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2018-10-16

anond:20181016204311

ネタネタと~って言いがちだけど、

そもそもネタとしてでも倫理的にアウトととる人が多いことが分からないっていうことだよね

行動として起こさないかOKじゃなくて、それを公の場で表明してしまうこと自体白眼視されると分からない

あと個人的ネット界隈でよくある、

炎上事案で大喜利を始めてしまう傾向も現実二次元混同というか現実のことを二次元的なネタとして楽しんでると思う

自分のいる側が叩かれる側になってるときにそれをやってしまうと、

同じ立場で真面目に反証している人の背中を撃っている気がしてならない

フェミ問題とか特にこれだから男オタクは」と思わせたいフェミ側の刺客か?と思うぐらい茶化してるやついるし

anond:20181016215706

それ、発達障害者の過適応あるあるっぽいよね

当時者会のフォローする側だけど、おなじ発達障害者コミュニケーションに失敗すると、めちゃくちゃキレる発達障害者とか見かける

あれも手法とべきを混同してるというか…

しろそこでべきを指摘することが本筋や論点を見落としたコミュニケーション失敗につながってるって発想に至らないのがまた根が深いよねぇ

anond:20181016214607

「○○のようにすると好かれやすい/生きやすい/理解されやすい」と「好かれる/生きやすい/理解されるためには○○しなくてはいけない」を混同する誤謬名前をつけたいな

anond:20181016195022

あいうのって、現実二次元混同してるんじゃなくて

そもそも現実が分かってない、んじゃないか

誘拐された女の子が喜んでると思うのは、二次元混同してるからじゃなくて

二次元とは関係なく最初からそう思っている(実際にそういう状況に置かれた女の子が喜んでるわけないだろ、という想像力

実際の犯罪被害者体験記等から得られる知識がない)んじゃないか

ゲイセクハラする腐女子についても同じこと

それが相手に対するハラスメントになる、と言う認識自体がなさそう

この前の、処女うんたらメスガキとか言うLINEを親に見られて云々みたいな話でも

「これは単なるネタで実際に犯罪犯す訳じゃないのにこれが咎められるのはおかしい」とか言ってる人がいたけど

犯罪犯すかどうかじゃなくて、その言葉のもの社会的に許されない暴言である、って認識知識というべきか)がないわけだ

それを咎めている人は、そういう言葉を言う人は犯罪を犯すと思ってるから咎めているんじゃなくて

その言葉のもの咎めているのだ、って認識もない

まんさんだのガイジだのの差別侮蔑用語を使いたがるのも多いけど

(悪い言葉だと分かっていて敢えて使うイキリ層もいるだろうが)、そもそもそれが「悪い言葉」だとすら思っていない層がいる

そりゃ批判されても何が悪いのか分からん

オタク二次元現実混同はしなくても現実二次元混同してる層は多い気がする

成人と女児誘拐事件家出少女と援交でなく連れ去り)ですら「女の子も楽しんでた」と思ってしまうとか、

ゲイに対する無配慮セクハラ発言をして嫌悪される腐女子とか

二次元世界だとそもそも言われて不快になる人がいないので問題でないんだけど、

現実人間にそういうことを言ったら相手不快に思うかもと思わないというより、

相手自分とは別人格の一個人である認識出来ていない層の声がデカいというか

他人自分境界希薄っていうか

上手く言語化出来ない…

スケベな絵撒き散らすなっていうのとスケベな格好するなっていうのは全く別の話じゃない?

