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2018-04-24

anond:20180424212123

から明確な定義はできないって言ってるじゃん

何をもってオタク文化とするかとかオタクサブカルの違いだとかやり始めると永遠に議論を始められないか

一般的に」言われる極めて緩い定義に基づいてコミケオタク文化の最大のイベントだと定義したよ

それで納得してもらえないなら俺にはもう無理、ごめん。

セクハラ基準考えた

「やめろと1回でも忠告したことを止めなかったもの」にすれば万事解決じゃないのか?

する人、される人によって基準が違うのがよく議論対象になるわけでしょ?

から「こういうのはセクハラです」で定義してたらキリがないしこれでいいじゃん。

唯一懸念すべきなのは内部告発と一緒で忠告した人が不利益を被りそうなことくらい。忠告したあとに不利にならないように保障することが出来ればいいと思うんだけど、世の中の大半がmetooした人の味方につく昨今の情勢を考えると無理じゃないでしょ。

北朝鮮中国の事笑えなくなってきたなあ

昔どっかで永世中世国とか言われているのを見たが、件の著作権ブロッキング騒動を見ていると冗談でなくなっているのが全くもって笑えない。

そりゃこれに限らず、法案作成する時も論理中立性よりも感情論を優先するし、

危険性を指摘されても慎重的な意見など殆ど配慮するわけがないと言うのを今回の騒動を見て再認識したよ。

一応建前だとしても法治国家だろうに、ここ。

議論とやらもしているのも俺より遥かにいであらせられる専門家議員の皆様なのにね。

流石に昨今の動きを見ていると感情論優先の短絡的な連中が条例法律憲法がどうのこうの言っているのだから頭の悪いであろう俺からみても流石にどうなの?と普通に思うよ。

俺らみたいな一般人バカなのはしょうがないけども専門家はこんな様ではいけないだろ。

anond:20180424150546

だいたい、平日昼に女性専用車両議論する増田って、通勤時の満員電車に乗るような種族やないやろ

じゃあ何がしたいのかといえば自分イライラ解消なんだよな

オタク差別に関して

オタク差別というもの最近議論されている。

漠然と「オタク的」な人々が迫害されてきた事実もある。


ただ、ここで思考実験してほしい。

A氏がB氏に迫害された。これはオタク差別か否か?

中学校少年Cが同級生から無視され時折暴力を振るわれた。これはいわゆる「イジメ」か差別か?

同和地区出身の3世が就活に失敗した。本人は自分祖父が同和地区出身であることを知らない。これは差別か?


先に私見を述べておくと、オタクを自認する人々が「オタク差別」と定義しているものは、外見や趣味や立ち振る舞いへの複合的なハラスメントであって、「差別=discrimination」ではないと考えている。

anond:20180424110341

私も繰り返しはうんざりだ。

痴漢回避目的であるかどうかは関係なく、また、その数がどんなに少なかろうと、痴漢対象になりうる女性一般車両から減れば、そのぶん男性不安が解消される、すなわち「男性には何のメリットもない」は嘘ということですよ。

痴漢対象になり得る女性がほんの少し一般車両から減っても、代わりのターゲットが多数一般車両乗っている。

男性不安は聊かも減らない。

あなたのいうメリットを実現するには、女性をすべて女性専用車両に押し込めなければならない。

そして、女性専用車両導入で痴漢が減ったというデータはない


そう、繰り返すが、女性専用車両不公平差別的)といわざるをえないよ。にもかかわらず、なぜ導入されるかといえば、男性にとってもメリットが見込まれから。どのようなメリットかはすでに述べたとおり。ここでようやく「では、そのメリットと引き換えに差別を認めるのか」という話になる。

差別というのは、被差別者になんのメリットもなくても導入される。黒人奴隷に何のメリットがあった?

