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はてなキーワード: 炎上とは
日清食品とテニスの王子様のコラボＣＭが炎上していて、日清食品のサイトからＣＭが削除されたらしい。
私個人的には、これを炎上させた側の「偽善」がどうしても解せない。
炎上した理由は、ＣＭに登場した大坂なおみ選手の顔の色が白く描かれていたからである。
そもそも、今まで大坂なおみ選手の人種的なルーツについての言及や、それに対する批判は多くあった。
「彼女は日本人なのだろうか」という問いかけに対して、「肌の色は関係ない。彼女という個人だけを見るべきだ」という批判がそのパターン。
そう、「肌の色は関係ない」のである。私個人的にも、それには賛同する。
ならば日清食品のＣＭに出てきた大坂選手の肌の色が何色であろうが、「肌の色は関係ない、彼女は彼女だ」という姿勢を貫くべきではないのか。
逆にあのＣＭを炎上させる側こそ、大坂選手の肌の色に人一倍こだわっていないだろうか。
批判する根拠として、米国のメディアで行われている、黒人を白人のように描く「ホワイトウォッシュ」の手法だというのが批判する側の持論。
しかし、その発想自体が黒人を貶めていることになぜ気がつかないのだろうか。
承認欲求満たすために嘘のツイートをするアカウントは腐女子か腐女子でないかに関わらず存在します
艦これとかすごかったですね
承認欲求のために嘘のツイートをするアカウントもパクツイしてるアカウントも腐女子だからそれを行うのではなく承認欲求を満たしたいから行う
松を理由に腐女子は嘘をつくと一般化できるなら同様に艦これ理由に男オタクは嘘をつくと一般化できるけれど
ただ「腐女子カースト」という腐女子を題材にした漫画で「腐女子の承認欲求による破滅」を描くなら
炎上案件でナマモノから鍵開けて嘘のツイートで炎上という内容は見かけたことがない
例として挙げるには珍しい事例よりあるあるな事例を出すべき、原作者のセレクトは腐女子としてはちぐはぐだ、という漫画への疑問点としてあげました
腐以外の女性向けにしては腐だけではなく女性全体へのヘイトが強すぎてあれ見て喜ぶ女っているのか？状態だし
女叩き大好きミソジニー男向けにしては全体的に「女向け」感が強すぎるし（男向けならもっと男が好みそうな絵柄＆内容にしそう）
あれは誰が読む前提だったんだろうか
確かに描いてあることはムカつくし、作者はパリピサイドだと思うし、甘いと思うし、ゲロ以下だと思うし、出来ることなら今回の炎上で反省してほしいけど、
個人情報を特定してリアルで追い込もうとして、再起不能にしたがる層がいるのがマジで怖い。
なんというか、別に何を発言しても表現してもいい（ただし、それに対しての批判やバッシングなどは受け止める必要がある）と思うし、人の心を動かす事がどんだけデリケートな問題なのかは知る必要があると思うけど、だからといって表現させないようにするのは違うんじゃないかな…と思った。
一応やめる体裁としてそれをつけてるけど、そんだけじゃないよねと思ってる
で、売上が芳しくないからやめるとしたらいちいち声明をあげない
ゆるやかになくなっていくだろう
私企業の社会貢献としても微妙で、またあからさまな炎上の種みたいな声明を出すのは
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1901/22/news119.html
ライターの人が、この記事に対して反応があったことを個人ツイッターで愚痴ってたけど、そもそもこの連載がテーマからしてヘイトを集めることで炎上的なPVを稼ぐことが目的なんだから、そこは割り切るというか飲み込みなさいよ。
（これまでの他のゲームでも同じことがあったのかは追えてないけど。）
https://anond.hatelabo.jp/20190123044359
の続き
疲れてきた
株式会社ウェイブが自己判断で配信停止したのは表現の自由の侵害でも言論弾圧でもないから表現の自由でググれ
ウェイブは炎上したコンテンツ今後も配信し続けたら会社に悪影響だから下げたんじゃねえの
腐女子は図星つかれたからって顔真っ赤にして正論に発狂して批判反論しまくって配信停止に追い込むなんて最低の民度だなキチフェミ乙表現の自由の侵害だ言論弾圧だいじめだって言われてるけど
腐女子かどうかも疑わしい自称腐女子の原作者に実話エッセイとして実態に即していない偏見に満ちた腐女子への悪いイメージが助長される商業漫画を描かれたら腐女子は嫌な思いするだろ
批判も反論も出るのは当たり前だしバズってたのは腐女子カースト大喜利だったじゃん
こういうのは相手にしないでスパブロってのはバズったのも見かけたけど配信停止を呼びかけるバズりツイートは見かけてないし検索かけても配信停止前の段階ではなかった 検索が甘いかもしれないけどあったとしても数ツイートだろこんなん影響力としてちゃちすぎるし署名運動したわけでもなく停止すればいいのにって呟きすらだめってそれこそそっちの論でいう表現の自由の侵害じゃねえの？
腐女子は笑いものにされてればいいんだよいじめられてればいいんだよいじめた側を責めるな腐女子のやったことはいじめって感想の人間がそこそこいるからイライラする
鉄オタとか男オタクとか俺たちが笑いものにされてるときは放っといたくせに自分たちのときは嫌がるのかってそりゃ誰だって自分が身に覚えのないことで笑いものにされるのは嫌だろ だから自分でできることをしたんだろ
鉄オタも男オタクも今回腐女子のために何かしたか？ してないなら俺たちのときはお前ら助けてくれなかったのになんて話をするなよ女は全人類のお母さんじゃねえんだよ個人的に親交があれば助けたりもするって話でしょ人間なんだから
自分たちがやられたとき自分たちでできることをしたのか？ できることをしたのにいい結果にならなかったならそれは理不尽で正されなければいけないことだし行動した人は偉いけど
俺たちはひどい目にあっても我慢したんだからお前らもひどい目にあっても我慢すべき これだから女は ってことなら話にならねーよ糞
tukareta
「居酒屋で腐女子会をしてたとしよう （見ず知らずの男性陣に声をかけられ）『おねーさんたち一緒に飲まない？』なんて即席合コンラッキーチャンスがあったとしても 普通は（机をくっつけて合コンが始まる）所が 腐女子の場合 『いやイイッス』と殺意を抱く結果に」
→腐女子関係なく即合コンしないだろ ラッキーチャンスと認識しないだろ 女は友達で集まってる最中知らない男に声をかけられたらラッキー！合コンチャンス！ってなるのが普通って価値観お前本当に女か？
大学時代の先輩腐女子の彼氏持ちの付き合って一か月で穴る喪失エピソードから「アブノーマルに慣れ親しみすぎて性に対するボーダーラインが低くなりがちなの腐女子は！！」
→サンプル数１で「腐女子は～」って普遍化するな！！！！！！！！！悪質なデマを流すな！！！！！！！！○○高校のJKはすぐヤらせてくれるみたいな下種の勘繰り、発想が邪悪
というか自称腐女子の彼氏持ち原作者がアブノーマルプレイしてないならアブノーマル先輩腐女子一人とnotアブノーマル腐女子原作者一人で破綻してるじゃんこの説 アブノーマルプレイに引いている描写があるってことは自分（原作者）は違うってことだろうし
「問題なのは自分がモテない理由を恋愛対象にすりかえるタイプ」
「その中でも大半を占める『私女の子も好きなんだよね』」
「『やっぱ女の子最高 付き合って』 こんな感じの自称バイセクシャルやファッションレズ発言するやつ」
「主に2パターンあるがどちらも対象関係なく『それ以前にモテなそう』な風貌をしている場合が多い」
パターン①原作者「10代の「普通じゃないアタシ」演出」発言例「男とかキョーミない女の子イイにおいやわらかぁい♡」
パターン②原作者「大人の逃げ（言い訳）」発言例「女同士の方がわかりあえて気楽」
→ついにやっちまったなお前
「読者の皆様に不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありません」って声明を出して腐女子が気にくわないから配信停止しましたって感じに見せかけてるけど
男の彼氏がいることが腐女子カースト上位の条件であると認識している原作者が他者を自称バイセクシャル、ファッションレズと決めつけて見下しているのやばい
