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はてなキーワード: 百合とは
自分は一部の少年漫画に見られるセクハラ描写に違和感を覚えます。なぜなのか可能な限り客観的に分析してみました。
長文・乱文です。
はてな匿名ダイアリーを使うのは初めてなので、マナー違反や使い方の間違いが等あるかもしれません。
前提条件として
b 風呂を覗く・覗こうとする
男女問わず電車で痴漢に合ったことがある人はいるだろう。無理矢理体に触られたことがある人や性的ないやがらせをされた人もいると思います。そういった自分の体験を思い出す、だから嫌悪感を覚える、という流れです。
②かつ、それがギャグになっている
自分にとって一番大きいのはここだと思います。テンプレ的少年漫画のセクハラギャグの流れとしてセクハラする→殴られる→両成敗、のような流れがあります。
まず、それはギャグにしていいことなのか、と思います。相手にとって嫌だと思われる犯罪行為をして、殴られたから終わりなのか。窃盗や殺人がギャグで済まされるのだろうか？ともやもやする。いじめ・いじり的な発言やからかいについても同様。
次に、セクハラされたときに殴ることは自分には出来ない。痴漢されたときも後々面倒とか、冤罪じゃないかと言われるんじゃないか、と思い言うことが出来ない。なにより怖い。自分が少年漫画のヒロインのように滅茶苦茶に相手を殴ることが出来たならまた違ったかもしれないが、少なくとも今は無理だ。大体犯罪者だからって殴っていいのかって話だし。
いわゆる徹底した「悪」として描かれている敵が行うものならそれは魅力になりうるものかもしれません。
が、一般的に主人公や主人公サイド(読者が感情移入する側)がセクハラを行うのは違和感を持たずにはいられない。
あと、その描写がなくても作品の魅力を損ねないのでは、と感じるものも多い。もったいないなあ、と思う。
ファンになったかもしれない人やその親がセクハラ描写で読むのをやめたり、読ませないようにするのは作者にとっても損が大きいように思える。あるいは意図的に読者を選別しているのかもしれないが……。
大体これで説明できるが、思い付く反論に対しての自分の意見も合わせて述べておく。
それは読者一人一人が決めることです。あなたに命令される筋合はありません。
反論② 少年漫画は暴力で解決したり人殺ししてる、セクハラぐらいなんだ
また、セクハラはしたいと思った人間としたいと思われた人間がいたら成立するが、少年漫画の暴力は様々な力(魔法でも異能でもなんでも)や現実の世界には存在しない何かがあり、攻撃してきたり主人公サイドにとって理不尽と感じる敵が存在する、という前提のもとに暴力や殺人がある場合が多いと思います。
さらに言えば悲しいことに自分にとって性被害は身近なものですが、有り難いことに暴力や殺人は身近なものではないことも関係していると思います。
つまり、漫画世界の暴力的解決と現実世界の暴力的解決の文法には差を感じかつますが、漫画世界のセクハラと現実世界のセクハラの文法には違いをあまり感じません。だからこそギャグになることに違和感があります。
あと人を殺さないスポーツ漫画にもセクハラのシーンはあります。
また、自分は表現を規制しよう、したい、と考えてはいませんし、セクハラ描写そのものというよりはその前後の文脈があまりにもおかしいものが多いと感じています。
読む人が読者なのであって、全ての描写を楽しめる人だけが読者ではないと思います。
好きな漫画だからこそ違和感があるのです。真に勝手ながら、友人に堂々と薦められる漫画であって欲しいのです。
いくつか有名な作品を挙げさせていただきます。作品を貶めるつもりはありません。ご了承下さい。
ワールドトリガー※、七つの大罪、名探偵コナン、マギ、シティハンター
※アニメ版にて削除
勿論漫画は創作物でありフィクションです。それでも気になる点があり、それを指摘しているだけです。
