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はてなキーワード: 論点とは
duckt ジャンキーのクリエーターなんて古今東西いくらでもいるけどなあ。それが良いとは言わないけど、松本にその価値が判断できるとも思えない。
2019/03/17
bocbqcmn オメー、ジョン・レノンにその言葉が言えんのか？マイルス・デイビスに言えんのか？キース・リチャーズに言えんのか？尾崎豊に言えんのか？ ってか、ダウンタウンはマッキーとコラボしてたんじゃないの？
2019/03/17
こいつらの話の噛み合わなさったらない。
こいつらは反論顔で「薬やってても素晴らしい作品作ってるクリエイターはいる！」って力説してるのね。
完全にあほでしょ。
松本は「薬やってるような奴の作るものなんてゴミに決まってる」とか言ってるのか？
違うだろ。
「いいもの作ってても薬やってたならそれはドーピング記録だから認めたくない」と言ってんだろ。
なのにこいつらまるで威嚇するみたいに薬やってた大アーティストの名前並べてなんか得意げにしてるの。もう馬鹿の極み。
１ミリも話が嚙み合ってねえんだよ。
この２人と星付けた奴等は松本人志に説教する前にてめえの脳をどうにかしろ。
ていうかこれぐらいの入りくんでもない話でいちいち誤読だか早とちりするような奴は邪魔だから口開くな。マジで。
Hagalaz 例えばマリワナ合法の国で作られた音楽は罪はなくて、別の国で作られたら罪があるの？ 過去の膨大なそういう音楽は？ タバコや酒が未来に禁止されたら松本氏のまわりの芸人も一網打尽でドーピングになるんでは？
松本は「法律違反したからダメ」「犯罪者は軽蔑するので作品も認めない」とか言ってるか？言ってねえだろ。
松本が言ってるのは麻薬に創造性を助ける効果があると認めた上で「だからドーピングだ、公正な競争じゃない」だろ。
反論するならたとえば「麻薬にそこまで創造性ブースト効果はない、酒と同程度である」とかだろ。（事実がどうだか俺は知らない。ここでは国語の話だけをしている。）
全く虚空から別の論点（違法性）を持ち出して反論すると言うタイプのあほです。
独自の論点を受信する前にまず相手の論点を受け止めて理解しようぜ。反論するなら。
incubatorincubator 「関係者に薬や犯罪があっても残る過去の作品」と「消える作品」を分ける基準がなく納得できないんだよ。俺の感覚なら、瀧の作品が消えるならゴーン逮捕の日産は全車回収すべきで、他社の事故車種も全て販売自粛だ。
こいつもね。
「違法かどうか」とか「悪事が介在したかどうか」なんて松本は少しも気にしてないし言ってないじゃん。記事にも書いてないじゃん。
「薬でブーストした創造性は俺から見たら不正競争でありズル」と言ってるだけじゃん。
djent44 ドーピングという例え方、「薬→作品」の一方向でしか考察できておらず、「そもそも素が世俗と一線を画している→薬物に対する価値観も異なる」という可能性までは考えが及んでなくて話が浅い
当人の主観やモラルがどうであるかは「ドーピングである」という申し立てには対抗出来ないだろ。
「俺の中ではこれはハーブ」って言いながらステロイドやってる奴が居たらオリンピック出られるのか？
別にてめえに受けるためとかポジション取りとかで言ってんじゃないだろ。
ていうか薬やってた奴はズルでありそいつのプロダクトは全部認めない（どこからやってたかわからんし）っていうの
ポジション取りｗ
お前は一生そういうくだらない打算で自分の意見捻じ曲げて生きていけよ。
文中でも既に書いたように「違法薬物にそんなたいした創造性向上効果はない」と反論、立証するぐらいしかない。
公開非公開についても記事をちゃんと読んでる人間ならわかるとおり
「俺の映画にドーピング成分が混入してたらその映画は公開したくない」という話をしてるだけ。
松本がそういうスタンスであってもどうでもいいと思う人間はそもそも反論する必要すらない。
けどここまで話が嚙み合わない反論もどきばっかりする馬鹿の群れはなんなの？
