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はてなキーワード: トーンポリシングとは

2021-06-19

anond:20210617140859

いやぁ、へぼやまに限らず「リベラル」も大概よ。

自分道徳的に正しい立場に立っていると思っているせいか差別っぽい言動取るし。

それ指摘するとトーンポリシングだの、お前は差別だが俺は批判をしているんだなんだのいうし。

anond:20210619095523

教授学生という権力関係から教授告白問題視するのは分かるけど、

元増田エントリエイジズムとルッキズムに塗れたただの悪口しかないよね。

ブコメもそこを切り離せてない。

ー ー ー ー

id:frq440 セクハラ被害を「訴える当事者」と「声を受け取る側」は別で、前者の暴言諌めるのはトーンポリシングだが後者は違う。年齢差「だけを」取り上げるブコメは「ブスに告られたwキッショw」で盛り上がるのと同じ。

元増田をもう一度読んでみよう。

セクハラ被害を訴える」内容じゃないよ。

ブサイクジジイ如きが若い私に告白するなってだけの悪口

そんなド直球のエイジズムとルッキズム諌める行為が、「トーンポリシング」になるはずがないでしょ。

で、それとは別に教授アカハラは十分批判に値すると、それだけの話。

ジェンダーにおける下位の存在からって、無敵になれる訳じゃないんだよ。

アイデンティティに頼るだけの言論は、いつもそこを間違ってしまう。

2021-06-16

anond:20210616203101

チラシの裏に書くべきことはチラシの裏に書いとけ。

匿名から記名への暴言は、卑怯誹謗中傷なんだよ。

こんなに頭悪いのとか、最低限の会話とか、他人に言っていいことのモラルの上限を越えているだろ。

あなた慰謝料請求されるべきだ。

そんなにイヤならミュートで対応しなさい。

整理して考えてみなよ。

ふたつの相反する概念が並列されてるんだったら、それはせめぎ合っているとか異なるレベルにあるとか、なんか複雑に絡みあって存在してるってことでしょ。「女は強い、でも女は弱い」的な。つまりこの場合は…

社会に関わりたくない気持ちが強いから逃げの一手を打ってしまっているけれど、あなた根底には社会に関わりたい気持ちちゃんとあって、それはブログ活動原動力になっているでしょう? 勇気を持ってその気持ちを認め、正面から反発を受け止めてみなさい。真剣反省なさい。」…みたいな意味でいいだろ。元ブログ読んでないから主張が妥当かは知らん。

アイキャッチになるためか字ヅラの強さを優先して、一読したとき意味の取りやすさは犠牲になっているけど、意味ちゃんとある。たくさんコメントしなきゃいけない活動家としての都合から文章を練る手間も省略してるんでしょう。あなたの、ケーキ4等分は立ち入った心配か、あるいは心配のテイで反撃をさせない一方的攻撃に見えるね。

quick_pastさんさあ・・・

王様の耳はロバの耳的な感じで叫びたかっただけなので無視してください。

自分不作為で殴ったことへの反発さえトーンポリシングだ。で逃げるなら、それはもう社会と関わり合いたくないってことでは?なのになぜこうして意思を発信するのかね。それは関わりたいからではないのか。

ああああああああああああああああもおおおおおおおおおおおおおおおおお。

そもそも何を言ってるのかわからない。 zero_moon0さんじゃないけど「不安になる」。

なんでこの人はこう…!もう・・・っ!(絶句

たのむから日本語ちゃん勉強して最低限の会話ができるようになるまで私のブログ来ないでくださいよ( ;∀;)


kiku-chanとかgrdgsとかRRDさんとかは別にいいんだよ。 

トーンポリシング肯定派は、こいつのように自分自身の口が悪いことが多い。

この人たちは、わざと相手イラつかせようと曲解してるだけの普通の人だなっておもってるから

いわゆるnekoraさんみたいなタイプなので、

日常生活では普通に過ごしつつ、はてブの中では逆張り承認欲求をみたそうとしてるつまらん人だなって理解できてるので

はいはい、お好きにどうぞ。

ってなるからあんまり気にならないの。

一時は相手にしてたけど、私が放っておいてもほかのひとからツッコミが入るのでもはや相手にする価値すらない。


でもquick_pastさんはさ!なんかみてたら不安になるわけよ!