女性専用車両が導入されている以上、男性にもメリットがあるはず」というのは原則でも真理でもなく、あなたの願望にすぎない。

から、ありもしない(たとえ有っても僅かな)メリットを探し、それにしがみつこうとする。

現実には、「女性専用車両を導入しても、男性メリットがないことはありえるし、現にない。」

差別主義者は、差別対象メリットなど考えてはくれない。


ともあれ、ごくわずかでもメリット存在する可能性を認めるわけだね? 「男性には何のメリットもない」という極論から進歩

認めてません。

メリットがあったとしても」ということは「ない」と断定したうえで、「あったとしても」、許されないと言っている。

あと、極論ではなく事実

メリットがある」とあなた鉄道会社データを挙げて説明できない以上、そんなメリット存在しないのだ。

男性差別し、負担を強いている以上、鉄道会社並びに賛成派には痴漢の減少等の効果を、データを挙げて説明する義務がある

しかし、行っていない。つまり効果メリットもない。

違うというなら、言い訳はいいかデータはよ

これがない以上、あなたの言うメリット錯覚。嘘。


世論の支持を得たいなら「男性には何のメリットもない!」と喚くより、「たしかメリットはあるかもしれませんが」と現実を認めながら議論を進めたほうがいいよ。

世論の支持と、差別関係ない。世論が指示してようが差別差別だ。


女性専用車両男性には何のメリットもないのだからメリットを得る女性側こそが譲歩を求めるべきなのだ

しかし、実際には「男性にもメリットがある!(実はない)」「冤罪防止になる!(ならない)」と女性側がわめいている。

から、支持しない。

男性メリット皆無の差別待遇を強要する連中に、だれが協力するものか。

被害女性気持ちが分からないのか!」というものもいるが、私からしたらあなた差別に加担した加害者です

それも、頭を下げてくるでもなく、犯罪者扱い、罵倒、追い出し。

もう一度言うが、誰が協力するものか。

anond:20180424102752

いい加減、繰り返しがうんざりなのでポイントを絞って答えよう。私が反論するも何も、「男性には何のメリットもない」というために、そもそもあなた自身が6割云々と語る必要ないでしょう。

1.一定数の女性しか女性専用車両を使っていない。男性不安は解消されない。

2.女性専用車両を使っている女性がすべて痴漢回避目的とは証明できない。

痴漢回避目的であるかどうかは関係なく、また、その数がどんなに少なかろうと、痴漢対象になりうる女性一般車両から減れば、そのぶん男性不安が解消される、すなわち「男性には何のメリットもない」は嘘ということですよ。

そもそもあなたの言う通り「男性に(ごくわずかの)メリット存在」したとして、

それが差別正当化する理由になるのか?

そう、繰り返すが、女性専用車両不公平差別的)といわざるをえないよ。にもかかわらず、なぜ導入されるかといえば、男性にとってもメリットが見込まれから。どのようなメリットかはすでに述べたとおり。ここでようやく「では、そのメリットと引き換えに差別を認めるのか」という話になる。

ともあれ、ごくわずかでもメリット存在する可能性を認めるわけだね? 「男性には何のメリットもない」という極論から進歩世論の支持を得たいなら「男性には何のメリットもない!」と喚くより、「たしかメリットはあるかもしれませんが」と現実を認めながら議論を進めたほうがいいよ。

毎回クールジャパン議論文化庁に流れ弾

クールジャパンクリエイターを一切支援しない」文化庁メディア芸術祭大賞受賞者の津原泰水先生による証言 - Togetter

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1220717

クールジャパン喧伝してるのは経済産業省(あと内閣府

クールジャパンの中に文化も含まれてるから文化庁も積極的に関わってるように見えるけど

実際に文化庁のサイトクールジャパン検索して出てくるのは経産省に関するもの

クールジャパンクリエイターを一切支援しない」というのは正しいけど文化庁を責めるのは間違ってる

文化庁はクールジャパンじゃなくてメディア芸術の振興だから

anond:20180424074236

「そういう女性たちが一般車両からいなくなるから快適になる(男性にもメリットがある)」という話と「そういう女性たちはけしからん」という話は違うということが理解できないわけか。

