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はてなキーワード: 釣りとは

2018-02-24

anond:20180224150325

まあ「○○警察です」とかい寒いギャグを想定したおもしろ釣りなんだろうが

実際○○警察です、というギャグが成立する背景を無批判に受け入れてる時点で

「本当に必要警察」という概念無自覚に想定していることがダダ漏れなんだよね

「今の日本警察」は悪者なだけで

「正しくソーシャルジャスティスポリティカルコレクト警察

はむしろ渇望しているというのがはてなーの正体

消えた友達のこと

イタズラではないけど幼稚園小学生になったばかりの頃、近くに埋め立てた釣り堀があって

有刺鉄線の隙間から友達と入って遊んでたら埋められたシラス釣り堀の池が底なし沼みたいになっていて

自分は足がズブッとなった瞬間に怖さを感じて離れたけど友達は既に膝を超

えて沈んでいた。

大人を呼べばよかったのに自分は何か恐怖を感じて家まで走って帰った。

その後に友達行方不明になったっていう事で大人たちが大騒ぎになったのを覚えていている。

実際に友達は見つからずにみんなを集めて先生説明をした記憶がある。

大人になった今考えるとなぜあの時に釣り堀に沈んでいったって事を誰も考えつかなかったのだろう。

今は区画整理もされ釣り堀の場所がどこだったかもはっきりしないけど埋め立てや造成の時に

見つかったって話も聞かない。そのまま埋まったままなのだろうか。

たまにこの記憶がパッと頭に浮かび心臓バクバクなる。今から30年ほど前のことなのに。

anond:20180222102603

最初増田の時は、まだ「でも無理だよなあ」みたいなこと言ってたのに

エスカレートしてる感じが釣り慣れてるな

モンゴルチンギス・ハーンの所行について謝罪と賠償すべき

この件。

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00000006-jct-soci

皆さん随分モンゴル政府対応理解を示していらっしゃいますが、チンギス・ハーンが何やった人か忘れてませんかね?

金やホラズムといった周辺諸国に次々と侵攻しいくつもの都市を陥し、場合によっては住民を皆殺しとかにしてた人ですよ。彼の後継者が築いた帝国モスクワ征服したり高麗を滅ぼしたり日本に攻め込んで対馬壱岐でさんざん残虐行為を働いてきたわけですよ。

大昔のことで被害者なんて生き残ってないし、歴史の流れの中でモンゴル人が被支配者・弱小民族に転落したから許されてる(というか歴史認識問題に発展してない)だけでしょ。100年前の人物だったら各国で非難轟々のはず。

別にモンゴル人が「わが民族偉人」としてそれを誇ることはいいと思う。日本人の私からしても、いやー壮挙だなー、って思うもん。今更チンギス・ハーンへの恨みなんてない。だからモンゴル人がチンギス・ハーン尊敬してでっかい廟とか作っちゃう分にはどうぞご自由に。でも、日本民間人ちょっとチンギス・ハーンからかう漫画を描いた程度のこと(ウランバートルチンギス・ハーン記念式典とかで日本政府代表粗相したんじゃねーぞ)で外交官が抗議してくるなら、こっちも「チンギス・ハーン(およびその後継者)の所行に対して謝罪と賠償しろ」くらい言ってもいいんじゃないの? 先に歴史認識問題にしたのはどう考えてもモンゴル側だよね。

私は、豊臣秀吉朝鮮出兵について現代日本が謝る必要なんてないと思うけど、韓国人豊臣秀吉の絵に下品落書きしたとして、それに日本政府が「うちの国の偉人侮辱するな!」って文句つけたら、「その偉人様がうちの国に何したと思ってんだ」って言われて当然だよね。この件もそれと同じ。

もちろん、例の漫画民族差別的なイラストだったら許されないと思うけど、単に教科書に載ってる歴史上の人物イラストに語呂合わせで下ネタ落書きしてるだけじゃん。そんなん聖徳太子織田信長ペリーザビエルだってやられてることで、特段モンゴル差別というわけではないよね。

