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はてなキーワード: 論点とは

2017-11-23

anond:20171123183159

この件が過剰防衛か否かだろ。

そもそも本件について相当性を個別的に論じる意味は無い気がする。」といってるが、まさに、論点となってるのはこの件についてどうかという話だ。

そこが一番大事なのに逃げるなよ。

弁護士も「尻もちついただけなのでこの件であれば正当防衛が成り立つといえると思います」と書けばいいのにそれを書かずに、

「重大な結果になったらどうするんだ!」の話ばかりだからおかしくなってる。

重大になった結果としても、それを予期しているかも加味されるな。突然襲われたという事情も加味する。

痴漢されて即座に回し蹴り一発程度なら、仮に暴行罪に問われたとしてもまず正当防衛じゃないか

結果として当たり所が悪くて大けがになったとしてもとっさのことだし、手でおしはらった程度の話だから相当範囲正当防衛範疇だと思う。

後遺症骨折や死亡クラスじゃないと過剰防衛にまでならんだろう。骨折でもよっぽどの範囲正当防衛だろう。

そもそも後遺症が残らんケガなら、診断書を書く医師も相当苦笑いか、説教されて追い出されるのがしまいだ。

警察被害届受理してくれるか。そもそも、それは痴漢犯として自分逮捕されるということではある。痴漢をしたことには一切情状酌量余地はない。

anond:20171123151412

から論点ズレてるって。

俺が他の情報を興味持って見れてる見れてないの話してどーすんだよ〜〜。

てかなんか怒ってる??もしかして貴乃花本人だったりすんの?

anond:20171123145448

俺はむかつく。

あと論点ズレてんぞ。

朝飯食ってるタイミングテレビ見てるんだけど、割合多すぎて嫌なのよ。興味あるなしの話じゃない。

anond:20171122203401

18禁のものは置かない、過激ものは置かない、コーナーを分ける、表紙も大人しくする、場合によってはビニールをかける、こういう努力をやってるのを無視して「18禁のものゾーニングもせずにそのまま置いている」みたいのを規制理由に挙げる人たちが大量にいるからそこが論点になるんでしょ。別に「ぜんぜんエロくないよ超健全だよ」つってるわけでもないし。

そのあたりを分かってない人の圧力規制が進行したり、あるいは千葉市長のような行政側の「要請」を忖度して撤去するようなことは良くないと言ってるだけで、「小売りは嫌でもエロ本を置き続けなければいけないのだ」とか言ってる人なんていないでしょ。

2017-11-21

どんな事件でも記事でも絶対に1人は擁護みたいなことする人いるじゃん?世の中広いなって思う。

座間連続殺人も「死にたいって言ってるから殺してもらってよかったじゃん」とか

煽り運転も「下手なやつも多いから仕方ない」とか

相撲暴行も「きっかけを作ったやつも悪い」とか

コンクリ詰めも「周りがなぜ気づかないのか」「男はなにやってんだ」とか

擁護っていうか論点ずらしというか、良い言い方をすれば「そういう視線もあるんだ」と言えるけど。

2017-11-17

anond:20171117153030

不要要求をするなと既に書いているんだがなあwww

まあ論点そらしてうやむやにするのは低能常套手段だよなw

https://anond.hatelabo.jp/20171117153052

2017-11-16

論点は整理しておきたい

未成年女性性的に見た」のが問題であって

実在人物実在人物として描いた」ことには全く何の問題もないよな?

いや後者問題だとか言い出すと白ハゲ体験談漫画でそのエピソードにおける邪悪を背負わされて醜悪戯画化されたどこかの誰かまでアウトになってしまうぜ

気持ち悪い性的消費オタク排除したいだけでそこまで手広く殲滅するつもりはないだろ?

2017-11-15

anond:20171115111209

嘘松や釣りにはブクマが集まるのに

抽象度の高い文章社会問題について何か訴えてもまともに注目されない現状を見るに

この論点だと正直マスコミ側に分があるように見える

2017-11-14

きょうもえさんの維新議員批判意味不明すぎて辛い

日本死ね」は死ぬ対象存在しないが「朝日新聞死ね」は死ぬ対象存在しているので明確に違う

http://b.hatena.ne.jp/entry/348779023/comment/kyoumoe

んん?

朝日新聞は死にますか?

朝日新聞死ぬなら日本死ぬよね?


