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はてなキーワード: 論点とは

2023-05-27

anond:20230527011859

じゃあ同じ論点もっと信頼性の高い反証データ出せや

世界経済フォーラムの言ってることって結局はこういう話に繋がるんじゃないのって話をしてるのに、カバーされてない論点まで世界経済フォーラム権威で一点突破を試みるのは苦しすぎる

日本社会って先手打って「コイツのせいで俺たちは苦労してる」って言い張るのが有利過ぎない?

いわゆるガスライティングって奴。

これ本当にヤバイ

言葉手法を知っていれば防衛できるけど、知らない奴が多い空間で先にやられたらその人が一方的に不利になる。

お局様とか言われる連中は多分名前も知らないままに経験則でこのやり方をしまくってる。

それがどういう仕組みなのかさえ理解してないか自分がやってることの卑怯さにも無自覚

周囲を平気で洗脳し続けて罪悪感ゼロで、いざその手法のエグさが問題視されても被害者気取って無敵モードのまま最後まで居直る。

まあそもそも普通に倫理観があったら人の悪口なんてベラベラ喋らないからその時点で紛れもなく悪党なんだけど、本人はそれぐらいイジリの範囲だと思ってるのが最悪すぎる。

乙骨じゃなくてもこれやってくる奴は結構いて、多いのが「自分批判されるような理由を持っている人」。

たとえば病的にデブってる人とか、異常に臭い人、単純に元々の性格ウンコ人間仕事が出来ないお荷物生活態度に問題がある人、らへん。

こういった人達は「自分批判を受けるようなことをしていて、実際それはある程度正論である」という事実から目を逸らすことを生存政略にしてる。

そのための手段としてよくあるのが「先手打って攻撃することで、他人から発された耳に痛い言葉を全て「反撃」ということに脳内で変換する」というもの

これが偶然にもガスライティング手法と一致してしまいがちなのが世の中の最悪な所。

先手打ってガンガンガスライティングしまくって、疲弊した周囲が洗脳されてくるといつの間にか「論点ズラしの反撃を食らってる可哀想な人」というポジションに居座れてしまう。

経験則でそれを学習してしまうと、そういう人は一生このスタイルを擦り続ける。

手法邪悪さが看破されてコミュニティ追放されても、次にやってきたコミュニティで同じことを繰り返し、ガスライティング耐性の低いコミュニティを引くまで「可愛そうな私を認めてくれる場所」を探し続ける。

マジで最悪……。

日本社会事なかれ主義でひとまず我慢して溜め込むのを是とするやり方は、ガスライティングに大して激弱だからこういうのがそこら中に溢れるんだよなあ……。

アメリカ社会だったらいわれなき批判を続けたら起訴されて即死だけど、日本はそうじゃないから異常者に舐められる。

君の職場にも居るだろ?

先手悪口逆ギレデブみたいなのがさ……

2023-05-26

anond:20230519091148

論点はそこではなくて「周りから異性として扱われたい」ただそれだけだと思うんだけどな

自分は変えずに他人が変わってほしいってこと

ジェンダーロールがかったるくて、そういう振る舞いがあまり必要とされない環境に身を置いた自分としては、性別を(女装とかそういうのも含めて)気にしない集団のなかで生きることを選択すればいいのにとしか思わん

努力厨っぽいけどまずはやれることはやろうよと思う

女叩きが無くならないのは事実からだよね?

