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はてなキーワード: 百合とは

2019-05-18

百合の間に男が挟まったら

女と女に挟まれしまった男は性別がひっくり返って女になってしま

新しく誕生した女はすぐさまパートナーを探し、新しい百合磁場構成する

こうして男は駆逐されていった

新時代の幕開けである

2019-05-17

オタクだけど腐女子(BL好き)じゃないし

百合好きだけどレズじゃないって言ってるだろ!!!!!!

少年漫画セクハラ描写になぜ嫌悪感を感じるのかについての分析

自分は一部の少年漫画に見られるセクハラ描写違和感を覚えます。なぜなのか可能な限り客観的分析してみました。

長文・乱文です。

はてな匿名ダイアリーを使うのは初めてなので、マナー違反や使い方の間違いが等あるかもしれません。

前提条件として

対象少年漫画限定する

セクハラ描写とは以下等を指す

a 体の服や下着で隠れる部分に許可なく触れる・見る

b 風呂を覗く・覗こうとする

自分体験を思い出すから

男女問わず電車痴漢に合ったことがある人はいるだろう。無理矢理体に触られたことがある人や性的いやがらせをされた人もいると思います。そういった自分体験を思い出す、だから嫌悪感を覚える、という流れです。



②かつ、それがギャグになっている

自分にとって一番大きいのはここだと思いますテンプレ少年漫画セクハラギャグの流れとしてセクハラする→殴られる→両成敗、のような流れがあります

まず、それはギャグにしていいことなのか、と思います相手にとって嫌だと思われる犯罪行為をして、殴られたから終わりなのか。窃盗殺人ギャグで済まされるのだろうか?ともやもやする。いじめ・いじり的な発言からかいについても同様。

次に、セクハラされたときに殴ることは自分には出来ない。痴漢されたときも後々面倒とか、冤罪じゃないかと言われるんじゃないか、と思い言うことが出来ない。なにより怖い。自分少年漫画ヒロインのように滅茶苦茶に相手を殴ることが出来たならまた違ったかもしれないが、少なくとも今は無理だ。大体犯罪者からって殴っていいのかって話だし。



キャラクター作品の魅力を損ねている

いわゆる徹底した「悪」として描かれている敵が行うものならそれは魅力になりうるものかもしれません。

が、一般的主人公主人公サイド(読者が感情移入する側)がセクハラを行うのは違和感を持たずにはいられない。

あと、その描写がなくても作品の魅力を損ねないのでは、と感じるものも多い。もったいないなあ、と思う。

ファンになったかもしれない人やその親がセクハラ描写で読むのをやめたり、読ませないようにするのは作者にとっても損が大きいように思える。あるいは意図的に読者を選別しているのかもしれないが……。


大体これで説明できるが、思い付く反論に対しての自分意見も合わせて述べておく。

反論① 嫌なら読むな

それは読者一人一人が決めることです。あなた命令される筋合はありません。

反論② 少年漫画暴力解決したり人殺ししてる、セクハラぐらいなんだ

自分違和感を覚えるのはそれがギャグになっている点です。

また、セクハラはしたいと思った人間としたいと思われた人間がいたら成立するが、少年漫画暴力は様々な力(魔法でも異能でもなんでも)や現実世界には存在しない何かがあり、攻撃してきたり主人公サイドにとって理不尽と感じる敵が存在する、という前提のもとに暴力殺人がある場合が多いと思います

さらに言えば悲しいことに自分にとって性被害は身近なものですが、有り難いことに暴力殺人は身近なものではないことも関係していると思います

まり漫画世界暴力解決現実世界暴力解決文法には差を感じかつますが、漫画世界セクハラ現実世界セクハラ文法には違いをあまり感じません。だからこそギャグになることに違和感があります