維新議員が「朝日新聞の〇〇記者死ね」って言ったならきょうもえさんの「死ぬ対象存在」云々の論点成り立つと思うけど

日本死ね」「朝日新聞死ね」でそれが成り立つようには思えない。

私がなんか理解できてないだけ?


おしえてきょうもえさん

2017-11-13

anond:20171113104913

風俗に一切かかわらない男性群と、ソープによくいく男性群では、

性病に罹る率が高いのは後者であるという話し。

なんだかなあ

そんな比較じゃ前者が安全なの当たり前だし

この流れでその比較おかしくね


「とにかくセックスしたい」っていう元増田の話からの流れで

あんたが最初に言ってたのは

ソープ病気リスクが高いです。 それで躊躇する男性が多い感じ。

だよね


なら普通

・非風俗セフレを探す

・非風俗出会い系を利用

ソープを利用

それぞれの安全性は?みたいな比較になるよね

俺もそれを念頭に「(その中で)ソープ特別危険ではない」と述べた


風俗に一切かかわらない男性群と、ソープによくいく男性

などという比較を持ち出されても「何の話してたんだ?」ってなる

せめて「月4回出会い系セックスする男性群」「月4回ソープに行く男性群」とかで比較して欲しいんだが


あんたの比較って前者は「一切セックスしない男性」が含まれるよね?

ソープ危険度合いとか以前じゃん

まるっきり無意味比較



なんかうんざりたから長くなっちゃったけど要点まとめるよ

頭がボーっとしてて途中で論点摩り替わる奴は死ね

無意味比較群を設定する奴は死ね

雑に書いた増田ほどバズるの悲しい

言葉定義とか論点整理とか全くせず愚痴感覚適当に書いた

そんなつもりの増田に限って妙にブクマトラバがついてしま

それも気づくのは盛り上がった後で追記するにも手遅れな状態

なんでこうなってしまうんだろうなあ、数字は増えても悲しい

anond:20171112210152

いわゆる滑りやすい坂論法(slippery slope argument)ちゅうやつでんな

現在主張されている点は認めうるんだけど、それを認めると認められないような結論を受け入れるところまで滑ってしまうんじゃないか」という懸念

これは割と真剣検討される議論で、例えば軍事研究問題とかなら妥当意見として真剣に取り扱われてる(んじゃないでしょーか?)。

提出された方には「滑らないよ!」という義務が(議論モラルレベルでは)ある程度は存在すると言える。

もちろんこの議論クリティカル反論に育てるためには「滑るよ!」と証明しなくてはならない。

だが、ポイントは、「滑らないよ!」と証明しない限り、元の主張は無傷ではいられないということだろう。

そうなると、全面的夫婦別姓に対する反論(反感)が一部としてではあるが、選択夫婦別姓に対する反論(反感)を構成しうることになってしまう。

全面的夫婦別姓に反対する人はかなり多いだろうから、この議論は意外にシリアス論点になりうるのかもね。

anond:20171112152306

追記4まで読んだ

娘さんが「椅子をけってもしょうがない」と思ってるならそれはもうイジメが発生してるか、発生する直前だと思う

そうやってその女の子には何してもOKだって女の子が悪いんだから。とエスカレートしていくのがイジメなので

原因はなんであろうとも、イジメはいけないこと、椅子をけったりしてはいけないことを子供が(増田も?)認識しないと先生とは論点ずれっぱなしになりそう

そこが済んでから増田のいう爆発仕掛けている話をしないと難しいんじゃないか

2017-11-12

anond:20171112093249

いや元増田は2択じゃ選択肢として不十分だと言うのが論点おたくの言う「今までの姓と結婚後の姓との間で不都合もっさりどばどば~」という論旨とは関係無いのでは

2017-11-08

anond:20171108104515

いつ誰が生活保障があるのがダメだと言ったんだよ。

CTO執行役員とは限らねえとか論点関係ないつっこみしないとダメなのかwwwwwwwwwwwwww

anond:20171108104950

論点がずれすぎて突っ込めないんだが

2017-11-04

anond:20171104005308

元々彼女作らないのって言われたらどう答えるか、って話でしょ

論点ずれてる

2017-11-03

https://anond.hatelabo.jp/20171103212946

お前の目的は、良いハロウィンと悪いハロウィン比較だろ?

その比較をしてるのは俺じゃなくて、@ideno1111な

お前がそいつツイッター貼ったんじゃねーか

健忘症か?