ガチ日本語運用能力にもんだいがあって、日常生活にも支障来たしてるんじゃないかって心配になるわけ。

嫌なことを言われて不愉快気持ちになる上、なぜかその嫌な人について心配させられて二重にイラっとするわけ。

せめて日常生活はまともに過ごせててちゃんケーキが4等分できるってところを見せてほしいの!まず言語による意思疎通が可能ですよというところを示してほしいの!

それができないなら、たのむからせめて私のブログコメントかくのやめて!

ねがいから心配させないで。

頼むから「単純にむかつくやつ」レベルの人でいて。


はてなブックマークはさ。

この人に限らずやべー人多すぎるのに、ブログ書いてる人間防衛手段ないのシステムとしてなめすぎでしょ。いい加減はてな精神慰謝料請求したいわ。






kiku-chanさんは本当に嘘が好きだな

まぁいいけどとは書いたけど、kiku-chanさんもちょっと心配になる人格ではある。

kiku-chan 頭にみかんのせている人か。色々漏れ出していて興味深いな。おれ、この人のブログに3年近くブクマしていないんだが、何がそんなに引っかかっているのかね。


1週間前に言及しておいて堂々としらばっくれてるのなかなかに根性座った嘘つきですね

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1727436

kiku-chan まとめ人がtyoshikiの人なんでね。まとめ人のバイアスも滲み出ているね

指摘したら「ブログには書いてない」って言い張るのかな。じゃあ「何がそんなにひっかかってるのかな」が通じないしどっちにしろ矛盾してますね!(逆転裁判脳)

2021-06-14

おじいちゃんにもわかる新舶来語

トーンポリシング 論点ずらし

マンスプレイニング 釈迦に説法

シーライオニング 質問攻め

ミラーリング 仕返し

拙者馬オタなのでミラーリングトーンポリシングが並んでるとどうしてもミラアイトーンが出てきてしまうでござる

2021-06-06

トーンポリシングむずい

わかるんだけどさ、被害受けてる側に冷静な対応まで求めんなってのは。

でも語気荒い相手を怖がってしまうのも、そりゃそうだと思う。

 

タイが曲がっていてよ」って言われたら、「あっほんまやな、直します、ご指摘ありがとう」って言えるけど、

「テメ何考えてんだよ馬鹿か?タイを曲げたまんまで良いと思ってんのか原始人がよ」みたいに言われたら、すごい怖いし、腹が立ってもう逆に曲げたまんまで行ったろ!ってなるかも。

ただ、このタイが曲がっていることで祥子さまが苦しんでる、普通言葉遣いができないほどに……の部分もやっぱり考えて差し上げたい。

元気ないと他人を思い遣るのは辛いけどさ。

2021-05-31

もし、日本で「透明性・公開性・迅速性」が発揮されればどうなるか

辻正信が活躍して、東条英機が君臨する。

真っ先に変えるべきは日本人の「思考」 オードリー・タンが貫く「透明性」と「多様性」:「前例がない」をやらない理由に(1/5 ページ) - ITmedia ビジネスオンライン に対するブコメ

id:tikani_nemuru_M日本台湾に学ぶべき点は多くある。その代表例が政府社会デジタル化」いや、見習うべきは透明性・公開性・迅速性だろ。で、それに適したツールデジタルというわけで。既得権益優先で透明性を否定する日本



もし仮に、「透明性・公開性・迅速性」が実現したとしよう。そうすれば、恐らく「腐った政党政治うんざりした大衆が、清く正しい軍部を台頭させた」というのに似た状況が生じるだろう。