これまでのツリー全部読み直してもらいたいが、「そういう女性たちが一般車両からいなくなるとも限らない(いなくならない)」とも書いている。

その「ツッコミやすそうなところだけ突っ込む」という姿勢は非常に卑怯かつ不愉快です

ある女子アナテレビで一説ぶったところによると、女性の6割は痴漢被害者しかし、女性の6割も女性専用車両に乗ってるかね?

ということは、6割から女性専用車両に乗ってる以外の女性痴漢にあったことがあり、なおかつ痴漢に会いたくないわけでもなく、痴漢を恐れてもいないことになる。

そんなわけあるんですかね。

まりあなたの思うメリット虚構錯覚


あなた気持ちはわからないではないよ、不公平不公平なんだから。でも男性全員があなたのように考えるわけではない。つまり男性には何のメリットもない」というのは嘘。

メリットの有る無しはただただ事実問題であって、「メリットがある」と錯覚している男性が何人いようと関係がない。


以上の簡単理屈がわからないなら、この議論、終了ですね。

あなたの言ってるのは、理屈が全く通ってない願望の類。

女性専用車両メリットもたらされるのは、女性専用車両に乗る/乗れる女性のみ。

一方的車両から排除されている男性には、一切全くこれっぽっちのメリットもありません。

anond:20180424055930

「そういう女性たちが一般車両からいなくなるから快適になる(男性にもメリットがある)」という話と「そういう女性たちはけしからん」という話は違うということが理解できないわけか。

前者は快/不快後者道徳の話。

男性には何のメリットもない」というなら前者が成立しないことを証明する必要があるわけだよ。データ問題ではない。

あなた気持ちはわからないではないよ、不公平不公平なんだから。でも男性全員があなたのように考えるわけではない。つまり男性には何のメリットもない」というのは嘘。

以上の簡単理屈がわからないなら、この議論、終了ですね。

増田の朝は早い

日が昇る前ら自己顕示欲をむき出しにし、やれ本気で好きになった人はいないだの、好きじゃない人とのセックスは砂を噛むようだ、だのとのたまって自律神経を正常に保つ

日の出ごろから仕事に関する愚痴をこぼし始め、不健康自慢が始まり不毛政治議論が勃発する。この間、現実逃避のために猫が駆り出され、ぼんやりとした癒やしを他田に提供する

出勤時間になると、他者への敵意がむき出しになる。やれやれ調の同族嫌悪的異性叩きに端を発し、気に食わない他田に一行で噛みつくのは当たり前、ため息にも似た文脈ゼロの短文を投稿して周囲をいらつかせたかと思うと、思い出したように両親の話を朗々と語りだして、これがたまに名文だったりする。

出社時間になると、フリー増田たちの時間だ。同世代への憎しみをぶつける主婦たち、取り返しようのない時間を噛みしめる大学生フリーターたちの百鬼夜行でご機嫌を伺ってくる。これらに影響された不良社員増田たちが、仕事へのぼんやりとした苛立ちを無理やり共有してきたり、性欲を全面に押し出し怪文書攻撃を仕掛けてくる。この時間帯のトラバは単純に地獄だ。

こうして増田は腹をすかせていき、地獄アフタヌーンがやってくる

anond:20180424012839

言葉足らずですまん。「愛想が悪くなる」と「攻撃的になる」の間にはけっこう差がある気がするって言いたかったんだ。

でも元増田が当該おじさんのどういう行動をもって攻撃的って言ってるかまったく分からないので、こんなとこで外野議論しても仕方ないよな。

ネトウヨって言葉

使う奴、ほんと嫌い。

レッテル貼って分かったような気になっている品性が。

「気に入らない奴」って言えば?

