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2022-06-27

b:id:kazatsuyu だけど表現の話をする

新着を見ていて https://anond.hatelabo.jp/20220626093727 があったので、こんなブコメを書き込んだ。

ペドっぽい」ファンアートはまとめの中に実際にあるし、「そういう表現をするのは悪いことではないよね」「気持ち悪く思うのも悪いことではないけど個人の感想規制に繋げてはいけないよね」という話をすべき

本当はもう少し長く書いたのだけど、100文字に収まるよう細部を削って書き込んだ。

その後、ブクマ数が少ないうちに書き込んだこともあっただろうが40を超えるスターが付けられてトップブコメになっていた。通知を見ながら気を良くしていたのは確かだ。

しばらくして元増田を見ると、こんな追記がされていた。

ペドっぽい」ファンアートはまとめの中に実際にあるし、

いや、ねーよ!

何言ってんだお前…

「そういう表現をするのは悪いことではないよね」「気持ち悪く思うのも悪いことではないけど個人の感想規制に繋げてはいけないよね」という話をすべき

あー怖い怖い

これって誘導尋問じゃん

そもそも「そういう表現」してませんから

手前の勝手な前提で話を進めないでください!


これに対して、反論、というか私の持論を述べたいと思う。

一旦その前に、自分語りというやつをさせてほしい。

(正直なところを言うと、書きながら色々迷っている。本当にこの文章は書く価値のあるものだろうか。何のために書くのだろうか。

単にレスバに勝ちたいという気持ちで書いているなら無益からやめておけ、と自分の一部は言う。

それに対して、いやこの文章元増田に対してだけの物ではない。元増田に届かなかったとしても他の人に届けばいいのだ、と言う自分もいる。

でもやっぱりそれはただの言い訳なのでは?お前はただのレスバジャンキーなのでは?と言われると否と答える自信がない)

私はあまりネット上で自己開示をするたちではない。特にこうして名前晒して(いや、実名ではないのだが)内心を晒すことはしてこなかった、と思う。

いや、うーん、政治の話ははてブではけっこうしたし、自分の内心を晒すこともした、かもしれない。

からするのは性的な話である。つまり自分性的嗜好の開示である

このkazatsuyuというIDリアルの知り合いにも知っている人がいるし、そういう人の目に留まるのはだいぶ恥ずかしいので、もし見つけても見なかったことにしていただきたい。

いや、リアルの知り合いじゃなくてもTwitterフォロワーとかはやっぱり恥ずかしいので、フォロワーも見なかったことにしてほしい。

この文章は確実に黒歴史になるので、もしかしたら羞恥に耐えられなくなったら消すかもしれない。まあ、魚拓だけなら残っていても検索には引っかからないと思うからいかな……。

端的に言えば、私はロリコンである。好きな成年漫画家岡田コウ、好きな同人エロゲサークルは夜のひつじ

ケモロリ性的嗜好の範疇なのだが、ケモナーかと問われると自分では疑問。そこまでディープではないとは思うが、まあ他人性的嗜好を比べあったこともないし。

基本的に、絵師同好の士とのコミュニティに参加したりはしていない。普段TwitterではITエンジニアクラスタに住んでいる。

コミュニティに参加している訳ではないので、界隈の代表面をできるような立場ではないし、できるだけの知識も多分ないだろう。だからこれは個人意見だ。

ペドっぽい」ファンアートはまとめの中に実際にあるし、

こう書いたのは、つまり https://togetter.com/li/1906645 のまとめを見たロリコンでありケモを多少摂取している私個人が「ふーんエッチじゃん」と思った絵がいくつかあった、ということだ。

元増田は、

手前の勝手な前提で話を進めないでください!