思春期において自分は同性愛者かもしれないと思ったり実際は違ったりするのはあるあるだけど自称彼氏持ち年上の女が10代相手にマウント取るのやべーよ 本当にそうだとしても違うとしてもやべーよ
女同士の方が分かりあえて気楽 現実じゃん 大人の逃げとか言い訳とかって原作者がそうであってほしいだけじゃないの？
なんかここ腐女子どころか女視点ですらなくて女はこんな風な愚かな存在であってほしいという人間の心理を感じるんだよな…
お前本当に腐女子か？
お前本当に女か？
お前本当に人間か？
実在してるか？
原作者の実在も疑わしくなってきた 設定が二転三転してて実話漫画のテンプレに無理やりはめ込んだのであちこちボロが出てる感じ
「腐女子は恋バナ一つできないんか」「さよう」
→恋バナしてる腐女子普通にいるし既婚者もいるし何なら出会ってから今までの間にふつうに結婚した腐女子も何人も観測してるんだよな
つーかさっきまでdisってた彼氏持ち先輩腐女子の話はどうした とにかく腐女子をdisるためにそれまでの話と食い違うことその場その場で適当に継ぎ足していくな 混乱するんだよ 設定を統一しろ 原作と作画で分けてるのになんだその体たらくは
「あの子の稼ぎとルックスでこんな暮らしできないと思うが」「あの子＝友人A 安定の不細工」「インスタ映えに心血を注ぐキラキラ女子」
これを読んだ人間に原作者＝腐女子は友人をこんな風に見下しているって誤った認識されるのイライラするし反論したら図星乙ってしか返ってこねーの オウムか 鳥頭乙
ぼかしてるけど商業漫画でジャンル名出してあまりいい意味ではないネットスラング紹介するのってとりあえずそのジャンルにとっては迷惑じゃないですかね
定着して松関係ないことにも嘘松が使われてるのかわいそうだしいい気分にはならないんですけどそれをますます助長しない？ これ
「やっかいなのはウケてバズったのが快感になって他人に迷惑かけ始める人たち」「たとえば○○ジャンルのとある作家が鍵を外して人気が上がり前とは比べ物にならない量の反応をもらい調子に乗ってしまったのかパクツイを始めて炎上！」「ねえちょうだいよぉぉぉ前みたいに「いいね」ちょうだあああああい」「いいねは人を狂わせるのだ」
→パクツイはだめだね
たまにパクツイアカウントのツイートがRTされてくるとちょっと悲しい気持ちになりながらブロックしてる
というか実在するんですか Twitterやっててトレパクやらいろんな同人トラブルで腐女子が炎上したり何かあれば学級会するのは何度も見たけど腐女子がパクツイで炎上ってあった？
というか作家が承認欲求に狂ってアウトな行動に走り炎上して「いいねは人を狂わせる」ってオチにしたいならトレパクを例にするのが腐女子の場合適当では？
「何でもかんでも叩く風潮は萌え文化を衰退させてしまうのではないだろうか…」
→何でもかんでも叩くのはよくないね
そしてこの漫画で自称彼氏持ち腐女子としてとにかく腐女子というだけで何でもかんでも叩いてきた原作者お前が言うな
お前本当に腐女子か？
腐女子カースト漫画が出回り始めた時点でこれが腐女子の外に届いたら「腐女子図星をつかれて発狂wwwwwwwww」「腐女子さん正論に涙目wwwwwwwwwww」みたいな腐女子叩きまとめ記事が害悪アフィでできてコメント欄で腐女子叩きが嬉々として始まるんだろうなって思ってたけど当たったよ畜生が
配信停止について不快であるという理由でBL規制されてもいいのか表現の自由を侵害する腐女子の民度は最低ってそもそも話の流れを理解できてないんだよな 表現の自由は政府以外に侵害できねーしそもそも腐女子は配信停止の働きかけはしてなかったし配信停止は会社の自己判断
なのに腐女子カーストを配信停止する理由として「読者が不快だから」って会社が出したからそれだけ見た人間は読者である腐女子が不快に思ったから配信停止に追い込んだんだって誤解して腐女子を非難する 原作者の思うつぼだけど腐女子叩けるなら気持ちいいからそれでいいんだよな 世の中は糞
「誹謗中傷・差別表現があったから」だろ実際は 「LGBT差別」もあっただろ 本当に問題があった部分は誤魔化して読者のせいなんですぅする謝罪の定型文に逃げるな 差別表現があったことを明記しろ 謝罪になってない謝罪で悪いのは腐女子ですぅに嬉々として群がる腐女子叩きたい人間で最初から最後までサンドバッグだよふざけんな
以下どうせこういうまとめされるんだろって思ったら案の定あった害悪アフィまとめタイトル
【悲報】腐女子さん達、「不快だから」という理由で作品を配信停止させる
腐女子さん達 自分たちが気に食わないという理由で作品の配信停止させる
民度最低の腐女子さん達、自分たちが気に食わないという理由で作品の配信停止させるｗｗｗｗｗ
まとめタイトルに悪意があるんだよな
同タイトルの記事が何十個も出てくるから業者アカウントは消えてほしい
腐女子叩きがしたいなら掲示板にそういう目的のスレがあるからそこでやって みんな歓迎してくれるし気持ちよくなれるから
原作者は本当に女か？
腐女子かどうか怪しいんだけどその前に実在するのかも疑わしいんだよな
もし実在する腐女子ならせめてジャンルだけでも教えてほしいんだよな あんな認識で他人と付き合う人間怖すぎるだろ近寄りたくないわ
あの漫画で腐女子って実際こうだろって思った腐女子 お前はそうかもしれないがそうじゃない腐女子まで最悪人間にするなよ
お前個人またはお前のまわりの人間が原作者と一致するだけで腐女子全体が原作者と一致するわけじゃねーから
私の性格がいいかといえば当然こんな記事書いてるから最悪なんだけど
自分はともかく自分が好きな作家の腐女子があの漫画に出てくるような腐女子または原作者のような人間だと認定されるのムカつかない？
自分含め自分が追ってる作者も感想くれる人もみんなあの漫画の通りだって認識してるならその旨教えてくれよな 関わったらそういう認定されるんだって知っておきたいから
「腐女子」カースト 「腐女子」の部分にいろんな人がいる別の集団を代入しても炎上する漫画ってことがわからないの？ それを腐女子なんだから差別されても黙ってろ怒るなって方がおかしいんだよな それこそ言論弾圧じゃん でも腐女子なら差別していいって心理が根底にあるからこういう燃え方するんだよな 糞
腐女子カーストのヒエラルキー下位に落ちたくないから非オタの友人にオタクCOできない話さあ
腐女子だとバレる＝ヒエラルキー下位どころかこんな風にいくら叩いても笑っても馬鹿にしてもいいし反論は許されない存在と認定される かもしれない と同義だから恐ろしくてCOできないんだよな
ヒエラルキー下位に落ちたくない～みたいな軽いノリなの腐女子エアプだろ
https://anond.hatelabo.jp/20190123045056
マイナーCPかつ推しCPで活動している作者の本を「とりま確保～」
→マイナーかつ推しCPで活動してくれている人もとい神の本なんてどれだけ希少なのか分かってねえのか「とりま確保」じゃねえだろ死ね
「マイナーCPで活動してくれてありがとう…」からのTwitterを見て同居人アピールにキレる
→「作家のSNSは萌え製造機じゃない」的なツイートしばしば腐女子の共感でバズるので原作者が少数派なんだよなというかお前本当に腐女子か？
→活動に感謝してるマイナー推しCP作家もとい神の容姿をdisるなんて頭大丈夫か？ 作家アンチか？ アンチだなおめー マイナー推しCP作家を崇めているのでキレるお前本当に腐女子か？
作家が不細工なので同居人＝彼氏の実在性を疑う、実在しても不細工に違いないと同居人の容姿を妄想してdisる
→大丈夫か？
「この人の漫画でち●こが真性包茎だったのは唯一知ってるち●こが同居人のだったから！？」「同居人が不憫」「同人誌で包茎情報が拡散？」
→だからなぜ感謝してるはずのマイナー推しCP作家を容姿ただ一点でこき下ろすんだよ整合性取れてないんだよなお前本当に腐女子か？
マイナー推しCPの本を出してくれている作家を容姿でdisってその同居人も妄想でdisるってお前本当に腐女子か？
お前本当に腐女子か？
原作者の設定自体が腐女子って性格最悪って叩いて笑うための非実在ぼくのかんがえたさいきょうにきもい腐女子じゃないの？
