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はてなキーワード: 議論とは

2023-06-10

anond:20230609152346

自由意志否定するの流行ってるよねぇ。主義に背くようなら申し訳ないけど、親露っぽい主張を繰り返してる人もまったく同じような事を言ってて、小国大国に逆らえるはずがない、強い者の論理に逆らえる弱い者などあるはずがない、という態度を徹底してるんだよね。こういう思想流行ってんのかね?自分たちしか通用しないヘンな身内向け造語を駆使して糾弾にいそしむ所もそっくりだ。あやつられマウントみたいな感じ?

自由意志などないのだとうそぶくことには明確なメリットがあって、自分メタなより強い論理を展開しているのだという強そうな雰囲気をかもしだせるし、自分は「わかって」いるんだという演出ができる。でもそれって雰囲気だけで何の反論にもなってないわけで。要は「俺の考える道徳に背いている人間は全員洗脳されているんだ」と主張してるってことでしょ。あんたは道徳を法やルールに先立たせて語ってるけど、それだと収拾付かないかルールを決めてみんなで守りましょうねって話をしてるわけよ。会話が成り立たないよね。ちゃぶ台をひっくり返して議論が成り立たなくすることで勝っているフリをしているというか。

何かが自分を操っているんだという想像は程々にしておかないと統合失調症になるよ。

遺書

遺書

地球上のあらゆる生命の中で自殺を行うのは人間だけだと言われている。しかし本当にその言説は正しいのだろうか?研究が進んでいる人間細胞だけでも、遺伝子に異常が生じた細胞自死を選ぶ作用アポトーシスはよく知られている。

ダーウィン進化の仕組みに関して、適者生存原則を唱えた。多様な個体が産まれ、また自然淘汰によって収斂が起こるというものだ。これはラマルク的進化とは反対に、種々の様々な遺伝子変異を前提としたことが特徴である。ラマルク的進化では、特定環境に置かれた生物遺伝子変異特定領域しか意味がないのに対し、ダーウィン進化ではそれぞれの変異未来につながるという意味での意味を持っていると捉えることもできる。これらの実績は菌類実験成果によっても示されている。

さて、ここで人類について話を戻す。人類はその類まれなる創造から地球上の万物の霊長たる資格を手にした。その支配領域は他の種を凌ぎ、今や総個体数は80億に達しようとしている。これは昆虫匹敵する数である。少なくとも先進国において、人間はあらゆる人権保障され、種々の遺伝子変異は──たとえそれが障害をもたらすものであったとしても──保護されるのがrightとなっている。それは人権によるもので、人権というのは生まれながらにして与えられるらしい。与える主体というのは議論余地があるが、この世の人類ではない神とするならば、中世王権神授説と何ら本質的な変わりはない。

であるからして、わたし人権保障という考え方は実態がなく、一種革命のようなもので覆されかねない概念だと考える。

市民による革命が起こったように、どれほど優れた思想であっても人の内心を侵すことはできない。現代社会特に日本においては自殺はいけないこととされているが、自殺者が多数いることからもこれを抑制できていないことがわかる。

私たち細胞は、どのような時にアポトーシスを行うのだろうか?

たとえば、寿命を迎え、DNAの複製ができなくなった時

たとえば、遺伝子の修復ができず、正常にDNAを残せなくなった時

たとえば、ウイルス感染して、自身を複製するのではなく異常なもの(ここではウイルス)を産生するようになった時

これらが示すのは、すべて正常な子孫が残せなくなった時に自己死を選ぶ、ということである

人類がここまで発展した以上、このシステム有効性は疑うべきところがないはずである(ほんと?)。人類マクロで見た時、アポトーシス選択すべき人間はここまでの考え方から確実に一定数いて、それは現代人権思想などでは到底語り得ないはずである

私はこれまでの人生において、自分死ぬべきだと思っており、また因果関係証明できないが異性に求められたこともない。以上よりアポトーシスに値すると考え、これから死に至るものである

自分自身身体の行先は自分の脳が判断するものであり、その脳になんらかの異常が起きていたとしても、他の人間にはそれを尊重する義務があると考える。

私は麻酔薬をいっぱい投与されて、意識のないうちに逝きたい。アポトーシスならそれぐらい許して欲しい。

議論を聞いていて頭が悪いなと思う人の特徴

非合理な差別が激しくて思い込みが激しいやつって頭が悪いなって思う

主語がでかい(男はこうだ、女はこうだ、若者はこうだ...)