あと人を殺さなスポーツ漫画にもセクハラのシーンはあります

反論③ 表現の自由

自分にも意見を述べる自由があります

また、自分表現規制しよう、したい、と考えてはいませんし、セクハラ描写のものというよりはその前後文脈があまりにもおかしものが多いと感じています

反論④ お前向けの漫画ではない

読む人が読者なのであって、全ての描写を楽しめる人だけが読者ではないと思います

好きな漫画からこそ違和感があるのです。真に勝手ながら、友人に堂々と薦められる漫画であって欲しいのです。


反論⑤ どの漫画だよ、そんな漫画ない

いくつか有名な作品を挙げさせていただきます作品貶めるつもりはありません。ご了承下さい。

ワールドトリガー※、七つの大罪名探偵コナンマギシティハンター

アニメ版にて削除


反論創作物だろう、漫画だろう、フィクション

勿論漫画創作物でありフィクションです。それでも気になる点があり、それを指摘しているだけです。

急なご都合展開や設定の矛盾や引き延ばしが気になる人がいるように、自分セクハラ描写が気になります


反論⑦ 少女漫画にもあるよね、BL漫画にもあるよね、百合漫画にもあるよね

少女漫画にも無理矢理キスする、などの描写があります自分は今まで無理矢理キスするようなセクハラ自体少女漫画で見たことがあり、キャラ感性や行動に現実味を感じないことはあってもそれがギャグになっているところは見たことがありません。なので自分感性ではそれはちょっと現実的な描写漫画表現だな、で終わります。勿論流せない人もいると思いますが。

少女漫画にもセクハラギャグとする描写があると思いますし、同じように嫌悪感を抱きますが、何分見たことがないので範囲をいたずらに広げたくなかったのです。

BL漫画百合漫画あんまり読みません。すみません


反論⑧ 自分や多くの読者はセクハラ描写を楽しんでいる

あなた意見感性否定するつもりはありません。ご了承下さい。

多くの読者が望んでいるから描く、というのは正しいことなのかもしれません。それでもやはり自分には納得し難いものがあります





長々とここまで付き合って頂きありがとうございました。

あくまでも個人意見であり、また、特定作品や作者、そのファン攻撃する意図はありません。

何か面白い漫画があったら是非是非ジャンル対象性別年齢を問わずコメントしてくれたら嬉しいです。

2019-05-16

anond:20190516184018

バンドリとかラブライブとか、百合ップルの片方もしくは両方を男にしちゃってる創作めっちゃ多くてひくんだけど

あれって世界から百合をなくそうという間接的なテロ活動?とか思ってしま

百合好きな人に聞きたいんだけど

なんですぐ男体化したがるの?

anond:20190516034956

私もセクハラ描写を何が何でも是としているわけではありませんが、

反論② 少年漫画暴力解決したり人殺ししてる、セクハラぐらいなんだ

反論⑦ 少女漫画にもあるよね、BL漫画にもあるよね、百合漫画にもあるよね

この辺りに対する反論が雑すぎるんですよね。もう少し言語化してから出直せ、とは言わないけど、全く論理的ではないことは自覚して欲しい。ただし、論理的ではなくとも意見を述べる自由はあるし、その上で「この問題を一緒に考えて欲しい」と訴える意味はあると思う。私も「嫌だな」と思う描写はあるし、それについて以前から考えていますが、なんであれが嫌なのか私自身にもよくわからないんですよね。複雑なのは、表面的には同じような描写でも許せるものと許せないものがあること。個別に無理矢理理屈をつけることはできるけど、一般論としてまとめるのは本当に難しくてまだ成功してない。

なんか大勢の謎の勢力類似した言説を繰り返すことによって(それが全く的外れでも)既成事実化していくのが怖い。エコーチェンバー現象って言うのかな。

追記

あと、創作物を「現実に付随するもの」として享受することが特権化している、というのもあると思う。フィクションありのままフィクションとして楽しむ自由保証されて欲しい。私は男性ですが、男性として受けるセクハラに日々苦しみ、性犯罪被害に遭ったこともあります。ですが、私はBLが好きで、作中で攻めからDVまがいの乱暴を受ける美男子萌えます萌えを楽しむ時にいちいち現実を持ち込まないで欲しいという気持ちはある。

私は二次専なのでミラーリングとして言わせてもらいますが、実在人物同士の現実恋愛(およびそれを推奨する言説)を目にした時の方が、漫画の「セクハラ描写」なんかよりもよほど現実セクハラ連想します。非言語コミュニケーションに頼りすぎでしょ、彼ら。

anond:20190516034956

少女漫画にも無理矢理キスする、などの描写があります自分は今まで無理矢理キスするようなセクハラ自体少女漫画で見たことがあり、キャラ感性や行動に現実味を感じないことはあってもそれがギャグになっているところは見たことがありません。なので自分感性ではそれはちょっと現実的描写漫画表現だな、で終わります。勿論流せない人もいると思いますが。