しかモンゴル政府、単に「不愉快でムカつく」と言ってるだけじゃなく(それならまだ理があっただろう)、「わいせつ頒布児童権利保護に関する日本法律にも違反していると考えています」って抗議しちゃってるからね。どの辺が児童権利侵害してるのかよくわからないし、あれがわいせつ物なわけねえだろと思うけど、これまでさんざん表現規制に使われてきたわいせつ頒布を持ち出して脅しつけたっていう事実は重いよ。なんでこれに屈しちゃうかね。

ちなみに、チンギス・ハーンがここまで熱狂的に崇拝されているのはここ数十年の話なんで、その辺も気をつけた方がいい。はてなの皆さんは創られた伝統とかそういう話が大好きですよね? 先日も神武天皇陵の話で盛り上がってたし。

https://ci.nii.ac.jp/naid/120005265401

中国ソ連分断統治され、社会主義政権下で伝統文化破壊され中国では少数派に転落したモンゴル人が、アイデンティティのよすがを過去英雄に求める事情はわかる。わかるんだが、何でそれを日本人尊重しないといけないのか。しかも、これが純粋芸術家とか科学者とか、あるいは亡国の英雄とかなら理解できる話なのだが、やったことは周辺諸国への軍事的侵略と大虐殺である。未だに像に唾を吐かれる秦檜さんなんかを見ていると、罪もない落書きされるくらい受け入れろとしか言えない(実際の像に落書きしたんなら問題だけど、今回は器物損壊ではないよね)。それを受け入れられないっていうんなら、モンゴル帝国の所行の責任を引き受けてもらわないと釣り合いが取れない。千年近く前の人物の所行に責任を取れだなんて無茶だって? 千年近く前の人物イラスト落書きする程度のことで外務省が抗議入れてくる国が何を言ってるんだか。モンゴル国にはまずエジプトベトナムロシア謝罪行脚をするところから始めてもらおう。

2018-02-23

anond:20180223182548

あっなんだ釣りだったのかー!

そうだよねなんか全然意味不明だもんね。

こんな頭の悪いこと本気で書く人いないよね。

釣られちゃったー!うふふ。

ジェーン・スー相談のやつは、割と小町釣り?みたいなのも混じってて、スーちゃんもたまに暗に釣り?みたいなコメントする時もあったり、

パートナーTBSアナウンサーとの絶妙な緊張感あるやりとりがあったりして、割と聞き逃せない。

ラジオクラウドだと結構昔のやつまで聞き返せるよ

anond:20180223113252

ほ、本気で言ってる?釣りだよね?

anond:20180223083733

あ、「言及する」使えないやつじゃん。

ほんと構ってちゃんだなぁ。

釣りしてまで構ってほしいんかお前

https://anond.hatelabo.jp/20180223083520

釣りなわけねーじゃん。女と話し合って決めたんだよ。女が下すのは嫌だけど育てるのも嫌とか分けわからんこと言ってたからな。

ガキとか要らねーだろ?子ども育ててる奴なんて基地外しかいねーよ。気色悪い。

2018-02-22

anond:20180222203207

おお言及ありがとう

> 釣ったというのがいかにもしてやったりというか勝ったみたいなかんじがするのが気持ち悪い

それはごめん、ふだん本文読まずにブコメする人を苦々しく思っていて、彼らに対してしてやったりという思いがあったのは確かだ

> さんざん殴っておいて、あるいは殴るフリをして「人は本能的に頭をガードするようだ、うんうん」とか言ってるかんじ

かにあの1行目は後から見ると気持ち悪い。

殴る、は私の釣りすべからく煽り口調)のことだよね。
それと『「詭弁」や「邪悪な論者」』の部分とが、書いた時点ではまったく結びついてなくて(すでに書いたが釣りを悪いと思ってなかった)、後から結びついてきた。

あと、もともと「なんでこんなに非難がましいブコメが多いんだ?」というのを謎に思っていて、詭弁に対する警戒心がほぼなかった私には「そうとう警戒しているようだ」はマジで素朴な発見だったのだ

あなたがすごいところは一つもない

これも思った。冷静に議論できる人かっこいい という思いがあって、自分もそうなりたいと思っていたけど、その自信はだいぶ減ったよ。
炎上しても方向修正できない人の心理ちょっと分かった気がする

> ただ一行目に結論があるところと
議論の仕方というコンテンツを知ることができたのは良かった

それは良かった。役立つかは不明だがコンテンツとしては面白いよ。

2018-02-21

日本人の死因はすべて放射性物質(釣りタイトル)

某所で本日お亡くなりになった俳優の死因について、放射性物質による細胞の老化が原因みたいな説明をとうとうと語る人がいた

急性心不全放射性物質の影響によるもの、という理解なのね

もう、これから死ぬすべての日本人の死因は放射性物質でいいんじゃね、と思うなどした

それだけ

anond:20150910222900

費用回収しないとやる気なくすならやめれば?