問題すり替え論理の飛躍SNSの利用の仕方の話をしてたのに、若者教育問題に話をすり替えるなど)

偏見物事を語る(自分の見えてる世界だけで決めつける)

問題を深掘りしない(景気が悪いのは岸田が悪いなど)

期待値的に物事を考えない(ワクチン死ぬ例一例でもあればワクチン絶対悪と決めつけるなど)

2023-06-09

anond:20230609234336

右も左も価値判断事実判断を切り分けて議論しないからこういうことを言い出す人が出てくる。

たとえ「ワクチンを打てば生存率が上がる」ことが事実だったとしても、「ワクチンなんて不自然もの身体に入れるべきでは無い。自然に任せて病気死ぬのは仕方がない」という価値観否定することは出来ない。

エロをやりたい人もいるかも知れない!って表現の自由戦士はいうけど、そもそもそのやりたいという意志のものが許容されるべきなのかが議論対象だと思うんだよな

すわ望んでエロやりたい人の存在認識してない!って反応になるのはなんかピントがズレてる気がする

極化した集団建設的に対話するには

うちの近所に大きい公立植物園があるんだけど、この施設の改修を巡って議論が紛糾してる。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/500166?display=1

自分はこの地に住んで30年ほどのギリ若者立場だけど、若者向けの店舗飲食店文化拠点(昔はFMラジオ局があった)が次々と撤退して寂れた住宅地になっていることにただただ寂しさがある。それで賛成派の立場で一度住民説明会に参加したことがあるが、目にするのは高齢者強硬な反対意見ばかり。声が大きい人にアジテートされて、皆が反対しているに違いないと先鋭化しているようにすら思える。

ポスター掲示やら署名やらのお願いが来ることもあるけど、正面から議論するのも面倒臭いのでハイハイと受け入れてる。そのことで余計に民意を得たと思わせてしまうのは癪だし、反対派の扇動的な主張を強めてしまってることには責任を感じる。説明会槍玉に上がってる担当者ニュースで見るたびに心が痛む。

近隣の声を聞く限り、改修に賛成している人も実際のところそれなりにいる。一定数の賛成派の存在がわかれば反対派もちっとは自論への疑いが出て視座が広がるんじゃないかと思うのだけど、賛成派には反対派ほどの活動へのエネルギーもないわけで、まるで錦の御旗を得ているかのような認識のズレは未来是正されないのだろうなと感じる。こういった状態で、いったいどうすれば建設的な議論ができるのだろうね。

anond:20230609230253

正しいものを今から議論し直すっておかしくない?

正しい側にしてみれば既に100%に達した正統性を削る方向しかないじゃん

譲歩する余地ある?

ロリエロが好きなだけで、未熟な子供の性消費が好きな訳ではない」だったら皆はどう捉える?