と言っていたが、まあ、確かにこれは個人の感想であって、私の勝手な前提と言えるのかもしれない。

ただ、それを言うなら、

そもそも「そういう表現」してませんから



というのも元増田勝手な前提なのでは、と思うのだが。

はっきり言わせてもらえば、私はまとめの中にある作品の中に(全てではないよ、もちろん)性的意図、それも(もちろん虚構の)小さな子供に対するもの表現したものが「ある」と確信している。

証拠はない。いや、探せばあるかもしれないが、基本的には私のロリコン的な感性が「そうだ」と確信したものなので、証拠を探しても後付けの理由しかない。

(「ながもはショタじゃないか?」と言われそうな気もするので一応、はいショタ範囲内です。ケモショタはギリいける。ケモロリの方が好きだが)

ところで、ながもに当てはめて良いものかは分からないが、ケモナー界隈には「ケモセーフ」という概念がある。(医療器具ではない)

https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95

要するに、ケモノ動物なのだから裸でも問題ないとか、毛皮で隠れているのだから大丈夫、という言い訳できわどい恰好をさせることができるという話だ。

そういう概念を持った上で、ながもを見てみる。帽子マントは着用しているのに、あとは全裸である

キャラクターの作者の意図までは読み取れないが、鑑賞者としてはエッチ気持ちが揺さぶられても不思議ではないと思うのだ。

その気持ちをそのまま二次創作にぶつけた絵師は「いる」と私は見た。それが元増田につけたブコメの前提だ。

で、本当に話したいのはここからのことだ。

元増田は私とは前提を共有していないようなので、ここまで読んでも勝手なことを言ってと怒っているかもしれない。

なので、なるべく一般論として話す。

そもそもの話として、エロい表現には「確実に規制されるライン」と「そこまでではない表現」というもの存在する。

当然、確実に規制されるライン性器が描画されているとか、セックスをしているとか、そういうものである。(この規制ライン妥当性は今は話さない)

規制されない表現には広いグラデーションがある。下着ラインがきわどいとかスカートの中が前張りであるとかそういう割と直接的だけどギリギリ引っかからないものから、表情が見ようによってはエロいといったものまで、多種多様である

私は、そういった表現があるのは良いことだと思うし、それを見てエロいと感じることも良いことだと思っている。

まり、作者が表現に仕込んだ意図を、ちゃんと読み取れたのが良いことだと思う。

読み取れなかったら悪いという訳ではない。多分、私自作品を鑑賞する時に誤読していることはよくあるし、自分では誤読に気づけることは稀なので。

それこそ、「ながも」にケモセーフの意図が織り込まれていると私は読み取ってしまったが、これは作者の意図と照らせば間違いであ可能性も十分にある。

問題は、作品に織り込まれ意図を読み取ったにも関わらず、「そうではない」と言う行為だ。

エロい表現物というのは常に攻撃に晒されてきた。だから守りの体勢に入ってしまうことは理解しているつもりだ。

だが、「これはエロい!駄目だ!」と言われた時に、「エロくない!」「エロさを読み取るお前がおかしい!」と返すのは、多くの場合、それこそが間違っていると私には見える。

鑑賞は人それぞれなので、本当にエロくないと思ったならエロくないと言ってもいい。だから、私のこの意見は完全に見当外れで、私がただ勝手エロい意図を読み取ってしまっただけなのかもしれない。

けど、私は表現擁護する側で「エロくない」と言っている人の一部は(一部、と言ったが主観ではほとんど、だと思っている)エロいと思ったのにエロくないと言っているように見える。

月曜日のたわわはエロいスカート股間のしわはエロい。宇崎ちゃんは……私にはあまりエロスを感じ取れないのだが。

エロい!駄目だ!」と言われた時に、攻撃理由をなくそうとして「エロくない」と言ってしま気持ちは分かる。

でも、「エロい!駄目だ!」に対する答えは「エロくても駄目じゃない!」であるべきだと思うのだ。

世の中には確実にエロい意図を仕込んだ健全(非規制の)作品がある。その作品に対する誠実な鑑賞態度は、「これはエロいなあ」と感じることだと思うのだ。

元増田は完全にエロくないと思って、その心のままに増田を書いたのかもしれない。もしそうなら、この文章は私の独り相撲だ。

けれど、もし仮に、私の意見思い当たる節があるのなら、「エロい」と感じた心に蓋をして「エロくない」と言っているのだとしたら、そのままの態度では良くないと私は思う。

ここまで書いてきて思ったのだが、「エロい」と「ペドい」は一般的にはまた別の問題かもしれない。私にとってエロロリペドと割と強く結びついているので、少し混同して書いてしまったきらいがある。

