「議論」を含む日記 RSS

はてなキーワード: 議論とは

2017-08-18

https://anond.hatelabo.jp/20170818132707

此処では齟齬が当然のまま議論が展開される事がままあり

相手真意理解しようとする意識放棄されている事も多いので致し方無い。

https://anond.hatelabo.jp/20170818125845

この理屈で行くと結局「国会立法差別定義する訳じゃねーじゃん」ってなり、

結局「差別ってなんだよ」という元の曖昧性の議論へと舞い戻るのね

子供」や「若者」は人によってイメージが異なる言葉だな。

具体的な年齢の範囲を示さないと誤解が起きてまったく議論にならない。

(年齢以外に基準があるならそれも示しておかないとまずい)

医学的な意味の「知的障害者」は自分を騙して誤摩化す詭弁など捻り出せない。

議論ルールを混ぜっ返すような詭弁家はただ根性がネジ曲がってるだけ。

知性レベルマウンティング取って知性の足りない奴は議論に参加するなって言いたいなら真っ先に排除されるのは池沼ニキなんだよなぁ

反差別による全力の差別誇らしくないの?

https://anond.hatelabo.jp/20170818104639

欺瞞 人の目をごまかし、だますこと

偽善 本心からでなく、うわべをつくろってする善行

詭弁 道理に合わない、言いくるめの議論ごまかしの議論

らしい。

差別心を持って居ながら差別糾弾するのは

偽善であり、欺瞞であり、それを誤魔化す詭弁ってことだね。

https://anond.hatelabo.jp/20170818103815

学問世界じゃなくても法律世界でも

世の中のありとあらゆる客観的で厳密な議論が求められるところでは

普通にルールだと思われ。

大人なら社会性は必要だと思うにょ?

https://anond.hatelabo.jp/20170818103424

なぜここで学問世界ルールに従う必要があるんですか?

お前は大学人じゃないし大学人のルール議論しないかダメだっていうなら

それも差別ですよね

あん大学の外のネット文章書いてる意味あるの?

一生大学に引きこもって出てくんなよ

https://anond.hatelabo.jp/20170818102322

からまさしくそういうのが醜いんだよ

反差別的な思想を語る自分大人であり議論ができるけど

自分に反発している人間土人であり議論ができないという自己イメージ無自覚に持っていて

自分たちが行っている頭が悪い人間に対する差別必要差別

土人差別は悪い差別だと無自覚に決めつけている

そんなやつら支持できないわ

https://anond.hatelabo.jp/20170818102048

100歩譲ってその主張が事実だとして

相手の主張以外の部分が気に食わないとき

間違ってるわけでもない主張そのものに反発するのは

完全にガキの駄々

大人がしていい「議論」ではない

「太さ0の直線」も「無間に続く平面」も実在しなくても

「2つの直線が無限に延長しても交わらないとき平行」は議論できるし役にも立つ

ふと思ったこと

 昨今ハヤリの、オタク内ゲバじみたネットの「漫画ポリコレ論争」って、

参加者ジジイババアオールオタクばかりだからなのか、

どうもそもそも両者が「共有してる認識からして古い感じがある。

実際のところ、ある種の人気少年漫画トレンドって

この数年でとっくに「オフェンド(排撃や差別)されない楽しさ」って方向に

シフトしてるんだけど、なんかそういう視点はあまり見られない。

 

 例えばアニメ化されてる「斉木楠雄のΨ難」「境界のRINNE」などは、

国内でも海外でも「キャラクターの扱いが差別的じゃないのが好き」って感想

ネットを見てるだけでもかなりいっぱい見かける。

「斉木」の麻生周一は、自分から過去作と比較して

理不尽暴力は笑いに繋がらないと学んだ」と作中人物に言わせてもいて、

その辺かなり自覚的に合わせてきていることが伺える。

 