急なご都合展開や設定の矛盾や引き延ばしが気になる人がいるように、自分はセクハラ描写が気になります。
反論⑦ 少女漫画にもあるよね、BL漫画にもあるよね、百合漫画にもあるよね
少女漫画にも無理矢理キスする、などの描写があります。自分は今まで無理矢理キスするようなセクハラ自体は少女漫画で見たことがあり、キャラの感性や行動に現実味を感じないことはあってもそれがギャグになっているところは見たことがありません。なので自分の感性ではそれはちょっと非現実的な描写、漫画的表現だな、で終わります。勿論流せない人もいると思いますが。
少女漫画にもセクハラをギャグとする描写があると思いますし、同じように嫌悪感を抱きますが、何分見たことがないので範囲をいたずらに広げたくなかったのです。
あなたの意見や感性を否定するつもりはありません。ご了承下さい。
多くの読者が望んでいるから描く、というのは正しいことなのかもしれません。それでもやはり自分には納得し難いものがあります。
あくまでも個人の意見であり、また、特定の作品や作者、そのファンを攻撃する意図はありません。
バンドリとかラブライブとか、百合ップルの片方もしくは両方を男にしちゃってる創作めっちゃ多くてひくんだけど
私もセクハラ描写を何が何でも是としているわけではありませんが、
この辺りに対する反論が雑すぎるんですよね。もう少し言語化してから出直せ、とは言わないけど、全く論理的ではないことは自覚して欲しい。ただし、論理的ではなくとも意見を述べる自由はあるし、その上で「この問題を一緒に考えて欲しい」と訴える意味はあると思う。私も「嫌だな」と思う描写はあるし、それについて以前から考えていますが、なんであれが嫌なのか私自身にもよくわからないんですよね。複雑なのは、表面的には同じような描写でも許せるものと許せないものがあること。個別に無理矢理理屈をつけることはできるけど、一般論としてまとめるのは本当に難しくてまだ成功してない。
なんか大勢の謎の勢力が類似した言説を繰り返すことによって(それが全く的外れでも)既成事実化していくのが怖い。エコーチェンバー現象って言うのかな。
あと、創作物を「現実に付随するもの」として享受することが特権化している、というのもあると思う。フィクションをありのままのフィクションとして楽しむ自由も保証されて欲しい。私は男性ですが、男性として受けるセクハラに日々苦しみ、性犯罪被害に遭ったこともあります。ですが、私はBLが好きで、作中で攻めからDVまがいの乱暴を受ける美男子に萌えます。萌えを楽しむ時にいちいち現実を持ち込まないで欲しいという気持ちはある。
私は二次専なのでミラーリングとして言わせてもらいますが、実在人物同士の現実の恋愛(およびそれを推奨する言説)を目にした時の方が、漫画の「セクハラ描写」なんかよりもよほど現実のセクハラを連想します。非言語コミュニケーションに頼りすぎでしょ、彼ら。
まあ俺なんだけどさ。
でもそれはそれとしてネットでよくされるエロ批判とかゾーニング推進とか、各種団体が訴える作中の喫煙・飲酒・差別的描写禁止とかキャラの人種民族バランス取れだのテンプレ描写するなだのには反対してる。
食い違ってるじゃんって言われるんだけど、そんなに変かな。
まあ変だと言われる理由は分かる。
俺が反対してる論点はだいたいポリコレで善とされること、リベラル陣営や左派で善とされることだ。
つまり俺は反ポリコレなわけで、となると反左派で、だったら右派の自民党（下手したらさらに右）に入れる方が自然だってわけだ。
ぶっちゃけ俺の好む反ポリコレってのは、エロで気兼ねなくシコって、不謹慎ジョークでゲハゲハ笑う、そういうのがオケオケオッケーな状態なの。
自民は、まあ民族差別とかはやっていいじゃん、性差別もそこそこありじゃんってスタンスは感じるけど、俺の求める反ポリコレとは違うんだよね。
右派って「清く正しく美しく伝統的な社会を！」って感じじゃん。