元増田ペド意図を読み取らなかったとしても、それは多分健全なのだと思う。無理に読み取る必要はない。

同時に、元増田言及先であり、元増田ブコメでも晒されていたコメントidは書かないでおこう、多分向こうにとって私は絡みたい相手ではないだろうから)がペド意図を読み取ったのも悪いことではない。

悪くないはずだ。誰か私にも悪くないと言ってほしい。

ブコメの人は気持ち悪いと受け取ったが、私は良いと受け取った。だからきっと分かり合えないと思うが、気持ち悪いという感覚もきっと悪いことではない。

悪いことではないと思うから、悪いことではないよ、と言った。これは誘導尋問ではなく、元ブコメの人のように感じる人へ言ったつもりだ。

あなた感想は悪くない。私の感想もきっと悪くないはずだ。

その上でどうするか。個々の感想として好悪があったとしても、それを表現規制に結び付けてはならないと思った。だからそう言った。

これはやっぱり大事なことだから、書いておかないといけないと思ったのでがんばって100文字の中に詰め込んだ。

元増田には表現を守りたい気持ちがあるはずだ。私もそこにはある程度共感できていると思う(完璧にとは言えない)

けれど、私は表現を守る運動を見ていて、表現に接する態度に関して違和感を持っていた部分があったので、それを書かせてもらった。

そこの部分で元増田と私はあまり折り合えない気がする。もしかしたら私のような意見は「利敵行為」になるのかもしれない。

エロい」という心を押し殺して「エロくない」と叫んだ方が表現を守るために役立つのかもしれない。

けれど、私はやはり自分意見を曲げることはできない。曲げるのは誠実ではない。誠実ではないと、私は思う。

2022-06-26

anond:20220625153424

正論パンチ気持ちよくなってそうなの、どのIDか具体的に言ってよ。

ID記載するの駄目なん?

家具マップ

約 19,500 件 (0.79 秒)

”カグマップ

約 19,500 件 (0.72 秒)

次の検索結果を表示しています: ”家具マップ

元の検索キーワード: ”カグマップ


”カグマップ

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もしかして:家具マップ

ポ ッ ト ベ ト ル - 5ちゃんねる

http://hibari.5ch.nettest › read.cgi

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/08/27(土) 00:36:56.01 ID:lMg5FcTp0: カグマップ; 54 : 忍法帖Lv=13,xxxPT】 :2011/08/27(土) ...

ふふっ

2022-06-25

民主党不況就職増田凄さid:baikoku_sensei自我を引き出したこと

一番反応するとは思わない人を動かしたということは民主党不況就職難に遭った層を自覚させられたのは相当ショックだったってことなんだと思うよ

ショックの形にも色々あるとは思うんだけどid:baikoku_sensei自我を出してしまうほどには強いショックだったと表現すると大きさのほどがわかると思うセックス

中絶反対派って命の大切さを言うけどホームレス放置するじゃん

中絶は究極の殺人、命を大切にすべき、胎児にも人権がー

っていうけどあいつらってホームレス放置だよね

災害時にホームレス避難場所に来ると税金を払ってないから追い出せって言うし真冬ホームレスが凍死しても話題にもならないじゃん

  

胎児にも生きる権利が、人権がって言うけど親のない子供の末路なんて社会からも捨てられて放置だろ

養護施設に入れられて18歳になったら矯正退去

最近やっと成人年齢が18歳に引き下げられたけどそれまでは賃貸を借りるのにも親が保証人がいないから借りられないし働きたくても親や保証人がいないか社員にもなれない

人生詰んでホームレスになるしかなかったり、死んでしまったり、ヤクザになったり、そういうのはみーーーんな放置じゃん。

命は大切なんじゃないの?もしかしてペットを見て可愛い〜って言う感覚で命を大事に!とか言ってる?救ってやれよ。胎児にも人権があるんだろ?命は大切なんでしょ。なんで支えてあげないの。

親がいない子が生きることより正直アダルトビデオ業界が存続することの方が大事なんでしょ

  

id:iteau ホームレスも当然救済すべきだけど?だいたいホームレス臭いあいつらがいたら怖くて図書館も使えないってほざいていたのは女なんだが?