チャーターして釣りやってる奴が、魚を費用回収できる値段で売れなきゃやる気なくすって言われても、「じゃあ、やめれば?」と言われるだけ。

もともと違法趣味の癖に、費用回収とか利益に拘るならやめてしまえ。

そもそも著作権法違反は置いとくとしても、費用回収できるレベル作品出せる才能あるなら他所の値段設定なんて気にせず値段決めればいいでしょ。

それとも、同人作家(笑)連中の作ってるのは他となにも差別化できないただの「商品」なのかね。

web無料公開するなり、どうしても本で出したいなら赤字でも出して費用バイトなり本業なりで稼げ。

それでやる気をなくす程度の作家(笑)ならやめてバイトでもすればいい。

anond:20180220134320

みんな「詭弁」や「邪悪な論者」をそうとう警戒しているようだ。

元増田すべからくで釣った人)です。
個人的に今回一番の収穫はこれを知れたことだった。

もともと自分はこんな考えだった。

なお自分の「議論」観は15年くらい前に読んだこのサイト https://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/ の影響が大きい。

でも楽観的すぎたのかもしれないな。
かにこの態度だと、なんかすごいプロパガンダを受けたらコロッと騙されるかもしれない。
みんなはそれを警戒して、自分思考能力を過信せず、詭弁っぽいものを見かけたらそこから情報を得ようとせずに叩き潰そうとするその態度や表現非難するのかも。
(追記:ごめんね、叩き潰すっていうネガティブ表現ダメだった、いまだに認知の歪みがあることを示している。)

建設的な議論をしない人の存在を憂いていたものだけど、ある意味それには合理的理由があったのかもしれない。

というようなことを考えました。新たな観点ありがとう


追記

まさかここにもコメントをいただけるとは……!(追記多すぎだろバカ自分でも思っている)

このように往生際の悪い別記事を追加した理由

tick2tackさんの「発話側の問題性を無視してるとこあるな」という指摘を見て「( ゚д゚)ハッ! ほんとだ!!」と気付いたのがきっかけです。

慈善原則http://www.ki-dousen.net/docs/content/2882 など)というのを念頭に置いていて、そこまで悪意を想定する必要はない、悪意や過失があってもロジックを整理すれば対抗できる(というか自分相手から知識を得る分には支障はない)、という限定的な状況しか考えていなかった。
それだけでいいのか? というのを今は考えている。

釣りについて

記事内で釣り宣言があれば邪悪ではないと思っていたのだけど(虚構新聞とか好きだったし)、それも改めて考えなおしています
社会「嘘」が溢れていることへの問題意識が少なかったな。

とりあえず自分はこの一回きりで、もうしない、ごめんなさい。

(追記)後釣りだと思われてたの⁉︎ 元増でも言ったけど投稿と同時だよムキー! だから正当化されるってわけじゃないですけどね。縦読みは思いつかなかった。

比喩表現奨励するつもりはないです

自分自覚的には使わない。詭弁もってのほかです。というか使用者側の話は何も考えていなかった。

が、自分以外の誰かが使うことはあるだろう? そのとき表現より本題に集中すればいいし、その中身に反対なら反対すればいいし、無益そうだったら離れればよいのでは?
という考えだったのですが(説明不足)、その態度が間接的には比喩詭弁奨励につながるのかもしれない、と今思った。
それを批判されたのだとしたら、なるほど一理ある、という気持ちです。

誰も比喩を使わなくなるのはもったいない、とも発言してるからな。これも矛盾してるよな。

ほか

anond:20180221034254

相手精神のせいにされてもな…

否定する以外ないアホなことを釣り煽り目的で言い出すやつとか

そもそも言いっぱなしがやりたいだけで普通に正面から受けて反論すると反応なくなっちゃうやつとか

そんなんばっかなんだが

anond:20180220015905

そんな事より増田を離れるかしばらく書くのを休むことだよ。

似た様な文体でひたすら釣り続けてネタを叩かれ、マウントに苛つきながら炎上で僅かばかりの承認欲求を満たしつつ、相手の顔も見ずにブクマだけを心の支えにしてるのを想像すると同情を禁じ得ない。

違ってれば別にいいんだけど、もっと現実楽しい事って幾らでもあるんじゃないの?

