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はてなキーワード: 議論とは

2021-05-12

anond:20210512151847

君の議論が単なる机上の空論しか見えないキモはここだと思うよ。→   

労働者として生まれるならアメリカよりはキューバのが絶対いいと思うわ、まじで


現実アメリカ合衆国からキューバ亡命する人の数とキューバからアメリカ合衆国に亡命する人の数と、どっちが多いと思う?

まあ、せめて君自身日本よりもキューバの方がいいと言うのならばもっと説得力があるのかも知れないけれど.... (そこまでは求めないが)

anond:20210512162040

更なる血を!更なる復讐を!更なる廃虚を!

リベラルを!ネトウヨを!弱者男性を!フェミを!金持ちを!貧乏人を!東京都民を!大阪府民を!地方民を!反科学を!反反科学を!モテを!非モテを!既婚を!未婚を!院卒を!大卒を!高卒を!

ありとあらゆる存在を叩け!戦わせろ!

社会さらなる怒りと憎しみをばらまけ!

社会を分断しインターネット見えない敵永遠に戦わせ続けろ!

日本人日本人を争わせ共食いさせろ!

建設的な議論感情的誹謗中傷で押し流せ!

より不寛容ヒステリーに!日本社会を荒廃させろ!

日本を滅ぼせ!

KILL じゃーーーーーーーぷ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

更なる血を!更なる復讐を!更なる廃虚を!

リベラルを!ネトウヨを!弱者男性を!フェミを!金持ちを!貧乏人を!東京都民を!大阪府民を!地方民を!反科学を!反反科学を!モテを!非モテを!既婚を!未婚を!院卒を!大卒を!高卒を!

ありとあらゆる存在を叩け!戦わせろ!

社会さらなる怒りと憎しみをばらまけ!

社会を分断しインターネット見えない敵永遠に戦わせ続けろ!

日本人日本人を争わせ共食いさせろ!

建設的な議論感情的誹謗中傷で押し流せ!

より不寛容ヒステリーに!日本社会を荒廃させろ!

日本を滅ぼせ!

anond:20210512150642

増田議論を見てもそう思ってんならうらやましい限り。

まぁ増田に限らんが。

anond:20210512131517

あのnote記事は、これまで認識が難しく存在が疑われることもあったもの言語化して認識やすくした、という点に意味がある。

多くの人が指摘するように細部に雑な点はある。

女性責任を負わせようという文章じゃないので責任押し付けは感じなくていい。

ジェンダーロールというと男性の強さや権力の話も含まれるのでピントがずれる。

特に女性から、「そんな差別はない」とか「それは男女共通問題」と言われ続けてきたものを、「あるかないかで言えばある」「男女共通問題とはいえ男性だけに特有事情もある」というところまで議論推し進めたのは大きな功績。現時点での女性への要望もそれだけだ。

100年以上の理論化と闘争歴史のあるフェミニズムと比べると、まだまだ生まれたばかりで目標も定まらない運動で小さな声を上げただけだが、「あるかないかで言えばある」は状況改善に向けた第一歩として多くの人に勇気を与え共感を得た、ということ。

anond:20210512095620

「優性思想」って余りにレトリカルに使われすぎだと思う。

ナチスドイツ虐殺の口実にしたか絶対悪という話から絶対悪範囲無限拡散しすぎ。

議論スコープ限定してほしい。

anond:20210512082646

今まで被害者ポジを取ってればよくて、被害者にとって便利な道具をたくさん発明してきたけど

その便利な道具を弱者男性が使い始めて、実は自分たちにも加害者の一面があると突きつけられてるのが最近弱者男性議論とそれに反発するフェミニストなんだろうなぁ・・・って思ってる

anond:20210512092842

分類学くらいきっちりやっていても(いやきっちりやっているからこそか)異論や論争は付き物なわけで、するとおまえの理屈では分類学がやってることも「定義」じゃないということになる。まあ、おまえがそう思うならそうなんだろうとは思うけど、そこまで前提が共有できないと議論はできないよな。俺は「だいたいの人が概ね納得できる現実的定義」を使う。おまえは「全員が納得するまで成立しない理想定義」を目指す。つまり挟み撃ちのかたちになるってことでお互いに頑張っていこうぜ。

