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2017-11-20

https://anond.hatelabo.jp/20171119180243

男だから住宅ローンを組むわけではなく

主の収入を得ている人にしかローンを組む権利がない

女性しか働いてない家庭ならそりゃ女性がローン組むわな

別に責任と男女関係ない

anond:20171120082455

私は生命保険をかけてる。それが子どもと嫁さんの為に、というのはそうだね。

別に嫌じゃないし、そういうもんだろ、と素直に引き受けてるよ。

男性である私は、嫁さん子どもの為に尽くすというのは当然だと思ってる」、

君が言うように「本来取らなくていい責任を取らされている」とは思ってないよ。

で、結婚している夫婦で、男性生命保険かけて嫁受け取り人ってケース多いけど、

女性生命保険かけて旦那が受け取りってケースは少ないよ、

男女で非対称な責任の取り方の構図があるよ、という話なのです。

積極的に同じパターン経済的責任を取る女性が増えるといいねー。

anond:20171120175819

日本では、何故か、合計特殊出生率はもう40年以上、ずーっと減り続けている。

一人の女が産む子供の数ね。この数字は2以上ないと人口が減るよという数、あくまでも理論値だが。

合計特殊出生率って、実は、BB2世代ですら実は2.14。母数(団塊の世代)が多いせいで子の頭数も多かったわけだが、

これらの世代が「産み終わった」た直後から2人以下になって、実は最近になってちょっと持ち直してはいるんだけど、

まだ、人口が増える「夢の2.08人」には程遠い。

一つ一つの個人や家庭に、サポートが無いとか教育費を考えるととか、仕事辞めなきゃいけないとか、

具体的なハードルはあったんだと思うけど、こういうプライベートで具体的で、かつ小さい問題

「家庭の問題」「女の責任」に押し込んで、社会課題化せず、ずーっと放置してきたからというのは

小さくない要素ではあると思う。

それを40年続けてきた結果、「なんとなく」という空気が出来上がったのかも、とか。

それとは別に、単純な「量の問題」もあって、BB2世代氷河期世代=今40代前半の、年齢別の人口が多い世代

まともな仕事を与えなかったせいで、人口を盛り返させるラストチャンスが無くなったのはある。

これ、よく考えると、かわいそうな氷河期世代の親にあたる世代で、すでに、特殊出生率が低下してたんだなーと思うと

日本社会って…としみじみウンザリできたりもする。

ちなみに、「女が社会進出たから産まなくなった論」については、女性就業率と重ねてもいまいち積極的有為な傾向がみえないし、

しろこの10年で合計特殊出生率に若干のの改善が見えることを考えると、産んだ女でも仕事辞めなくてオケー、な空気がある方が

良さそうという感触もあるし。「うーん、気持ちは分かるけど、なんか違う気がする」という感じ。

https://anond.hatelabo.jp/20171120134849

家族で住んでて母親仕事が忙しいかゴミ屋敷になる

それのどこが母親のせいなんだ?

同居家族が片づければいいだけだろう

父親仕事忙しくてゴミ屋敷になったら父親責任か?

anond:20171120163846

鼻毛元彼は結婚して女子大生人生責任負うことはせずに交際うまみだけゲットしてた男だから

浮気されたとき不貞を裁く権利もないんですw

そもそも何で子どもを作る必要があるのか俺には分からない

かわいいとかかわいくないとかの話じゃない。

なんで?

子どもが欲しいから?

自分遺伝子を後世に残したい…から

それってどんな意味があるの?

自分が死んで数世代後に血統が途絶えるかもしれないのに?

そもそも世代目には自分塩基配列と似ても似つかないような感じの情報になってるのに?

もっと言えば遺伝情報が似てるってだけで、子どもですら他人でしょ?

生殖細胞を元に細胞分裂を重ねるわけだけど

体を構成する有機質・無機質は食事から取り入れた別の栄養素を元に構築されてる

幼少期から育てていて遺伝的に似てるからってだけで親近感を覚えてるけど実質的構成要素は他人でしょ

愛してる人との結晶を作りたいから?