なんか偉そうだし、皇室とか日本人をネタにしたジョークは許されなそうだし、右派の不謹慎ジョークは攻撃的すぎてだいたいあんま面白くないんだよな。
性差別も女に貞淑さを求めるって方向みたいだしさー、自民の人たちって庶民が気軽にエロを楽しむの嫌いそうなんだよ。
同棲婚とかウダウダいっとらんで許したらええやん。堂々とした百合カプが増えて百合でシコれるぞ。
道徳教育みたいなのに力入れまくって、彼らなりの正しさも押しつけてきてるしさ。
その辺が全然相容れない。
じゃあ、野党に入れてるならポリコレなんで嫌いなの？みたいな話だけど、そりゃあ言うまでもないわよね。
落語も漫才もADHD傾向の人を笑いものにしてるだの、埼玉いじりは地域差別だの、女オタ学級会を面白がるのはミソジニーだの、黒塗りも白塗りも和服着用も文化盗用だの。
それに左派もエロが大嫌い。特に男に都合のいいエロは大大大嫌い。
ゲームもアニメも、世界的タイトルになると各種団体への配慮でヒロインのエロい姿が自粛されるし、リベラルの人たちの多くはそのダメとする姿勢に賛同してる。ゾーニングもしたがるし。
また同性婚を例に挙げると、同性婚賛成は同意できるけど、主張の論調が、父親はクソ、夫はクソ、男の必要ない社会システムをもっと一般化して女性をエンパワメント！みたいな感じじゃないですか。いやーそんな敵視されたらキツいっすわ。
上で書いた「百合でシコれるぞ」みたいなジョークも、性暴力かつ人権侵害って死ぬほど怒られるでしょ。
右派の人はこのネタを理解できないし、左派の人は理解できるけどマジギレするって感じ。
というわけで、自民の真善美って道徳も、リベラルのポリコレなジャスティスも嫌いなんですが、最近は自民君の方が気分良くなってるっぽいので反自民です。
ゆるくオタク活動するためツイッターやってるんだけど、1ヶ月前にフォローしあった人が、もう●●飽きたから、●●呟きませんー！二、三ヶ月熱が続いたらいいほうだからーとツイートしててびっくりした。
めっちゃ上手な絵や漫画を描かれるだけに、勿体ないー！なんて思ってたけど、そんなもんかもなー。私は20年前に終わった漫画をずっと二次創作してるけど、たしかにもう書くことがねえわと思ってる。今では、ファッション誌を見ながら推しに着せたい服を着せてみたり、好きなカプは書き尽くした感があるから、腐や百合問わずいろんな組み合わせで遊んでる。もう、このジャンル20年もやってるから、今更地雷なんてものもない。極端なキャラヘイトや明らかに不快感を表すネタがあるのは別だけど。
長く続けるのが偉いって言いたいんじゃないんだなー。私にとっては、そのジャンルだと妄想しやすいってだけで、新たにはまれるものが見つかる人が正直羨ましい。
メイザー・ブローズってミラージュ騎士いるやん、キュベレイの甲冑着てた子
なので、男同士の性行為に定評があったクローズが、サリオンとブローズ共々色んなことを仕込んであって
クローズを失ったサリオンの心を慰めるために二人でホモ百合えっちしてるはずなんですよね
そこで質問なのですが、育児に興味がなさそうなスパーク（ピッキングハリス/マドラ/プロミネンス）がベルベットを産み落としたあと、
サリオンはクローズがやってくれたように、えちえちなこともベルベットに教え込もうとするけど
ブローズは相手が相手（未来の剣聖だし）だけに、えちえちなことは程々にと、二人で育児の方針で喧嘩してしまうはずなんですよね
もうそろそろ生まれているであろうマキシのことも考えると、天位とかそういう次元じゃないバケモノ級の騎士の子供がいる恐ろしい環境です
あんな子たちに、まだ幼い頃からえちえちなことを教え込むには、ママみが深いファティマの協力が必要不可欠ですよね？
ママみが何かわからないファッキン童貞は、次にかーちゃんキックを披露して欲しい女性騎士を教えてください
僕は、普通に璃里です