先日の「#この指止めよう」の代表が、過去Tweetを掘られて自爆したような事態が、そこらじゅうで起きるのは間違いない。

この状況で有利になるのは、真面目で折り目正しい人間であり、しかし、そういう連中は必ずしも善人ではないという問題がある。

例えば、白饅頭Twitternote運営から凍結やBANなどを受けていない。実際、彼の発言はそういう意味問題ない。しかし、多くの活動家は、自分たち発言に対する批判を「トーンポリシングだ!」と言わねばならない程度に、危険発言を繰り返している。

そして、白饅頭noteなどでそれなりに稼いでいるのは間違いないが、公金を元手にしているわけではないので金銭面もクリアである。むしろ、多くの人から集めた金を使うNPO労働組合などの団体科研費などの公金を受け取っている研究者講演会などを行う文化人などのほうがよっぽど厳しい状況に立たされるだろう。白饅頭noteの売り上げで焼肉食ったり、麻生自分会社のあがりでお高いスーツを仕立てたりするのは、どうやっても叩きようは無いが、労組幹部が良い暮らしをしていれば労働貴族と叩かれること間違いなしだからだ。

「透明性・公開性・迅速性」が達成された社会における勝者は、一切金を受け取らず、不穏当な発言もしない、青識亜論のような男なのだ

2021-05-12

anond:20210512185228

これがトーンポリシング理想的なお手本です。

みなさんレスバトルの参考にしましょう。

anond:20210512101944

横だけど

「お前の発言の内容はただのトーンポリシングです」ってのはトーンポリシングではないよな

ちゃんと中身について話してるよ?

出ー気に入らない発言をしてるやつをトーンポリシングだといってトーンポリシング

https://anond.hatelabo.jp/20210512003543

いるんだよねこういう自分トーンポリシングやってることに自覚がないバカ

トーンポリシング反対なんだからこういう発言されても怒らないはずなのに自分が気に入らないこと言われたらその言い方には怒るバカ

別に言い方が気に入らんって言ってるだけで内容がまともだったらちゃんと聞いてるってかいてるの読めないんだなこの救いようがないバカ

トーンポリシング自分に都合のいい時だけ使える道具と勘違いしてるバカ

anond:20210512060420

トーンポリシングというのは言い方(トーン、「口が悪い」「無礼」「言い方が怖い」等)について論って攻撃することで、この場合には当たりませんね

私はしっかり「その主張は主観的でありほぼ意味をなさない論じる価値もない内容である。主張に正当性を持たせたいならエビデンス提示してから議論を始めようとしてください」という内容についての指摘をしているんですよ。

anond:20210512051233

さっきからトーンポリシングばっかりだな。

他の人はみんなネット上の雑な文章でも相手の主張する意図ちゃんと汲み取って、言葉は荒くても議論を深めそれなりに面白い視点言語化しているのに。お前一人だけ貢献ゼロだよ。

2021-05-10

anond:20210510145203

あの文章感情にだいぶ突っ走った訴えで、認知が歪んでいる箇所はあるということには同意しつつも、この手の感情が先行した「抑圧、差別がある」という訴えに対して文章の正しさを求める風潮はトーンポリシング的ではないかと思うんだが。

ここまで文章を書くだけ向き合う気があるのなら対ブコメではなくて対note書き手として、何か言葉を尽くせなかったのか。

2021-05-09

anond:20210509082936

結局優しい嘘に靡いて冷徹真実を教えてあげると怒り出す、そんな100%トーンポリシングな頭してるのが弱者男性

池江選手の件、普段トーンポリシングとか言ってるのに

池江選手個人に中止を求めるのは間違ってるとか難病を克服して、可哀想からって事で感情的に全てのことを有耶無耶にして判断してるとしか思えんわ

今こそトーンポリシング言うべき時だろ

そもそも、何が正しいなんてのは感情的だろうが、そうじゃなかろうが決まってんだよ

それこそがトーンポリシングの本当の中身だろ

ホンマ、クソリベラル、クソ左翼使いもんにならん

普段はクソリベラルのやる事を弱者を利用してるとか言ってるクソ保守共も、今回は選手弱者性の利用かよ

マジ信念のないゴミしかこの国にはいねーな

民主主義が全ての間違いだわ、バカしかいね

オリンピック開催とか正気かよ?