オタクフェミもそこを混同してて意味わからん

2018-10-14

https://anond.hatelabo.jp/20181014142437

同意

自主的主体的ならOKって暴論なんだよね。

ジェンダーロールの押し付けが悪という主張なら、主体的かどうかは関係なく、女性性的役割固定化するような格好をするのを一律許してはいけないことになる。

ブラック企業の例えを借りるなら、「企業サビ残強要するのはNGだが、自主的サビ残するのはOK」なんて暴論が通らないのと同じ。

そこまで考えが及ばないというか、理解が浅いというか、オタクフォビアに目がくらんで何も考えてないというか、なんというかもうアホ。

maruX 企業によって運営されているキズナアイの着る服を決めるのは誰なわけ?そしてその企業の決定は誰を意識したものなの?なんでそれと女が主体的に決定したファッションとを混同できる?

rci おっ、呼ばれたぞ。私もはてブ有名人の仲間入りやな。それぞれ意見の違う人達をこれまた雑に放り込んだきらいはあるが、まとめ乙。わかる人に伝わればいいんです。服装は本人が決めること。これだけ。

lightly この件こそ二次三次創作現実区別がついてない人が多すぎでは。生身の女性主体的に服を選ぶことと、女性表象がどう描かれどのような文脈で扱われるか、というのは全く別物。(創作者や絵師性別関係なく)

anond:20181014112046

b:id:rciおっ、呼ばれたぞ。私もはてブ有名人の仲間入りやな。まとめてくれてありがとう。わかる人に伝わればいいんです。服装は本人が決めること。これだけ。

こう言う意見について、純粋に気になるから質問するんだけど、

例えばテレビアイドルステージなんかでセクシー衣装を本人以外の衣装スタッフが用意して着させられる場合

当人がその衣装を「良いじゃん」って思って着たとしても「本人が決めてないかダメ」ってなるの?

b:id:maruX 企業によって運営されているキズナアイの着る服を決めるのは誰なわけ?そしてその企業の決定は誰を意識したものなの?なんでそれと女が主体的に決定したファッションとを混同できる?

この人も「キズナアイ服装企業が決めたものだ」みたいな感じのこと言ってるけど、

中の人自身キズナアイ服装好意的に受け止めていたとしても、彼女意志主体性は認められないの?

b:id:usi4444 君らブラック企業に対する憎しみは人一倍のくせに、自分で好きで着ることと会社の決定で着せられることの違いも理解できないのか。フェミ憎悪を大概にせい。

この人もそうだが

主体性問題を「決定者は誰か」で決めてしまうと

会社が決定して本人も好んで着ている衣装」はどう評価されるんだろう

anond:20181014124136

いや、起業を勧めたい人間混同しているかのように見えるからな。

起業を勧めたい人間とやら。

どっちなんだろう。

1)日銭商売で、来たお客の仕事をある程度より分けつつこなしていく毎日。たいして目立たない自営業おっさん。でも自分裁量があるから楽しい

2)世界を変えて目立ってちやほやされる。イノベーション

1と2では全くアプローチもやり方も違うのに混同して1をすれば2になるかのような。

ああ、2はまず狙わんほうがいい。まずは針の穴のアカデミック競争戦を勝ち残ってからだな。で、パーマネントのアカデミックポストになったらそのまま落ち着いてしまえばいいじゃない。

2018-10-13

anond:20181013020317

フィクション方法論とか受容論として、Vtuber人格があるという方向は良いと思いますよ。なかのひと話題が出ることも多いけど、多分それは本質じゃない。特定物語付属したキャラというこれまであった制限を抜け出し、極めて強度のつよい人格をもっている。そのことだけでコンテンツを成立させる力がある。素晴らしいことだと思いますが、それはあくまフィクション、あるいはメディアビジネス方法論のレイヤーでの話。

現実を扱う社会問題文脈では、3Dモデル演者しかないですよね。3Dモデルデザインエロティックかどうかって話に、演者人権人格関係ないですよね。モデリング表現欲やこだわりについては、いままでの「たたの絵」についての議論とまったく同じで構わないよね。