①ヘアピン好き、アクセサリージャラジャラ、前髪長い、謎のサンダル
③すっぴん、安物のロリータもどき、たいていどすこい、スニーカー（？）
→お前の頭の中ではそうなんだろうな
というかそうだとして①②は「謎の」を取るとごく普通の恰好では？ しまむら？ しまむらは許せ
というか腐女子のファッション事情本当は知らないだろお前腐女子のファッションどうこう言うならアクシーズ出てこない？ 腐女子エアプか？
「それに比べて近頃はオシャレな子が増えた！ インスタ映え込みで作者にファンがつく！ がっつり顔出し！」
→まさかとは思いますが、この「インスタ映え込みでファンがつくがっつり顔出し作者」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
なんかここの描写怪しいんだよな オタクと相性悪いインスタ出してくるあたり腐女子エアプか？
「作家さんはアイドルみたいなもの ファンは作家のスタイルに合わせてくるのでオシャレな作家にはオシャレを頑張ってるファンが集まり 結果界隈のファッションセンスは上がっていく」
→イベントで作家とそのファンの容姿を観察して批評してdisる漫画を描こうとする人間怖くない？ ただのウォッチャーじゃん匿名掲示板でさえ容姿叩きは禁止なのに
「同じイベントに行くのか つい見た目チェックしちゃうよね えーッ よくそのカッコで出歩けるー！！ しかもその顔面でスッピンなんでそんなに堂々としてる！？」
→イベント参加者の見た目チェックして服装と顔をdisって漫画化する人間、本当に人間か？
あくまで個人的にだけどこーゆーヒロイン好きな人どこにいんの？
→「自萌え他萎え」「他萌え自萎え」 義務教育受けた？ 自分が萎えたからって他人の萌えを商業作品でdisるの大丈夫か？
いわゆる「女に嫌われる女」 作り手も多分ウザいのを狙っているだろうが…
→いわゆる「腐女子に嫌われる腐女子漫画」 作り手も多分ウザいのを狙っているだろうが…
この漫画腐女子が嫌いで腐女子を馬鹿にしたい層向けだから腐女子からすればウザいんだよな
原作者自身も痛い言動の腐女子なのはそういうことでしょ 腐信者のフリをした腐アンチの工作
原作者が嫌いな女キャラに理解を示す女dis 安定の理解を示す女の容姿は不細工に描く
「これは… あざとい→男にモテる→それに感情移入できる私もイイ女 というマウント！？ モテる女に僻まない余裕ありますアピ？ 誰向けのアピール？」
「あと今BL的にヒロインいらんよねって話だから あーあれかな？ この子は夢も入ってるからな そういう共感もあるかな？？」
→すぐマウント取られてる妄想して相手をdisるの、もはや腐女子関係ないんだよな 女はマウントを取るという偏見のもとに描いてない？ 原作者本当に腐女子か？
というか夢が入ってるから共感って意味不明だし夢に失礼すぎるだろ 女だから女に共感することはあると思うんですが 腐女子は女キャラには共感しないとか女キャラ好きにならないと思ってるの？ お前本当に女か？ 腐と夢で燃やし合わせようって分断工作か？ 原作者は女が憎くてたまらないんだろうな そもそも原作者本当に女か？
「モテ発言にわかると共感することで自分も同じ立場であるかのように語る疑似的マウント上位者宣言マウント取り！」
→大丈夫か？ マウント言いたいだけで理解できない日本語になってるぞ 偏見と妄想でマウントを取って上位者気取る原作者せめて思考と発言の整合性を取れ
モテる＝腐女子のカースト上位と認識してるのがまずおかしいんですがそれは
仮に本当に腐女子が腐女子カースト漫画描くとしたらジャンルやCPのメジャーマイナー公式からの供給度作家の人気度Twitterのフォロワー数ファボリツ数pixivのブクマフォロワー絵描き字書き高尚様痛い言動をする腐女子あたりのどれかに触れないとおかしいだろなのに一つも出てこないのマジでマジでお前本当に腐女子か？
でもそもそもそういう常識的にしちゃいけないことはしちゃだめだよねって暗黙の合意があるのでどうしてもやりたいならチラ裏でやれ
個人が表で白はげ漫画でそういうのやって炎上するのは多々あるし
商業でやるとかありえないんだよな
「モテて腐女子ピラミッド上位でも「オタク」「腐属性」という時点でリア充ピラミッドカーストの底辺」
「井の中の蛙大海を見ろ！ リアルリア充の足元にも及べない！」
→原作者がモテるをカースト上位の基準にするならリア充カーストの中で腐女子でもモテていたらモテていないリア充よりカースト上位では
リア充＞＞＞＞＞「オタク」「腐女子」という認定のためなら自分が勝手に設定した基準も後付けで否定していくスタイル
つまりこれ「オタク」「腐女子」を見下して笑いたいリア充向けなんだよな
「私どこにでもいる平凡な腐女子 電車での移動時間を利用して英会話の勉強 ではなくSiriでBL小説消化！！」
人にぶつかってSiriによるBL小説読み上げによる喘ぎ声が電車に響き渡る
「便利ながら気を付けたいのが イヤホンが抜けても喋りつづけるので 思わぬBLテロを起こしてしまう危険性も」
というか腐女子カースト作るとするならそれこそ底辺だろこの原作者の行動
痛バッグを見て「推しへの愛を質量で示すマウント合戦だ」とdisりつつ「時代は変わったよな～私の時代はオタクは隠すもんだった…」
→お前今公共交通機関の中でBL小説読み上げなんてリスキーな行動＆乗客にBLテロしたばっかだろ大丈夫？ 腐女子をdisるためだけに原作者の言動に客観性と整合性がないよ？
「中学校に入学してハブられたくない一心で隠れオタクを決め込み高校大学もBLはソロ活動が基本 おかげでディープに」
→今までの描写のどこがディープなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
腐女子未読未視聴未プレイの腐女子ヘイト二次創作地雷です えっ同人じゃなくて商業？ 正気か
「パンピ※ ※パンピ…オタクがオタク以外を「一般人」と称する意味」
→今時パンピ使うオタクって痛いじゃん（偏見） 原作者オタクエアプ？
「少しでも上のヒエラルキーに属していたいプライドのためカミングアウトできない腐女子」
→そもそもなんで腐女子じゃない人間に腐女子COしようとするの？ 同志でもないのにそんなこと言われても向こうもリアクションに困るからそもそもCOしたいと思わなくない？
性癖が分からない友人相手に自分の性癖を打ち明けようとするの、相手の迷惑を考えるとヒエラルキー関係なくやろうとしないしそれでもしようとするほど気持ちが強いならその友人に自分のすべてを受け入れてほしいってことだしヒエラルキー上位に属していたいプライドなんてものがあるならそもそもCOしようって発想にならなくない？ わからねえ 原作者の脳内がわからねえ
腐女子はヒエラルキー下位ってのを描写したいがためのエピソードか？
①「うちらパンピぶるの上手すぎな～」②「それな～」原作者「いやいやオタ臭出てるから」
原作者「擬態できてると思い込んでるオタクのほとんどは自らのオタオーラに気づいていない」
①ネットスラング多用 早口 声がでかい ジャンルコラボキャップ 安いウィッグ ノーメイク
②セルフ突っ込み 早口 声がでかい アニメのような髪型 コスプレメイク 安っぽい服
→①②が安定の不細工に描かれているのはともかくとしてジャンルコラボグッズ着けてる①もコスプレメイクしてる②もというか今時のオタクわざわざ「うちらパンピぶるの上手すぎ」「それな」なんて言うか？？？ あと①はジャンルコラボグッズ ②はアニメのような髪型とコスプレメイクを抜いたらもはやオタク関係ないただの悪口の羅列なんだよな
「突然だが私にも一応彼氏がいる」
→出オチマウント 原作者は自分に彼氏がいるということから逆算して彼氏がいるのがカースト上位という理論を構築したのでは？
「2.5次元のガチ恋勢はガチ恋ぶってイタさを楽しんでるのが大半」「大体疑似恋愛」「アイドルファンだってそう」
→2.5次元にまで飛び火させるな～～～ガチ恋勢を偏見で一般論かのように語るな～～～～アイドルにまで着火するな～～～～
原作者の言動、二次創作で原作勉強しました！（間違ってる）のかたまりなんだよな
「腐女子は基本愛でる対象に己は介在させない 演じた役のキャラ役者同士の関係性に萌えている そう 腐女子は俳優同士のカップリングを視野に入れている」