うーん、分からん

産まる前から100%死ぬと分かってる命を作る考えってどこにあるんだろう。

人形作るのとは違うって感覚はあるんだよね?

使命感?

自分が新しい命をこの世にもたらすとか恐ろしくてとてもできないんだけど。

からの授かりものかいったって、

実質中田氏して仕込んでるんだから作ってるの自分らじゃん。

新しい命をレゴブロックする勇気は俺にはないわ。

そいつがもし産んで欲しくなかったって言ってきても責任とれんの?

俺の実在しない息子と娘はお父さん私たちを産んでくれなくて本当にありがとう!って感謝してるよ。

本当に謎だ。

こんなこと現実では決して言えないんだけど、

なぜそこまで新しい命を作ろうとするんだ。

やはりきぼうの中で生きてる人間たちは産まれること=善だと思考してるんだろうか。

俺は産まれることは置いておいて、とにかく死にたくない。

死にたくないっていうか俺の知る人、知らない人すべてに死んでほしくない。

この文章を読んでるあなたにも死んでほしくない。

死ぬという絶対が嫌い。

けどどうにもならないから諦めるほかない。

子どもが死にたくないって言ってきたらどうすんの?

俺らの方が先だから

みたいなので誤魔化す勇気は俺にはないわ。

お前が死ぬのが織り込み済みで、俺の満足のために中田氏しましたって面と向かって言えるくらいの勇気があれば、

そのときはやっと俺も親になることができると思うが。

そんなのは永遠にこないわけど。

無関心にも成りきれない私は当然のように欲しいとは思えないわけで。

それがとても間違ってるのは分かるけど、答えがないのに信じられるのも理解できない。

みんなはどう考えてるんだ。

考えてはいないのか。

どれだけ大きな愛情があれば確信に繋がるのか新しい不幸の種を植える可能性は全く考慮の外にあるのだろうか。

魂がどこからきてどこに帰るのかすら分からないのに、

人為的に新しい魂を呼び込むことをさも当たり前かのように行い続けてきた文化がひどく恐ろしく俺には思える。

一体何にこの大きな流れを決められているのか真相すら見ていない。

事実婚なんてなんで必要なのかわからない

籍入れりゃいいじゃん。

簡単だよ。お役所書類貰って書くだけ。添付書類保証人は居るけど、それだけで家族

たったそれだけ。嫌になったら離婚すりゃいい。これだって書類1枚で済む。

そりゃ大抵離婚の時金とかで揉めて書類1枚じゃ済まないのが現実だけどさ、それ当人同士の問題だよね?

手続き上は紙1枚で済むの。面倒にしてるのは自分達の問題自己責任

揉めるのは原因があるからで、それは結婚っていう制度問題じゃないの。別の問題。揉める奴は事実婚でも揉めるから手間は同じ。

最近議論過熱してる夫婦別姓同性婚検討したくなるのは解るよ。賛成反対は明言しないけど。

でも事実婚はわからない。

家族と同等に扱って欲しいなら籍入れりゃいいんだよ。同じだけ相続したいなら籍入れりゃいいんだよ。

責任取って欲しいなら籍入れりゃいい。法に守ってもらいたいなら籍入れればいい。それだけの事じゃん。

家族じゃない身軽さが欲しいんでしょ?義務権利も無いから身軽なんだよ。本人が望んだことじゃん。それの何が問題なの?