頭狂ってんじゃねーのか?

今まさに戦争に突き進もうとしてる認識がない奴は戦争が起こる時も止められねーよ

ホント無能ばかり

追記です。弱者男性を名乗る一部の?人達精神障害者女性サンドバッグにしてきたことについて

anond:20210506234730追記しようかと思いましたが、思いの外長くなったので別にしました。

 

わたしの見たこと、聞いたこと、知っていることは①発達障害男性をはじめとする多くの男性弱者男性自称した②弱者男性自称する人々は「障害持ちでも女は理解のある彼くんがいるからイージー」と言い③弱者男性自称する人の中に苦言を呈す人が殆ど、全くと言っていいほどいなかった。ということだけです。

全ての弱者男性でないことはわかります。誰よりも「こんなこと言うのは一部の人だけだ」と思いたかったです。でないと、辛すぎるじゃないですか。でも残念ながら、思えませんでした。今は一部ではなく、半分もしくはそれ以上だと思っています

 

発達障害と躁鬱に対して、前向きに対処し、生きていくために、Twitterで同じように障害を持つ人たちとつながっていました。同じ困難を抱える仲間だと思っていました。

ある日「理解のある彼くん」のあのツイートが流れてきて、それ以降男性フォロワーが口々に「女の方がイージーだ」と言い始めました。皆それに同調し、下衆なツイート積極的リツイートしはじめました。彼らがいいねをつけたツイートが山ほど流れてきました。誰一人否定する男性がいないことが、とても残念でした。

リアルであったことのある男性で、アセクシャルを打ち明けた人さえそちら側でした。分かり合えたと思っていましたが、間違いでした。

 

発達障害ではない男性アカウントで、苦言を呈してくださった方が1人だけいましたが、弱者男性から「ちんぽ騎士」呼ばわりされ晒されていました。それをリツイートしたのも、リアルでも知り合いの男性でした。

「女には股を開けば理解のある彼くんがゲットできるだろ」という発言が正しく、それを耳にする女性気持ちを慮るのは性欲目的以外ではあり得ないと思っていたのだなと知って、気持ちが悪くなりました。

その発言のあった頃から、もう、弱者男性というもの嫌悪を覚えるようになりました。仕事で関わる軽度の障害のある男性に対しても、この人もそうかもしれないな、あのツイートいいねしてたのかもしれないな、と考えるようになりました。

 

弱者男性を名乗って精神障害持ち女性サンドバッグにする人たちがいたとしても、わたしは「全ての弱者男性ではない」と信じ、嫌な思いをさせられても「辛いから仕方ないですよね」と許す「べき」だったんでしょう。そう出来ないわたしが悪いです。多くの人の心は差別してしまもので、わたし例外ではないのだと思います。(それについては、わたし自身、残念に思います。)

 

 

 

「全ての弱者男性ではない」と主張する人は、「すべての障害持ちの女性に彼くんがいるわけではない」とは言いませんでしたよね。なぜ弱者男性自称する人達が、女性精神障害者を叩いているとき一言でも止めなかったんですか?あの「女はマンコパワーがあるから」と言い張る下衆な人達弱者男性でないなら、何故そういう人たちを野放しにし、弱者男性社会的信頼を貶めたのですか?わたしには、全く理解できません。

 

全ての弱者男性が悪いわけではなくとも、弱者男性を名乗る人に攻撃される側がどう思うか想像してみてほしいです。

全てでないことはわかります

理屈ではなく、気持ち問題です。

それでいて、論理的な話だと思います

ある属性を名乗る人たちに何度もバッシングされたら、その属性の人々を嫌いになるのが、多くの人間基本的感情の在り方ではないですか。

 

沈黙は同罪、共犯というつもりはありません。

弱者男性を名乗る人が「女は彼くんがいるだろ」という中で、弱者男性あなた沈黙していたら、弱者男性犯人に見えます

わたし増田へはこんなにも反応できるのに、なぜ、あのとき沈黙したのですか?

 

男性の困難を語る上で、男性場合女性より支えになるパートナーが得にくい(これは必ずしも事実でないようにわたしは思いますが)ことを受け止め、真剣に考えていくのならば尚のこと

その言説をねじ曲げて、精神障害持ちの女性への当て擦りやバッシングに使われることを憂い、否定していくべきではないですか。

弱者男性差別されるように仕向けているのは、弱者男性自称して他の人達を叩いてる人じゃないですか。

これはわたしの我儘ですが、パフォーマンスでもいいから、「弱者男性ですが、私はこれに反対です」と言って欲しかったです。そう言っている人を信じたかったです。

 

わたしのことはどうでもいいです。福祉仕事をしていましたが、離れることを決めました。転職活動コロナが明けるまで様子を見ようと思いますが、弱者男性への嫌悪が芽生えてしまった状態で続けていくのは無理だと思います。(給料の安さや、鬱がマシになったかステップアップを目指したいなど他の理由もあります。)

わたしは、あれを無かったことにしたくなかっただけです。

改心するつもりもないです。トーンポリシングだとも思ってないです。だって弱者男性いくら態度を改め「わきまえた」ところで、もう耳を貸すつもりはないですから

 

ただ、みなが「すべての弱者男性ではない」と思ってくれる聖人ではないと思いますよ。

弱者男性」という言葉を使って、「女はマンコがあるからイージーなんだ」「弱者男性女性よりもずっと辛いんだ」という人たち、弱者男性自称して発達障害持ちの女性の辛さを矮小化する発達障害男性たち、「女の自殺未遂は気を引くため。女の自殺自殺未遂の失敗。」と叩く鬱持ちの男性たちを放っておくかぎり、わたしのような狭量で愚かな人間が「すべての弱者男性はこういいう人間なのだ」と思うようになるでしょう。いい気味です。

いい気味です、が、同じ障害者として、障害者への風当たりを強くする言動迷惑です。

ですからやはり、弱者男性を援護するならば、弱者男性として、女性精神障害叩きに反対して欲しかったです。

あれは俺たちじゃないから、全員が言ってるわけじゃないのに、といっても「言ってる人が沢山いること」はきちんと受け止めてくれませんか?

あなたたちがあれを野放しにしてきた結果、1人の障害者の女に嫌われるようになったというだけの話です。

女の1人や2人、障害者の1人や2人、どうでもいいですよね。それならそれで結構です。

 

sekiryo 弱者男性確証もないし全員というデータも出せないのに同一視するの?それやめてって言われてるのにまた聞く耳持てないの?悪人を叩いてもgrgdsやらのヘイト愉快犯が善人にはならないし罪は消えないぞ?向き合えよ。

弱者男性という確証はありませんが(そもそも弱者男性自体定義不明ですし)自称しているのだからそうなのだろうと思いました。弱者男性のフリをしている偽物か、「極一部」の弱者男性なのかもしれませんが、わたしには判別不能です。(発達障害男性弱者男性に入りますか?発達障害ウソかもしれませんが……。)

同一視したくはありませんが、彼らは日本のどこかで生きているわけで、今目の前で関わっている人が「それ」の可能性があることは、常にわたしの頭によぎってしまます聞く耳は持たないです。今は持ちたいとも思わなくなりました。

全ての障害女性の彼くんがいるわけじゃない、データもないのに、漫画で見ただけのくせに、やめてと言ってるのに……わたしも思いましたよ。

あなたのような人が、女性精神障害者叩くのはやめようよと言ってくださればよかったです……。

 

madogiwahirasyain 別に積極的に手を差し伸べてくれなくても構わない。弱者男性からという理由迫害しなければそれでいいけど、この増田弱者男性全体に精神障害者を叩いてきたというレッテルを貼って迫害しようとしてるのでアウト