もう罵り言葉としての「馬鹿」なんかじゃなく本気で脳障害を疑うレベルなんだけど。
ここで槍玉に挙げたコメント書いた奴と星付けた奴、本気でヤバいと思うし
松本人志にどんな評価してるとしてもそこまで頓珍漢なレスポンスするのは無礼だと思う。
心配になる。
ところで松本人志は若い頃に「芸人は５０歳になったらどうしても面白くなくなるからその時は潔く引退する」みたいなこと言ってて
投票行動とはてな匿名ダイアリーに書き込みすることは両立可能なので
そのような論点はただの捏造でありそれによって私がはてな匿名ダイアリーに書き込みすることを批判することはただの言い掛かりだと思います
私は一クリエイターとして働く男ながら、フェミの言うことにも一理あると考えている。
フェミの主張は、公共の場では性的な表現を控えろと言うものだろう。
そもそもが複雑な問題である。
どの程度から性的とすべきなのかなど前提からして問うべき点があり、それを一言で感情論と切って捨てるのは適切ではないと考えている。
端的に言えば、公衆の福祉と表現の自由のバランスをもっと議論すべきだ。
クリエイター界隈でも話題に登っており、価値観が移り変わる過渡期にあると実感しているが、ネット上では中傷合戦に終始しているようにしか見えない。
論点が置き去りにされた言い争いは不毛でしかなく、落胆せざるを得ない。
例えば、公共空間にある女性の裸体をモチーフとした芸術作品。
これに対しての非難はフェミの荒唐無稽な言動の一つとして槍玉にあがるが、芸術と娯楽の線引きをどこに置いても女体は女体である。
芸術作品に扇情的な要素はないとされているのは学校教育の成果であり、公共空間に相応しいものなのかという点には疑義が残る。
どのような価値観の人間がいるかわからないのが公共空間である。
そこに扇情的な創作物を鎮座させることが表現の自由だとするのは暴論ではないか。
クリエイター目線では、極端な思考のフェミであっても公共空間に存在し得る人物像として想定しなければいけない。
社会にある以上、真の表現の自由は存在し得ない。
もし、引き出しの中の鍵付き日記のような私的空間での表現すら規制すべきだとフェミが言うなら
それは果たして表現の自由の侵害かもしれないが、彼女らはそこまでは言っていないだろう。
是非の線引きは常に社会に問い続けなければいけない。
快不快のぶつかり合い、それこそ感情の闘争のなかで許される表現を探っていくのが本来の姿なのだ。
憲法を盾に不快を封殺しようとするのは現実逃避に等しい。
だから、私は表現の自由の戦士に加担しない。
横だけど整形したぞ、読みやすくなった？
「AVやエロ漫画で非モテが性欲から解放されるか？」というのが非モテ界隈ではたまに話に上がる。
しかし、当の非モテの自分からすれば、なんか論点がズレているように思えている。
うまく言葉にできないが、「俺は美少女のエロを知らずに死ぬ」という苦しみからは解放されていると思う。昭和なら、ブロンド美女とは何か、１８０ｃｍのモデルが爺とセックスすることはどういうことなのか、ということを分からずに、悶々として死んでいたのだろう。
今は、そういう悶々としたものはない。普通に知って、普通に当たり前になって生きられる。
リアル女性からの愛情というのが、非モテ論での解放される趣旨なんだろうけど。そういうものは、世界最高の女性のエロを知らない苦しみより遥かに低いんじゃないかと感じてしまう。
世の中の女性は、バンドマンやホストに借金作ってAVなどに行ってしまうほど、愛に狂うらしい。そこまでの気持ちは男性にはあるのかね。ないんじゃないかな。無いから、苦しく無いような。
毎回フェミが晒しあげられる光景を見る度にモヤモヤする。ブコメだけではではいつも言いたい事が何も言えず、一度そのモヤモヤを雑ではあるが増田でアウトプットしてみたいと思い、不慣れな長文を書いてみる。当方フェミに同情的な商業クリエイター、オタ男性。