例えば、「女は感情的感情で物を言う」って

言説あるけど、これに対して女叩きやめろって

お気持ち反論する事はあっても、

論理的反論をしてるケースって

まず見ないんだよね。

何故なら事実から

自身も女は感情的な生き物って知ってるから

反論出来ない。でも男から貶されるのは我慢出来ないから敢えて内容に深く言及せずに論点逸らしするか

ない。

2023-05-24

anond:20230524181112

論点が「事実ではない」なんだから反論になってねーだろ、しょーもない論点ずらししかできんのか

anond:20230524160142

ほらね。論点という概念がないんだろう。

会話にならないな。

anond:20230524152928

最初からそういう説明だけ言えばいいんだよ。

それなら妥当とは思わない(さすがに紅衛兵はガス爆発と核攻撃を同一視するレベルのでたらめと思う)が理解はできる。

「ボクは正しい!ネトウヨは悪い!」しかわず論点から外れていくばかりの出来の悪いbotうんざりしていたとこだ。

anond:20230524085608

プライベートゾーンって最近教育にも取り入れられてんだぜ知ってた?女児に関しては胸全体がアウトだし兵士どうのこうのはただの論点ずらし

それと元増田は何回もベリアルウィルナスコウも無理って書いてんぞ

anond:20230523111235

本国に帰らなかったのはDV彼氏がいたからだぞ。論点ずらしでもなんでもない

2023-05-23

anond:20230522231553

論点ずらしマンレッドカードだよ。

そもそもDV男とされる奴は仮放免されていて帰ってないんだよね。

お前の稚拙な脳ではそうだったんだろうけどね。

anond:20230523110311

出たー十八番論点ずらし。どの組織のこと言ってんの?

2023-05-22

頭の中で戦闘曲が止まらない

皆さんは突然頭の中を戦闘曲が流れ出す事ってないか

私はヤバい状況に直面すると、鳴り出す。

しか増田を読んでてそうなったことは最初ログインしておよそ十年、過去一度もなかったと思う。

さっきから楽園防衛プログラムBGMが頭の中で鳴り響いてるんだ。

「何者カハ 知ラナイガ 邪魔者排除サセテモラウ」の方ね。

マジでびっくりするんだけど、「化粧品売り場の男性店員とする雑談」とか「行きつけの美容室で美容師とする雑談」を婚活相手に求めるのが一般女性のコミュ力なの?

いやマジでビックリするのも平均的知能指数からかけ離れてるのも完全に無理な奴も、このミソジニストの方でしょ。

彼は有名な詭弁法——『燻製ニシンの虚偽』を堂々とやっている。

立場の差を理解せずに要求押し付けるのはパワハラ

立場や状況をみて相手の心情を想定して、ふるまいか目的要望をくみ取って、自分立場欲求とすり合わせる作業コミュニケーション

中心のふたつの主張はこれ。

前者は、立場の差を利用するのがパワハラであって理解してるかは関係ないし、そも彼女理解してないという根拠がない。『論点回避』の詭弁だ。パワハラを誤解してるところをみると社会進出してないのは彼の方では、と思う。

後者は、〜〜がコミュニケーションだ、と高らかに宣言することで、あたか彼女コミュニケーションを計れてないかのように思わせてるが、女性が期待する会話にならないのが彼女の落ち度である理由は一切説明がない。

対等な立場じゃないだろ、と言いつつマッチングアプリ立場じゃない、と自己論破する論理破綻挙げ句の果てに純粋に対等な立場での会話はほぼ存在しないとか言い出す。まるで推理小説の信用できない語り手だ。そんな彼はナゾ独自理論を信奉してるようだ。

「ある関係性で生じるコミュニケーションを別の関係性で期待するのはパワハラ

しかしこれはパワハラ概念拡張だし、彼自身に当てはめると彼の批判パワハラになってしまう。悪し様に知性を罵っているがブーメランが刺さってるのに気付かない人の語る一般的知性なんてお笑いぐさだよ。最後は、関係性ごとに異なる会話という論点押し出して、女性コミュ力が無いなどという直球ミソジニー結論すり替えている。

なお、彼は出発点の時点で『論点先取り』の詭弁を忍ばせている。

これを前提に主張を進めている。個性を出す雑談は、立場の差があるからこそ提供される限定的ものなのか。確かに女性自分欲求言語化するために例示として店員との会話をあげたが、それが客と店員関係性だからこそ出てくる特別な会話だと考えてるのは批判者だ。しか理由提示はやはり一切ない。

加えていうと女性要求押し付けたりもしてない。彼女は期待してるだけだ。このように多くのポイントで実際の記述を悪く読めるようにデカくして誤読を誘っているのがこのミソジニスト卑怯さだ。