ここを捻じ曲げて混同するのって、まさしく現実フィクション区別ついてない証だと、思うのです。

よく見る系の夢、高いところにいて降りたいのに足場が見つからないで困る夢を昨日も見た

昨日は今までと比べて、夢の中の自分がためらっていなかった

高い場所にいるけど 現地の人らしい人が飛び降りるのを見て

なんだ、飛び降りられる高さなんだ、これ

と ポンと飛んだ

目が覚めて あれ現実だと3階くらいの高さだよなあ、ポンと飛ぶ高さじゃないよなあ 危ないな

なんて思っていた

現実で夢と混同して飛び降りないよう気をつけなければ

けどなんだろうなあ、飛び降りる夢を形を変えて何度も見る

なんかトラウマでもあるのかなあ

そして ためらいが減っていっている感じもちょっと怖い

2018-10-12

可哀想にも二種類

まどマギやゆゆゆは(こんな過酷運命対峙しなきゃならないなんて)可哀想。どうにかして幸せ未来に生きてほしい。

ゴブスレは(こんな酷い目に合わされるなんて)可哀想ペット虐待現場を見せられたような嫌悪感がすごくて見るに堪えない。

混同して語られるのはおかしくね? って話。

2018-10-10

男性向けと比較したら市場の規模が違うからまり目立ってないけど、女性向け作品に出てくる男性記号化や差別的表現などでいうと負けてない。こんな「男」は架空生物って読む方もわかっているけど、そういった女性の願いや理想の押しつけが現実男性に影響をまったく及ぼしていないか苦痛を与えていないかと言われたら、それは絶対にある。要は創作妄想理想化なんかをアンダーグラウンドにとどめて現実世界混同したり現実の異性に迷惑かけたりしないようにしましょうねっていう事じゃないのか。公共放送パーソナリティという立場で堂々と出した事に対して批判出るのは必然だ。

anond:20181010095342

ウイングガンダムゼロカスタム商品展開時にTV版と混同されないようにつけられただけで、EW版ウイングガンダムゼロTVウイングガンダムゼロも両方共同じ機体という設定だからカスタムされたわけではないぞ。

 

シナンジュUCでの動きが良すぎだわ。わかる。

2018-10-08

anond:20181008034730

実在ゲイへの誤解による差別の話とBL嫌悪する表現狩りの話を意図的混同させてますよね

別の話ですよ

自分とは全く関係ないキャラクターが消費されて女体一般搾取されているという感覚理解できない

仮に男が、女性オタク女性向けの創作に出てくる男性キャラクターで仮に自慰行為をするなどして消費するところを想像させられたり、本屋などの商品でそれを想起させられたところで、

男体が搾取されているとか言っても

自己他者(しか創作物)とを混同する勘違いナルシストキモ男だとしか思えないんだが

性的搾取ってなんなんだ?

「へー女の人の中にはこういう非現実的な男に興奮する人もいるんだーキモっ」くらいは思うかもしれないが

それは別に自分のことじゃないし

2018-10-07

anond:20181007195621

3次元ならともかく、2次元なんて理想の塊なんだから処女性を求めても良いじゃん

人妻とかならともかく若いキャラに他の男の経験をチラつかされるとかオタク理想じゃないんだよ

3次元2次元混同して考えてる方が痛いぞ

anond:20181007170553

フィクションである萌えキャラ現実暴力混同するとは、さては空想現実区別がつかない奴か。

てかさ、メディア効果論は散々否定されてるわけなんだがそういう知識があってなおフェミニストやってるの?

2018-10-05

anond:20181003100729

不倫しかけてる」についてちょっと書かせて。(匿名ブログ書き慣れない&スマホから書くのも慣れてないので変なとこあったらごめん。)