池江選手関連騒動

私の意見ではオリンピックについての議論活性化できたので良かったと思うのだが、ただおせーんだよな。なんで一年前ぐらいからこれぐらい議論をしなかったのか。日本には議論による合意形成っていう文化はないのかな。民主主義下手だなあ。

弱者男性フェミニズムについての走り書き

何故、弱者男性フェミニスト共闘できないのか?等と言うズレた議論が多いのか

この点が分からなかったので、個人的感覚についての走り書きを残しておく

そもそもフェミニスト達が勝ち取った権利とは、強者男性から与えられたものである

その原資はなんだろうか?

私は弱者男性から奪われた権利であると考えている

事実強者と呼ばれる権力者男性比率年収基本的に変わっていない

一方、弱者男性年収一方的に下がっている

以前はサラリーマン生涯年収平均が3億であったが、今では2億1000万を切る勢いだ

この9000万円は何処に分配されたかと言うと、女性年収である推定される

まり強者男性からしなのだ。

強者が女にいい顔をするために男からひたすら奪ったのだ

それを自らの手柄だと思い込んでいるフェミニスト弱者男性からの怒りが集中するのは想像に難くない。

そして、弱者男性なった者は婚活市場からも爪弾きにされる。

からこそ、弱者男性女性がタッグを組み強者の基盤を削りたいのだが、当の女性にはその気がないのが辛いところだ。

anond:20071201121652

他人議論・討論・会話・交流することで、生きる活力が充填されるタイプの人が居る。

日中無駄会議している管理職とかこのタイプ

ぼくは他人議論するだけでげっそり消耗するので一生わかりあえない。

anond:20210511143329

もちろん大昔ほど厳然と分かれているわけでもないけど。

まり定義として成立しない

 

アニメ漫画玩具映画コスプレゲームアイドル……」と列挙するだけでも「概ね」合意が取れるレベルにはなるでしょ。

それと「すべて列挙できるかどうか」と「列挙したもの妥当かどうか」は切り分けたほうがいいと思うよ。

「概ね合意」を誰が取るんだよ、「概ね」じゃ「定義」にはならんだろ

すべて列挙することが現実的じゃないし、その上でその列挙したものをだれがどう合意するんだよ、馬鹿すぎ

 

分類学なんかは学問として厳密さを重視してるからきっちり学会をつくってやってるだけで、

結局は動物定義だろうがオタク定義だろうがSF定義だろうが大枠のプロセスは同じだよね。

社会のあちこちでみんながやってる議論を通して「合意」が形成されていくんじゃん。

俺たちのこの議論もその合意形成にごくごくごくごくわずかに寄与しているぞ。よかったな。

まりお前の言ってる定義ってのは「人によっていろんな考え方があるよね」って話でしかなくて、定義とは言い難いものだってこと

定義意味くらい理解しろ

 

何も代表してないぞ。「俺はこういう合意形成されていると思う」と表明しているだけ。

その「合意」の傍証としてピクシブ百科事典記述提示しているだけ。

もちろん社会的に「いや高度な知識を持ってないとオタクじゃないよな」とか、

あるいは「オタクって気持ち悪い存在のことだよな」といった合意支配的になれば、

俺の主張は無視されるだろうし、ピクシブ百科事典記述も書き換えられるだろう。

それだけの話だよね。

あー、じゃああれか「俺の常識は〇〇だ」って言ってるだけの人ってことね

定義とか語るレベルの知能がないことはわかったわ

ピクシブ百科だろうとなんだろうと、定義コミュニティによって違うんだから一般的定義として成り立ってないって話してんだよw

anond:20210512060420

トーンポリシングというのは言い方(トーン、「口が悪い」「無礼」「言い方が怖い」等)について論って攻撃することで、この場合には当たりませんね

私はしっかり「その主張は主観的でありほぼ意味をなさない論じる価値もない内容である。主張に正当性を持たせたいならエビデンス提示してから議論を始めようとしてください」という内容についての指摘をしているんですよ。