 面白いのは、「RINNE」の作者は「らんま1/2」の高橋留美子だということで、

多分ネットの「反ポリコレ」勢が必死になって守ろうとしている

「古き良きエロコメ」の中核を担った人物であるはずなのだけど、

書き手の方がもう新しいトレンドにあわせてきているのに

昔の読者が終わった作品呪縛から未だに逃れられていないのは、

呪われたエヴァチルドレンじみた醜悪さがある。

 

 もちろん実際には両作品ともにまだまだ誰かを傷つけていそうな部分はあるし、

特に海外感想好意的誤読と言うか、主に文脈理解してないという理由

オフェンシブな部分をスルーしてるだけのことも多いのだが、

ともあれそういうトレンドは確実に既に来ていて、結果も出しているのに

未だに「過激でないと漫画は売れない」とか「ポリコレにあわせたら面白くならない」とか

古くさい前提で議論している奴らは、本当に馬鹿げて見える。

[]よくある質問

真面目に答えず、出来る限り嘘と虚構を織り交ぜて答えていきたい。

Q.「ホットケーキ」と「パンケーキ」を分けることに意味はありますか。

ソシャゲだってスマホゲーだとかに分けられただろ。

まり、そういうことだ。

コミケとかでも金が取引されたとしても、モノは「頒布」と表現するだろ?

……この例えはちょっと違うか。

Q.トラックバックから質問すれば、答えてくれることはありますか。

私のエントリに来て、それっぽい回答を思いついたときは返すこともある。

もちろん、「それっぽい回答」とは私のやってるFAQの枠組みでという意味だ。

月並みな返ししか思いつかなったり、不毛レスバトルにしかならないと感じたら自重する。

私はこのFAQを基本ナンセンスだと考えているからな。

そんな調子他人の話にわざわざ首を突っ込んで、くどくどと持論を展開させていたら面倒くさい人になっちゃうだろ?

Q.不毛な議論って簡単に見分けがつきそうなものですが、当事者とかは気づかないんですか。

いい質問だ。

昔話をしよう。

とある人物A、B、C、Dが、とあることで熱心に議論していたときのことだ。

Aの意見は極めて理想的だが、現実的じゃない。

Bの意見現実的ではあるのだが、あんまり意味がない。

Cの意見は前向きではあるのだが、観念的なことを語っているばかりで中身がない。

Dはというとアニメを観ていた。

Dは別に議論に不参加だったというわけではないぞ。

なぜならテーマになっていたのはアニメからだ。

さて、誰が最もこの議論不毛にしている?

……察しの良い人間なら、すでに私の投げかけたこの疑問自体ミスリードであると気づいただろう。

まり、そういうことだ。

おっと、もし理解できなかったとしても、考える必要はないぞ。

それこそが不毛な議論への足がかりとなるのだから

あ、ちなみに私は上の話だとF的存在だ。

2017-08-17

https://anond.hatelabo.jp/20170817162840

なのにどうして、ホテルの客室清掃はこうだ!みたいに一般化した話をしようとしたがるんでしょうね?

一般化すれば、それに対して議論してオチをつけられるから

ホテルそれぞれ」だと「ではちゃんとしてないホテルリストを作って、そこに対してサービス改善要求を」

みたいになってしま

https://anond.hatelabo.jp/20170817113140

個々人の行動と「差別と戦うのは正しい」という理屈を分けて考えられない時点でおまえに議論は無理だし同じ穴の狢だわ。

https://anond.hatelabo.jp/20170817021712

まず、アメリカにいるその飢餓層が今回の集会側だったのか? 彼らは明日もしれない飢餓者だったので、白人優先社会を求めて集まり抗議をしたのか、って言えばそんなことはないでしょう。とてもそう見える画像ではない。

第二に、そもそも、そのアメリカ憲法とやらは人知を超越した神が人間に与えたものではないんだよ。人間同士の合意で作り上げたもので、人の手で作ったものから人の手で壊せるし、アップデートしなければ腐りもするものしかない。左翼のひとは憲法という言葉を出せば都合よくそこで思考を終了できるみたいだけれど、すごく乱暴に言えば憲法を含めたすべての法は「その当時の勢力的な強者が強いたルール」でしかない。