①まず、子供がいくつなのか。

0歳とか1歳だとしたら母乳育児してるかもしれないし、だとしたらますますセックスする気にはならんと思う。

それ以上の年齢なのなら、確かに寂しいかもしれんと思った。

②寝室は一緒なのか別なのか。

寝る環境子供挟んで川の字で寝てるとかだとこれまた私はやる気しない。子供は別室で寝てるんなら確かに増田に同情の余地あり。

ちなみにうちは子供1歳で、ペットがいる関係で、母子で夫とは別室で寝ているので、セックスレスになってしまっている。どのタイミングで戻るか、考え中。

③「男はお父さんになるのが女が母になるのより時間かかる説」

女は子供産み落とした瞬間から母になるけど(そうじゃない人もいるのかもしれんけど)、男は時間がかかるらしい。増田は何%ぐらいお父さんなのか。

家事は何割手伝ってるのか。

うちの場合の話で恐縮だけど、夫が仕事に出ている間、自由なようで本当に自分時間がない。(今私は子供が昼寝してるから書いてる。いつもはこの時間は夕ご飯の下準備してる。)朝ごはん手作りして片付けて、掃除洗濯のち公園に連れて行き、あっという間に昼食という午前中。それらの間、片時も目が離せないから、スマホなんていじる余裕もなくて、友達からの連絡なんか全部夜に回してるぐらいなわけだけど、増田帰宅後どのぐらいやってるのか。

うちはすごく手伝ってくれるけど、それでも夜はクタクタで、一刻も早く寝たい。

⑤一時の性欲と恋心を混同してないか

ここをわりと混同しがちだと思うんだけど、どうなのと。あと、結婚前にすれ違いがあったことを惜しむ事が書いてあったけど、ハッキリ言ってそういうのが人生なんじゃないかと。

奥さんの「頑張ってください」

これはここに書いたって誰も分からないと思う。奥さんに聞いたって答えてくんないよ。そんなこともわかんないのって怒るよ。

とりあえず詳しく追記してくれるともっと原因究明なり、解決なりできるんじゃないのと思った次第。

まず子供は大切にしてあげてほしい。親以上に大切にできる人なんていないんだから

anond:20181005005020

フェミニスト、やっぱり主張をプリントアウトして病院に行くのが一番効率良いと思うんだよな

自分妄想客観的事実混同して暴れるのかなり症状としては重いほうでしょ

アルツハイマーの老人でもかなり徘徊とか悪化してる状態レベルだよ

2018-10-04

anond:20181004130234

プロの方からのご意見はうれしく。ただ、誤解されていると思うんですけど、

とりあえず鵜呑みにするかどうかはおいといて、自分より知っている立場の人が言っていた事として謙虚に受け止めるしか無いんじゃないの。

そのとおりで。ただ、質問状への解答見る限り、お気持ち表明以外についてはゲンロン側も真摯に受け止めてるんじゃないかと。
あと、別に業界人資料出せとは言っとらんのです。無理だし。そういうのの発掘とか纏めやんなきゃいけないのは電ファミらゲームライター側であって。多分そのへん誤解されてるんだと思いますけど。
この件については電ファミ仕事雑すぎ!って意見です。あとゲンロンそんな間違ってるっけ?っていう。現状見れる資料を基に批評するのって、そんなに変?

あとは恒例のついでのぶら下げ。
上にも書いたんですけど、みなさん基本ゲンロンの人が間違ってるのが前提みたいに言ってて。
そんなに事実誤認ってありましたっけ?と思って、最初の10個の質問だけでも書き出してみました。

(1)

・全体的にマスであるコンシューマ史中心で語られているという宣言がないため、あるいは以後もアーケードPCコンシューマという出自の異なる歴史が混じりながら、主語としては「ゲーム」区別なく語られているため、誤解や批判を招きがちです。

・まぁ、口頭でも話したけど、編集で損してるところは大きいですね。

また、あまりに雑過ぎる発言が≒事実誤認というレベルになっている、という側面もあるでしょうね。

お気持ちの表明なので、「今後の編集の参考とさせていただきます。」としか言えないやつ。まあここ電ファミも質問としては書いてないのではと思ってるんですけど。
ただ「あまりに雑過ぎる発言が≒事実誤認」ってのは、史観編集方針の違いと事実誤認混同してますよね。というかこれからそういうのいっぱいな感じで。

(2)

全体的にマスであるコンシューマ史中心で語られているという宣言がないため、あるいは以後もアーケードPCコンシューマという出自の異なる歴史が混じりながら、主語としては「ゲーム」区別なく語られているため、誤解や批判を招きがちです。