 

女が全員言ってたっていうソースは?お前もホームレスは汚いって思ってるだろ。結局のところ中絶反対の根拠は女への憎悪と加害欲求か?命が大切なんじゃなくて。

id:baikoku_senseiだがノーセックスデーについて

たまには人気コメント一覧に入りたいねん、つーわけで毎週日曜日建設的な語尾にチェンジしま

今週は最新トレンドの「ゆうきゆうにゆうきゆう。3日も持たなかった気もするけど


話は変わって、今日書きなぐったアレね

黙殺されるかボコボコに叩かれて変性意識状態セックスかやろなと思いきや意外と好意的セックス

やっぱ…馴れ合いを…最高やな!(ご満悦)


でも、マリリンマンソンがマトモなこと言ったらすげー常識人に見えるボウリングフォーコロンバインメソッド

普段ユーモアに溢れてるけど実は理論派のインテリなのね♥️って見て欲しかったのに

アナベベが普通に喋った時みたいな反応でさ~

つか、マリリンマンソン普通にDVしてたし異常者のフリした常識人のフリした異常者ですわ。しかし、独身の頃からDVしてそうだったに、気づかんもんかね~

id:baikoku_senseiだが就職難と人手不足新自由主義について

こーゆーのは匿名で書いて、「セックスもこの増田は正しいと思うでセックス~」とかブコメ付けとくのがセックスなんだろうけど、まぁ記名でいいか小田嶋隆の跡目も狙いたいしな(ヌッ

民主党政権下での就職難については、リーマン円高、あと311とかの要因よりも、

その結果としての不況を、企業就活生や非正規責任甜花ちゃん!?して凌いだことがそもそもセックスと考えてんのよね。

新卒正社員年功序列終身雇用が維持できなくなって格差拡大したのを、自己責任と切り捨て、生活保護バッシング公助からも切り離したのはワイら含め全体の責任やんか。だが私は謝らない

んで、今は買い手市場とか、就職難は改善されたっつ~けど、逆に人手不足ってカンジダし。景気回復もあるだろうけど、少子化団塊世代の離職が重なって需要供給ミストマッチなんだよな。実習生連れてきたり、定年廃止とかAIとか言ってるがそれらも対症療法やし。

で、少子化対策、子育て支援がこれから大事や思うんやね。

なんでや言うたら、これまでは年功序列賃金上がるから、子が育つ間に昇給してってってー、その分を学費やらに回せてたわけよ。言ってみりゃ、国の代わりに会社子育て支援金だしてたみたいな。

それが給料上がらんなって、子供に回すお金がなくなった。その分は公的支援で補わな(アカン)ってワケ。

ただ、独身とか、会社の金で(本人的には自分の稼ぎで)育児してきた人らーからすりゃ不公平だ、自助ナントカしろ、なんて評判は悪いんだけども。

いずれにしろ、そういう新自由主義的なやり方は限界が来ていて、職業リベラル時節到来じゃないかナーと考えたり。平和とかジェンダー平等みたいな理念なのは個人的には大事にしたいけど貧ドンで余裕がないセックスにはウケが悪そうとも。

総裁選で新しい資本主義を掲げた岸田はそこんとこ分かってんじゃない?Ah!時は告げる 移ろう時代 世代に喝!見上げた空からのThunda A-Yo!とちょっと期待してたんだけど、実際に行き詰まって御破算するまでわ何も変わらんかも知れんね