「クラスの男子でカップリングしてあることないこと妄想しましたよね！？」
→腐女子の代表面をして語るな ぼくのかんがえたきもいふじょしを普遍的なものとして描くな
海外ものだとrpsはあったりするけど日本の2.5次元役者の場合は今のところキャラ変換して燃料にするのがどちらかというと多数派じゃないですかね…
クラスの男子で以下略 腐女子キモwwwwの燃料として安易に使われがちだけど実際なかなかないので原作者はどの辺からネタを拾ってきてるんですかね
つーか腐女子だったらクラス以下略描写は考えても描くとまずいって分かるでしょ なのにわざわざ腐女子ヘイト高まりそうな描写をするってことはお前本当に
続きは
腐女子カーストにイライラしたので長文書いたら文字数引っかかったの
多分ほぼ同い年です。高校入学時はみんなメアド交換したけど卒業時はだれもメールなんか使ってなかった。
以下そんなこと分かってるよってなるだろう文が続きます。徹夜明けなのでぐちゃぐちゃ。
文章の中で共感できないと挙げられているもの全てに共感できる人がいるならまあそれはネット上では生きるの楽しそうだが、そんな人はほとんどいないと思うし、いたとしても会社員としては生きづらいと思う。
10人中1人しか共感しない「マイナー」な話をリアルで10人に話しても1人しか共感してくれないが、ネットだとちょっと頑張れば1000人に見せられるし100人共感者を得られる。だいたいの人は共感できないが反応する気にもなれないことはスルーするので、見渡すとそのトピックについて語ってるのは共感者だけになる。これが「騒がれ」ている状態だと思う。Twitterやってるか分からないけどフォロワー1000超えの人だって大多数のツイートのいいねは2桁いかない。みんなスルーしているのだ。
共感できなくて反感は呼ぶ投稿は話が別で、これはスルーできない人が増えて「炎上」する。つまり、ネット上では炎上しない限り多数派か少数派かは騒ぎにそこまで影響しない。
で、大多数の人間は、1人しか共感してくれない話は話す気になれないが、100人共感してくれれば話す気になるものだと思う。そしてSNSなら頑張れば閲覧者1000人集められる。この点で、「共感されにくくてなかなか言えなかった愚痴」は、「マイナーすぎて周りに語れる人がいなかった趣味」と並んでSNS向きである。要するに少数派でも共感者の頭数を集められるので、語りやすくなるのである。たとえ社会全体でみれば依然として少数派だとしても。
昔は好きなもの(嫌いなもの)が似たり寄ったりだったというのは本当だろうか。これは実際に生きていないのでまあ分からないのだが、似たり寄ったりでなかったから今のSNSはこうなっているのではないかと私は思う。本当に似たり寄ったりだったなら、「自分たちは主流と違っている(から良い、ので生きづらい)」という言説がいくつも日常的に騒がれたりしない。実在はしていたが誰も語る気になれなかった少数派意見が、SNSによって見える化されていただけである。そして、少数派意見を述べる人は他のトピックでは多数派に属している可能性がある。その逆もしかりである。分布に偏りはあるだろうけど、すべてにおいて多数派意見だったりすべてにおいて少数派意見だったりする人はおそらくほとんどいない。
つまり、多数派とか少数派とかにこだわってたら疲れるだけだと思う。騒ぎになるかどうかに必要なのは、共感者/閲覧者の比のうち、分子の方だけだからだ。
そして、多数派陣営に属するか少数派陣営に属するかはトピックごとに変わってしまうからだ。トピックを限定せずに「マジョリティー」「マイノリティー」と言っても、そこに実態はない。あるいは定義がぶれる。それを気にしても、社会変革でも目指してない限りネット上では益がない。
だから、好きにしていいのだと思う。
ここからは自己投影なので最悪なのだが、あなたは、自分の好きなものに対するマイナス発言を見ることでダメージを受けているのではないですか。私がそうです。というか私はもっと極端で、たとえ自分の嫌いなものに対するマイナス発言だろうと目に入れば精神的にダメージを受ける。ネットのいいところは、思った以上に住み分けがなされていて、嫌なことを目にする確率を下げる手段がリアルよりずっと多く備わっていることだと私は思う。つまり、比較的簡単に「界隈」を選べるということである。私は残念ながらリアルではマイナス発言を聞かずにすむ界隈(どうも実在はするっぽい)に属すのに失敗したのでリアルでは勝手に苦しんでいるが、ネットではそこまでマイナス発言のない界隈に属せたので、あとは「嫌い」をミュートワードにしたり、騒がれやすいアカウントをブロックしまくったりしてわりと快適な環境を構築している。趣味、日常生活、恋愛？などトピックごとにアカウント分けると更に気楽。それと、どのSNSやネットサービスを利用するかでも、意外なほど住み分けがされている。もしあなたがはてなで苦しくても、togetterや5chやヤフコメでなら苦しくないかもしれない。
自分が何に苦しんでいるか、苦しみを減らすには逃げるのか立ち向かうのかそれ以外か整理して、それに沿った適切な界隈に身を置けば、なんとかなると思います。あとミュートとかブロックとか使う。社会は多様だけど、共感者がいないと疲れちゃう人が多いから、意見ごとに住み分けがされていると思われ、これはつまり適した界隈に所属すれば嫌なものを目にする機会は激減するということです。だから多様性多様性と言われてる一方で分断分断と言われる。全体を見れば多様な色がある世界でも、青だけ集まりがちな界隈に行けば視界を真っ青にすることができます。このようにして気楽な思いをしつつ、多様な色が存在しているということを忘れず、人を人として気遣っていれば、そう他人に迷惑をかけることもないと思うし、個人が社会に対してすべきことなんて、その程度だろうと私は思っています。
女ってなんでこうすぐに消しちゃうんだろ。
ココはただの増田だぞ。
相手を怒らせてわざと暴力をふるわせたり激昂させたところ動画にとって拡散みたいな
警察とかあえて手を出せない相手を煽って怒らせて何か反応したらそこだけ切り取ってそれをネットにあげて拡散みたいな
ガキが真似してんじゃん
①一旦店を閉じる
②SNSをチェックし何故燃えているのかどこまで燃えているのか確認する
③関わった案件が燃えた場合は無言で実績から消すのではなく事実確認中ないし対応中と一言添えてから引っ込める
事実確認や連絡なんかで総出になっててんてこ舞いになるのは仕方ないと思うんですよね。
オープン直後なら通常業務ですらバタバタしているでしょうし話題性によってはメディア対応もある。
例え時間稼ぎと言われても兜率な対応で後手後手に醜態を晒すよりはよっぽどマシなんですよ。
だから最低でも"炎上しているのはこちらでも既に把握していて対応中なのでしばらくお待ち下さい"の一言があれば良いと思う。
ぶっちゃけ、今回のティラミス屋で問題になっているのは商標やブランドコンセプトに関わるものなので時間的猶予はたっぷりあるんですよ。
強いて言うなら現時点で恐らく想定していた売上目標に直にダメージが来ているであろう点と、日持ちしなそうなティラミスが勿体無いくらいか。
時間的猶予のないスピード対応が求められるものの例としては先日のおたクラブUSB紛失事件のような時間が経つにつれ解決が難しくなるような問題。
ブランドの剽盗はやらかした時点で取り返しのつかない状況になっているので、どんなに取り繕っても失われたブランドへの信頼を取り戻すことは出来ないです。
ましてや既に後手後手対応、元ネタとは違います＞＜と白々しい態度だったり丸パクした商標の"使用権をお渡しする"なんて上から目線の書き方をしてしまえばより反感を買うのは必然です。
後ろめたいことをしたのに"ごめんなさい"が言えない企業は散る時も汚い。ごめんなさいして自浄作用が働けば1ミリくらいなら再起の可能性も切り拓けると思うのですが。
じゃあ今あの会社は何をすべきか。
①ひとまず対応中であることを表明する(小手先の言い訳はもうしない、問題をきちんと受け止めていることのアピール)
②元ネタ企業にごめんなさいする、看板をオリジナルに戻す諸費用を負担する
③店を閉じるか、店名及びコンセプトを変えるなどして再スタートを切る