欧米事実婚ってスタイルができたのは宗教上の兼合いでしょ。うちの国主流の宗教違うじゃん。離婚再婚制限無いじゃん。

結婚という制度自体を無くせ!オール事実婚計画!って言われた方がまだ納得できる。

でも結婚事実婚区別した状態で既婚者と同等の権利を!って意味わかんない。籍入れろよ。

先進国で働きながら出産することの無理ゲー

無職女性子供を産み12か月間就労不能になっても世帯収入減にはならないけど、

例えば月30万円稼ぐ女性子供を産み12か月間就労不能になるのは世帯にとって360万円のマイナスになるよね。

夫に同程度の稼ぎがある場合年収が半分になるし、夫の稼ぎのほうが少ない場合生活が成り立たなくなるおそれすらあるよね。

教育を受けた、よく稼ぐ女性ほど、妊娠することが職場家計へのダメージになる。

教育を受けていない、稼がない女性は、元々貢献していないから、妊娠することでダメージを受ける人が居ない、だから恨みを買うこともない。

そこにまず不条理を感じる。

 

あと先進国では、第一子が脳性麻痺などの重度障害をもって生まれたため

夫婦がその一人の子介護にかかりきりになり健常な子を持てずに終わるパターンもあるけど、発展途上国ではありえないことだよね。

重度障害を持った子は医療アクセスできず死んでしまうから、そのカップルは次の子づくりに取り掛かるよね。

先進国では児童労働禁止されていて、教育費もかかるけど、発展途上国では児童労働力だし、教育費はかからないよね。

発展途上国では子供経済的プラス先進国ではマイナス

から発展途上国では子供が生まれやすいだけであって、発展途上国女性は「お国のための産む機械」として高潔な魂を持っているみたいには思えないんだけど。

 

先進国でちゃんと働いて生きていける子供を育てるのもハードル高くない?