2022-06-24

anond:20220624122210

id:auto_chan 増田が真に受けてそんな意識の高い活動に精を出しませんように。一発目から誰もが知るサービス提供してる会社インフラ枠獲りたいなら別だけど…若いうちに小さな会社に拾ってもらって実務経験おすすめしたい。

小さい会社で350は無理スよ。今はナスもないし、月17~18万でいいならいいけど、OJT(いきなり現場ぶん投げてできればOK)だしサバイバルできないと病気休職から退職になる。生き残れれば転職もできようが

今日は、id:Hagexが亡くなった日なんですよ(暗黒微笑)

おい、見てるか……id:Hagex……お前がいってから新型感染症パンデミック世界は全く変な感じになっちまったんだぜ……ハハ。

相当死人が出たしな。ま、多分説明しても信じねーと思うが……。

最近じゃロシアウクライナ戦争始めちまったりな……おかしな世の中だよ全く。

それじゃ、またな。

2022-06-22

anond:20220622111836

リンク貼ってでトラバするスタイル七海id:nanamino)っぽい内容だと七海なのかなって思ってしま

あえて顕名性出したいのか?それとも右下の言及アイコンがでないブラウザ使ってるのか?

Twitterwebクライアント使ってるし、スマホ持ってないのか?

anond:20220622104700

679: 名無しさん 22/06/21(火) 00:30:44 ID:wuwK

当時の夫のコメント

①初アップロード

「ザ・夫婦ゲンカ」 公開日:2014/01/03

いつも妻がいちゃもんを付けてきて、理不尽な行動を取ります。盤面をひっくり返し、言った言わないの水掛け論を仕掛けます

でもビデオはしっかり記録していました。女ってどうして理不尽なんでしょう。

自分正当化するために、嘘のオンパレード。母娘そろって嘘つき、いつも親父は貧乏くじ。嘘つき女め!

②再アップロード

「妻の逆ギレ!ザ・夫婦ゲンカ」 公開日: 2014/02/01

走行中の車内で、妻が夫にいちゃもんを付けてきます

しかも嘘ばかり・・・

妻は自分が悪いにもかかわらず、逆ギレ

どうして女って嘘付きなんだろ。

娘が妻の実家にある『気まぐれオレンジロード』を夢中で読んでいました。

車内で『鏡の中のアクトレス』が流れ出したので、

父が娘に『この曲は気まぐれオレンジ-ロード主題歌なんだよ』って教えると、

妻が横からくちばしを突っ込んできます

無関係なんだからくちばしを突っ込むな。

どうでも良い事なら、なおさらくちばしを突っ込むな!

間違っているのだから、訂正しろ

なに?ケンカ売ってるの?

そうなんだろ!

745: 名無しさん 22/06/21(火) 00:44:45 ID:fYn4

>>679

自分の言ったことにいつも否定から入ってくるタイプ

それはそれできついな

anond:20211115062928

瀬川深(@segawashin)(b:id:segawashin)さん、相変わらずやってる。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/segawashin/status/1538688107406835712

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/segawashin/status/1539180647373471745

流行りの話題にいちょ噛みで目立つため、そして自身陰湿欲望に忠実であるために、アクセル全開他人見下しツイートして、それでいざ目立った結果10個くらい批判ブコメ付いたら大慌てでコメント非表示肯定ブコメでは非表示しない)

例えばわかり手とか白饅頭みたいな、右側・アンチフェミ側には最低の扇動屋がいるじゃん。あいつらは

流行りの話題にいちょ噛みで目立つため、そして自身陰湿欲望に忠実であるために、アクセル全開他人見下しツイート

まではやってても、批判侮辱が集まったらブロック非表示とかはやらんやん。いやまあやってるのかも知れんけど、大っぴらなブロック連打マンとかでは無いわけやん。

この人とか、まあ同類みたいなのもツイッターにもはてブにもいっぱいいるけど、そういう「自分自身は白饅頭以下の振る舞いをしている」「白饅頭以下の小児科医を支持してヨイショしている」みたいなのに疑問とか葛藤とか羞恥心とかそういうの無いんだろうか。

anond:20220616171237

これ好き!