フェミの主張の大筋は要するにエッチなものを世に溢れさせるなという主張だと何となく考えている。この問題は非常に議論しづらい難しさがある。例えばエッチなものとはそもそも何なのか誰が決めるのかという切り口だけでも大変複雑な難問であり、それに対して「表現の自由の侵害」「お気持ちを押し付けるな」という反論だけでは有効なカウンターになってないのではないかというのが俺の見解だ。後に詳しく説明するが、この問題において議論されるべきだと俺が考えているのは公共空間のデザインと表現の自由のバランスについてなのである。ところが当のフェミからもオタからもそのような議論がされている様子はほとんど見られず、見るも無残な中傷合戦に終始している。クリエイターからはそのような話が出る事が多々あるのだが、オタもフェミもこれらの問題に対して無関心を貫いていると言わざるをえない。ある意味で我々の価値観の過渡期であるにも関わらず、肝心の論点が置き去りになるその不毛な状況に対しての失望こそが俺が感じるモヤモヤの正体なのだ、とようやくこの文章を書きながら気づいた。
例えば近年、学校や官公庁や公園などといった公共空間に設置されている裸の少女の像や裸婦像の絵画などがフェミによって問題視されるケースがある。一見するとそれは荒唐無稽な主張かもしれない。しかし裸の女性というモチーフは西洋芸術の文脈においては古くからの一大ジャンルではあるが、一方ではエッチなモチーフでもあり、我々は単にそれをエッチなものと捉えてはならないと繰り返し教育を受けてきただけに過ぎない。パブリックアート、公共空間における彫刻や造形、絵画のあり方としては、すでにエッチなものには疑義が生じているという状況と考えてもいいだろう。
言うまでもなく公共空間というものは幾多もの他者と自分とが相互に関わりあう空間であり社会そのものである。そのような場にエッチな創作物がさも当然のように鎮座する事が保証されるのが表現の自由というのはいささか暴論だ。他者と関わりあう場だからこそ公共空間における表現は常に綱渡り的なバランス取りを強いられる。仮に頭のおかしなフェミによる病的なクレームであるにせよ、クリエイターは観客のリアクションを受け止めざるをえない。おそらく世の大抵のプロアマ含めたクリエイターはそれを十二分に自覚しているはずだ。つまり表現の自由は公共空間、社会という危うい綱渡りに最初から常に晒されており、真なる表現の自由というのはそもそもが幻想なのである。真なる表現の自由がもし完全に存在する空間があるとするなら、それは引き出しの中の鍵付き日記のような私的領域における創作という場において以外はありえず、フェミがそこまで創作行為を批判しているようにはどうにも思えない。公共空間に作品を送り出す以上、我々は常に公共空間にとってセーフかアウトかを社会に対して問いながら、あるいは喧嘩を売りながら生きていく他なく、現代においてエッチなものが忌避されるならばそれは綱渡りの判断材料の一つと捉える他ない。それは別に表現の自由の侵害でも何でもない。元から創作活動というものはそういうものなのだ。
そんな議論ができればいいなとは思うのだが、フェミもオタもそういう話には興味がないらしい。公共空間だからこそ快不快という主観のぶつかり合いが大切なのに、一番のキモである「お気持ち」が軽視されている現状は何なんだろうな。
cinefuk アニメを「動画」ではなく「静止画」で鑑賞する最近のオタクは、線の多さでしかアニメを評価できないって本当だったんだな アニメ Togetter オタク
2019/03/09 リンク Add Starkast (green)mory2080vio1et-ce1eryvio1et-ce1erygesyobox88maidcuretakashi1211guldeenRed-Cometribotdonald_loveRIP-1202RAVERAVERgrdgsJORG
rKoneru_waiwai id:cinefuk この問題は「作業量」の問題なんだから、「線の多さ」を基準にするのは妥当と思いますが。 アニメ 労働
いや、cinefukはまとめの中にもある論点、
「それでもそういう絵柄を求めるファンが居てそうなってしまう風潮」