④問題となったブランドコンセプト剽盗の経緯の説明(携わったデザイン会社にも炎上が広がっているので無関係であればきちんとそれも表明する)
⑤gramや現在出願中の他の商標についての説明、取り下げ、各所にごめんなさいする(プレミアムロールケーキの件は正直ローソン兄貴にも怒って欲しい)
⑥関与した責任者の交代
これくらいだろうか。ここまで悪行を掘り下げられてリカバリー出来るかわからないが観念して膿を出し切ったほうが尾を引かずに済むのではないだろうか。
前回（https://anond.hatelabo.jp/20190122051523）の続きです。
さまざまな理由から、化粧が出来ない、してくれる協力者もいないという人達に私は会ってきました。
病気や怪我を治療中の人、あるいは治らない障害を抱えている人が居ました。症状が出ないように薬を飲んでいて、副作用がひどいと教えてくれた人も居ます。
発達障害からの注意欠陥、嗅覚・触覚過敏、どれほど頑張っても自分では時間管理ができない人、神経麻痺で手が震えてしまう人、不安障害や、醜形恐怖のために鏡で自分の顔が見られない人も居ました。先天性もあれば事故による後天性もあります。
一見しただけではわからない、介助者もいない軽度の人ほど、偏見に晒されてつらい感情を秘めていました。「就活の時期はとても苦しかった」と胸の内を話してくれた人もいました。
それらは対話しなければわかりません。
生きるだけで精一杯の彼女達を外見で判断することは、とても残酷なことだと思いました。
初対面の人へ否応なしに恐怖を抱く人もいます。彼女達はあまりにも傷ついてるのです。だけど彼女達も同じものが好きな人なら、親身になって耳を傾けてくれるなら、素直に明るく話せる『普通の』人達でした。
彼女あるいは彼らが、趣味を楽しむことを、ドレスコードもないイベントへ素顔と普段着で行くことを、そのために外出することを、誰が止めて良いでしょうか。
作中では、腐女子の一人のバイセクシャル発言を、言い訳と切って捨てるページもありました。
腐女子仲間の交流という非日常でならカミングアウト出来る人達もいるのです。クエスチョニング（自分の性的嗜好がわからない人）も居ます。
女性の体で生まれた性自認が男性のトランスジェンダーであれば、彼もまた女性らしい化粧をひどく嫌がるでしょう。
男性の体で性自認が女性の人は、きれいな化粧をしたい彼女自身の願望を世間から嘲笑われて、ひどく悔しがることでしょう。
私自身が、長い間クエスチョニングの状態で、もしかしたら今もそうかもしれません。「雌雄何方でもない究極生命になりたい」などと本気で考えた頃もあります。そうしたキャラクターに憧れたことも。それを中二病や黒歴史と切って捨てる気はありません。
その頃に考えた数々の想像は、今の作品作りに役立っています。何がどう人生に関係するのかはわからないですし、簡単に嘲笑の材料にしてはいけません。
そして、結婚して子供をもつ腐女子の人達はカーストの上位に位置すると作品内ではほのめかされていました。
独身の私には、既婚者のまま交友関係を続けてくれる腐女子が幾人かいますが、本人達の多くは決してそんなことを思っていません。
切り詰められた趣味の時間を一生懸命やりくりしています。子供たちが幼く、預けられる人が居なければ、イベントに出ることもできません。離婚を経験している人も居ます。子供を産めない体の人も居ます。彼女達の苦悩を「自虐に見せかけた自慢」などと断定することはできません。
外見に気を使えない分、時間が限られている分、彼女達は会場で迷惑をかけないよう礼儀正しくいようと努力しています。
作家さんに送る差し入れを考えたり、相手が不快にならないような感想の手紙を丁寧に考えてくれます。他人の悪意に敏感で、日々変化する対人マナーを注意深く観察しています。
賢明な彼あるいは彼女達は、自分がなにか悪いことをしたら、自分を容易く卑下すれば、自分と同じ属性の誰かが心無い偏見を向けられると知っているのです。
自分を奮い立たせなければ、読みたい本を手に入れられないのです。彼女達にとってもイベント会場はまさしく「戦場」なのです。
主人公自身が我慢して「普通」を演じてるからといって、どうして不特定多数にもそれを押し付けて、勝手に審査してしまうのでしょうか。
腐女子として知り合ったのに、そこでしかできない話があるのに、なぜ、妹や会社の同僚にもできる彼氏の「恋バナ」を主人公はその中でしたいのでしょうか？
誰しもに欠落があります。いくら擬態を頑張っても、つつけば粗が見えることを知っています。
見下す主人公よりも、その嘲笑われた「誰か」に共感して悲しみ、怒るのです。これは腐女子も一般人も変わりありません。
ここまでくれば主人公の『欠落』は明確に見えてきます。恋愛パートナーの有無や、化粧や顔の出来などとは関係のないものです。
物語としては、この欠落を彼女が尊敬する『神』の作品で、あるいは腐女子の友人達との交流で埋める方向に少しでも向くと思わせられれば、得る物はあったであろうに、エッセイ漫画として面白くなるであろうに、無視したまま化粧と服装だけに固執し、自分以外の他人を嘲笑し苛つきだけ表現して、何処かで見たような「あるある」ネタとしても使い古された、見慣れたエピソードで彩られた孤独な「自分語り」に、なぜ終始してしまうのでしょう？
主人公が妹との会話で傷つくシーンがありますが、それもどこか核心からずれています。
描こうと思えばいくらでも描けて、周り込めばそれだけ「面白い」題材になるはずのこの欠落を、なぜ無視して、このように雑に扱ってしまったのでしょう。
であれば、必要なのは時間です。自分と他人を見つめなければ、表面的な出来事と自分の内面を掘るだけでページが終わってしまいます。
であれば、そのような『制限』を外すべきだったのです。悪意を放り投げてしまうより、収拾可能になるまで、試し読みの範囲に伏線を詰めて描くべきだったのです。
そのほうがずっと「面白く」「続きが気になって」読んでもらえるはずです。
その柔軟さと判断力が編集者に無かったとなれば、漫画を面白くできなかったのは作者だけの責任には留まりません。
私はそう考えます。
ツイッターの機能として、登録者の興味のある事柄から、自発的に検索しなくても、プロモーションやフォロワーのいいねがTLに流れることがあります。
日夜ツイッターではプロ・アマチュアを問わず真の意味で赤裸々な「漫画」が、作り手の欲望と善意によって公開されております。
読み手は気軽にそれらを楽しむことができます。なんの警戒心もなく、それを読めるのです。
つまりツイッターを利用している未成年の、思春期の「腐女子」あるいは「腐男子」達も、この「腐女子カースト」という作品を目にした可能性が高いと言うことです。
腐女子は皆が皆、18禁作品をたしなむ訳ではありません。未成年で、好奇心と不安を抱えたまま腐女子の世界に飛び込んだばかりの人達、現実世界では未来ある学生達がそこにいるのです。
悪意に慣れていない少年少女も当然います。もっと幼くて、ただ漫画というだけで熱心に読む子も居ます。今は内容がわからなくても必ず影響は残ります。『顔芸』と呼ばれる大ゴマをつかって笑わせることは、どんな幼い子供にも通用します。
子供達に対し、自由な想像の世界に生きる存在であったはずの腐女子達の中に「カースト」が存在するなどと言い含め、ある嗜好を持つだけで現実では最下層の証明になるのだという差別意識を植え付けて、その子たちの無意識に色眼鏡を与え、自尊心を摘み取ってしまっていいのでしょうか。
自分もどうしようもない存在だから笑って許して欲しい、などと言う虫のいいお願いを「いい大人」が子供へ果たしてできるでしょうか？
それとも子供達も自分と同じ目に遭いつらい人生を歩めと言うのでしょうか？
あの時から今もなお続く炎上は、腐女子ひいてはオタク達の怒りでありながら、撒かれた毒を浄化しようという一心不乱の活動でもあるのです。
それが見えない露悪的な人達はこの騒動を冷笑しています。私はそれを、昔の自分のように恥じています。
これについては個人の快不快に留まる問題ではありません。会社ではなく、一個人があのような悪意を撒いたとしても、彼らは同じように行動するでしょう。
わずかな露悪的な読者層を取り入れるために社会倫理を無視して行動したのであれば、そうした会社に集まるのは、いっそう露悪的で短命な漫画ばかりとなってしまうでしょう。