これは別段それが悪だ、廃止しろ、従えないって話じゃないよ。また、俺個人は(日本の)憲法改正論者でもない。そういう話じゃなくて、ただ単純に「その当時の勢力的な強者が強いたルールしかなくて、変更や破壊不可能な神界の金剛石ではない」というただただあたり前だよ。

まりアメリカ憲法世界のあらゆる国のあらゆる法は)はべつに正義なんてなんにも保証はしてない。アメリカ憲法が「海外難民より国内難民を先に救え」というのは正義とは全く関係なく、それが国益に叶う(と当時の制定者が思っている)からにすぎない。そしてそれは(結果として世の中には不善より善を多くもたらしたとは思うけれど)、強者理論産物なんだよ。それを正義とかすり替えるのは詭弁だ。

そして第三に、そのアメリカ憲法アメリカ国内飢餓者五千万人を仮に救ったとして、じゃあ件の白人男性グループ内面被差別感情を感じないで住む社会になるのか? って言えばならないでしょう。つまり結局この議論全部が寄り道なんだよ。

今更気づいたけど、なんで妙に女オタクデレマスに居るんだ?

一ノ瀬議論でやたら一人称が私のP見たけど

デレマスってアレ、女からしたらオフェンシブな表現ありまくりじゃん?

ロリコンとか、エロいキャラは無論、

やたらフリフリして原色ピンクで着飾る

「か弱い存在」としての旧来の女性像そのもの

乃木坂とかAKBポジションコンテンツだよね?

 

乳首騒動以前ラブライブはまだわかるよ

あれはPもいないし、自立した女としてのアイドル像が目新しかった

BB・・・30代3次元アイドルやるっつうのもある意味一線を画してた

まり女っぽくないキャラも居たし(まあ不人気になってすぐスカートに変わったけど)

 

対するアイマス

Pも大体男で統一されてるし、百合オタ用のCP作れば

「ぼくのかんがえたアイマスじゃない!」

ってちんさんの攻撃受けるっつう

どう考えても女が入る余地無いと思うんだが

 

オタサーの姫狙いの女が好きでもないのにやってるってこと?

それともsideMのついで?

おばあちゃん子だから昔の価値観で凝り固まってるとか?

よく分からん・・・

2017-08-16

炎上商法の結果って

認知度は上がったとして、それって本当に業績に結びつくんだろうか?

自分場合、物を買うとき選択は、コスパである程度絞った後はブランド信頼度デザイン比較検討で決める。

今の時代、例えば石鹸一つとっても、質も値段も大差ないものが大量にあって、どれを買うか決めるのに時間も労力もかかる。比較検討する候補が多ければ多いほど大変になる。

そこで、牛乳石鹸存在だけ最初から無視できたら、消費者としては迷う要素がひとつ無くなる分、楽になるんだよね。

炎上すると確かに記憶には残るけど、それって「買い物の選択肢から外すための判断材料」になるだけで、買う動機には全くならない、というのが個人的感想

でも、牛乳石鹸サントリーがインテグレートが、超絶ムカついたのかって聞かれたら別にそうでもない気がする。(そもそも狙った炎上商法なのかそうでないのかは推測しかできないので議論しない)

どちらかというと炎上商法という売り方が嫌いだから、それに加担したくない、広告常套手段にさせたくないという気持ちの方が強い。

謝罪があったならまだしも、「話題になるのが大事」とかい開き直り特に大嫌い。(宮城県のとか)

という感じで炎上した商品の非売は続けるけど、一番悪いのは広告代理店なんだろうとは思う。

その道のプロが、メーカーブランドイメージまで貶めてまで短期的な話題作りするのってどうなんだろうな。炎上を狙うのって一部の層をわざと不快させて喧嘩売ってるわけで、消費者同士は争うし、やっぱり手法としては汚いと言わざるを得ない。