まあ、ここは不用意だし、ちゃんと書いとけよとは思う。コンシューマしか念頭になかったんだろうね。「日本ゲーム消費環境を作りあげた条件をあきらかにする目的議論をしたい」ということを書くなら数字があってもいいかなと思うんだけど、論旨を明確にするなら許される省略でもあると思う。

(3)

今更なのでしょうが、やはり議論は91年ではなく85年あたりから始めてファミコンマリオドラクエ、そしてゲームボーイについてもう少し言及しておくべきだったのではないでしょうか。

お気持ち表明 No.2。つーか最初に「事前の相談で九一年スタートにしようということになったのですが、まずは井上さん、なぜこの年なのか語ってもらえますか。」からつらつらと理由が書いてるじゃん!
マリオとか書いとけってのもわかるけど、それはオタク特有の「アレが書いてない!」って奴じゃん!俺もよくやるけどやめとけ!
あと、ホームコンピュータと家庭用ゲーム混同とはいえちゃんとプレファミコン世代にも冒頭で触れているし、マリオとかドラクエからの語りよりきちんとしてるとは思うんですけど。

(4)

・具体的な数字が欲しいです。

コモドール64ホームパソコンなので、「家庭用ゲームなるものを」という文脈で話すのは違う。

「家庭用ゲームなるものを」と書いたのは「日本ゲーム消費環境を作りあげた条件をあきらかにする目的」で議論してるからで、家庭でのゲーム需要のされ方に観点を置いた上での発言なんだろうけど、不用意ではあるよね。これは必要な訂正もされている。
ただ、欧州(北欧?)でコモドール爆売れしてたのは近年になって割と有名になったと思うし、数字に突っ込む必要あったかなと。結果、海外研究者に照会した結果に基づいた発言だったわけだし、電ファミの人も勉強になりましたぐらい言ってほしい項目。
あと、これはファミコン普通に売られてた国の人の感覚での質問だと思うけど、ファミコンのない国でホームコンピュータがどのような受容のされかただったか、という点については、すこし電ファミ側配慮が足りんのでは?と思う。ゲーム機扱いだったかもしれんじゃないですか。わからんけど。

(5)

固有名が欲しいです。

これはまあいツッコミで、実際蓋開けてみたら、それキャプテン的な奴じゃん!ってなった。訂正はしているけど、まあ事実誤認に等しいのではとは思う。ただここ論旨と関係ないので、そこまで大きな間違えでもないかな。
どうでもいいけど、これ書いてて Robotron 2084 遊びたくなったので、多分帰ったら酒飲みながらやる。ウィキペには書いてないんだけど、SNESにほかのウィリアム作品と一緒に移植されてるので、おすすめー。今なら結構安い。

(6)

アメリカとの対比ならば、アメリカマーケティング調査のうえで受け入れられるものとして制作されたこと、日本よりも先行してアメリカ販売されたことへの言及がないため、グローバルを語ることの説得力違和感を感じます

お気持ち表明 No.3。ソニック出すならって意味でこれを指摘したんだろうけど、まあ答えたくないよね。
「ご指摘のポイントが今ひとつ把握できませんでした。」と流したくなるキモチ、すっごい分かる。
これが良くないのは、まあ一般人ならわかると思うんだけど、そこじゃねえよ!ってとこで。
文脈としてゲームマーケットグローバル化の過程での日本市場との「例外」の話としてちょろっとソニック出しただけで論旨と関係ないし、
そこのディティールをそういう風に詳細にする必要ないだろーと。まあ読めてないってバカにされるよそりゃ。

(7)

直前にアーケードに触れていますが、初期のゲームファンアーケードファンでもあって、どっちも遊んでいるのが当たり前だったことが理解されていない。

実際、自分の周りはアーケード大好きのPC好きがほとんどで、それが高じてプロになる。(当時のコンピュータ友達ほとんどがソフト屋になって半分以上がゲーム屋になっている)

「アレが書いてない!」No.2!やめとけ!
「もともとゲーム日本よりも海外のほうがマーケットも大きく、また初期のゲームファンApple II用などの海外PCゲームを楽しんでいた。」という文に対して
「いや、アーケードも楽しんでたよ」ってまあ、そりゃそうですよね、ってなるけど。なるけど。
直前のアーケードの話は別の発言者の歴史俯瞰の話であって、それを引いてくる必要もないだろ。
答えようがないし、発言者が何も書かなかったのは、まあ、相手にされなかったんだろう。
これを真摯な態度じゃないってのはさすがにヤクザだと思いますよ。

(8)

編集のしかたの問題だと思いますが、直前の『ソニック』の例、続いて語られているアーケードの『ストII』、そしておそらく91年のSNES発売などを「さらに舵を切った」の論拠として挙げていると思いますが、それには、『ストII』のくだり(後述)やSNESへの言及の薄さによって違和感を覚えます。また全体にかかる話ですが、海外グローバル北米という言葉の使われかたによって、欧州は? アジアは? という疑問が残ります

お気持ち表明&「『ストII』のくだり(後述)」がそもそも間違ってるんで、質問者の誤認と思われる。
あと、よく知らんのですが、メガドラ/GenesisSFC/SNESってアジア用のリージョンコードありましたっけ。帰ったら資料あさってみるけど。

(9)(10)

編集部の知る限りでは、カプコンもしくは西谷さんから意識していた旨を聞いたことがありません。(以下略)

初耳です

各所で指摘されてるけど、誤認と思われる。http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171212 読んだんだけど、これ製作が決まってからバランス調整の話ではと思うんですけど。

──なるほど。『ストリートファイターII』(以下、『ストII』)の凄さは、あのタイミングでいまの格闘ゲームフォーマットになるものが、完成形として登場した部分にありますね。それまでのアクションゲーム常識から、どうやって西谷さんは、『ストII』のような2D格闘ゲーム概念を生んだのでしょうか。

西谷亮氏(以下、西谷氏):

 『ストII』には「初代の『ストリートファイター』【※】をどのように今風にするか」ということがテーマにありました。だからゲームの作りは『ファイナルファイト』で得た経験を含め、そこから構築していった感じはありますね。

 ちょっといかたは悪いんですが、あのころゲームって“ちゃんとしてない”ものも多かったじゃないですか(笑)。「まずはそこを精査しようよ」というところからスタートして、そのうえで「手触りのよさ」や「面白さとはなんなのか?」を突き詰めていったんです。

この騒動ゲンロンDISってるゲームヲタクちゃん、えらいヲタクの尻馬に乗ってマウンティングしたいだけで、元の文章とか質問状とか読めてないじゃねーのー?とか思いますよ。ホント

そんな感じで。

2018-10-03

俺も神経症傾向が高いからか、

見られるだけでかなり苦しむ場合もあると言われれば、そうだろうなと思うし、

実際によく知らない女の人を直に注視しないようにしているが、

実際には苦しまないキャラや、注目を集めることを望んでいるだろう芸能人すら

注視することをやめるためには、さらなる理由必要だと思う。

キャラ芸能人の混合物が注視されることに関して、

それを好きに注視すればいいと言いつつ、

女子注視されることによって苦しむ場合があることを示したのは、

とりあえずいい機会だから言っておいただけか。

注視されたくない人と注視されてもいい人や注視されたい人や

実際の欲求を持たないキャラ混同していたり、

前者の苦しみに配慮する人に後者注視することをも止めろと

言いたいわけでもないな。

キャラ芸能人注視されることによって

自分注視されうると不安になる人を苦しめないために

キャラ芸能人注視しないようにするというのは理由になりうる。

キズナアイじゃなくてプリンセスバブルガムやキミキス二見瑛理子だったら

不満の原因はひとつ減っていたんだろうか。

人気知名度的にはどうなんだって話だけど。

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