煙に巻かれてるブックマーカー達をみて、もはや絶望しかない。賢人が集う場所だったハテブという楽園は失われた。タイムマシンに乗って過去未来に飛んでしまいたいよ。

anond:20230522154626

「省略文」という論点なんだからそこからどんな省略文を例示しても個人の好みでしかなく間違いじゃないだろ

anond:20230522140154

そりゃいるだろって言っても相手が生成要因として必要という論点否定できないね

2023-05-21

中学生は守ろうの嘘】ババア嫉妬かカネ目当て

馬の眼🐴

@ishtarist

性交同意年齢引き上げの件、妊娠した少女をどのように現実に守るのかという最も本質的論点抜きで、処罰感情で動いてる人たちがいて、本当にヤバイと思います

厳罰化逆効果です。実際に妊娠した時に、彼氏自分有罪になることを恐れて手遅れになります

#中学生は守ろう

午後1:16 · 2023年5月21

https://twitter.com/ishtarist/status/1660137532762501120?s=20

トゥーンベリゴン

@bakanihakaten35

20時間

これがフェミニストトップレベルインフルエンサー知識思考力だそうです

中学生は守ろうとか言っているフェミたち、もれなく嘘つきです。

anond:20230521174011

元々の論点は数十年張り付くのは無駄から論文でも書けだからそこを抜かすな

5chで半年上前レス反論してみると数分でシュバって来る人がいることあるけど、ああいうのって発達障害なの?

anond:20230519151711

同じ奴ではないんやろ

anond:20230520132845

数分で自分事のようにいきり立つ書き込みする奴なんて本人に決まってるよな

anond:20230520134413

IP表示かワッチョイすれば同一人物かある程度わかる

anond:20230520135119

ID無し板だと無効

anond:20230520142024

今どきIDなし板なんてあるんだっけ?

anond:20230520143630

実際あるんだからしょうがない

anond:20230520144251

まともな反論記事または動画を上げる→5ch連中なんて外じゃ絶対書かないかスレ内で誹謗中傷してくる→開示

anond:20230520144823

普通に論文書いたほうが早いぞ

anond:20230520153700

論文要件のうち)新規性はともかく他のニ要件クリアすると思えん

anond:20230521103414

特許じゃないんだから新規性なんていらんぞ。正しいと主張するならそれ(有効性)しかいらんやろ。

anond:20230521103624

anond:20230521104214

正しいけど無意味な主張ってありそうだが

anond:20230521104348

太陽は東からのぼる

anond:20230521104922

西から登る説や地球平面説唱えてる人の主張に対しての論点だと普通に意味ある

anond:20230521105542

平面説って地球の端っこが崖とかそういう話じゃなく?

anond:20230521121954

平面説も色々ある。ゲームマップみたいに上下左右繋がってるやつとか

anond:20230521122351

anond:20230521164909

えこそもそも5chの奴らを説き伏せるには論文必要だけどなんてことない主張じゃ論文体裁ととえらなそうだけど太陽は東から昇るって論文でも否定すべき論点はいろいろあるからって話だよね?俺が平面説を否定してなんか得あるの?

anond:20230521123657

まあわかったよ。それでこれは元々5chで好き勝手言ってる輩を論文で説き伏せたいって話だったわっわけが

言葉ある意味がなかったなんてことを主張しるだけの論文査読誌通るかね。査読も通らないような論文書いても5chのなかdr長文反論するのと説得力において大差ないんじゃないの

論文にできるほど洗い出せるよjな論点もさすがのなさそうだし

anond:20230521122528

悪魔の証明でもなんでもない

いくらでも論点ありそうだけど

「ガキがセックスしていいかどうか」と「セックスしたガキを犯罪者としていいかどうか」は全く論点が異なるのだが、なんでみんなソコをごっちゃにしてんの?

2023-05-20

anond:20230520140232

そもそも時間が経ったスレなのに反論安価がついたらレスしてくるのは発達障害からなのかというのが論点なのであって、通知があるからかいうのは論点においてそんなに重要ファクターじゃないんだわ。普通人間は数ヶ月も前にした自分書き込みって時点でその時の議論の流れ思い出すのも面倒だしそこまでして返信しようと思わないんじゃないのかってことなんだから

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