私は、人の気持ちネガティブ方向に刺激しない、正攻法でモノを売る企業が報われてほしい。問題提起とか社会風刺がしたいなら、別のフィールドでやってほしい。

話題性ブランドイメージ、長い目で見て大切なのはどっちなのかな。

一番怒るべきなのは、直接商品開発に携わった社員だとは思う。私だったら怒る。

https://anond.hatelabo.jp/20170816030530

全文目を通したが、読めたわけではないので一部分だけ指摘させてもらう

しかするとこの部分は元増田議論重要な部分ではないかもしれないけども


羽生イチロー生き様で語るスタートして、清宮や藤井四段などの暴力的な力のスタート対比されているが、これは少し違う。

羽生イチロー(ここには武豊を加えるべきだろう)の全盛期は若者二人など比べ物にならないほど暴力的だったから、

羽生の全盛期は七冠独占時代だろうが、この期間は羽生以外誰もタイトルをもっていなかった。とんでもないことである羽生以外全員無冠。1人を除く全棋士が段位で呼ばれる時代なんてもう来ないだろう。

イチローおかしい。7年連続首位打者。この間パ・リーグの他の打者は誰も首位打者になっていない。こちらも同じことをデキる人は出てこないであろう。

武豊はあまり詳しくないが、やはりとんでもない成績を残していたと聞く。

このように暴力的時代があってからの今なことを認識してほしい。

https://anond.hatelabo.jp/20170816085616

事実安倍ピンチになればミサイルが飛んでくる。その時の問題全部否定して「北朝鮮が緊迫している、そんな問題議論している場合ではない」

っていう奴が騒ぎ出すし、逆にそれだからミサイルはたぶん大丈夫なんだろうなと思ってる。

ネットアイマス関連の話題は腐るほど出てくるのに

ラブライブは異様に影を潜めてるのなんで?

 

マスより遥に百合コンテンツCPだののクソめんどくさい議論が盛り上がりそうなのに

BD売上かなりいい方なのに

AVとかファンの悪行とか定期的に炎上するのに

駄作の続編が秋に放送するのに

なんか妙に誰も話題にしなくて逆に怖い

ギリースーツ着こんでるほどに熱心なファン存在を感じない

絵文字とemoji

Is it OK to use black emojis and gifs?

http://www.bbc.com/news/av/world-40931479/is-it-ok-to-use-black-emojis-and-gifs

絵文字がemojiになった頃

日本向けに偏りすぎてて差別になりかねないからと色々議論して調整して、漫画表現もあまり理解されないか説明して…って苦労話を読み、

とぐろまいたうんこうんことして広く通用するようになってて笑い、

肌の色や同性カップルシングルマザーファザーの家族スカーフ被ったムスリム女の子や色々なものが追加されるのをそうだよなあと納得し、

今日黒人以外が黒人絵文字(やリアクションgif)を安易に使うのはデジタルブラックフェイスで良くないってオピニオンを読み…

だいぶ遠くへきたもんだなと肌の色など存在しなかった白黒液晶絵文字を思い出していた。ポケベルの。

ちなみにBBCのこの記事ツイッターリプライは反発で黒人gif絵文字で溢れかえっている。

果たして定着するのかな。

2017-08-15

古谷経衡かいう人に反応してる人の知性ってどの程度なの?

もし間違ってたとして、間違ってるという議論すらしてはいけない奴だと思うけど。

そんなことを問題にしてはいけないという意味で。

ヨーロッパでもホロコーストは本当は無かったんだ、いや違うみたいな議論をする方がおかしいと言われてるしね。

https://anond.hatelabo.jp/20170815155336

横だが、少なくとも元増田AV女優が嫌いなだけで、それ以外の正義は無いと解釈している。

こいつ(https://anond.hatelabo.jp/20170815145034)の言ってることな議論するに値する。

https://anond.hatelabo.jp/20170815131303

思考するためのフックがそれしかないというのが貧しいんだよ

別に文学小説を読んだって考えたり議論することはできる

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん