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はてなキーワード: 夫婦とは
Twitterのママ垢で、二人目を考え出す月収（手取り）はいくら？というアンケートが回ってきたんだけど
①～20万
②～29万
③35万前後
④それ以上
で③＞④＞②＞①の結果だった。
…でも実際、ボーナス込み月手取り35万で二人目って、厳しくない？
今はなんとか育てられても、将来子どもに何も還元できなくない？
今の手取りはオットの方が数万多くて、世帯で見ると③ジャストな感じ。
貯金は頑張ってきたので、今は3桁万後半あるけど、今後オットも私も大きな昇給の見込みはないから、できれば手を付けずに置きたい。いずれ家ほしいし。
両家の両親は精神的な支えにはなってくれるけど、どちらも遠方で貧乏暮らしのため、物理的・金銭的に頼ることは不可能。
多分、ウチみたいな環境の人は多いよね…？
オットに二人目の話をしたら、子供の将来を考えたら今の世帯年収じゃ無理、と軽くあしらわれてしまった。
給与上げて転職できるほどのスキルは夫婦ともにない（オット談）。
実際、みんなは手取り幾らあれば二人目考えられるの？
この間産んだ子どもが、ついに5か月になった！やったー！
子ども本当にかわいい。思わず増田に書いちゃうくらいかわいい。ほっぺはすべすべもちもちだし（保湿頑張ってる！）、まだ歩いていないから足が偏平足でつるっつる。歩いてない足はこんなにつるつるなんだ！ってくらいつるつる。お母さんのパンプスに負けて靴擦れだらけの足とは雲泥の差。子どもの足を私の頬に持ってってちっちゃい足で蹴ってもらうのが幸せ。ドMじゃないからな！最近寝返りを覚えて、右に行ったり左に行ったりしてるのもかわいい。正直なにしててもかわいい。すごい。子どもすごい。
こんなにかわいいので、本当はもう一人か二人子どもが欲しいんだ。私自身、兄弟が居て楽しかったのもある。わがままを言えば二人欲しいけど、経済的にはあと一人が限界かな、というところだ。お金の関係で諦めなくちゃいけない、というのがちょっと悲しい。
今もう仕事には復帰してて、保育園に月8万円くらいかかってる(低月齢過ぎて無認可保育所しか選択肢がなかった)。これが二人になったら、16万円だ。二人目は多少割引があるとしても、まあ14万円くらいなんだと思う。手取り全部吹っ飛ぶとは言わないけど、まあ半分以上は飛ぶよね。
3歳以上の保育料を無料にするって政策が発表されてて、「それより先に保育士の待遇改善だ」とか「全入化だ」って話が出てて、本当にその通りだと思うのに、わたしは旦那に二人目を作ることを納得させるのにこの政策を使った。罪悪感がすごい。でも、この政策がなければ、旦那は「経済的なことも考えて、一人でいいんじゃない？」と言い続けたと思う。もちろん無認可保育所だから、完全に無償化されるわけではないとは思うけど、負担が減るのはシンプルに助かる。お金があるかどうかや、お金のかかり方は、選択肢を増やす。
三人子どもが居る人には、「三人目からは色んな補助が手厚くなる傾向にあるし、一番お金かからないのは三人産むこと」とか言われたりするけど、難しい話だなあと思うのは、やっぱり居住スペースだ。私たち夫婦は都内に勤めていて、そこへのアクセスが譲れない。通勤時間の短さは、子どもと一緒に居られる時間を長くするから。ただお互いの職場へのアクセスを考えると、広い家には絶対に住めない。小さいうちならまだしも、思春期を迎える子ども3人を狭い家に押し込めるのは、勉強する環境にも差し障りそうだし、現実的に難しいなと思ってしまう。
体罰による躾を肯定した記事を書いた増田がボコボコに叩かれてたのを見て、私も体罰による躾があったからこそ、こうして今がある人間として思うこともあるので、ここに書いておきたいと思う。
はてなには体罰による躾を一切認めない人たちが多い。それについて例の増田じゃないけれど私も疑問を覚える。
その理由は、体罰が必要な子供も本当にいることを、私は私自身の行動から骨身に沁みて知っているからだ。
幼稚園の頃から私は他人が苦しんだり悲しんだりするのを見るのが好きだった。
絵本でも児童書でも、いじめられてるシーンや恥をかくシーンを見て興奮する子供だった。
何をしたのかはあまり覚えてないが幼稚園の頃から、なんでお友達に意地悪するの！と母によく怒られていたことは覚えている。
小学生のとき授業参観の日にクラスの大人しい子の教科書を朝にこっそり盗んだ。
後ろに親が並んでるなかで教科書がなくて必死に探して泣き出した子を見て楽しかった。
でもなぜわかったのか、母に家に帰ったら問答無用でランドセルの中を見られてその子の教科書が出てきて思いっきり叩かれた。
それが私の受けた体罰の最初の記憶だ。そのあとから体罰が度々行われるようになった。
あるとき、ＡちゃんがＣちゃん宛てにＢちゃんの悪口を書いた手紙を捏造してこっそり教室に落とそうと考え、その手紙を書いてるところを母に見つかった。
母は号泣して私を殴りつけ父には何度も蹴られた。全身が痣だらけになるくらいで次の日は高熱が出た。
でもそのおかげで「痛み＞快楽」の方式が自分の中に根付き、他人に嫌がらせをすることをやらなくなった。
私物はすべて管理され部屋も与えてもらえなくなったから自由もなくなったことも大きい。
父に自分が行ったことをすべて書かされてから学校に無理やり連れて行かれて、教室で先生やみんなの前で読まされたことで、私自身がいじめられる側になり他人に何かを出来なくなったことも影響はあったとは思う。
ただそのすべてで私は私の行動を社会的なルールに適応させることを学べたし、犯罪を犯さない人生を歩めた。
両親は私が中学生の頃に、父の兄、私にとっての伯父に当たる人が、女性を強姦して逮捕されたことなどの影響で、夫婦関係も難しくなり離婚した（父は五人兄弟だが私が産まれる前にも一人逮捕されている）が、父はその兄と私が似ていると心配していたらしい。
私は女なので強姦で逮捕される可能性は低いが、あの体罰がなかったら違う罪を犯してたんじゃないかと自分のことながら疑ってしまう。
子供は好きなことをやってしまう。好きなことが社会的に悪いことな場合は体罰は必要だと感じる。
申し訳ないが反省や後悔はしていない。私がどう感じようと、その人に傷が残っているなら残り続ける。なので意味があるとは思えない。
感情の強制なんて誰にも出来るわけはないと思うので、問題なのは私が行為を繰り返すか繰り返さないかだと思う。
そして私は体罰による苦痛のリスクが嫌がらせで得られる快楽を上回ったのでその行為をやめたという事実がある。
タイトル以上でも以下でもないんですけどね。
なんというかセックスレスに悩んでいたことがアホらしくなってしまって。
下の子を妊娠してからだからかれこれ5年くらいセックスレスだった。
その間誘ったことは何度かあったけど全部断られて、誘われたことは一度もなかった。
なんというか、傷つくんですよねー。断られると。ズキーンって。
断られるかも知れないって思いながら誘ってる時点ですでに心臓が痛いのに、その上でにべもない断られ方をされると心が痛いこと痛いこと。
もうちょっと断り方あるだろー！って。今は無理だけどいつならOKとか、OKに向けた提案とかしてもらえないもんなんですよね。
こっちは一度でもお誘いがあったらよほどじゃなければ断るつもりなかったけど、一回くらいは断ってやりたい気持ちでいっぱいだった。
でも、一度でも断ったら二度と誘われることはないんだろうな。
なんだろうこの不公平感。愛情を持って接してる側が不利なのっておかしくない？夫婦って何？
性欲を満たしたいわけじゃないんだよなー。そんなの1人でいくらでも処理できるんだし。
愛を実感したいというか、お互いがお互いを喜ばせ合うことがセックスならこんなに簡単にできるんだからもっと活用していこうよってだけの話ですよ。
解消のために色々な努力はしたんですけどね。
断られたからって邪険にせずに、日頃の愛が足りてないのかなってねぎらったり気遣ったり。
でも、頭下げてまでしてもらうのは違うなって。
セックスを通じて互いの愛を確かめたいだけなのに、それじゃあただの行為になってしまう。
相手が上目線で「満足したか？」みたいな態度になってでもしたら満たしたいことと真逆ですよ真逆。
何気なくを装ってドキドキしながら手を繋いでみたら、さっと避けられたりするのこたえたー。まじでこたえた。
頑張って明るい感じでハグしたら一言「邪魔」って言われたのまじで辛かったー。
だから、どうしてセックスレスが突然解消できたのかの理由がわからない。まじでわからない。
そりゃもう本当に突然。
ある日、何気なく布団に潜り込んだ時に相手がすっとスペースを開けてくれたのがきっかけ。
あれ？いつもなら押し返してくるのに？って。
また拒絶されたやだなって心臓痛くしながらハグしてみたら、これもまたあっさりと受け入られて、それどころか相手も腕を回してくるじゃないですか。
子供が隣で寝てるのに？前はそんなんじゃする気持ちになるわけないよ！って怒ってたじゃん！！
そこからは本当に、今までの苦労はなんだったの？っていうくらい自然に行くとこまで行きました。
子供が寝てるからすごい駆け足でこそこそとしたセックスだったけど。
で、終わってみて考えると、やっぱり今までの苦労とかつらい思いをしてきたのは何だったんだろってなった。
自分ばっかり背負い込んで、相手はなんのつらい思いもしないでほんの気まぐれでセックスをして、過去、放置してきたことには罪の意識のかけらもない。
賢者タイムとかそういうの関係なくて、泣いたよね。あとでこっそり隠れて泣いた。
それでなんとなく、相手にこの気持ちを押し付けるのは良くないのかなって結論になった。
相手にはそもそもそういう意識がない中で、自分だけが悲しみを重ねていくのって健全じゃない。
仕事の飲み会でたまたま隣になった真面目そうな人が周りにいじられてて、その内容がセックスレスだったっていう。
お前真面目かよ！重い重い！って思ったら自分でも確かになーって思って、相手にそのことを伝えたら相手も確かになーって。
なんだ、二人でセックスすれば誰にも迷惑かけないよねー。むしろ夫婦仲も円満だよねー。
世の中うまくできますな！
先日貯金はたいてクソ田舎から引っ越してきたのでマジで貯金ゼロ。子どもの進学資金貯めるために爪に火をともす生活しているけど田舎にいたときより大分マシになった。
単純に転職を考えた時、当時住んでいたところだと大体似たような雇用条件に残業時間、残業代や有給という概念が存在しないところばかりだったので、そら若い人が居着く訳ないよなと引っ越してきて思った。
磯野貴理子もそうだし、あんたもそうだけど、それが全ての理由じゃなかったと思うぞ。
結婚した数年間の間に、色々あったと思うし、その結果として
「子供がいない夫婦としては、この人と結婚関係を維持し続ける事は不毛」と思う程度の幸せしかなかったんだろう
だから、子供が欲しいっていう、絶対にどうにもならず尚且つ世間も納得しつつ、嫁の側に同情してくれる理由を捻りだした訳で。
今日娘が中学校で初めてのテストの結果が返ってきた。娘は普段それなりに勉強していたから予想していた以上に成績が悪く、びっくりした。結果に対して怒っても仕方ないけど、自分は学生の時に成績が悪くはなかったから、どうしたらいいのかわからず、とりあえず妻に中学校の時の成績ってどうだったか聞いてみた。それまで妻の学生時代の成績とか聞いたことなくて(妻は美大卒)、絵は得意だったんだろうな程度の認識だった。そうしたら「中学校の時は1番以外取ったことなかったなー。でも高校で私立の進学校受かったけど、学費が高くて行けなかったし、公立の進学校行ったら落ちこぼれちゃって美大に行っちゃった。でも私立の進学校に行ってたら美大には行かなかったと思うし、あなたと会えなかったと思うから今は公立に行って良かったと思う」と言われて最近そういう男女の会話というか夫婦の会話がなかったからめちゃめちゃドキドキした。
それはともかく娘の成績はどうしよう。
うちはしつけに暴力をたまに使う。
使わないで済むならそれが一番いい。
根気よく言い聞かせれば
現実はそんなに甘くなかった。
私は気が短いし
旦那は気が長い。
言い聞かせていればそりゃあ「いつかは」わかると思う。
それが１ヶ月後なのか１年後なのか３年後なのか
わからないまま
言い聞かせを続けられる人は本当にすごいし仏だと思う。
私の場合は言い聞かせている間に
それが、叩いたら一瞬でおさまった。
本当に、こっちがびっくりするくらいあっけなく。
カオスは終わって、親も子どもも明るい顔でいられる時間が増えた。
私はしつけに暴力はありだと学んだ。
はたして、言い聞かせを続けることによって
私はそうは思わない。
みんな試行錯誤して
・妻
倉中潤子 S50.02.15 42歳 派遣会社で事務。土日祝休み。
・相手
（友人女性）
氏名年齢不明。 料理が出来る。コーヒーに詳しい。家賃収入がある、
妻は どの時間でもアパートに出入りさせてもらっているらしい。
平成28年5月より同居開始。 妻の実家近くのアパート。宇部市開
（2人とも働いているため妻の実家で夕食を取りアパートで寝る。）
平成29年1月頃に「友人女性」のアパートに一度泊まりに行きたいと言ったため許す。
3月頃友人が料理を教えてくれるため、週に2回は泊まると言い出す。
4月頃以降ずっと泊まると言い出し、それ以降年末まで自宅アパートで寝ることは無し。
妻は月水金の夕方に実家へのご飯と洗濯のためアパートに戻り、その後
宇部新川駅前のローソン（友人女性宅の近く）・（「粉なカフェ」付近）
まで自分が車で送ってあげていた。
平成30年1月中頃(1/19)深夜に同居を解消したと言って荷物を持って帰るが、
22日日曜日にはまた同居を始めるといってそのまま戻る。
荷物の中に、通信販売で「村田一明」が購入した「前掛け」のお買い上げ明細書が見つかり、
妻が友人女性ではなくこの相手男性と同居しているのではないかと思われる。
妻に少し問い詰めたが否定した。
・金銭面
自分の月収手取り30万。自分が家計を管理。家計に必要な物は全て支払いしている。
妻には生活費として月に5万円→8万円渡していた、妻の収入はそのまま妻の自由にさせていた。
生活費について
・家事面
共働きで妻も料理が作れないため夕食は実家にて食べさせてもらっていた。
自分の言い分
・自分の休みが少ないため、友人とも遊びたいだろうと思い、日曜に出かけっぱなしな事や
去年からの泊まりの事も、「友人女性」と信じて許すしか無かった。
・妻は性行為がもう出来ないと言っていたため、男性と交際すると思っていなかった。
・（妻の両親から）家計を１つにしなかった事で結婚生活に不満があった。
・（妻の両親から）離婚の意思があるのなら、すぐ離婚をしたほうが良い。
・離婚届けに記入し提出した。
前回の相談内容
・弁護士さんに依頼して調停または裁判を起こす場合、手付金や報酬が発生してしまう。（が認められれば法的拘束力がある）300万円全額認められた場合は弁護士費用で70万円程度か。
・内容からして証拠が薄いため、確実な証拠を集めないと裁判では認められない。そもそも「村田一明」なる人物も実在するか確定していないのでは？
・慰謝料は双方に「300万円」ずつではなく、合わせて「300万円」。二重には受け取れない。
・妻の側がある程度の支払う気を見せているのであれば、早期に示談交渉をして解決をしたほうが良いのでは。
・浮気相手に対しては交渉が出来るのかは疑問。（実在するのか、相手が事実を認めるのか等）
・妻への示談書は、テンプレサイト等を見て、慰謝料200万・生活費返還50万として渡しているが、どうか。※妻の親が購入した洗濯機冷蔵庫を15万円で引き取る。
→妻の両親は弁護士に依頼をしているそうです。
こういうのって財産分与どうなるんだろうか。
健康であれば「夫婦はお互いのサポートで収入を得ているから」という前提の元に婚姻中に築いた資産は折半になるけど、病気で動けない人の看病に当てた期間分の資産増加分も折半になったらやるせないな。40くらいになると不貞行為の慰謝料の数百万なんかよりはるかに多くの資産を築いてる可能性があるわけで、その場合夫氏の資産は差し引きするとかなりマイナスになっちゃうんだよな。
(1)「『同性婚を推進すべき』という意見に対する肯定の根拠が見えない」という指摘について
◦ 現行の婚姻制度は共同体の安定の機能のためなるべく「現状を肯定することを前提に」運用する
◦ パートナーシップ制度は「共同体の安定」のために先進的な制度「の導入については慎重を期す」←同性婚は「現状」に沿った形で「現行の婚姻制度」の柔軟な運用により対応する
となる。増田の意見とは結構、真逆な結論になるよね。つまり、増田の提案する「新しいパートナーシップ制度」が、極めて近代的発想に基づくもので、それがうまく「共同体の安定」に資するビジョンが見えない、と言いたいわけです。分かりにくくて申し訳ない。
極東ブログの意見は、それこそ「（我々のイメージする近代的）家族はなかった」という話に過ぎないし、引用している本も40年ほど前の本だよね。それこそ「近代の見直し」が盛んだった時代の論としてはありがちな意見だけど、その時代の意見については、今となってはそれが極論に過ぎないという批判も多い。
これが極めて極論であることは、たとえば古事記を引いてもいいだろう。ヤマタノオロチに娘を捧げなくてはいけない状態にあった老夫婦（アシナヅチ、テナヅチ）を見たスサノオが大蛇退治をする、というストーリー。この人たちが当時として特異な「家族」として描かれているように読めるだろうか？ むしろ普遍的に理解される家族・親子の姿として描かれているのでは？ あるいは「物語のいできはじめの祖」とされる「竹取物語」ではどうだろうか。「子供の出来ない老夫婦が、子供を拾って家族となる」ところから話が始まるのではないだろうか。宇治拾遺や今昔物語などを調べてみてくれてもいいが、「一対の夫婦がいて子供がいて共に暮らす」というのはむしろ多くの物語で見られる「一般的な『家族』の姿」だよ。
もちろん増田の言う「ひょっとすると近代に作品が伝わるにつれて近代にそぐわない婚姻のスタイルの話が継承されなくなったのかもしれない」という想像を100％廃するわけじゃないけど、それを主張するなら、むしろ「確実に古代から伝わっている多くの本」に描かれたこれらの姿をどのように説明するかについての納得のいく説明が必要じゃないかな。
ぼく40代ちょいのおじさん。
子は無し。
最近ようやく回復してよく動けるようになり、以前の職場にも復帰できた。
やったぜ！
ヨメさんが動けない間は（まあトーゼンだが）おじさんが
まあ仕事もきつめに入れてがんばった。
てか、ヨメのためなら全然がんばれた。
ヨメさんから別れを切り出された。
ヨメさん的には、
夫（オレ）が仕事に追われて、
忙しくて夜を共にできない（性生活のない）日が長く続いたことが
けっこうな心のダメージだったらしく、
そっかー、ごめんな…
40過ぎてもフツウに涙って出るもんなのな！おじさん初めて知ったわ！
そんなわけで多少の話し合いもあったけど、
ちくしょー、がんばったのにな〜
ヨメさん傷つけちゃあ、夫 失格ですわな〜
まあ（元）ヨメが普通に暮らせるようになってよかったけど。
はぁーーーー。つらい、つらたん……
もうなにもする気おきねえですわ。
（と言いつつタイピングしているORE）
だいぶしにてえ
■以下追記（翌日 昼）
多くの人に見ていただいていて、
うれしいやら心苦しいやら…
本当にありがとう。
簡単に言うと、嫁の家族に少し特殊な事情があって、嫁が親孝行に非常に消極的なせいで、自分たち夫婦にとってもお互いの両親にとっても良くない状況になってしまっている。
嫁の両親：お見合い結婚、地方都市A在住、不仲（父親に原因がある、と嫁は言っている）
嫁はとにかく親孝行をしたがらず（父親だけでなく母親に対しても）、母親がこっちの家に来ると、できるだけ早く帰らせようとするし（俺はいくら居てもらっても構わないのだが）、親を連れて旅行、みたいな話の流れになると「子供が小さいから大変」「疲れる」などとひたすらネガティブな反応をする。母親はたまに家に来て一緒にでかけたりするのだが、父親に対しては帰省した時にも一切口を利こうとしない。正直、俺も娘がいるので、それを見てるだけで本当に辛い。
結婚してすぐの時は、やんわりと「親孝行した方がいいんじゃない？」みたいな事を言ったこともあったが、父親に対する過去の糾弾が始まり、話にならなかった。父親が過去にしたことも悪いとは思うが、別に一生口を利かないほどの事とは俺には思えないし、父親の稼ぎで大学まで行かせてもらったのに、その感謝の気持ちも無いのか、と呆れてしまう。
嫁が自分の両親への親孝行に消極的なせいで、財布を共有する俺の方も頻繁に帰省したり旅行に行ったり、プレゼントしたりといった親孝行を提案することすらできず、ずっともやもやしている。両親もいつまで生きているかわからず、このままだと親を亡くした時メチャクチャ後悔しそうで怖い。
一番いいのは嫁が自分の両親への感謝の気持ちを持ち、積極的に親孝行するようになることだが、それは難しい気もするので、今の状況を少しでも改善する為にはどうしたらいいのでしょうか。誰か教えてください。
発達障害が可視化されるのが不幸なのか幸福なのかとおもっちゃうけど
とんでもないとおもっても悪く思わないでほしい
・薬は試した？合う人はとても合うらしい。もう手放せないという人もいる。
あわなかったら次
「私がいなきゃこの人だめになる」も女性にとっての魅力になるらしい
自分を結婚相談所に登録するのはどうでしょう（ぼんミス＝天真爛漫翻訳は意外と世間で成り立つぞ）
安定したサラリーマンは元増田のいうように秘書がついてるようなもん
一方で自営業は自分で納税計算からこまめなメールからなにからやれてる細かい人がおおい
その中でも飲食、農業などはマンパワーを必要としすぎているので一応避け、
夫婦別業で努め続けられそうな居職あたりが狙い目では。