2018-02-20

anond:20180220195313

釣りかもしれないがマジレスすると、LINE交換したくなかっただけだよ

痴漢されて嬉しかった話

まず最初に、これは釣りでも創作でもありません。

私の実体験です。

私は今年で29になるアラサー女です。

新卒で入ったとある会社に7年勤めています

去年結婚しましたが、まだ離職はしておらず普通に働いています

私が痴漢されたのは、働き始めて2年目、24歳の夏のことです。

飽きたのでここで終わり。

anond:20180220153811

ものすごくかんたんに言ってあげると

企業は働いている人のみならず、その配偶者家族にも責任を持っているか

です。

 

以上、それを無視してあなたパワハラするとあなたが罰せられるだけなので、

やめておいた方がいいよ。

釣りなんだろうけど。

anond:20180220124040

つーか小部数生産だとその分一冊当たりの経費は高くなるから

大手と同じ値段にしても赤字になる

大手大手で、釣りが出ないきりの良い価格にして大量の客を素早く捌かないといけないし

買う方も安くする事よりそちらを求めている(下手に安くして釣り発生する値段になる方が嫌がられる)

ノベルティなんかつけるのも、セットできり良い価格にする為だったりする

たとえ話につっこむやつはすべからくバカである!!!クソリプ事例集)※追記の方が多くなった

社会問題とかで比喩やたとえ話をすると、その表現に対してクソバカなコメントをするやつが大量に現れる。

「たとえ話は炎上するとママに教わらなかったのか?」なんてコメントがつくまでがワンセットだ。
それも風物詩ではあるが、にしてもアホみたいなクソコメの数々を見ていると情けなくなってくる。

そういうバカコメントパターンをいくつか挙げて、それらがいかバカであるかを説明してやろう。
以下、

 「たとえるなら、AはまるでBみたいなものだ」

という比喩に対するツッコミとして見てもらう。

「AとBは違う。そんなことも分からないのか。。。」

クソofクソ、最悪だ。こんな風に議論を1ミリも進めず嫌味だけ言うようなバカは本当に救いようがない。マジで消え失せてほしい。

せめて何がどう違うのか、違う理由説明してみたらどうだ?

「AとBは違う。だってBは……」

よし理由を言ったな、だがクソだ。

比喩というもの自体をまるで理解していない。AとBが違うのは当たり前なんだよ。
違うものを並べてるんだから相違点なんて考えりゃいくらでも出てくる、それを指摘するお前は何か少しでも有益なことを言っているつもりなのか? バカなのか?

いか比喩ってのはな、あえて直観的には全然のものを並べて、その数少ない共通点に目を向けさせることで、議論の本題が何なのかを理解させるやり方なんだよ。

Aについて言葉を尽くしても伝わらない、だがBと比較すると腑に落ちる、そういう場面はいくらでもあるし、だからこそ有効なんだよ。修辞法の基礎だぞどんだけ歴史あると思ってんだ。

ゆえにAとBの違いにこだわるお前は、本題と無関係な話を繰り返すバカ丸出しな状態にあることを自覚しろ。

「たとえが不適切」「たとえが悪い」

これも上のやつと同じだ。

バカすぎて、たとえの意味理解できなかったのか? なら素直にそう言えってんだ。

理解はしたが表現の仕方に文句がある? それが本題に何の関係があるんだバカか?