定義が厳密でない言葉他者への評価に用いる行為は、レッテル貼りという詭弁論法だよ?

後、パヨクとかはてサとかって言葉使う奴も。

脳みそ花畑って言葉の方が、まだしも知性を感じるわ。

「分かる。けど、それ以外にあいつらを呼称する適切な名詞がないから仕方ない」

とか、全然分かってねぇくせに分かったような顔して言うなよ?

そういうのを思考停止って言うんだよ。

お前らがやってることはニューハーフゲイオカマでまとめてしまうのと同じくらい雑な議論なんだよ。

ひとりひとりには安易統一できない多様性があって、ひとつひとつの論には一蹴できない美点と…それから汚点がある。

それらを厳密な語彙運用の下で観察できないなら、文明人の顔して言論ぶっこいてんじゃねぇよ。

以上、ソクラテスでした。

キモくて金のないおっさん論私感

https://togetter.com/li/1126989

https://togetter.com/li/824984

ここ辺りの話についての私感です。

おそらくこの話の本質的な要素として、

・人は歳を取ると普通キモくなる(凡例あなたの親、ないし祖父母、ないし親戚、etc…)

議論者の親やその周りの大人世間一般的に語られる意味キモい(セクハラ男尊女卑など)

・そういった大人は家庭を持てているのに、その性質を受け継いだキモい人は結婚できていない

・故に自由恋愛は過ちである

上記の流れがあるとは思う。(注;ちなみに、キモくないおっさんは80歳超えて100メートル走できるジジババ並みにレアなので、決して勘違いしないように。)

自由恋愛はもう既に広まりきった概念であり、これを崩すのは難しいと思う。

ただ同時に、自由恋愛は悪であるとも断じたい。

理由は至極全うで、普通は親というもの怠惰で、不細工で、慧眼もなく智慧も乏しい。

その性質を持った親に生まれ育ったのだ。その身の上で自己練磨など、不世出でもない限り無理だ。

むごいことに、これは男だけでなく女にも当てはまる。

まり、みんなそんなに上等な評価を下されるべき人物ではない。上等ではない癖に、自由経済の如き自由恋愛希求するのだ。

肉屋を支持する豚とどちらが賢いのか、私には判別しかねる。

相応に賢い女性が、社会に出ずに専業主婦として生きていける旦那を選ぶ、というのは書いていて納得したところだ。

優良な旦那を伴侶とし、衆愚と交わることな自身と近い性質を持つ高品質女性交流する方が、子供にとっても負担にならないだろう。

男も女も、お見合いおばさんが縁談を持ち掛けてきたり、家の都合で結婚できているうちはまだ良かった。適当結婚できてしまう内は良かった。

個々の自由毀損されるものの、それだけで済んでいただろう。

今の時代では、世間体など関係なく、個々の感情的価値観だけでも伴侶を決められる。

誰もが父、ないし母、ないし親戚か身近の不良のような異性だけは嫌だ、と避け続ける。

当人がその一員であったことを、選ぶ際には忘れてしまう。

無能も醜容も当たり前であり、同居しているのはつい頭から抜け落ちてしまうのだろうか。

後世に伝えるべきは、相手無能でも気にしないいい加減さと、相手自身無能を気にしないかフィーリングするテクニックを身に着けるべきだろう。

困ったことに、自由恋愛主義が立ち消えない以上、それと折り合うセンスだけでも身につけなければならないのだから

2018-04-23

生きる意味とかってどう考えてます

素粒子逐次入れ替わって意識だけ残っている自分自身の体や心についてどう思っている?