俺は

「ideno1111はこういうことを言ってるんだよ、お前は論点ズレてるよ馬鹿

って解説してあげただけ。

馬鹿の混乱した頭を整理してあげようという善意第三者

まさか更に混乱してideno1111と俺を混同してしまうとは思わなかった。

馬鹿の脳のメモリの貧弱さを舐めてたよ。


そこで、明らかにかく乱要因の素材を持ってくるやつが悪い。頭悪いのはお前だろ?

ideno1111の「正しいハロウィンは」ってだけの論点

山口組は悪い奴等なんだから」という変な素材を持ってきたのはお前。

頭が悪いのはお前。

健忘は勘弁してくれ。


もっとも、これが「山口組はいいんだよ!」という比較をするために持ってきたのならこざかしい。それぐらいで山口組の良さをアピールできると思ってるお前の頭が悪い

ideno1111も俺も山口組善悪の話なんかしてない。

山口組善悪の話を持ち出したのはお前。

ハロウィンの話しかしてないideno1111に対してね。


お前は最初に思った以上に脳が壊れてるな。

自分の専門領域記事メディアに書かれるときのむずむず

あーーそうじゃないんだよ

それが重要論点じゃなくね?そもそも原因の解釈からして〜それを代表例みたいに言うのは(以下略

用語解説なのに限りなく間違いだよね。

結論、それを2項対立にするなんて全然バランスが取れないよね

そしてしたり顔のブコメ。えらそうに言うのはこの分野の本を1冊でも読んでからにして欲しい。

よく言われても悪く言われてもむずむず。

anond:20171103210301

論点ずれすぎだろ

大人仮装して町汚してウェーイ」(渋谷)と

仮装した子供大人お菓子上げる」(山口組)と

どっちが本来ハロウィンかっつったら後者じゃん

この人はその分かっている山口組系の奴らに目つけられた時、同じことを思えるのだろうか。

お前のこの反論が一番意味わからん

最初論点は「ハロウィン実装の仕方についてどっちが正しいか」だろ?

山口組は悪い奴等だぞ」っていうお前の反論論点が別次元過ぎ

一番の馬鹿はお前


一晩経っても色々反響がスゴいので、もう一言

若者ハレンチ仮装してバカ騒ぎする渋谷と、仮装した子供お菓子をもらいに行く山口組本部、どちらがハロウィン趣旨を守ってるのかな?と思ったわけでしてなぁ

これは文句なく正しい指摘じゃん

もちろん本来の主旨から変質して日本独自ハロウィンになっていくことに俺は反対しない。

だけど保守的ハロウィン山口組ハロウィンの方だよね。

わかる?論点


水曜デモクラシー @w_democracy

返信先: @ideno1111さん

いやいや、後者普段素行の悪い奴が少しだけ良いことすると評価が凄く上がる的なアレよ

しんぺい @shimpei_16

FFから失礼しま

山口組阪神・淡路大震災の時に役所警察が動かない、動けない時に率先して物資などを配ってくださいました。彼らは彼らなりの規律があるはずなので常に素行が悪い訳では無いと思います

なので先入観だけで悪者扱いは出来ればやめて頂ければと思います

失礼しました。

15:22 - 2017年11月2日

これはもうお前と同種の馬鹿二人が全然違う論点山口組はよい人達か悪い人達か)を論じてるだけ

元のツイートである「いでの@神奈川 @ideno1111」にそんな馬鹿達についての責任はない

彼はハロウィンについて論じてるだけなんだから

anond:20171103205521

「懐かない」と「餌を置こうとしてる手を攻撃する」は別のことじゃん

そもそも「餌を置こうとしてる手を攻撃する」という行動は懐いてなくても不合理・不必要なのだから

懐いてるか懐いてないかって論点を持ち出すことじたい意味わからん

2017-11-02

https://anond.hatelabo.jp/20171102115545

こういう微妙主題を外すというか、論点が違うトラバをつける人は、わざとなのだろうか。

2017-11-01

無償仕事をしてはいけない

まず、出発点となるのは契約自由だ。契約自由があるので、原則として価格設定当事者同士できめてよい。それの例外となるほど、無償仕事をするのは悪いことか、ということが問題になる。