このような感想になってしまいましたが、改めて、私は自由な創造性というものを尊重したい側です。
同時に面白くないと思ったものを面白くない、酷いと思えるものを酷い、ノットフォーミー（自分向けではない）な作品はそうだと言える自由もまた有ってほしいと思います。
商業作品においてもアマチュアであってもそれはかわりません。ただひとつ願うのは、描き手と読み手、企業と購入者、互いが互いに優しい形でそれが実現することです。
今回の騒動を見ていた時に同レーベルの「こじらせブスの処方箋～見た目を気にして病気になりました～」という醜形恐怖を描くエッセイ作品と作者が気になり、こちらは購入しました。
内容は「腐女子カースト」よりも読めました。やりようによっては幾らでも面白くなる題材だと思いました。たった一冊の本では描き切れないはずなのに、始まりから消化不良のまま、読み終わってしまいました。なぜ充分に生かせず、彼女は次々と過激なタイトルの新連載に移ってしまったのでしょうか。彼女が無料公開している作品を見ていましたが、やはりどこか無理におどけている様な、抑圧されているような、物足りなさを感じてしまいました。
他の主力作品もヘテロの恋愛や性事情を題材にしたものや実録系が多いようです。WEB雑誌系のスポンサーが出会い系や美容系で占められていることと関係しているのでしょうか。それらへ興味が向くように迎合した作品作りをすることも、おそらく企業戦略としては正しいのでしょう。
自尊心の低い女性や、夢を求めて来た外国人や、年齢や身体のどうしようもない特徴で偏見に晒された、「世間とちょっとずれた」弱い立場の人々を集めて「見下す対象」を作り抑圧することが、今のレーベルでの狙いなのでしょうか？
そうではないとする証拠が、今回の騒動の中にあったでしょうか？
今連載されている作品達に、作家達に、充分に示せているでしょうか。
善悪を私が断じることはできません。ユーザーが文句をいう事は出来ますが、断罪するわけではありません。
誰かの表現を止めることはできません。
一度出した表現は別の表現で塗り替えることしかできないのです。
多くの人にとって良くなければ、出資するほどではないと思われれば、自然と読者は離れていき、伝統はそこで終わるだけです。
今回の感想を書く上で、障害者や、性的マイノリティについて書かなければならなくなりました。
それらを教えてくれた人々は、私の大事な読者達です。
私はかつて、仕事をやめたのと同時に、しばらく普通でいることを休もうと思いたちました。世間や周りに合わせようと無理をするのをやめて、家に籠りました。趣味で漫画を描くうちに、私は作品を通じてツイッターで人と繋がりました。
読者のフォロワーの一人が、家庭の事で「爆発」し鍵垢で叫んでいた所に遭遇しました。私はその言葉を丁寧に読みました。
私が知り得る知識を総動員して、望んだ人生が歩めない悲しみを、それを他人から非難される恐怖と怒りを一生懸命想像しました。私は彼女の問題提起を注意深く見定めようとしました。
リプライではなく空リプで、一緒になって怒り、一緒に笑い飛ばしました。それは一時のSNS上のやりとりでしかないし、実際に顔を合わせる間柄ではないですが、今でも彼女との交友は続いています。
私と彼女は、対等な互いの読者として、信頼する友人として存在しているのです。
彼女の理解を諦めて無視したなら、きっとこうはなりませんでした。
信頼関係の構築に大事なのは性格ではありません。ただ己を一度引っ込めて、わからないなら真摯に聴き、調べ、深く考えた上で言葉を使うことが大事だと私は気付きました。彼女が暴れすぎて収拾がつかなくなるほど傷つかないように、考えて行動することでした。
それは自分の作品を作る時と同じでした。二次創作で『推し』を見つめて、彼あるいは彼女がどう行動するか考える時と同じでした。
彼女達の苦悩の間に、それでも己自身を肯定する言葉があると、パートナーや子供を心から愛している気配を見つけられると、私は安心できました。
他人の心の傷を全て想像出来るわけではありません。自分の心の傷に触れられることがあれば、動揺してひどい言葉を投げかけることもありました。ブロックされることもありました。しかしそれは、多くの人がそうなのです。ぶつかり合うことも距離を置くことも恐れてはいけません。本当に知りたいと思うなら、何度でも内省し正しい目で観察すべきなのです。
彼や彼女達が教えてくれた人生のエピソードを、私はそのまま作品に描く気にはなれません。自分自身の人生すらも。
作品には力があります。祈りにも呪いにもなり得ます。他人も自分も幸せにさせられるし、同時に破滅させられます。それほど重く、他人が口出ししてはいけない価値観が誰しもにあるのです。
一度発表したものは簡単に無かったことになりません。丁寧に積み重ねた善意よりも、悪意の一撃の方が取り返しがつかないこともあるのです。
それから私は、世間からちょっとずれた自分の感性を、注意深く噛み砕いて、善か悪かも断定しないように、フィクションに載せて描き続けました。自分が好きな作品がどうして好きなのか、どう世間と噛み合わないのか、深く深く悩み、考えました。それを読んだ人達の中に、共感して会いに来てくれた人が何人も居ました。ゆっくり時間をかけてですが、心からの対話をすることが出来ました。
世間からちょっとずれた人々にも悲しみがあります。楽しみがあります。それを見下して、ただの自虐的な見世物にして終わってはいけません。
漫画を描いている人々、漫画をマネジメントする人々、今まさに伸び悩んでいる方に、今一度向き合って頂きたいのです。
説教ではありません。私自身がまさに悩んでいたから、これからも悩み続けるだろうからこそ、一緒に考えてほしいという願いです。
ただ楽しいから、ただ涙が止まらないから書くというだけでも充分良いのです。書き上げてから、少しだけ手を止めて、考えてほしいのです。一時の利益のために道を見失わないために。
ここまで読んで頂き、ありがとうございました。
ハンドルネームもペンネームも、いくらでも変えられる世界です。それは責任を放棄することと一緒ではありません。
今回は匿名での投稿ですが、私は私の思ったことをできるかぎり真摯に見つめ、影響を考え、投稿に至りました。それが少しでも伝われば幸いです。
その時には、互いに今より優しくなれていると良いなあと、願っております。
終
追記：
これを書いている間に、『COMIC維新りあら』公式ツイッターからお詫び文が出ました。
配信停止までやる必要はなかったかと思いましたが、仕方のない判断かもしれません。
また一冊の本が燃やされたと感じました。
エリザベス女王の夫(97)が交通事故を起こした上に、その後たった2日しか経ってないのにシートベルトなしで再び運転していたことがわかって炎上しているが、Redditを見てたら "Princess Diana 2.0" というコメントがあって笑った。
着物のモデルがどうのこうのとかいう馬鹿馬鹿しい炎上劇で広まってしまった言葉だけど、
https://twitter.com/tiramisustar/status/1078229239449583617
こういうのを文化の盗用と呼ぶんじゃないのかな。
これはシンガポールの新しい文化だけど、異国の伝統文化について似たようなことしてるのも少なくない。(薬の調合とか。)
国内だけど「丸亀」を商標登録しようとして炎上したこともあったよね。
そういうのを問題にしていくべきなんだと思う。
男らしくない生涯を送ってきました。
僕は体こそでっかいが、少女漫画おじさんだし（元は少女漫画少年だった）、甘いもん躊躇なく注文するし、独身だし、彼女いないし、動物全般好きだし、格闘技別に好きじゃない、野球サッカーも見ないし、お酒は宴会の時だけだし、煙草は吸わないし、ペーパーゴールドライバーだし。
ただそのことで人にネガティブな反応をされたことはあんまりないような（主観としては全くないけれども、印象に残ってないだけの可能性を考慮してこういう表現になっている。）。
最近は日常で接する男性は職場の同僚や行く先々の店の人ばっかりだが、「この人は自分より男らしいな」とか「自分ももう少し男らしくならなきゃ」というプレッシャーを感じたこともない。
アメリカのあのジレットＣＭはそもそも日本とはあまりにも異なる社会・文化で発せられたアクションで、我々がわがことに引きつけて論じられる範疇を超えてるのではないだろうか？