全体にレッテルを貼って迫害しようとはしてません。全体に対して嫌悪感があるので、もう関わらないで生きていこうとは思います

弱者男性全体は女性精神障害者を叩いていませんが、弱者男性を「名乗って」女性精神障害者を叩く人々が大勢いて、弱者男性を名乗ってそれを止める人が殆どいなかった。というのは、わたしが見た一面的事実です。いわゆる弱者男性論壇に立つ人も、それを批判したり咎めたりしませんでしたよね。

わたし私怨から、このことは記して置かなければならないと思いました。

deamu 増田私怨により貶めたい属性があって、それを根拠なく主語にしてサンドバックにしようとしてる増田行為は新たな差別。男憎しで差別正当化する増田が連日投稿され、いつもの人達同意を繰り返す加害性の祭り

根拠はあります。どのように提示すれば気が済むのか教えていただければ可能な限り対応しようとは思いますサンドバックにしようとはしていません。私怨により弱者男性貶めたいわけではなく、私怨により「弱者男性を名乗ってこちらをバッシングしてきた人々」の存在を周知したいです。

弱者男性は〜なんて言っていない」という主張を数多く見ました。そう主張する人々は、あれが目に入らないか批判しないのか、目に入っているのに批判しないのかずっと疑問でした。弱者男性論壇の方に、「理解のある彼くん」の件を周知し、批判していただきたかったのが1つ。無かったことにされるのが腹立たしかったのが1つですね。

差別正当化はしていないつもりです。わたし差別的な感情が芽生えるに至る過程を書きました。そうすることで、弱者男性差別を解消しようとする人や弱者男性当事者が、自分たちの主張が誰かの心を踏み躙っていることを自覚し、やめてくださるかもしれないと考えたからです。特にASD男性には伝えなければ分からないのかもしれないと思いました。

また、わたし感情を中心に書いたのは、それが明白な事実からです。女性障害者を叩く人が本当に弱者男性なのかは分かりませんが、弱者男性を「名乗って」女性障害者を叩く人の発言を読み、わたしが嫌な気持ちになったことは事実です。そのことを受け止めていただきたかったです。

 

 ただ、わたし差別的な感情正当性はありません。その事は明記しておくべきでした。すみません

 

わたしに関して言えば、男性別に憎くはありません。ただ恋愛感情を抱かない以上、深い関わりが女性相手よりも持ちにくくはあります

あの増田を書いたのは、男性が憎いからではありません。「女は理解のある彼くんがいるから」と言う人達が憎いから書きました。そこは混同して欲しくないです。弱者男性を名乗ってやってきたこと、(それが貴方でないなら)やってきた人たちがいたことは受け止めて欲しいです。

 

一部の人おかしなことを言うのはどこでもあり得ることです。それに対して、他の人たちが咎めなかったことが1番残念です。今からでも咎めて欲しいですが、過去のことは水には流しません。

 

最後にずっと、思っていたのは

女に生まれればイージーだった、遺伝子レベル運命を呪うのならば、「そもそも障害者に生まれなければよかった」でいいんじゃないですか。なぜ、女性障害者ばかりがターゲットされるのかわからないです。健常者の男性は狡いと言えばいいじゃないですか。

女性には理解のある男性が現れやすいとして、だから何なんですか。男性あなたには現れないと思うのならば、現れないなりに対処していくだけの話でしょう。現れないなりの福祉を求めていくだけの話でしょう。「女はこうだけど」と言うことに何の意味があるんですか?

 

わたしあなたと同じですよ。理解のある彼くんはいませんが、自分で働いて自分で生きていくつもりですよ。

ただ障害者だからって、みんながあなたと同じなわけではないんですよ。女性の、既婚の精神障害者は、障害者のくせにいい目を見てる狡い人達ではないです。同じ障害者でもあなたと同じように不幸になる義務はないです。

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