生きる意味なんてないのは分かって、感情なんて長い目で考えればいっときのもので、

でも気の合う他人との対話面白いと感じて、

自分の頭で考えて、議論して、仕事して、

たまに絵画音楽を鑑賞したり、作ってみたり、自然現象の動きを考える。

でも結局死ぬ

自分死ぬまでにやりたいことは何?と聞かれれば、まだ認識していないもの認識したい。

生理的に無理なものは十分に経験してきたと思う。

家族教師不快な思いをぶつけられたり、そういう人間自殺して、死体を見せられたりして、でもどうにか立ち直れた。

その時無限に湧き出てくるものをどうにかしたくて、自然科学宇宙物理学世界史哲学の本を読み漁り、いろんな小説漫画も読んだ。

勉強という形でなく、気持ちをどうにか、とりあえず自分の疑問が解決出来るようになるまで突き詰めた。

今までにないダメージを受けて、頑張って自分で考えてきたから、もうそういう経験は慣れすぎた。

他人が全力で考え表現してかいものを見て、自分表現した。

話題になるなんてどうでもいい。自分認識できるのは自分が思う他人のみなのだ

それでももどかしい思いを持った他人自分に対して、

自分もっとうまく伝えられるような、物語とかの表現をしたつもり。

文字や絵や音というものから本能やありそうな経験に語りかけてくる自然現象、その表現が好きだ。

それを追求することを職にしている人はすごいなあと思う。

自分には真似できないかなあ。

自分は何も気にしないまま表現するのがやはり好きなのだ表現表現として割り切りたい。

自分の好きなものを突き詰めて、気がついたら、

前人未到!未知の純粋な世の中の法則を見つけて、言語化した!

んなもの幸せなのかなあ。

後世に面白いと思う思考を伝えるのがいいのかなあ。

年増の研究者とかそんなことを考えるのかなあ。何考えてんだろ。

最近そんなことを考えて書き連ねて、1日が終わる日も少なくない。

今のところやりたいことは、グランドキャニオンとかオーロラとか、

生で見たことない自然現象を、今分かっている自然科学知識を得た上で見てみたい。

何もしなくても本能的に感動するものに対して、

より満足感を得られる行為を続けていきたい!

日本だと…東尋坊とか面白い形をしていた気がする。

金は…まあどうにかなる?

後楽器を弾けるようになりたいなあ。

一人でのんびりと静かな場所で弾きたい。

最後になりますが、オススメの本とか、自分の行動の分析とかあったら教えてください。

anond:20180423113705

aに関しては学歴差別職業差別と同様の論点なので、そういうものと合わせて議論すべきと思う。

学歴職業オタクも本人の選択の結果だが、変更には本人にコストや苦行が伴うことが認められる。

個人意見として、学歴職業オタクかどうかによって人からの扱われ方(採用不採用恋愛対象有無など)が変わるのは当然である程度仕方ない部分もあるが、属性自体をあからさまに罵倒したり属性変更を迫ったりするのは差別事案として取り扱うべきだと思う。

anond:20180422233623を書いた増田だけどブコメが見当ちがいすぎる。議論する気ないでしょ。

まず本論の趣旨セクハラ形式的にとった場合おっさん上下関係がない相手セクシャル言動をするとそれは「下手なコミュニケーション」以外の何物でもない。下手なコミュニケーション気持ち悪いは真だが下手なコミュニケーションは罪までいく必要があるのかという疑問を呈している。セクハラ気持ち悪いっていうのは自明すぎて記事では問題にしていない。

下手なコミュニケーション=罪でいいのか?が記事趣旨だがそこまでいくと自分は窮屈だと思う。

つぎに自分人格にたいする反論がきているが公的空間の話をしているのにセクハラ肯定おじさんに認定されてて笑う。セクハラパワハラも下手なコミュニケーションもするわけない。

メタな話をしているのになんでネタまで話を縮小して人格批判するのか。ネトウヨかよ。

あと事務次官の件はパワハラに該当するかどうかだけどベタレベルの話なのでどうでもいい。セクハラ定義は現状、被害者心証ひとつで決まる。セキュリティーとしておっさん女性には話しかけなくなる。その空気を醸成した結果生じるコミュニケーションの断絶はどうするのか。誰もこのことにたいして言及していないので驚愕した。