ギャグダメだけど「サイテー!でもなんでドキドキするの…?」みたいなのはいいってこと?よくわからない。

あと百合BL面白いのでオススメですよ。最近アニメ化した「抱かれたい男1位に脅されています」は私も好きです。

2019-05-15

反自民だけど反ポリコレって変なのかな

まあ俺なんだけどさ。

選挙だとここ数年は自民以外のところに入れてる。

でもそれはそれとしてネットでよくされるエロ批判とかゾーニング推進とか、各種団体が訴える作中の喫煙飲酒差別的描写禁止とかキャラ人種民族バランス取れだのテンプレ描写するなだのには反対してる。

食い違ってるじゃんって言われるんだけど、そんなに変かな。

まあ変だと言われる理由は分かる。

俺が反対してる論点はだいたいポリコレで善とされること、リベラル陣営左派で善とされることだ。

まり俺は反ポリコレなわけで、となると反左派で、だったら右派自民党(下手したらさらに右)に入れる方が自然だってわけだ。


でもさー、自民側が反ポリコレかっつったら違うんだよな。

ぶっちゃけ俺の好む反ポリコレってのは、エロで気兼ねなくシコって、不謹慎ジョークゲハゲハ笑う、そういうのがオケオケオッケーな状態なの。

自民は、まあ民族差別とかはやっていいじゃん、性差別もそこそこありじゃんってスタンスは感じるけど、俺の求める反ポリコレとは違うんだよね。

右派って「清く正しく美しく伝統的な社会を!」って感じじゃん。

なんか偉そうだし、皇室とか日本人ネタにしたジョークは許されなそうだし、右派不謹慎ジョーク攻撃的すぎてだいたいあん面白くないんだよな。

性差別も女に貞淑さを求めるって方向みたいだしさー、自民の人たちって庶民が気軽にエロを楽しむの嫌いそうなんだよ。

同棲婚とかウダウダいっとらんで許したらええやん。堂々とした百合カプが増えて百合でシコれるぞ。

道徳教育みたいなのに力入れまくって、彼らなりの正しさも押しつけてきてるしさ。

その辺が全然相容れない。


じゃあ、野党に入れてるならポリコレなんで嫌いなの?みたいな話だけど、そりゃあ言うまでもないわよね。

まず不謹慎ネタ差別的(と現在認定されてる)ネタに怒る。

落語漫才ADHD傾向の人を笑いものにしてるだの、埼玉いじりは地域差別だの、女オタ学級会を面白がるのはミソジニーだの、黒塗りも白塗り和服着用も文化盗用だの。

それに左派エロが大嫌い。特に男に都合のいいエロは大大大嫌い。

ゲームアニメも、世界タイトルになると各種団体への配慮ヒロインエロい姿が自粛されるし、リベラルの人たちの多くはそのダメとする姿勢賛同してる。ゾーニングもしたがるし。

また同性婚を例に挙げると、同性婚賛成は同意できるけど、主張の論調が、父親はクソ、夫はクソ、男の必要ない社会システムもっと一般化して女性エンパワメント!みたいな感じじゃないですか。いやーそんな敵視されたらキツいっすわ。

上で書いた「百合でシコれるぞ」みたいなジョークも、性暴力かつ人権侵害って死ぬほど怒られるでしょ。

右派の人はこのネタ理解できないし、左派の人は理解できるけどマジギレするって感じ。


というわけで、自民の真善美って道徳も、リベラルポリコレジャスティスも嫌いなんですが、最近自民君の方が気分良くなってるっぽいので反自民です。

オタクの熱

ゆるくオタク活動するためツイッターやってるんだけど、1ヶ月前にフォローしあった人が、もう●●飽きたから、●●呟きませんー!二、三ヶ月熱が続いたらいいほうだからーとツイートしててびっくりした。

めっちゃ上手な絵や漫画を描かれるだけに、勿体ないー!なんて思ってたけど、そんなもんかもなー。私は20年前に終わった漫画をずっと二次創作してるけど、たしかにもう書くことがねえわと思ってる。今では、ファッション誌を見ながら推しに着せたい服を着せてみたり、好きなカプは書き尽くした感があるから、腐や百合わずいろんな組み合わせで遊んでる。もう、このジャンル20年もやってるから、今更地雷なんてものもない。極端なキャラヘイトや明らかに不快感を表すネタがあるのは別だけど。