論点はいくつかある。

まず、公正取引法で不当廉売(正当な理由なく原価より低い価格販売すること)は禁止されている。不当廉売禁止されているのは、それが長期的に維持不可能からだ。

もともとのきっかけはアメリカスタンダードオイルの行動による。以前、町に数えるほどしかガソリンスタンドがなかった時代のこと。全米ネットワークを持つスタンダードオイルは、ある街に、原価割れの激安価格で攻勢をかけた。スタンダードオイルは全米のネットワークを持つので、その街での赤字にも耐えられたが、地元ガソリンスタンドは、原価割れ価格に耐えきれずみな倒産した。そうなると、その街の消費者スタンダードオイルで買うしかないので、スタンダードオイルが相場より高い値段を設定しても、払わざるを得ない。これを様々な街で続けることで、スタンダードオイルは強力な独占力を持ち、大きな利益を上げた。

ライバルつぶしのための不当廉売は、長期的に消費者に悪影響をおよぼす。ただ、大阪での無料デザイナー依頼など、ネットで話題になっている事例は、ライバルをつぶしてそのあと高値をぼったくってやろう、という意図のもとにやられているものとは思えない。他のクライアントでも使えるような実績を作るため、最初は安く請ける、というのは契約自由範囲内で、公正取引法で規制されるべき筋合いの話ではない。

無償仕事をするのは、「相場を下げる」からしてはならない、という議論が、デザイナーなどを中心にみられる。これは、中世ギルドなどで見られる議論で、契約自由職業選択の自由がある現代では通用しない。無償仕事をすることで、デザイナークオリティが下がり、最終的に社会デザインの質が下がったとしても、そのこと自体否定する根拠はない。社会は移り変わるもので、デザインクオリティも移り変わるべきものだ。もし、デザイナー団体価格規制をしたら、談合と呼ばれ公正取引違反になる。

2017-10-31

伊藤詩織氏と山口敬之氏の件って結局

伊藤詩織氏と山口敬之氏との件について、最初彼女の会見から事件本質関係ないことも含めて多くのことが語られ、多くの人がその事件本質関係ないことに気を取られてややこしくしてるように見えるので、整理する意味ちょっと書く。

実際、「レイプがあったかどうか」という核心にだけ絞れば出来事はかなりシンプルだと思う。で、先に結論いたこから言うと、(真実ひとつだとしても)今回の両者の言い分や状況から第三者客観的判断しようとした場合、どちらかが間違っててどちらかが正しいということだけでなく、ある程度のところまで両者の言い分がともに正しいという可能性がある、ということを考えてる。

まず、俺はとりあえず男な(一応、これは最初に言っておこう)。伊藤詩織氏の最初の会見、先日のFCCJの会見をはじめ、公になっているインタビュー記事やそれへのネットの反応などは一通りチェック済み。Blackbox申し訳ないが未読。山口氏のフェイスブックでの投稿や先日上がったHanada動画は視聴済み。

法律専門家じゃないのでそのへんの解釈定義曖昧なところあるかも。いずれにしても素人感想ではあるので、そのつもりで。

以下、事件本質とは関係ないと思われる情報を3つクリアにする。

就職斡旋してやるからセックスさせろとか、就職を世話してやる俺の酒は断るな、ということはなかったようなので、そういう点でのセクハラパワハラアルハラというのは除外していいよね。あくまで二人で食事に行ったきっかけに過ぎない。

これは重要かつ決定的物証となり得ると思うけど、実際どうだったかを今の段階で科学的に検証できないのであれば、この論点に拘り続けることはできない。

この辺はやや重要なところではある。刑事事件としては一応結論が出てしまったわけだけど、この件の本質的な争点は、当時の伊藤氏の状態が準強姦定義である心神喪失」「抗拒不能」に当たるかどうかだと思うから

でも、タクシーの中では「駅でおろしてほしい」とわりとまともなことを言ってたようだし、このタクシー運転手証言だけでは、山口氏が挿入した際に「心神喪失」「抗拒不能」だったとまで断定することは難しいだろうと思う。一目撃者に過ぎないのでは。

続いて、重要だと思われる点を強調する。

これについては山口氏がHanadaの動画の中で自分確認したと言っているが、伊藤氏はふらふらながら自分カバンを抱え、自分の足で歩いていたという。ここで伊藤氏の主張と食い違いが見られるが、民事でこの映像証拠として出ればはっきりするはずなので、これ以上はここでは触れない。何か明確なものが写ってることを願う。

2軒目の寿司屋トイレあたりから記憶を失っていた伊藤氏。目を覚ましたときには山口氏に挿入されていたという。それに対して山口氏は、伊藤氏は嘔吐して水を飲んだり土下座して吐いたことを謝ったりしていたという。ここは完全に二人にしかからない上に、伊藤氏は自身でも記憶を失くしていたと言っているので、証言という点で伊藤氏は不利にならざるを得ないだろう。