一連の議論で「相手簡単に傷つけることが出来る便利な言葉」を差別者がなかなか手放したがらない気持ちがよくわかったんじゃないかなと思う

anond:20210512060440

菅がお前ムカつくなって蓮舫に言ったら白旗宣言だけど、別に坂上忍蓮舫議論してないだろ

anond:20210512060239

いや今までの議論で実際に散々言われてきたのに、いざ「キモイっていうのやめてね?」って不快感を表明したら「お前は犯罪者擁護するのか!」みたいな事言われたらそう考えざるを得ないじゃない。

議論すりゃムカつくのは当然

坂上忍蓮舫氏の質問に「不愉快になるんですよ」(https://news.yahoo.co.jp/articles/4ffe1b547d5b7ae8fc6958d47f88edf2d1c2427b)という記事でなんで不愉快になるっていう「議論における白旗」を平気で掲げるんだろうかと思う。

正直これ、ヒロミも損しかしない振りだろ、あいつ可愛そうにな。

蓮舫がやろうが、枝野がやろうが、何かしらの議論における質問なんて言うのは世界中スタンダードとしてムカつくんだよ。「僕の考えた最強の作戦」に対して「いやお前ここダメだろ」っていう会話なんだから

日本以外の国のうちのどれくらいがそうかはしらんけど、議論においては「お前ムカつくんだよ」って言ったらもう負けなんだよ。どんなにむかつこうがその感情コントロールして論理的に話し合い、蓮舫質問質問でここがおかしいという返しをしていき、最終的に全体が合意できる落とし所に持っていく、というのが議論なわけだ。蓮舫が「回答は当然国民だろ」っていう指摘したらしいが、そもそもそれはそれでおかしい。日本に入ってくる外国人は「人権が適切に与えられる」という信頼のもとパスポートが発行されている。パスポートに書いてあんだろ。

まり、あの質問に対する適切な回答は「分け隔てなく扱います」なんだよ。じゃぁ、分け隔てなく扱うにはどうすればいいのか、というところを考えなきゃいけない。外国人コロナ感染しても見捨てます!とかって堂々と表明する国に自国民を送り込みたい国なんかないだろ。

anond:20210512051233

さっきからトーンポリシングばっかりだな。

他の人はみんなネット上の雑な文章でも相手の主張する意図ちゃんと汲み取って、言葉は荒くても議論を深めそれなりに面白い視点言語化しているのに。お前一人だけ貢献ゼロだよ。

anond:20210512045922

それよりも女→男の方が比較的表立って使われる

これ何の話?質問をするときは具体的に、かつ文を省略せず書いてください

キモいの使われ方の話なら「それってあなた感想ですよね?」で終了なので、議論俎上に載せたいならまともな統計取ってから出直してください

anond:20210512043156

お前の反論根拠が添えられてない上に、元の記事の主旨も読めていないというのが理由です。

そんな反論モドキに反論はできないので、これ以上深掘りしても何かおもしろ発見があるとは思えず議論を続ける意味を見出せないのです。

anond:20210512041647

この程度で明白って言っちゃうんだ

せめて国会議事録新聞記事データのようなちゃんとしたコーパスから用例取って議論しなよw

2021-05-11

anond:20210511231009

一般的知見としてその通りだとは思うけど、それってそれ以上何か議論することある

それより、経済的理由による非婚率が出生率低下に効いてることに対する施策とか

そういうののほうがよほど要議論では

女性地位向上、男女平等が進むと少子化が進む

これ

なんで公の場で大真面目に議論されないのだろう

国や集団が衰退するのでは

テニスイタリア国際1回戦後錦織圭記者会見で語ったことの詳細

NHK含めてキャッチーな部分だけ切り取ってテレビメディアが報じてるせいで橋下徹からトンチンカンな猛バッシングを受けている錦織圭選手

スポーツ紙報道と、海外メディア報道引用して、会見で語ったことの詳細を記録したい。

いくつかの報道を見た限り、錦織圭は会見で最低2回、英語日本語東京五輪の開催是非についての質問を受けている。

英語質問への回答はロイターにほぼ全文が映像確認できる。

テニス錦織五輪開催に疑問呈す「議論必要」、大坂同調字幕11日) | ロイタービデオ

https://jp.reuters.com/video/watch/idOWjpvC84GBHNVXBRO4OT0LL22251HYW

記者大阪なおみ選手が昨日ここで、五輪を今年東京で開催すべきか葛藤を抱えていて、この問題についてもっと議論必要だと語った。あなたはこの問題についてどう思うか」

 