ハックルさんみたいな事言うけど、俺が思う『本質』はそこにあるんだよね。

悪徳に纏わる文化から派生したコンテンツを好むことは、果たしてその悪徳肯定することに繋がるのかっていう。

たとえばコミックLO自分から進んで読むという行為は「未成熟な肉体に対して欲情を持ってしま性癖存在する」というのを間違いなく肯定している。

そういった肯定世界の水面下においてゆったりと広がり、まだ正常だった人間にさえ「もしかして子供身体エッチ気持ちを持っても良いのでは?」という意識を起こさせる。

これが果たして性犯罪の増加に寄与しているのか、むしろ捌け口となっているのか、暴走を防ぐワクチンとして機能しているのか、それについて安易結論は出せない。

ただ間違いなく言えるのは、「人はロリエロに興奮してしまうことがある」という概念を世の中に広めているということだ。

そういったコンテンツは「法的に禁止された性行為に対して興奮してしまう人の存在」そのものは間違いなく肯定認知している。

そこから実際に犯罪行為を行うか、漫画の中で済ませるかは別として、そういった行為、少なくともそういった行為が描かれたものに対して価値を感じる人がいなければ成り立たないもの安定的供給しているわけだ。

アルコールタバコドラッグがもしも初めからこの世界に一切存在しなければ、誰もそれを求めることはしないだろう。

それらが存在することに気づいた時、それを求め、もっと強いものや、安価に手に入る代替品を探そうとしだすわけだ。

ロリエロという性癖に気づかせてしまう」ということが、そういった探索の旅へと眠っていた犯罪者予備軍を駆り立てている可能性があるわけだ。

そろそろガンダムヤマトに戻ろうか。

まり、「戦争というものの中に人が憧れを抱くような要素がある」という事に気づかせるようなコンテンツ存在することが、そういった欲望を後押ししているのではないかという話だ。

賛美からは少しずれるのかも知れない。

だがむしろより邪悪で厄介なモノのようにも思う。

テレビが流す戦争悲惨であるというある種のハト派プロパガンダの中で戦争の中に秘められた格好良さや美しさが描かれることはない。

実験映像のような殺風景カメラワークで撮られたキノコ雲や、そこから逃げ惑うタレント的な格好良さなんて持っておらずむしろ極限状態に顔をゆがめる醜い人間たちの姿が映し出されるばかりだ。

そうした映像の中でヒーローとして語られるのは兵士ではなく「悪辣兵士同士のコロシアから人々を守る普通人達である

兵士暴力を振るうことで金を得ようとする下劣合法現代山賊しかいかのようにメディアは語る。

それを見て軍人に憧れる人がいるだろうか?

だがガンダムヤマトは違う。

美男美女、顔はともかく心は魅力的な数々のキャラクター達が、戦争という極限状態を通すことで自分人生をより濃く美しくある意味現代社会での歯車ぐらしよりもずっとずっと人間らしく自分らしく生きるさまが描かれてしまう。

その中ではロマンをくすぐるように脚色された兵器達が、少しでも魅力的に映るようにと工夫をこらして描き出されるではないか

これを見た子供は「兵隊さんって格好いい!パイロットになりたい!」と思うのも無理もないことだ。

実際、ロボットアニメを見た子どもたちは自分ロボットに乗りたいと口にするし、ウルトラマンになって怪獣を倒すのではなく、最新兵器プロトタイプに乗って敵陣営へのパイロットを撃ち落としたいと語りだすのである

果たしてこれが「戦争を賛美していない?」と言い切れるのだろうか?

戦争悲惨を描いている所はあるとはいえ、「戦争は賛美していないが、戦争の中にある輝かしい部分を箇条に脚色して見せつけようとしている」ぐらいのことは認めるべきなのではないか

戦争賛美というゴールポストをどの高さに置くかの話ではある。

戦闘機マッハで雲を割る姿に子供を憧れさせたことを「戦争を通して生まれたモノを過剰に持ち上げた。戦争絶対的悪であり全面的に悪しきものであるはずなのだから、これはもう戦争賛美だ!」と叫ぶのは流石にやりすぎに思う。

だが「戦争によって失われる命を描いている。トレーズが戦いを賛美しているとは私には全く思えない」というのは作品ちゃんと見ろと言いたくなってしまうだろう。

作中のキャラクターが一人でも戦争肯定したら戦争賛美なのか?

逆に一人でも否定したら戦争反対なのか?

