撃者になるケースも多い。この御仁がまさにそれ。 育児 日本 心理
2018/08/13
migurinよりはまともな思考の持ち主だと思うのでmigurinを説諭してやってくれ。どうも育児経験の多寡で人を測れると考えてるよあいつは。
zu-ra 俺も騒ぐ子供はしつけが悪いと思ってた。自分の子供がASDでいろいろ勉強して間違いがわかったけど無知は仕方ない。ブコメ見て気づけるといいね。 知ることで世界が広がるもんだ。
2018/08/13
「全てが躾の問題だ」なんて俺がいつ書いたんだ？
お前明らかにタイトルだけ見て内容(追記部分以前だけでいいよ)読まずにブコメしてるよな？
そうじゃないなら猛省しような。子供に恥ずかしくないのかよ。
shun_libra 小学校の時、今思えば典型的ADHDの同級生が居た。先生に叱られ、殴られても、出歩く&先生の揚げ足取りがやめられなかった。授業参観後の懇談会で、親は平謝りだったと。卒業と同時に引っ越したからその後は知らない。
2018/08/13
その子の周囲も「こういう子、受け入れて上げよう」「いやさすがにこんなやつおかしいやろ」のせめぎあいになったんだろう。
昔の話なら病名がわからなくて仕方なくそういう対処法になったのかもしれない。
でも原因わかりそうならそこから目を背けるのは違うよね。昔の親と当人には同情する。
"「躾が悪い」と「先天的障害」は並列"ってどういう意味？ 「躾」と「先天的障害（増田の言葉でいうと、どっかおかしい）」は関係ないよね。先天的障害のある子供の話に、躾の話を持ち出してるのはおかしくない？
2018/08/13
先天性障害ならああだ、躾のせいならこうだ、の差は気にしないってことよ。
病気なら許すけど躾なら許せないとかそんなレベルの話をしてるんではないと言うこと。
何らかの原因があっておかしい子にはおかしいと認めて対処あるべきと言っている。
keiji_kc こういうこと言われるとこれからの子育てプレッシャーや。。子供が普通の道徳観を身につけられるようがんばろう…。結果、失敗するかもしれんが、親として努力はすべきだよね、とは思う。
2018/08/13
俺の言いたいことからそれていくけど、プレッシャーのない仕事なんてあり得ないだろ。
職場で新しい仕事任されてプレッシャー感じてないようなやつはむしろいい仕事期待できないだろ。
俺だってプレッシャーはあるよ。あって当たり前じゃね？プレッシャーに悩む必要はないと思う。
inet_malic
“たかだか7年しか子育てしてないくせに“ “じゃ何年育てたら権利が発生するの？“｜そんな権利は永遠に発生しない。いいか。覚えとけ。永遠に、だ。 育児 発達障害
2018/08/13
ならそれは年数の話を持ち出した奴に言えって。
年数持ち出したのは俺じゃねえだろ、な。
内容無いのにお飾りの多い文章って真似してるだけでも赤面するな。中学生ぐらいの頃の自分もこんな感じだったからかも。
zuiji_zuisho こういうタイプはうまくいってるうちは「育ててる自分の手柄」、思い通りにいかなくなったら「どうしてお前はそんななんだ」と子供のせいにするんだろうな。子は親を選べないというがこの増田の子が気の毒だ。 20 clicks
2018/08/13
人の話を聞いてないなあ。
俺が優秀だとか、俺の子が優れてるとか、いつそんな話をした？
逆だろ。
俺の子は普通って断っただろ。普通未満のすごくおかしい子がいるって話してんだろ。
俺にムカついて揚げ足をとりたい気持ちはわかるよ。
でも俺の言ってないことを捏造したらそれはお前の敗けだろ。
もっと頑張って俺の言ったことから揚げ足をとってみろよ。頭悪いのか？
MzdA0w73tg 書き直し。これポジショントークだよね。自分がその立場に無い(と思ってる)から言えるんだよ。俺からしたら泣かない未就学児の方が怖いわ。感情表現苦手なんじゃないの？泣きたくても泣けないんじゃないの？
2018/08/13
だからさあ。
泣く子はおかしいとか俺の子は泣かないなんていつ俺が書いたんだよ？
俺はお前らのブコメと違ってコセコセ書き換えたりしてないからいくらでも魚拓とればいいぞ。
いつ俺が「泣く子はおかしい」なんて書いたんだ？引用してみろよ。
レベルが低すぎる。
煽りたいんでも、揚げ足とりたいんでも、相手の言い分を読みこなした上で因縁付けられないんじゃ話にならんわ。
国語の成績相当低かったんじゃねーの。
dusttrail 追記の「『真面目に』とか『真剣に』とか添えるやつに限ってとんちんかんで内容が薄いのはつまんないことしか云えないから（以下略）」の部分を読んでから増田の冒頭に戻るとちょっとだけクスッとできる。 ビッグフィッシング