おとなのけんか

https://twitter.com/kirik/status/988338827319066625

本来建設的な議論を積み重ねるべき局面においても、

結局単なる好き嫌い言動がアレになる程度の輩なんです、

ということでしょうか・・・大人言葉遣いは難しいですね

ペンスルール女性差別」論

女性専用車両男性差別かどうかという議論で「すべての男性痴漢じゃないのは知ってるけど、女性安心して電車に乗るためには男性排除することが必要。だから男性差別ではない」と声高に叫んでたフェミニストたちが、

男性政治家などが、恣意的セクハラ告発によって陥れられることを恐れて女性記者と二人きりにならない、いわゆるペンスルールについては、「すべての女性がそんなことを企んでいるわけではないのに女性というだけで取材の機会を奪われるのは女性差別だ」と矛盾したことを平気で主張してる。

本当に頭が悪い

anond:20180303064407

https://groups.google.com/forum/#!forum/fj.rec.animation

再放送なんて関係なく本放送からすごい

放送時1995 ~ 1996年フィルタしてみると良いです

偏った場所ではあるけどエヴァ放送当時の書き込みがそのまま見れます

件数だけ見てもエヴァの勢いが圧倒的

最終回後にはその内容をめぐっての議論が紛糾してすごかった

くだらねー。公文書改竄調査は結局どうなったんだよ。安倍さん麻生さんも降りる気ないんだから、どうせ支持率もある程度回復ちゃうんじゃないの?

この言い方は色々批判されるだろうが、セクハラより公文書改竄の方が問題優先順位は上だろ、常識的に考えて。

セクハラなんてどう考えたって、何も動かなくても改善される。間違いない。

だって、今回や以前の報道とその反応から見て、みんながやってるんだからセクハラしてもいいんだ、って意見は増えてないじゃん。イデオロギー的に保守の人が男尊女卑傾向にあるのはその通りだと思うけど、その場合女性の方もそういうのを受け入れてる訳で、セクハラにはならないしね。

から、今、セクハラなんとかしなきゃいけないって言ってる奴は点数稼ぎに走ってるとしか思えないね

公文書改竄はどうにかしないと、また繰り返されるし、さらに言えば次からは見つけるのが困難になる可能性がある。だから調査議論も慎重かつ丁寧にしなきゃいけないのにね。もー、バカ

anond:20180423165545

一般車両乗客にもメリットがありうるという話をしている。

実際そのように判断されたから導入されたわけでしょう。

から、それがどういうメリットなのかを伺ってるんですが。特に男性メリット

一般車両乗客メリットがなくても、導入されていますし。

まさか「導入されているか一般車両乗客にもメリットがあるはず。中身は知らん」とおっしゃりたいわけじゃないでしょう?



我慢する必要はない。議論すればいい。

から鉄道会社への投書はじめ活動もしている。

回数は少ないが専用車両にも乗る。



ただし、「男性には何のメリットもない」は言い過ぎ。

男を勝手代表するな。消極的にせよ女性専用車両を支持する男はいるんだよ。

からそのメリットを聞いてるんですがねぇ。支持する理由も。

少なくとも、私や反対派は何のメリットもなく車両を占拠されてるわけですよ。

権利を奪ってる、差別者の側に立つなら言い訳の一つもしてみてくださいよ。

どういうメリットなのか。


あなたが言いたいのは「男性には何のメリットもない」ではなく「俺には何のメリットもない」でしょう。

それに何の問題が?

私は男性であるし、あなたが「男性にもメリットはある」側に立つから「いいや全くない」と返しただけですが。

あなた所詮、「俺にはメリットがある」と言ってるだけですし、そのメリットを聞いている。

それが答えられないのであれば、私は「ああ、やっぱりメリットなんてないのに適当言ってる」と思うだけです。

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