id:tripleshot うちのカミさんは先日うろ覚えで「あれ、なんだっけ、56分割の花嫁だっけ?」って言ってました。ジャパネットたかたかよ。

増田自演物理的には見抜けない数少ないサイト

IDが出るわけでもないから、トラバ自分で付けて論争や複数名のネットリンチ演出したって、それが自演だとは一切バレない

最高だね

2022-06-21

日本少子化なのは日本人が不細工から

実際、少子化の原因ってかなりの部分日本人不細工過ぎて、にも関わらずルッキズムは強い点が理由なんだと思う

経済的には成長していた筈のバブル期出生率が下がっていたのもメディアの普及に伴うって事で説明がつく

そしてインターネットSNSの浸透に伴いその傾向がさらに加速するという


https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602448574/?v=pc

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (ワッチョイ cbde-4utJ):2020/10/12(月) 07:42:52.07 ID:ZOhYVQTN0

仕方ないよ

テレビイケメン美女ばかりをもてはやしてきたか小学校から容姿能力カースト制を子供に落ちつけてきたんだから

やせなくちゃかわいくなくちゃいけないと全員の強いプレッシャーの中を生きてる


295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (ワッチョイW ca32-op+/):2020/10/12(月) 07:54:40.40 ID:mD2Q3ev90

たぶんこの調子で行けば100年後の日本人は随分マシになってると思う。数も1/10になってそうだが


349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (ワッチョイW 63e2-5rJA):2020/10/12(月) 08:24:07.95 ID:N3IrvPn90

自分ブサイクを毛嫌いしているのに自分の子供がブサイクだったら死にたくなるいや殺したくなるだろうな

容姿の判定ラインが高まったこともそうだけどそれを真に受けた馬鹿がわんさかいるのが原因だろう


389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (ワッチョイ de21-xYNh):2020/10/12(月) 09:47:39.24 ID:pLIbEWZU0

白人の背の高いオランダ人精子バンクとか人気高いからハーフ作れば良いと思うけどね!

長い目で見ればどんどん容姿レベルも上がっていく


391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (アウアウウー Sa2f-kZ+G):2020/10/12(月) 09:52:48.46 ID:O9prayzKa

今の若いやつってSNSやりまくり

自撮り修正前提、承認欲求自己顕示欲の塊で見た目に対するコンプヤバそう


395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (ワッチョイW 4ae8-nW0E):2020/10/12(月) 10:04:08.46 ID:rfqQpGKI0

ブスブサイクは周りの冷たい扱いを身をもって知ってるからそらな

それに対して普通の顔したやつや美男美女がそんなことないなんて言うのは欺瞞だろ


483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (オッペケ Sr03-SIKU):2020/10/12(月) 11:37:52.70 ID:pqhW52UDr

ジャップの顔じゃどうしてもな

子供云々の前に恋愛でくっついてる奴ほぼいないよな

仕方なく付き合って結婚というパターン

欧米に生まれたらそりゃみんな恋愛してやりまくるわ


482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (ワッチョイW 5a27-X7RA):2020/10/12(月) 11:36:49.54 ID:kgR+rzx10

SNSのせいで容姿マウント過激になってる

悲観するほどじゃない人まで自分容姿は悪いって縮こまってる

https://anond.hatelabo.jp/20220620202114

女に生まれると幼少時からこういうふうに容姿嘲笑われて自己肯定感を削られるんだが。

何処が楽なんだ?


https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602448574/?v=pc

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (オッペケ Sr03-nqu7):2020/10/12(月) 06:54:58.12 ID:2lJm1BDcr

しゃーない

白人女の子

https://imgur.com/WO8cXyM.jpg

https://imgur.com/we7QOjt.jpg

日本女の子

https://imgur.com/AQAtll1.jpg

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1602448574/?v=pc

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載禁止です (アウアウクー MM43-aFUO):2020/10/12(月) 05:38:05.82 ID:tzAijkS1M

いや事実じゃん

よく少子化の話になると政府対策しなかったせいだとか言う奴が必ず出てくるけど

俺は 70%が不細工  30%が政府対策不足 だと思うわ

考えてもみろよ、本当に政府がめちゃくちゃ対策したところで岡とかダルマが女に好意を抱かれて結婚出来てたと思うか?