アメリカでは男らしさが非常に重視され（ると聞く）て、アメフトを見ない男はだめだし、体型が細いことすら一人前の男じゃないサインになる（と聞く。）
アメリカではジム通いはリア充ジョックスの嗜みでモテへの最短ルートだ（と聞く）が、日本でジム通いしてるのは僕のようなオタク入ってる変人かＤＱＮ入ってる変人ばかりだ。
大体日本のアイドルってチビすけばっかりじゃないか。ワイルドさやマチズモなんかかけらも感じさせない童顔チビすけおじさんグループである嵐がトップアイドルやれてる時点で、日本に「男らしさ」ニーズや抑圧がそれほどあると思えない。
youtuberですらそうで、アメリカでティーンに大人気のローガン・ポール（富士樹海で炎上したやつ）は背が高くて筋肉質なイケメンぼっちゃんなのに、日本の人気youtuberは全体的に背が低くてやせっぽちかでぶで髪を無理のある原色に染めないと覚えてもらえないようなぼんやりした顔つきで貧困層出身オーラ出てる人が多い。
日本は社会全体でいうと「男らしさ」を求められる度合いなんて既に相当低くない？特定地域の因習は知らないけど、関東圏で育った37歳男性の実感としてはそう。
自分はちょっと高学歴なのでyoutuberのようなそっちの階層のほうの人が好む男性像までチェックしたが、マチズモマチズモしたキャラなんかいやしない。
二次元コンテンツの主人公もだらしなさや弱音や気の抜けたこずるさを前面に出す主人公ばっかりで、今期アニメで男らしい主人公ってブチャラティぐらいだ。
だからはてなの社会議論には「そもそもその前提合ってるの？」という違和感が禁じえない。
「男性も男らしさから解放されていいんだよ」って言われても、僕はすでに割と自由だ。
ラファエルとかおるやんけ
あれはぜったいによわい
「政宗君のリベンジ」っていうアニメで主人公が「復讐の為めっちゃ鍛えて筋肉つけた！」っていってるシーンあって
その時の主人公の体型見た欧米のオタクが「どこに筋肉があるんだ？？？」って驚いてて
日本の細マッチョはあちらではただのオカマ野郎と見なされて「男らしい」にはならない
https://i.redd.it/5mgk1p7fyge11.png
ラファエルってこの左側だよね。
追記でお前自身が「あの程度の筋肉で〜」とか「よわい」とかやってるじゃん
それだよそれ
ラファエルをバカにするのは「筋肉という尺度の上では雑魚」であってこれはマチズモではなくオタクだと自分では思ってる。
マチズモはそこから「男としてダメ」「社会的存在としてダメ」になる感覚でしょう。
お前自身他人を見下してるのがデフォだから自分に対する要求とか理解してないんじゃね？
クソ雑魚が偉そうになんか言ってるわwくらいの感じで
htnmiki チビや低学歴を見下してる感がプンプンしてムカつくなこいつ（被害妄想）
2019/01/22
正直容姿が売りの芸能人には背が高いことを(男女どっちにも)求めてるとこはあり、嵐をよく思ってないのが書き方に出た感はある。ごめんね。
ChieOsanai メリケンは男がトートバッグ下げてるだけでオカマ扱いされる国だからね 増田
2019/01/22
Lhankor_Mhy それは大変結構ですね。もし「男は女性を守れ」とか「男は妻子を養って当然」とか「デートでは男が奢るべき」とか、男ってしんどいわ、と思うことがあったら来てください。そんなことがないのが一番ですが。
2019/01/22
それ全部はてなやはてなを介したTwitterで見たことしかない。意外にフェミニンな女性より女権運動家的な女性が言ってるという印象。
fujifavoric 増田の言う男らしさ一面的すぎるだろ。なぜアメリカ的ジョックだけが男らしさだと思い込んでいるのか。「ちょっと高学歴」ならこんな文章書いてる間におかしいって思わない？
2019/01/22
思わないし意味わからない。「日本で男らしさの要求を感じない」「米は日本の比でない」という前提から米ジョックの話をしている、という話の構成ぐらい理解してからレスしてほしい。
そしてその見落としてる男らしさがあるならそれがなにかを具体的に書いてほしいのであって、仄めかしだけで何も書けてないあなたの文は高学歴的には限りなく零点だ。あなたの不満と不快の感情しか伝わってこない。
pptppc2 あんま関係ないけど、小学校の時は背が（周りと比較して）デカかったんだが、俺が遊戯王カードで友達と遊んでたら先生に「そんなに背デカいのにカード遊びなんかしてるの？」とか言われたの本当腹立ったなー。
2019/01/22
ほんとに関係ないな。「そうか・・・(やな先生だね)」とは思うけどなんでこれが一位なんだ。もし男らしさを求められてる実例として投票されてるなら、これは男らしさ強要とは違う気がする。でかい女の子にも同じような無神経なこといいそうだしその先生。
ceries 男らしくありたいと思ったことないし、あるがままで過ごして来たし、会う人もそのままを受け入れて来たつもり。驚いたのは小1の我が子がマッチョイズム全振りな訳。「男の子は女の子を守らなきゃ」なんて言ってんの
2019/01/22
otihateten3510 ちゃんと読んでないけどわかる。今の30代はもうそういう時代だよな。
2019/01/22
だよね。
確かに。あの辺からはその臭いを感じたことあったな。そこと距離とったのは男らしさ要求を被爆せず生きてこれたことの大きな要因かも。
jaguarsan 細かいところで言うと小便器が外から丸見えの公衆便所とか、女性スタッフが平気で出入りする銭湯なんてのを気にしないのも「男らしさ」。逆ならとんでもない騒ぎになるよね
えっそれ男らしさなのかな。むしろ女性が「体を見せてはいけない」という女らしさを要求されてる案件に思う。文化が弱まった野人社会では女性も半裸になってくのではとか。
tmfmysd チビ＝男性的魅力が乏しいはずとして下に見てるじゃん。デカいとか腕力があるとか割とそれだけで男性エリートなのでは。金持ちの息子が貧困問題にピンと来ないって言ってるのと一緒。
だから、 例えばアメリカではチビや筋肉ない男が男らしさ欠如罪で下に見られるけど、日本ではトップアイドルやれてますよね？って話をしたんだけど。でかくも筋肉質でもない男性が憧れられてますよね？って。
この人は問題文読めてないような。
どういう関係があると推理したかまで書いてほしいな。ちなみに母は専業主婦でした。
今日本の男らしさって女を養ってなんぼ、みたいな精神面の話が多くない？ ちなみに第二次韓流ブームの時は筋肉隆々アイドルが売れてたし、LDH系も今すごい人気だよね？男性アイドルはジャニーズだけじゃないぞ。
韓国アイドルは背と筋肉にコンシャスでそういう要求あるのかなと感じてる。それも少し前の話で、最近はお化粧してたり背が低かったり痩せてたり急速に「オカマ」系が増えてるようにも。
tk_e 関東の生まれ育ちならそうだろうなーと九州出身女性より申し上げます
2019/01/22
彼女が男らしさの要求主体ということ？しかし全然長くない本文にはっきり彼女いないって書いてるやんけ。
kincity 日本の男に男らしさ圧力なんてそんなある？おっさんとか他人のためにドアも開けない気も使わない女性だろうが男性だろうが子供だろうが手助けしないし骨折してる人の前の席が空いて真っ先横から座るのもおっさん
neet_modi_ki アメリカのマッチョイズム求められ具合はまた極端な気がするので、基準をそこに置いちゃうと日本なんかだと相対的にはマシかもしれない。相対的にマシとはいえ、存在しないわけでもない。
そのアメリカでのCMやムーブメントを留保なく日本に引き付けて論じてたから、それは違うのではないかって話なんだ。
softstone 男らしさの定義がバラバラすぎる。元のCMで強調されてたのは暴力とハラスメントで共犯になることだった。極端な話、男友達からシモネタを振られたら、それが「男らしさ」を求められた瞬間だよ。男だけの場でもだ。
iiiloveuuu07 来日した外国人(中韓含む)が、妻に荷物持たせて手ぶらな夫や女にドア支えられて先に入れて貰う男を見て衝撃受けた話聞いた事ある。日本は女子供に優しくしろ系の抑圧からは自由なのでは(そんな男尊女卑の形ともいえる