錦織圭ちょっと同じようなことを言うが、私はIOC日本側の内部で何が起こっているのか、何も知らない。彼らが何を考えているのか、彼らが(五輪対策切り札としている)バブルをどのように作っていくか、どの程度考えているのかわからない。というのも、これはこの(イタリアの)トーナメントみたいな100人規模ではなく、選手村に1万人規模が集まり複数トーナメントが行われるからだ。だから簡単なことではないと思う。特に今の日本の状況では。日本の状況は良くない。日本だけじゃなく世界中のことを考えなければならない。

 選手に限って言えば、うまくバブルを作れば大会はできるかもしれないが、それでもリスクは残る。選手村で100人、1000人の感染者が出るかもしれない。コロナ簡単に広がったから。だから私はなおみと同じことを言うよ。どうしたら安全プレーできるのか、よく議論しなければならない。」

また、上記英語回答とは違う切り口で日本語で語った内容は日刊スポーツの丁寧に錦織の心情を考慮しながら書かれた記事でいくつか確認できる。

錦織圭五輪に疑問「死人が出てまでも行われることではない」昨年感染経験 - テニス - 東京オリンピック2020 : 日刊スポーツ

https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/tennis/news/202105100001105.html

抜粋

錦織は会見で何度も言葉を選び、「こういう風にやるよと表明してくれれば、具体的な意見も言える」(中略)「例えば」と前置きをし「死者がこれだけ出ていることを考えれば、死人が出てまでも行われることではない」と、疑問を投げかけた。

「今も大会中に、数人は(感染者が)出たりする」

アスリートのことを考えれば、できた方がいい」。だが、あまりにも感染対策への情報が少ないことを訴えた。「どういう話し合いが行われ、どんなバブルが取られるのかもよく分からない」。だから、前日9日に大坂なおみが言ったように「早く議論をして、判断した方がいい」と、大坂賛同した。

五輪が開催されれば「出ないという選択肢は難しい」と、自身立場理解する。(中略)それでも、本音コロナ患者が出ない時にやるべきかなとは思う」と強調した。

スポーツ報知でも具体的に語った内容がいくつか確認できる。

錦織圭コロナ禍に揺れる東京五輪は「死人が出ても行われることではないと思う」 : スポーツ報知

https://hochi.news/articles/20210510-OHT1T51171.html

「究極を言えば、1人でも感染者が出るならあんまり、気は進まないですけどね。例えばだけど、死人が出ても行われることではないと思うので。究極的には、一人もコロナ患者が出ない時にやるべきかなと思いますけどね」

錦織は、100人規模のテニスツアー大会でも1大会中に数人は感染者が出たりするのに数万人規模の五輪感染者を出さずにいられるのか、感染対策バブル方式複数競技の同時開催の五輪で上手くいくのか、具体的な内容で選手に届く情報発信をしてほしいと訴えている。未だに観客数をどうするのかも決まってないくらい具体的な対策内容が届いてない状況だからこそ「気が進まない」状態になっているということだ。

それをNHK代表だがテレビメディアは前半の五輪組織委への具体的な提言などを地の文で流して映像ではキャッチーな「1人でもコロナ患者が出ない時にやるべき」という部分だけ放送して、五輪出場に気が進まないという気持ちが先にあるかのように切り取り演出されている。

錦織圭 東京五輪・パラ「1人でも感染者出るなら気が進まず」 | オリンピックパラリンピック 競技選手 | NHKニュース

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210511/k10013024931000.html

KILL JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP!!!!

更なる血を!更なる復讐を!更なる廃虚を!

リベラルを!ネトウヨを!弱者男性を!フェミを!金持ちを!貧乏人を!東京都民を!大阪府民を!地方民を!

社会さらなる怒りと憎しみを!

社会を分断しインターネット見えない敵永遠に戦わせ続けろ!

建設的な議論感情的誹謗中傷で押し流せ!

日本人日本人を争わせろ!

より不寛容ヒステリーに!日本社会を荒廃させろ!

日本を滅ぼせ!

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