長く続けるのが偉いって言いたいんじゃないんだなー。私にとっては、そのジャンルだと妄想やすいってだけで、新たにはまれものが見つかる人が正直羨ましい。

ジャンル卒業した人とはそのまま繋がっている。お元気で。楽しいことがまた見つかりますように。

anond:20190515124913

声優百合営業をするのは俺は嫌いだけどオタクは好きなんだろうなって思うけど

淫夢営業をする理由はんにゃぴ、よくわかんないです

2019-05-12

ファイブスター詳しい人教えてくれ

メイザー・ブローズってミラージュ騎士いるやん、キュベレイ甲冑着てた子

の子の中身ってえちえちでしこしこイケメンじゃないですか

なので、男同士の性行為に定評があったクローズが、サリオンとブローズ共々色んなことを仕込んであって

クローズを失ったサリオンの心を慰めるために二人でホモ百合えっちしてるはずなんですよね

そこで質問なのですが、育児に興味がなさそうなスパークピッキングハリス/マドラ/プロミネンス)がベルベットを産み落としたあと、

左翼のみんなで子育てするとして

サリオンはクローズがやってくれたように、えちえちなこともベルベットに教え込もうとするけど

ローズ相手相手未来剣聖だし)だけに、えちえちなことは程々にと、二人で育児方針喧嘩してしまうはずなんですよね

うそろそろ生まれているであろうマキシのことも考えると、天位とかそういう次元じゃないバケモノ級の騎士の子供がいる恐ろしい環境です

あんな子たちに、まだ幼い頃からえちえちなことを教え込むには、ママみが深いファティマの協力が必要不可欠ですよね?

なので、ママみが深いファティマを教えてください

僕は、時かアグライアだと思います

ママみが何かわからないファッキン童貞は、次にかーちゃんキック披露して欲しい女性騎士を教えてください

僕は、普通に璃里です

全然関係ないけど、時が「マキシの正体をしる数少ないファティマ」な理由って、バランシェがミースと話してたときたまたま横にいただけってこと? 俺こういう永野センス大好きだわ)

2019-05-11

ガイア

百合漫画に男が出てくるの極端に嫌う人にオススメしたいけど実はそいつ女っていう設定で妄想しながら読めば余裕だから

2019-05-10

チンコ人気がある百合(もしくはそれに近いもの

ラブライブサンシャイン渡辺曜 おっぱい

咲の原村和 おっぱい

桜Trickの春ぽっぽ おっぱい

まり百合作品においておっぱいの強調は鬼門

桜trick原作はそれほどでもなかったのだが

アニメ版監督下劣品性によってそういう描写が水増しされて

大量のチンコが群がった

2019-05-09

百合営業オタクを釣ってるようにしか見えないし実際そうしてきた人たちは普通に男と結婚してるのでどう考えてもウソなので嫌い

淫夢営業はそんなことしてもプラスがないどころかマイナスだろって思うのになんでやってるのかわからいから嫌いじゃない

2019-05-08

オタクの熱

ゆるくオタク活動するためツイッターやってるんだけど、1ヶ月前にフォローしあった人が、もう●●飽きたから、●●呟きませんー!二、三ヶ月熱が続いたらいいほうだからーとツイートしててびっくりした。

めっちゃ上手な絵や漫画を描かれるだけに、勿体ないー!なんて思ってたけど、そんなもんかもなー。私は20年前に終わった漫画をずっと二次創作してるけど、たしかにもう書くことがねえわと思ってる。今では、ファッション誌を見ながら推しに着せたい服を着せてみたり、好きなカプは書き尽くした感があるから、腐や百合わずいろんな組み合わせで遊んでる。もう、このジャンル20年もやってるから、今更地雷なんてものもない。極端なキャラヘイトや明らかに不快感を表すネタがあるのは別だけど。