そこはもうちょとブブーッとなってほしいとこなんだが
なかなか伝わんねえなあ。
俺の話をちゃんと理解した上で反対してる奴には特に言うこと無いんだもん。
とはいえ反論して欲しいならどのブコメにだって反論してやっから指定しなよ。
本来は自分のブコメに「反論しろ」ってやるのが筋だと思うが他人の威を駆るダサさは見逃してやる。
俺の主張と衝突してるものでかつ俺には反論できないだろーなーってお前が思う改心のブコメを指定してみろ。さあ。
shields-pikes むしろ、こんな歪んだ全能感を持った親に育てられた子供は性格が歪むんじゃないかと心配だ。だって、子供が良い子なのは親のおかげ、子供が悪い子なのは子供のせい、なんでしょ？ こういう上司いるよね。
2018/08/14
お前は、本当に、本文読んだ上でそれを言ってるのか？
長い追記部分はいいとしても、本文はちゃんと読んだ上でそれ言ってるのか？
俺の文のどっこらへんにこんなこと書いてあるのよ。
この程度の文章の読解も出来ない馬鹿ですって自己紹介して大丈夫なのか。
そもそも頭が悪い奴が俺の文章を読み飛ばした場合「躾が悪い！」みたいな要約になる（そういう読解でコメつけてるバカもいっぱいいる）んだが、お前の「子供が悪い子なのは子供のせい」はそこにすら達してないだろ。
お前いったいどの部分をどう読んでその読解になったんだよ。説明してくれ。なあ。
なんかもう賛成反対以前にこの程度の長さの文を読解できない奴が多過ぎて、なんだこりゃ？？
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/kochima3/status/1028656895425306625
外に連れ出すなど場所を変える努力はすべきと言うが、子供が泣く度に外に出てたら親はメシ食えないんだよ。
親だって、適度に子供をあやしつつ何とか同時並行で親もさっさと食べて、早く退店したいと思っているんだよ。
子供の泣き声や叫び声って確かに頭に響くから、一番近い真横に居る親が一番ストレス感じてるんだよ。
それを聞きつつも何も思わず平然と放置してメシ食える親なんて居ないって。
みんな心の中ではとても焦って精神的に追い込まれつつ、それでもメシ食わずに帰るわけにいかないから、
頑張ってあやすのと食べるのをバランスとりながら必死にやってるんだって。
でもファミレスの店内で怒るわけにもいかないし、せっかくの食事を険悪なムードにしたくないから、
内心では自分も泣きそうになりつつも、頑張って平然な表情を繕っているんだって。
それを「泣く子を放置して食べている」という風に受け取られるのは辛い。
子連れ家族が来ている可能性があるというコンセンサスがとれている場所じゃないの？
賑やかな子供がいるかもしれない前提を覚悟して行く場所なんじゃないの？
それとも子供は"正しく"躾ければ皆静かにできるはず、とでも信じているのか？
それともファミリーなんてのは名前だけで、実質的にはノマドワーカーが集中して仕事したり、
一人で新聞や本をゆっくり読むような場所であるべきだ！というのが社会通念なのか？
おしゃれなカフェも高級レストランも行けないし、一方街中の定食屋やラーメン屋だって行きづらいんだよ。
前者のような静寂感や気品が求められる店は当然避けるし、
後者は衛生上の理由（油がつくとか、喫煙とか）だったり、おむつ替え設備や子供用椅子が無かったりとかで回避するしかないんだよ。
子供が生まれる前は夫婦でよく行っていたお店や常連のレストランとかも、全部我慢するしかないんだよ。
たしかに子連れ大歓迎を謳っている専門のカフェやレストランも存在するよ？
結局電車やバスで移動するから、公共交通機関での不安を抱えることになる。
何よりそういうお店はそこそこ高いから、早々気軽には行けないんだよ。
そんななかで、家の近くのどこにでもあって、かつ子供用椅子やオムツ替え設備も完備されていて、
子供用メニューも存在して安心して行ける数少ない飲食店が、ファミレスなんだよ。
そこに行くことくらい許してくれよ。ファミレスすら制限されたら、
もう子連れが気軽に行ける場所なんてなくなっちゃうよ。勘弁してくれよ。
もちろん子連れではないファミリーだっているんだから、そういう方々の気持ちも重視されるべきというのは分かる。
ただ、どっちの方が行動が制限されているかというと、明らかに子連れなんだよ。他の選択肢が少ないんだよ。
それとも子連れは全部家でメシを食えってか？