ゴールポストをどこに置くかでしかない。

この議論、もしや水掛け論にしかならないのでは?

anond:20230607222012

今は産みたくないけど数年後はわからない、くらいの気持ち

22歳女、臨床検査技師を目指している大学生最近子供を産む産まない後悔みたいな話が多くて色んな議論がされているのをみたから私の思いを書いてみる。

私は3,4年前まで、大学卒業したら◯歳までに結婚して◯歳までに3人の子供が欲しいな〜なんて考えていた。だけど最近子供欲しいと思えなくなった。

私は田舎出身大学進学で大阪引っ越したが、コロナのこともありちょっと精神にしんどい時期があった。毎日泣いたりこの先の人生希望ないなーって寝れなかったり、今は大丈夫だけど試験前などストレスが溜まると抑うつ傾向になる。

そういう時期があってからただでさえ不安定なのに人生のことを考えた時に子供が欲しいと思えなくなった。

不安なことがありすぎる。奨学金も借りているし苦労して大学に行かせてくれた親の老後も考えたい。となるとお金に余裕ないな…。政治に関心はあるけど何から勉強したらいいのかわからなくて、できる限り調べて選挙には行っているけど不信感が拭えない、同世代政治への無関心に悲しくなる。災害は身近で自分の子供が死ぬまで安全に暮らせる国なんてないんじゃないか(だけど人間は生きていくし生きてる間幸せに過ごせてもらえるよう大事にできたら…とも思う!)。高校生の時、両親の仲が悪くなりツイッターでの愚痴垢もよく見るようになってから結婚幸せになれる人って一握り?結婚って協力して生きてくってことっぽい。やりたい事がたくさんあるけど、子供がいたら言い訳を作って行動できなさそう、それで嫉妬してそう。自分コンプレックス遺伝して同じように傷ついてほしくない。失う辛さに耐えられないと思う。とか

要するに私の場合、色々な不安があって子供が欲しいと思えない。子供の居ない老後も不安だけど、まだそっちの方がいい。

ありがたいことに長く付き合っている彼氏がいて学生ながらに結婚意識する、となると子供のことも考える。

今はまだ学生卒業してからどう考えが変わるかわからない。子供が居る友達幸せそうだし親も私を産んで良かったと思ってくれていると思う(ナイスマインド)。大人になっても結婚したくないと言っていた友達最近結婚して幸せそう。

今は精神的に不安定な時が多いけど、いつか安定>>>>不安定みたいな感じになったら考え方が変わるかも。そしたら子供を欲しいと思うかも。

anond:20230609173551

リベラル左派関係ないよ

俺のかつてのフィールドコンビニグレーゾーン誌だったが

保守右派ブクマカでもコンビニでのグレーゾーン誌の取扱い中止に賛成している人は結構いた

今なら左右関係なくLGBT法案トランス嫌悪な人が反対してるのと一緒だね


俺はコンビニグレーゾーン誌については

「取扱い中止するのは構わないけど グレーゾーン誌でない一般紙にも性行為描写はあるので

飛び火しないように慎重にやらなきゃいけないよ」と言う立場だった

その後グレーゾーン誌は消えても一般紙にはあまり飛び火しなかったので杞憂だったのかなと思ってたんだけど

月曜日のたわわ」の広告炎上した時にこんなブコメが人気ブコメに入ってて戦慄したんだよね

この件、広告表現がどうとかの批判擁護的外れ。「たわわ」は男の妄想を描いたエロ漫画

エロ漫画一般紙の全面広告に載せるなって極めてシンプルな話だ。宇崎ちゃん温泉娘も全部そう。TPOを弁えろってだけ。

たわわがエロ漫画!サタノファニとかパラレルパラダイス知らんのか?ヤンマガ読んだことないだろ!?

こいつはヤンマガ黄色い成人向けマークを付けろって言ってる自覚があるのか?