家事手伝い」のまま40代50代になる一人娘が話題になったけど、

ただ親としての最低限、衣食住と教育機会の提供だけしていたら、あんな風に育っちゃうこともあるんだよね。

そしてその結果「育て方が悪かった」と親が叩かれる…。

では社会で生き抜けるように厳しく育てればどうかというと、

やり方が間違っていると教育虐待毒親になる…。

かに賢く育てるしかない。それ一択。それ以外の場合は、「カスは親になる資格無し」とタコ殴り

単純作業機械化されることで労働者に求められるスキルレベルが上がっているぶん、

ちゃんとした労働者になれる大人にわが子を育て上げる難しさも上がっている。

なのにそれが出来ない親への厳しい目線も強まっていると思う。

「子づくりが義務ではない多様性時代だし、避妊方法なんていくらでもあるんだから

望んで産んだわけだろう、望んで産んだ子供の一生の責任ぐらい持てよ」と。

そういう感じだから子供もつの本当に恐ろしいです。

経済的ダメージを食らうことは確実で、子育て完璧に出来なかったら四方からタコ殴り

だったらリスク回避として子供を持たない道を選ぶよ。

anond:20171120092001

無関係でない、というだけで元凶にされるのもなぁ…。

キリスト教特有というわけではないにしろ、一夫一妻のシステム人間の増産に役立ってきたわけだし。

まー宗教間の罵り合いとしては、全部をキリスト教責任になすりつけることはするかもしれないけど。

anond:20171119180243

生命保険子供の為にかけるものだろ。

親が子供に対して責任を取るのは当たり前のことなのに、それを「本来取らなくていい責任を取らされている」と解釈している方がおかしい。

夢には我々の夢に出てくる責任を取って有名税を払って頂きたい

ツウショウ夢税の使い途はベーシックインカムに充てて頂きたい

それはそれとして寒いので服をきたい

2017-11-19

anond:20171119225952

裁量権あるし用事あるときは帰るし遅れるし割と自由から苦ではない。

責任の大きさの方がしんどいかなー。

衰退する日本子供を産むことは無責任である

上記の主張をした日記があった。

言及したが消されてしまったので日記として私が残しておきます

ちなみにこの記事タイトルに対する言及ですので、タイトルのような主張はしません。


そもそも無責任とは誰にでしょうか、子供にでしょうか。

子供に対して責任を負うのはいだって親ですから、どんなに国が不安定で壊滅的でも子供を守ってやる義務が親にはあります

から産まないという話なのでしょうが、産まないことは子供責任を取ることとは全く関係ない話です。

そもそも子供を産むことをしませんからね。

産んだ上で子供責任を負うのです、それが親です。

なんのために産むか。

子孫を残すことは生物が種を残す上での本能であり理由はほぼこれだけです。

種を残すことは国や世界の発展に繋がるので産んだ方が国にとっても良い方向に働きます

人間は発達した脳を使い、弱い人間を強い人間が助けることで多くの命を維持して繁栄した種族ですから、脳を持つ人間が数いればいるほど有利です。

話は少し逸れましたが、いくら日本が壊滅的であろうと子供を産むことに無責任ことなどありません。

もちろん生みの親が子供を守ってあげるという前提の話ですが。

あと、そんなに日本希望が持てないなら海外移住して海外子供を産めばいいと思いますよ。

金ないのに何で子供産むの

自分たち意志勝手中田氏セックスをして、勝手に孕んで、勝手子供を産んだんだから自分たちが全責任を持って勝手に育てればいいじゃん。

子供育てるために金よこせーって乞食ばっかすんなよ。

子育て世帯は俺に迷惑をかけるな。

家庭内での責任の取り方の例として

横だけど。

anond:20171119104056

マンション住宅ローン組むのは男性が多いんではないかな、

もちろん女性主体的に組んでいいけどね。

これは年収の多い方に負担がよる、ので、女性は『自分より年収の低い男性積極的結婚』すれば良い。

君は自分より年収が低い男性を伴侶に選び尊敬できるかな

私の嫁さんは結婚当初、そんなに料理もうまかったわけではないし、年収も私より低かったけど、好きになれそうだったか結婚した。今でも私より年収は私より低いけど尊敬している。

あとは生命保険かな、これも君が死んだら残された伴侶の生活が困らない程度に、君の命に保険をかける覚悟があるか、かな。

結構、「私が死んだら、あとはよろしく」って女性は多いらしい。保険屋さんいわくな。

男性にはそういう、非対称性のある負担がかかっている。でも、私は嫁さん為なら幸せではある。

気になるのは、女性男性の魅力の物差しとして『年収』を捨てられるんだろうか?どの程度の女性が捨てられるんだろう、だね。

anond:20171119101311

結局のところ、女性社会進出と上昇婚傾向が少子化を促してきた歴史はあるけど

その事実認知ってあんま進んでないよな。

そもそも責任感持ちよう無いというか他人責任があるみたいな主張ばかりだ。

お前の安倍自民批判なんか誰も読んでない」という安倍自民党ネットサポーターさん、 「お前の安倍批判は読んでないが、OOOにもOOOにもかいてある」とのことだ。 ご苦労さん (笑)

お前の安倍自民批判なんか誰も読んでない」という安倍自民党ネットサポーターさん、

「お前の安倍批判は読んでないが、OOOにもOOOにもかいてある」とのことだ。

ご苦労さん (笑) anond:20170714151344

なお、私の書いたものでない安倍批判があって、それを書いた人から安倍自民党ネット工作員  anond:20170714151344

に苦情が出ているようだが、

それは、当然、わたし責任ではない。

貴乃花親方が「黒幕」なら貴乃花親方理事にしてた八角理事長責任取って辞めろ

当たり前だよなぁ?

お前の安倍自民批判なんか誰も読んでない」という安倍自民党ネットサポーターさん、 「お前の安倍批判は読んでないが、OOOにもOOOにもかいてある」とのことだ。 ご苦労さん (笑)