時々のリラックスや気分転換、たまに贅沢もしくは料理の息抜きと思って外食することもダメなの？
ずっとお家に閉じ込めておけとおっしゃいますか？
さらに言えば、こういう状況になることを覚悟して子供作ったんだろって言いますか？
こうやって子連れを閉鎖的環境に追い込んだり、心理的に行動を制約することで、
日頃は「女性差別解消！」「母親の社会参画！」「子育てしやすい社会！」とか言っておきながら、
このこの事案については親を批判するというのは、明らかなダブスタだからな。
普段は子育て親の味方かと思っていたのに、率直にはてな民に失望したわ。
個別のブコメに反論していこうかと思ったが、面倒だからやめたわ。
結局どのコメントに対しても共通して、「ここはファミレスだぞ！？」という一言に尽きる。
その場所に定義された文脈において当然来ることが想定される客層は、
多様性の一部として受け入れられる雰囲気を醸成すべきなんじゃないのか？ということだ。
あと、「ファミレスだからといって好き勝手させたら、座席でおむつ替えを始めかねないから線引きは必要」とかいう
支離滅裂なコメントをしている奴がいたが、まじ誹謗中傷レベルで絶対に許せん。
そんな奴いるかよ。親はちゃんと設備を確認し、店を選んでいます。
トイレにおむつ替えシートがあって、子供用椅子や子供用食器もあって、お子様メニューもあって、
そういう多々の設備を確認したうえで、ようやくここなら安心して行ける！と思って行ってるの。
そこまで考えて行ってるのに、適当に座席でおむつ替え始める奴なんているかよ。
そんな線引きは当然重々きちんと認識しながら日々工夫して生活しております。
ファミリーレストランという場の定義として、その線引きがどの程度か？という問題だろ。
そこにこんな酷い偏見を混ぜて煽ってくるとか、怒りを禁じえない。
そもそも"ファミリー"の意味が違うという定義の問題なら議論の余地はあるが、
賑やかな子供は排除されるという定義の方が優勢なら、心底悲しいね。
前述の通り、ファミレスはトイレにおむつ替えシートがあって、子供用椅子や子供用食器もあって、
お子様メニューや離乳食メニューも提供してて、入口では子供用のおもちゃも販売していて、
これほどに「幼いお子様大歓迎の場所です！」というサインを大量に発しているのに、
それでもなお定義が違うというなら、もう何を信じてよいのか分からないわ。
はあーーー、せっかくのお盆休みの朝から、こんなことに2時間もかけてしまった。貴重な時間を無駄にした…。
日常的にお世話になっているはてブだからこそ、一児の父として今回のコメント傾向には憤りを抑えきれなかった。
でもなんだか一通り書いた後に、論理性に自信がなくなってきた。やっぱ当事者としての主観すぎるのかなあ。
きっとこの記事も批判されるんだろうな。やっぱり俺はてなに向いてないのかな。はてなやめようかな。
それこっちのセリフだよ
女に発言力がなかった？
それ何年前？
今の40から下の男にとっては女性様のいうことは神のいうことに等しかったよ
恋愛では３Kだの優良物件だのといってふんぞり返っていたでしょ
家庭では母親のいうことは絶対だし、お受験もさせていたのも習い事をさせてたのも母親
子供からしたら「母親から愛情のある育児はしてもらってない！」って感覚も珍しくないぞ。
今の子供が大きくなったら、あんたらが「父親」「男」を悪者にしているのが、
逆転して、 「母親」「女」って層がより若い層から復讐されるってこともありえるからな。
私が言いたいのは、
女性に対して「何も言ってなかったし、女性を一人の人間と認めて、家事育児をやってきた独身男ね」
自分がしたい人生設計に合わせてくれるような相手を選ぶ、って当たり前の事だと思うけれど。
アラフィフ世代は女性が仕事と結婚育児を両立する事が困難だったんだから、
学歴が高くて賢くて仕事意欲が高い女性ほど子供を産みたがらないのは当然のこと。
子供を産んだら折角身に着けた学歴もキャリアも台無しになってただの無職になるしかなかった世代だからね。
でも増田は相手の女性が望んでいる人生設計はどういったものであるかを考えず、ただ漠然と「好みだから」というだけで付き合いたい女性を選び、
かつ「結婚したら子供を二人作りたい」とか呑気に思っていたわけだ。
付き合ってる最中も「結婚したら当然仕事辞めて子供産むんだよね？」感を出しまくってたんだろうな。
同僚たちはそれを分かっていたから、仕事より出産を優先してくれるであろう女性を選んでたんだよ。
そういう男性の方が、お前みたいに「女が俺の理想の人生設計に合わせて当然」と言う男よりよっぽど夫や父親になるに相応しい人間だと思うがな。