（全然関係ないけど、時が「マキシの正体をしる数少ないファティマ」な理由って、バランシェがミースと話してたときたまたま横にいただけってこと？ 俺こういう永野のセンス大好きだわ）
ゆるくオタク活動するためツイッターやってるんだけど、1ヶ月前にフォローしあった人が、もう●●飽きたから、●●呟きませんー！二、三ヶ月熱が続いたらいいほうだからーとツイートしててびっくりした。
めっちゃ上手な絵や漫画を描かれるだけに、勿体ないー！なんて思ってたけど、そんなもんかもなー。私は20年前に終わった漫画をずっと二次創作してるけど、たしかにもう書くことがねえわと思ってる。今では、ファッション誌を見ながら推しに着せたい服を着せてみたり、好きなカプは書き尽くした感があるから、腐や百合問わずいろんな組み合わせで遊んでる。もう、このジャンル20年もやってるから、今更地雷なんてものもない。極端なキャラヘイトや明らかに不快感を表すネタがあるのは別だけど。
長く続けるのが偉いって言いたいんじゃないんだなー。私にとっては、そのジャンルだと妄想しやすいってだけで、新たにはまれるものが見つかる人が正直羨ましい。
いや、全然描けてないよ。
だから「リアリティがない」「あんな女いない」「あんな姉妹いない」「どこが面白いのか分からない」って散々言われてるわけで。
あれは現実の「女」を描いたものではなく、あくまで百合ワールドにのみ生息する男でも女でもなく人間でもない生き物を描いたもので
そのお約束を分かっていて好んでいる人間のみが楽しめる作品、って前提をもっと分かりやすくするべきだったね。
仮にBLだったとしても同じ反応になるだけだと思うよ。
何で百合なのにこんなに広まったのかって言うとこれはBLを読めるオタク男性は少ないが百合を読めるオタク女性は多いからだと思う
いや、腐女子は「BLは一般人に見せても理解できないもの」と認識していて腐仲間以外に広めようとはしないが
BLだったら「そりゃこれを腐じゃない人間に見せても分からんでしょ…広めたバカ誰だよ…」って反応にしかならなかったと思うよ。
＞リアリティゼロなのは最初から織り込み済みであり得ない百合ファンタジーを楽しむのが前提のもの？
それなんだよ
ジャンプ＋は実はエロ漫画グロ漫画百合漫画BL漫画女装子漫画など色んな漫画を取り扱っているのだが
それを知っていてなおかつファイアパンチの作者の短編であるという前提条件を知った人たちが読んで
その中でも百合がいけるオタクの間で「ゆ、百合だ～～～～！！」と話題になって
百合がいけるフォロワーに向かって「すごい（百合）漫画！読んで！」と数人が投稿して
そしたら「物凄い数のRT数だ！どうやら週刊少年ジャンプに掲載されたものらしい！これだけ話題になっているのなら万人受けするとんでもない名作に違いない！」と色々勘違いして
百合が苦手な人、
ファイアパンチを知らない人、
共感性羞恥心を強く抱きやすい人などなどあの漫画と相性が悪い人が不意打ちでうっかり読んでしまって
どこが名作なんだ！！と怒っている、そういう状況
ツイッターで見たクスッと笑える程度の面白画像や面白エピソードをRTして仲間内のフォロワーにほんのささやかな笑いをお届けしたら
話題になって爆笑ツイートなんてタイトルでtogetterやまとめサイトに取り上げられたり5ｃｈでスレ立てられたりして
そしたらコメント欄や5ｃｈに生息してる人たちが「何でこんなにRTされてるんだ！？そんなに言うほど面白くない！くだらない！」「この程度のことをわざわざツイートして見せびらかすなんて！」とまるでツイート主が自演で数万RTして自信満々に喧伝したかのような言い草でキレ始める状況にも近いのかもしれない
何で百合なのにこんなに広まったのかって言うとこれはBLを読めるオタク男性は少ないが百合を読めるオタク女性は多いからだと思う
あと百合って言っても女同士の複雑な人間関係と姉妹特有の微妙な愛憎を描いたものでレズビアンの濃厚なセックスが描かれてるわけじゃないからな