お前の安倍自民批判なんか誰も読んでない」という安倍自民党ネットサポーターさん、

「お前の安倍批判は読んでないが、OOOにもOOOにもかいてある」とのことだ。

ご苦労さん (笑) anond:20170714151344

なお、私の書いたものでないものがあって安倍自民党ネット工作員  anond:20170714151344

に苦情が出ているようだが、

それは、当然、わたし責任ではない。

anond:20171119090809

元増田だけど、特に最後の2つはすごく為になりました。

三番目のアドバイスは振り返れば確かにそうで、

私は頑張ることや、社会的にした方がいいことをすることが当然であると考えるタイプ人間であり、

まっとうな大人はそうであるべきだと教えられてきたし、自分もそのようにしてきました。

から義務感や責任感で必要なことは遂行するし、非効率だったり改善すべきことは指摘するのが社会的に、組織的には生産的で有意義だと考えてきました。

そして、みんながそういう人間になることを目指しているはずだと。

多分、以前はそう考えていたのですが、現実はそういう人間はすごく少ない。

どちらかといえば、目前の自分の機嫌や快の気持ちを求めている。

それをどこかで悪いことだと捉えているからこそ、今でも罪悪感をおぼえるのだとおもいます

最後アドバイスについては、人を思いやる気持ちを伝える為に過剰にそう振舞うことについて、

表現されなくても察することができない受け手側を責めていたからこそ、自身でもそう振舞うことに疑問を感じていたのだろうなと思います

私のせいで中傷的なコメントを受けてしまっていますが、そんな中アドバイスをいただけたことに感謝します。

わたしはもう15年来の親友を憎んでいるのかもしれない。

連絡されるのが怖くて、あなたからラインブロックしてしまう、時々。

元気?って様子窺ってくるラインが嫌。いきなり用件を送りつけてくれ。その方が嫌な気持ちになる回数が1回ですむから

疲れた依存されることに。彼女のどうでもいい話をされ続けられることに。否定してほしさ見え見えの自分評価を下げる発言にも。

「私にしか相談できないの」中学校時代なら心躍ったそのセリフも今じゃ、私を縛る呪詛しか聞こえない。

少し、私への依存が解消されればいいなって思って、あなた結婚するって言った時は嬉しかった。

逆だった、前よりも依存が強くなった。でも、あなた旦那社会的地位に惹かれて結婚したんでしょ、私言ったよ、そいつモラハラ野郎だって

でも、専業主婦への憧れからその人と結婚することを選んだんでしょ、自分選択責任持ってよ。

あとね、専業主婦あなたと違って、私は会社労働をしているの。

午後3時はおやつタイムじゃなくて、労働時間なんだよ。仕事中に電話されても出れないよ。

あなたと話してると疲れるの。

私の話全然聞いてくれないし、自分の話しかしないし。あなた体重の増減の話とか死ぬほどどうでもいい。

気を遣わないのはいいけど、人の話をないがしろにするのは違うでしょ。相槌くらい打ってよ。それよりって自分の話を始めないでよ。

私はあなた無料カウンセラーじゃないんだよ、他に相談して欲しい。

他の人に相談を言わないで欲しいか気持ちは分かるけど、私に何のメリットも無いじゃん。話のネタにもならない。

有料なら聞いてもいい。1時間1万円で、そのくらい貰わないとやってられないよ。あなたのくだらない、狭い世界の話に付き合うには。

あなたには、あなたの事を誰よりも思ってくれている両親がいるでしょう。その人にそうだんしてくれないかなあ。

もう、本当に興味が無いの、あなたの悩みに。だって、悩みじゃないじゃん、愚痴でしょ。

会いたいって言われるけど、会えないよ、会ったら顔に出ちゃうもん。

私、あなたの話に対してどうでもよさそうにしている仕草が。

いつまでも子供でいるんだったら話が合わないし、疲れちゃうよ。私、あなたのお母さんじゃないんだよ。

いつまで中学生のままでいるつもりなの、こんどママになるんでしょ。

つーか婆さん世代になると「今更結婚して他の男の家事介護要員になるなんてやってらんねー」が殆どだしな

婆さん世代なんて今の若い女以上に責任を負わされた世代で、夫が死んでようやくそから解放されて生き生きしてるなんて人も多いのに

また責任しょい込むなんて望まない

anond:20171119105048

専業主婦並みに家庭に対する責任が持てる男が居なさ過ぎるし

そもそも出産出来ない時点で「子供が産めない専業主婦」と同等の能力必要だけど

それだけの能力があって専業主夫を望む男なんてほぼいないし

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