ここで俺が引っかかったのは、「行為中に目を覚ました」ということだ。

ちょっと本筋から外れるけど、これまでいろんなテレビドラマ映画漫画など創作世界(敢えていうが欧米のも含めて)で、羽目を外して飲み過ぎて記憶を失い、翌朝目が覚めたら見知らぬ男の部屋のベッドで事後だった、みたいなのってあるよなぁって。

物語だと、だいたい自分の失態として、あちゃーやっちゃった、みたいな後悔と二日酔いを抱えてとぼとぼ家に帰るってことになるんだけど、考えてみれば、それもほとんどレイプ(準強姦)と同じなんだなってこと。だけど、自分が楽しく酒を飲んでたっていう記憶と、行為中の記憶がないっていうことによって、「レイプだ」とまではなかなか本人(また、そういう創作物を見ている側)は思わないというのも、人の心理というか、人情なのかもしれない。

(断っておくが、俺は、だからこうした演出や筋書きをすべて準強姦的だと非難したいわけじゃないし、そういう女性は「レイプ被害者」だと自覚を持てとか言いたいわけじゃない。まあ、なんていうか人の営みってそういうところあるよねって感じ。何でもかんでも法律警察だってことではないだろとは普通に思う)

ともあれ、伊藤氏がここまでこの件を引っ張るのは、行為中に我に返ったからで、実際に痛みと恐怖を感じたからなんだろうな、と察することはできる。

あと、アルコール健忘症というのもなかなか厄介だ。その時は普通に受け答えをしているけど後になると本人は覚えてないってやつ。これも、後から本人がそういう状態にあったということを科学的に立証することはできないんだろう。

まとめ

この件を、確定的な出来事に即してシンプルに見れば、男と女が飲みに行き、女が飲み過ぎか体調不良意識朦朧とし、男がホテルに連れ込んでセックスがあった、という、ありきたりといえば言い過ぎだけど、珍しくはない話でしかないだろってこと。そして、アルコール健忘症を鑑みたときに、伊藤氏と山口氏のどっちが正しいということでなく、伊藤氏が記憶を失くしているとき山口氏の主張したとおりの行動をしたのかもしれず、たまたま挿入中に目覚めた伊藤氏が痛みと恐怖で逃げ出した、という、両者の言い分が相当なところまで両立することも有り得るんじゃないの、という可能性を指摘したかった。

だって最近伊藤氏の応援側は、酩酊した女性病院に連れて行かずにホテルに連れ込むとは何事だ、ぐらいなことしか言えなくなってんだもん。いやまあ、そりゃあそうだけどさ。実際、本当に明らかになっていることで第三者がはっきり言えるのってこれぐらいのことなんだよな。そりゃメディアも取り上げにくいだろ。

伊藤氏がまるきり嘘ついてるとは思わないし、望まない性行為があったのは事実のようだからいろんな意味彼女の行動が報われてほしいと思うけど、実際、これからメディア発言していくにしても、「刑事事件としては不起訴処分」みたいな注釈をいちいちつけられるわけだろ、なんか運が悪いっつーか。

で、最後に、敢えて触れなかったが、逮捕状が出たけど直前でもみ消された件。

人によっては、この点こそがこの件の本質だと思ってるんだろうが、これについては俺にはよく分からん、ので特に言えることはない。そもそも、ここまで書いてきたようにこの件で本当に客観的に準強姦が立証できるかというのもなかなか難しいんじゃねって俺は思ってるけど、実際に政権上層部人間恣意的判断があったならぜひ明らかになってほしいとは思う。安倍政権にかかわらず、権力に何ができるのかということは国民は知るべきだろ。

以上、読んでくれてサンクス山口氏に肩入れするつもりはないけど、まあ、そう読めるかもしれん。何度も言うように伊藤氏が嘘をついているとも思ってないので、山口氏に味方していると言われるのは本意じゃない。念を押すが、両者の言い分がある程度までともに正しいという可能性がある、ということを主張したかっただけ。あと、行為中に我に返ったというところが事態のかなり大きな分かれ目になってるのでは、ということは言われてないように思えたので。大した結論出てなくてすまん。民事でどうなるかは、ここで俺が書いた以上の決定的な新事実が出てこない限り、どっちかが完全勝訴みたいにはならないんじゃないかな。まあ、裁判のことはよくわからんが。最後に、デートレイプドラッグはきちんと啓蒙すべきだ。これ大事な。

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