長く続けるのが偉いって言いたいんじゃないんだなー。私にとっては、そのジャンルだと妄想やすいってだけで、新たにはまれものが見つかる人が正直羨ましい。

ジャンル卒業した人とはそのまま繋がっている。お元気で。楽しいことがまた見つかりますように。

2019-05-07

ジャンプ系列漫画が突然百合で殴ってくるのは強いんだけど、だからコミック百合姫とかの百合を好きになれるかって言うと全く違うんですよ

百合R18小説の大半がFTNRな件について

お前ら百合を書いてる自覚はあるのかと聞きたい

2019-05-04

響けユーフォニアム百合詐欺

1気のEDで天パと黒髪ロングが赤い糸でつながってる演出はなんだったんだよ山田尚子さんよおおおおおおおおおおおお

anond:20190504103252

女同士の複雑な人間関係姉妹特有微妙な愛憎を描いたもの

いや、全然描けてないよ。

からリアリティがない」「あんな女いない」「あん姉妹いない」「どこが面白いのか分からない」って散々言われてるわけで。

あれは現実の「女」を描いたものではなく、あくま百合ワールドにのみ生息する男でも女でもなく人間でもない生き物を描いたもの

そのお約束を分かっていて好んでいる人間のみが楽しめる作品、って前提をもっと分かりやすくするべきだったね。

仮にBLだったとしても同じ反応になるだけだと思うよ。

何で百合なのにこんなに広まったのかって言うとこれはBLを読めるオタク男性は少ないが百合を読めるオタク女性は多いからだと思う

いや、腐女子は「BL一般人に見せても理解できないもの」と認識していて腐仲間以外に広めようとはしないが

百合オタはそれを認識していない人が多いからだと思う。

から「なぜこれが叩かれるのか分からない」って反応が多い。

BLだったら「そりゃこれを腐じゃない人間に見せても分からんでしょ…広めたバカ誰だよ…」って反応にしかならなかったと思うよ。

anond:20190503135202

リアリティゼロなのは最初から織り込み済みであり得ない百合ファンタジーを楽しむのが前提のもの


それなんだよ


ジャンプ+は実はエロ漫画グロ漫画百合漫画BL漫画女装子漫画など色んな漫画を取り扱っているのだが

それを知っていてなおかつファイアパンチの作者の短編であるという前提条件を知った人たちが読んで

その中でも百合がいけるオタクの間で「ゆ、百合だ~~~~!!」と話題になって

百合がいけるフォロワーに向かって「すごい(百合漫画!読んで!」と数人が投稿して

百合がいける人たちがRTして

そしたら「物凄い数のRT数だ!どうやら週刊少年ジャンプ掲載されたものらしい!これだけ話題になっているのなら万人受けするとんでもない名作に違いない!」と色々勘違いして

百合が苦手な人、

ファイアパンチを知らない人、

男性漫画家が女性の裸を描くことを憎む人、

共感性羞恥心を強く抱きやすい人などなどあの漫画と相性が悪い人が不意打ちでうっかり読んでしまって

どこが名作なんだ!!と怒っている、そういう状況


ツイッターで見たクスッと笑える程度の面白画像面白エピソードRTして仲間内フォロワーにほんのささやかな笑いをお届けしたら

同じことを考えた人が次々RTして数万RTまで膨れ上がって

話題になって爆笑ツイートなんてタイトルtogetterまとめサイトに取り上げられたり5chでスレ立てられたりして

そしたらコメント欄や5chに生息してる人たちが「何でこんなにRTされてるんだ!?そんなに言うほど面白くない!くだらない!」「この程度のことをわざわざツイートして見せびらかすなんて!」とまるでツイート主が自演で数万RTして自信満々に喧伝たかのような言い草でキレ始める状況にも近いのかもしれない

簡単に言うと変にハードル上がりすぎたってだけ


何で百合なのにこんなに広まったのかって言うとこれはBLを読めるオタク男性は少ないが百合を読めるオタク女性は多いからだと思う

百合は元々女性向けジャンルだったし

あと百合って言っても女同士の複雑な人間関係姉妹特有微妙な愛憎を描いたものレズビアンの濃厚なセックスが描かれてるわけじゃないからな

百合ジャンルを名乗ってるわりに大した進展もなく何となく女の子女の子と絡むだけの話を百合解釈できないし逆に登場人物がみんな当たり前のようにレズな話は厳しいし要するに百合ものいまいちピンと来ない

BLも同様

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