以前はグレーゾーン誌をゾーニングしろってだけだと言ってた人もこういうブコメに苦言を呈すこともなくて

結局自分の都合のいい所で規制の波が止まると無邪気に考えてるんだなと思ったわ

まぁフェミニズムもTERFを御せてないしそんなもんよな


しか元増田みたいに議論できそうな投稿しても基本伸びないんだよな

いつも「フェミガー」「オタクガー」みたいな煽り増田ばっかり伸びる

元増田は偉いよ俺は本当やっとられんわ

GPT-4と考える萌え絵性的消費について

表自は論理的議論が出来るとのことなので期待しています

反論できないからって無視しないでね。

この増田元増田よりブックマーク数が少ない場合「表自は論理的議論が出来ない」と見做します。

Q萌え絵性的消費と言われるわけは?

萌え絵」は、日本アニメマンガゲームなどのサブカルチャーにおける特定描写スタイルを指し、キャラクター特定属性(たとえばロリメイド猫耳など)を持つことで観察者からの強い好意保護欲求、または親近感(「萌え」)を引き出すことを目指しています

萌え絵」が性的消費と結びつけられる主な理由は二つあります。一つ目は、このスタイルがしばしば非現実的描写や過度のセクシュアリゼーション(特に若い女キャラクター)に頼ることがあるためです。これらのキャラクターは、性的な魅力を最大限に引き出すようにデザインされることが多く、そのために視覚的、物語的な工夫がされます

二つ目は、一部の視聴者消費者が「萌え絵キャラクターに対して性的感情を抱くことがあるという現象です。これはキャラクターデザイン描写シナリオなどによって引き起こされ、一部の消費者に強い性的興奮を引き起こすことがあります

これらの理由から、「萌え絵」は性的消費と関連づけられることがありますしかし、全ての「萌え絵」や「萌え文化性的ものであるとは限らず、保護欲求や親近感、美学的な鑑賞など、様々な感情評価を引き出すことがあります

Q確かに全ての「萌え絵」や「萌え文化性的ものであるとは限らない。では性的と見做される基準はどこにある?

萌え絵」が性的と見做される基準は一概には言えません。しかし、以下の要素がその基準として考えられます

キャラクター描写

キャラクター性的に暗示的な衣装を着ていたり、性的ポーズを取っていたり、性的シチュエーションに置かれていたりする場合、その描写性的と見なされる可能性が高いです。

コンテクスト目的

描写の背景に性的目的がある場合、それは性的と見なされる可能性があります。たとえば、ストーリーの進行とは関係ない性的サービスシーン(ファンサービス)や、性的表現販売マーケティングの主な目的である場合などです。

受け手の反応

性的描写は個々の受け手主観的解釈感情によっても左右されます。同じ作品キャラクターでも、人によって感じ方は異なるかもしれません。特に一部の人々が性的快感を得るために「萌え絵」を消費する場合、それは性的消費と見なされる可能性があります

過去の事例に合わせた議論

宇崎ちゃん

表自の言い分


フェミの言い分



表自の言い分の方が物事の一部分だけを強調して議論を煙に巻き、包括的判断できてないように思いますが?

anond:20230609135538

anond:20230609173540

「まともな議論」って、例えばなに?www

anond:20230609135538

そもそも議論の訓練を受けた人が少ない(社会学部などがちゃんとした教育をできていればいいのだけど、残念ながらちゃんとした教育を受けれていない世代が教える側になっていて再生産が起きている)というのがまず一つ、

そして海外フェミニズムにはキリスト教という軸が(宗教保守であれアンチ側であれ)あった上での議論があるのに、日本ではその上っ面だけ輸入されてしまったので議論が浮ついてしまっているのがもう一つ、