もっといいたとえがある。AはBじゃなくて、Cだ」

提案をくっつけてるだけマシだが、これも上のやつの派生形、ゆえにやはり意味が無い。

このタイプは2パターンあるな。

まず、議論を進展させたいという親切心で、より伝わりやす表現提案しているやつ。あっぱれな心掛けだ。
だがここまで読んで分かっただろ? どんなにうまい表現をしたところでバカは上述のようなトンチンカンな反応をするし、逆に理解力のある人間にとっては、たとえが多少下手だろうと大して議論に支障はない。
まあそういう建設的な意図提案は歓迎したいところだがな。

もう一方は、大喜利したい、うまいこと言いたいだけのタイプ
本題と無関係な話をしている自覚があるならまあそれもいいだろう。そこまで芸術点に自信があるなら、面白いかもしれんから言ってみろ。高確率でクソだろうがな!

「AとBが○○で同じなのは分かったが、××が違う。Aに関しては○○よりも××のほうが重要論点だ、なぜなら……」

これはクソじゃない、良い方の例だ。上のやつと大して変わらないじゃないかって? もはやお前は相当のバカだな。

元の発言者最初からAのことしか話してない。Bのたとえを持ち出したのもすべて、Aについて伝えたいことがあったからだ。

お前はそれを受けて、Aの話を続ける。Aに関して認識の相違があるならその話をする。

比喩が役目を終えたなら、その比喩は用済みだ。
比喩による説明が失敗した場合も、その比喩は同じく用済みだ。
次の話をしろ。

それでいいんだよ。




後書き

増田母親です。このたびはうちの馬鹿増田がこのような糞エントリを書いて皆さんに大変な迷惑をかけてしま申し訳ありませんでした。

煽り口調で何かを書く体験をしてみたかったのですが、こんなスタイルは初めてなので、いろいろと拙いところがあるやもしれません。バカだのクソだのはすべて撤回いたします。だらぶちとかファッキンとかも多分言ってないけど撤回します。

あとタイトルを見て「すべからくをことごとくの意味で使うなバカ」と思ったあなたは正しい。

追記

コメントに反応させていただきます。全部じゃないのはごめんなさい。
ちょっとカテゴリ分けした。

すべからく警察だ!!
一般的コメント
そもそもたとえ話をするなor使いどころを考えろ派
内容ではなくエントリスタイルの話
ネタ
  • たとえるならパンティーのような増田だなみたいなこと言われても困るだろ
    • フフッてなった。そりゃ困る
  • 詭弁論部に入部すると真っ先に訓練させられるのが比喩馬鹿をわかった気にさせて誤った結論へ導くためにこれほど優秀な道具はない
  • 一番かっこいいたとえは「たとえるなら 空をかける ひとすじの流れ星」だと思う。二番の「たとえるなら 風をはらい 荒れ狂う稲光」もいい。意味は正直よくわからない。
    • 自分読書記録をパッと眺めた感じだと、coolだと思った比喩は「その衣は冬を象って青く、春を呼び返すべく緑であった。容貌は美しいが、仮借なき天と星辰をしか映さぬほど高所に据えられた鏡のように無感動である」(ユルスナール『東方奇譚』)かな。(議論関係ない)
  • スカラベは糞虫
  • まるで将棋だな
    • は?

追記2

個別の返答とは別に

ブコメを見ていると、「比喩有効場合もあるがそれ以上に議論を迷走させがちだからそもそも使うべきでない」という意見が多いですね。

まったくもってその通りです。私もリアル会議とかで、たとえ話に終始して結局何の話なのか分からなくなるケースを何度か見ている。

これらをすべて分かってないとだめだ。

ただ、それでも比喩は強力だし、使うなって言っても現にいろんなところで使われている。
例えば差別問題なんかは、立場の違いで感じ方が全く違ってくるから、別の立場の感じ方を想像してもらう意図でたとえ話が飛び出してくるのはやむを得ないのではなかろうか。

そんなとき、どう受け止めて、どう話を進めるのが建設的か? という問題意識でこのエントリを書きました。

anond:20180219193031

最近スーパーは、自動的にお釣り計算してその金額が出てくるレジとかセルフレジとか半セルフレジとか

1万円札出すのがそんなに申し訳ない感じしないから好き

anond:20180220012335

自称偏差値48の方にトラバしたら返事がありました。

でも偏差値48はさすがに釣りしか思えないので、あなたの言っていることは誤りだと思うのです。

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