男は女子供に優しくしろ、こそが男らしさ道徳だと思う。そしてほら、これを言うのってむしろ「女権活動家的女性」でしょ？(このidは確かそういう人だったはず。)なぜか。
strow0343 そもそもこの○○らしさの押し付けというのはイレギュラーに対するマジョリティの同調圧力なので、大半は意識してないだろうし意識していれば○○らしさそのものが変わる
q-Anomaly アメリカと比べてしまうと確かにそうだね。日本で言い換えると「男が専業主婦志望で実家で家事手伝いでもいいよ。ニートやひもと呼ぶのは差別だよ」「男もプリキュア好きでいいし女が戦隊モノ好きでもいいよ」とか？
オタク界がボリュームあって「女児アニメ好んで見る男(ロリコンとか女装願望とか多様)」はそこに居場所あるから平気、って所もあるのかな。
keisuker 分かる。男らしさを求められた記憶が無い。なので最近バズってたヤツは全く理解できないし特にコメントすることも無かった。
あれをネタに「解放されろ(自己批判・総括せよ！)」って言われたらうんざりする人もいるよね。ブコメにあったように。
ijustiH 体が大きいことが男らしいこと
2019/01/22
アメリカではちび男は日本の比でなく滅茶苦茶言われる感じ。manletとかで画像検索を。
by-king ずーっと体が弱くて楽器とか趣味でやってたけど、中学くらいのときに「本当は男の子らしくスポーツとか武道をしてほしかった」って母親に本当に悲しい顔して言われた時に、俺どういう顔すればいいか分からなかったよ
出来もしないスポーツやるくらいなら出来もしない音楽やるほうがもてるのにね。
I8D 格闘技以外のスポーツは嫌いじゃなさそうだし、筋肉ありそうだし、性欲もありそうに見える。結局、男らしさとされる内の一部を都合よく切り取って、無くても支障がなかったとN=1が言っているに過ぎない。
「(日本の2大人気スポーツたる)野球もサッカーも見ない」と言っても「スポーツは嫌いじゃなさそう」になるのか・・・。見てるスポーツ0なんです。これでもバイアスマンには伝わらなそうだけど。
女々しさやだらしなさの歌って昔からあって、女性にきゃーきゃー言われてるよね日本では。
gnufrfr これは、ゲイでよく見る僕は差別なんかされたことないから差別なんてないってのと同じ構図。ゆっくり沈んでいく泥舟に乗っていて、自分だけは気づいていて逃げ切れるからおっけーって思考回路と相似。
2019/01/22
はっきり言うけどさ、あなた達はその「ゲイ」に優しいつもりなの？全然そんなことないんだけど自覚ないの？
ジレットのCMにかこつけて、そもそもアメリカに在住もしてない無関係な「ゲイ」達に、「見たか、お前らはこういう悪い概念を内面化してるのだ、なぜ解放(自己批判と総括)されないのか！お前達は悪い心の持ち主！」やってただけだよね？
「ゲイ」に因縁つけていじめてるのあんたらじゃん。あのブコメ欄で「ゲイ」達から「不当な叩きを受けてる気持ちだ」って苦情があんたら宛に提出されても「そう感じるお前の心が良くない。耳貸す必要なし」つって反省もないし。
それで逆にこうやって「日本の男らしさ押し付けって具体的になに？」って聞いたら答えは曖昧だし。
「ゲイ」当人達ではないとこから「お前らゲイは差別から解放されろよ」と言ってて、そう言いながら結局「ゲイ」の方向いて殴ってるだけで、「ゲイ」から苦情が出ても「叩かれてると思うのはお前の悪い心のせい」で切って捨てて、その行為を疑問視されたら「お前はゲイ差別を認めないゲイだ！」。
ほんとに「ゲイ」はあんたらにとっての都合のよい娯楽用サンドバッグ兼身を隠す盾なんだな。俺が「ゲイ」なのだとして、あんたらを味方とも親しみもてる相手とも全く思えないよ。
sotonohitokun 連れションしようぜー、風俗行こうぜー、辺りは独身でも。結婚して子ども出来るとジェンダーロールは否応なく求められるよ。肉体仕事は男親がってなるよ？
連れションて男の子なの？どっちかというと女の子文化かと思ってた。
2019/01/23
どこにも自虐要素がない文を自虐だと思ったのはつまり、男らしさを持たないという表明＝自虐、という固定観念なのでは。
gf_ra2 「お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろうな」としか言えない案件。そうじゃない人が意外と多いから例の件もバズったのでは…？
「ゲイ」以外の人が猛烈に頷いてて、肝心の「ゲイ」の人達にはむしろ結構不快そうにしてる人も多い、というのが例のジレットＣＭのブコメ欄の印象なんだけど。
「お前等は圧力の被害者なんだよ！」「それを認めないからダメなんだよ！」「総括しろ！」みたいな。
kinnosabakan 細かい事言うと主役はジョルノ・ジョバァーナでは…。ジョジョの主役も部が進む毎に男らしさが少なくなっていってるように見える。時代に合わせてるのかな。あと都会は性別への圧力少なそう。
５部連載時の口さがないジョジョファンの間では「仙豆の癖に喋んなよ」というネタがあった。
ジョジョはおしゃれ服男ばかり出てくる癖に「ようこそ男の世界へ」とか半分ギャグみたいな男らしさへの憧憬を出してくるよね。
rgfx 「あなた達はその「ゲイ」に優しいつもりなの？全然そんなことないんだけど自覚ないの？」お、顔真っ赤だ。そこが核心かあ。
2019/01/23
ほらあ、「お前はけしからん」「お前らは心が悪い」「総括しろ」なんて言うのが大好きな割に、自分に批判が向けられた途端「お、顔真っ赤だ。」とか言って話を逸らして逃げの一手になっちゃうそういうとこだよ。
このタイプの人って差別や圧力と戦う勢力ではなくて、いろんな差別の隙間を縫いながらマウンティング出来る相手を探してるだけの勢力なんだよね。
だからジレットＣＭの日本での議論が現実的か、有効になってるか、というこういう申し立てにも実は興味ない。
「僕たち私たちの気持ちいマウンティングオナニーを邪魔するな」っていう不快感があるだけ。
だからこういう自分達への批判には議論に応じるのも嫌で、「お、顔真っ赤だ。」とかいう議論封じを試みる。普段他人がそういう態度取ってたら鬼の首取ったように軽蔑する癖にね。
https://twitter.com/502ojisan/status/1086844029482848256?s=21
ちゃんと追っていればわかるが、しぐぅは画像を撮った本人ではなくパクツイしただけ
物言いがついて慌てて取り下げて、炎上にびびって別のアカウント動かして火消しを図った、と一部で推測されており、この嫌疑をかけられているのが、「画像の男性本人だ」と名乗り出たくりぼーるにあたる
そのくりぼーるのアカウントは、もともと遊戯王デュエルリンクスのRTキャンペーンかなにか用に作られたものであるように見え、「しぐぅがデュエルリンクスやってるように見えるか？」という疑いから、「しぐぅネカマ垢じゃね？」と疑いが連鎖して浮上
しぐぅのアカウントの過去の飯画像は結構な大食いであることを示唆しており、自撮りとして投稿された画像はいくつかが転載と判明、プリクラ画像は機種があまりに古いことなどを掘り返されつつも指摘され、複合的に見て8割がたネカマという結論が固まりつつある感じ
とはいえ、第三者にはこれを「合成でない」とする根拠が開示されてないので、確実なことはわからん
が、まぁ大枠として起こったことは分かったので俺的にはもういいや
一応整理すると、この件には
①画像が合成かどうか
②しぐぅが女性かどうか
③くりぼーるが本人かどうか
の3点にそれぞれ疑いがあるので、何か言う前にこの3点を自分で調べて結論を出した方がいい
①の件に関しては、そもそもしぐぅ本人の撮影でない(パクツイ)であること、合成と判断された根拠である「ピクセルラインがおかしい」とされている部分は撮影ソフトのフィルタやjpegのブロックノイズでそのような事象が再現される可能性があることが指摘されている
ちなみにこのくりぼーる、別のリンクス垢の人(くりぼーるとアイコンや口調が似ており、仮にMとする)と同一人物なのでは？と目されていたが、M本人はMに罪を擦り付けるためにやったアンチOの仕業と告発しており(登録されてる電話番号の下2桁がくりぼーるとO氏で一致)、なんかもう二重三重にめちゃくちゃな事態である