について感想を述べてるのでは？
それに対してrKoneru_waiwaiは
「cinefukが賃金の安さを訴えてる人達（まとめのメイン論点）に異議を呈してる」という受け取り方で反論をしている。
でもその受け取り方をしようとするとcinefukの日本語はちょっと嚙み合ってなさ過ぎだろう？
まあcinefukも主語的なものをはっきり書いてないって言う悪い点はあるんだけどさ。
なんで誰も「嚙み合ってなくね？」「たぶんrKoneru_waiwaiはcinefukの話を誤解してね？」ってならないんだろう。
いやなんでかはわかってる。
たぶん個々に出てくる登場人物でcinefuk以外のほとんどの人（☆付けてる人含む）は
ブコメ欄でこういうのがすげー増えた。
それはそれとして、政治の議論をするのも自由で、お互いの問題意識から論点を出せば政治の議論もできる気がする。
それなのに、僕は政治の話をするときに自分の視点を思った以上に確固として信じているようで、自分の論点に寄せてしまう事が多い。。
そのようなまとめブログやWiki等を用意したところでそれを積極的に読み
キモくて金のないおっさんの社会問題について真剣に勉強しようという人がほとんどいないという問題があるのは同じで解決にはなりません
またはてな匿名ダイアリー上においては逐一会話内容を書き込みするのではなく
このサイトのこの場所にこの問題には書いてあるから読んでくださいという形で
そのような書き込み方に変えたところでキモくて金のないおっさんのためにURLの先に飛んで熟読するような方が多くいらっしゃるとも思えないので
今は問題を整理するときではなく問題が存在することを多くの人に認知してもらう段階であると考えています
また上のような問題以外にもはてな匿名ダイアリー上での議論をまとめるというのはシステム上相当な困難があるとも思います
このような証言がよせられましたというような形で記事の紹介をしてもそれが自作自演であるなどと
元増田です。
そして、全部読みましたが、あなたのコナンへの愛はひしひし伝わってきました。
そしてコナンファンの視点から、たった最初の一話読んだだけで貶められることへの不当感や、
ミステリマニアならそれこそわかるだろ、大事なのはそこじゃないんだぜ、という思い、
また、決して愉快な文章ではなかったでしょうに、
感情の暴力をぶつけるでもなく極めてロジカルに論点を説明いただけたことに、感謝と敬意を表します。
なので、機会があったら、もう少し読み進めるのもアリかなと心が動くところまではきました。
１００巻越えの作品においそれと手を出す気にはなれないですけど。
その上で言いたいのですが、件の作者インタビューは本当に、当時の私の幼心を苛立たせるくらいにはひどかったのです。
要するにビートルズをさらっと聞いただけのにわかが、「ロックといえばビートルズだよね、決まってるでしょ」とイキってる感じに見えたのです。
この人ジミヘンとか、せめてオアシスあたりくらいまでは聴いてんのかな、ついてこれてないだけの自分を誤魔化してるだけではないだろうかと、当時の少年を見切らせるには十分でした。
とはいえこれは編集者の責任かもしれません。少なくとも一人の子供をそう思わせてるのですから、ある意味マイナスプロモーションでした。
別に私が続きを読む交換条件では全くないのですが、できればそのインタビューを読んでいただけるといいのですが。
とはいえ原本などもう手に入らないでしょうね。流石に国会図書館に行くほどの案件でもないし。
ところで、今これを読み返して思い出したのですが、
>例のジェットコースターに謎の黒服のおじさんが二人乗ってるファンタジー回だ。
>未だにコナン全話を通じて一番謎のシーンだ。元増田はここに突っ込んでほしかった。
>これに対して「子供だましだなぁ」という感想を持ったなら、こんな風にトラバ送ることも無かっただろう。
そうそう、確か、まさにジェットコースターのトリックでした、ミステリとして質が低いな、と呆れたのは。
ワイヤーがどうこう、でしたっけ？