といったところではないかな。

anond:20230609135538

フェミだけじゃなくて社会運動をしてる連中は議論は避ける・潰す・一方的自分理屈押し付けるって方法論でやってる。

建設的な議論をやって、もし相手の言ってることが正しいようなら自論を変えるなんて考えの持ち主は社会運動をやってない。

議論をしたら負けくらいの考えでやってる。

日本人ネットで変な議論してる間に、中国人勉強してるよな

ネット論壇に色んな人の時間取られすぎよな

日本人、いちいち右だの左だの分断したがるから倫理観が置いてけぼりになる

なんか本末転倒っていうか、人間社会所業じゃないっていうか

そんなんだから自民党反日である朝鮮カルトとズブズブでもなし崩し的に

擁護する羽目になるんやで

正しい、正しくないを先に議論しようよ・・・

右とか左とかは先入観が生まれからおまえら1億総カルト日本人には

絶対よくない

anond:20230609115922

anond:20230609173125

女性にも男性にもいる「天才」を埋もれさせたくない。同等の教育待遇にすることで100人に1人の逸材を発掘したほうが人間の発展につながる。

言葉が通じる生物をむやみに悪い待遇にしておくと怒って反乱を起こす、その立場になるかもしれない他の生物不安になる、同情した人間解放運動を始める。

奴隷制が良くないのと同じ理由だよね。

かにまりこの話が議論されるのはきかないけど、すでに自明からじゃないのかな?それともそうでもなかったりする?

anond:20230609110346

追記

 

公共利益のために規制すべきとかい議論がしたかったのではないならば、悪口SNSに書き込んだのか。

最悪の人格だな

anond:20230609135538

人材がアホなんじゃなくて、現代フェミニズム思想が誤っているので、それを擁護しようとするとむっちゃくちゃになるのだ。

 

女性選挙権なんかが確保してある以上、現代フェミニズムはラディカルフミニズムになるしかなくて

まり根本的なとこで

社会無茶苦茶にしてでも女性の権利を拡大しよう」だとか

「男女差は存在しなくてジェンダーからどうとでもなる」だとか

果ては「男性というのは加害性のある有害生物だ」とか

そういう主張を思想がマジメに内包しているので

 

有能ならそんな間違ったフェミニズムベース議論はやらない、という側面はある。

anond:20230609135538

普通にフェミストはまともな議論をしているのがほとんどだけど、現状ではフェミニストってだけでもう話を聞いてもらえないからな

anond:20230609135538

女性地位の向上を主張しているけれど、何故女性地位を向上させる必要があるのかについて論理的説明できている人が居ないなとは思う。

機会損失を解消することにより労働生産性を高めることができるとか、人民の反乱のリスクを減らすことができるとかだと俺は思うんだけど、そういった視点から議論している人が殆ど居ないのが不思議で仕方がない。

なぜ日本でLGBTQの議論イマイチずれているのか

そもそも日本にはよるべき規範なんてものがないからだ。

アメリカヨーロッパLGBTQや人種差別キリスト教価値観から解放意味している。

カトリック教会ローマ教皇庁ヴァチカン)は、イタリア議会で審議中のホモフォビア同性愛嫌悪)を処罰する法案についてイタリアに抗議した。

わかるかな?権威が反対しているのだ。

からこそ解放運動というものになる。

日本ももちろん反対する共同体はあるが、そもそも宗教的規範というもの曖昧なので

おれたちは黒人ラッパーの格好をまねするし、中絶もできるし、クリスマスを祝い、初詣に参る。

一般人レベルではちゃん理解する人も少ないが、同性愛嫌悪まで思うひとも少ない。

から日本ではLGBT権利というのは、一般層への理解法律改正や家制度などの行政上問題限定した方がよい。

まぁそれも高齢者がいなくなれば勝手に達成されるだろうが。

anond:20230609143251

まぁエッセイスト寄り(感情優先)とコラムニスト寄り(論理優先)の人がそれぞれいから、それらが入り乱れる増田では議論が成立するわけがないんだよな

共産党水着撮影会を、デパ屋上ソフマップ限定する法案を提出するべき

から議論をまとめるとそうなりますね?

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