結局容姿平均値が低い民族お見合い結婚を無くしてルッキズムである自由恋愛するようになった場合の当然な結果じゃん

俺が一番イラっとするのって国の対策不足よりもチーズ牛丼とか不細工が国のせいだって言ってることなんだよね

そんな顔で結婚できると思ってる傲慢さにイライラするんだわ

anond:20220620211941

id:diveto 麻雀囲碁もなんだけど、ルールはわかるのよ。ただ戦略がわかんないの。だから何のためにその目を取ったのかとか、何故上方の自陣を捨てたのかが全然わかんなくて、気づいたら負けてんのよね。

囲碁では、半目勝ちでも勝ちは勝ちなんだよね。だから最終的には半目程度でも相手より多く地を取れるんなら、いくらだって捨ててやれって思って打つわけ。

プロとか強い人らは複雑な盤上の自分の地と相手の地をざっくりと目算してどっちが何目勝っているか常に頭の中で比較している。大石を捨てるのはもちろん、それだけ捨てても勝てる手がほかにあるから

まあ、プロみたいな目算をするのは難しいから観戦中にそれはしないとして、石をザクッと捨てられた局面が来たら、その次の一手に注目したらいいよ。何かしら狙いがあってそうしてるんだから

6941

ななしのよっしん

2022/06/19(日) 07:01:48 ID: wdAjK61hUJ

上の方で

投稿者がよくても見る人にやさしくないサイト」が流行らないってあったけど、そういう意味だと他がぱっとしないのはそういうところがありそう。

ニジエは数が少ないタムはうまい人が少ない。

タムってなんだ?聞いたことないサイト

俺は掲示板投稿する権利をはく奪されてるからだめもとでここで間接的に訊いとく

webメールログインするときブラウザ自動入力されるのでそのまま入ってたんだけど

うっかりミスクリックで保存するのチェックを外してログインしてしまい、自動入力がされなくなっちゃった

なんとかパスワード命名規則を見つけ出して、自分がなんて打つかを試しまくったんだけどログインできず

どうしようもなくなったのでシステム部に依頼してパスワードリセットしてもらった

だが、そのリセットしてもらったパスワードでも入れない

しばらく考えた後、ユーザーIDの方をメールアドレスじゃなくて前半のユーザー名だけにしてみたところ

しっかりログインができた

・・・もしかしてこれまでパスワード入力試してログインできなかったのって・・・

あいいや

2022-06-20

id:pptppc2氏のアイコンについて

調べまくってるんだけど、鬼滅の炭治郎がデフォルメされたやつしか出てこない

もうさ、自分で描いたか描いてもらったイラスト以外をアイコンに使うときは出典元明記しないと使えないように法整備化しようぜ……。

アイコンの 詳細知りたく 夜更け過ぎ

anond:20220620201004

LFPリサイクル可能性について

リサイクルに関しては、三元系だろうがLFPだろうが、「やればできる」技術ですよ。人間自然から取り出せるものを、高濃度な人工物のコンパウンドから取り出せないわけがない。湿式製錬でも乾式製錬でも、どうとでもできる。今「やれてない」のは、そこに何か未解決技術課題があるわけじゃなくて、新規採掘マテリアルより再利用マテリアルのほうが高くつく間は、リサイクルはペイしないから。それでもコバルトニッケルは回収が採算化するメドがついてきたから、レアメタル大手のUmicoreとかはLiBリサイクル事業積極的に拡大してる。

一方でLFPリサイクルに関しては、現時点ではエネルギー業界ではあまりポジティブ意見がないのは確かだけど、これも何か高い技術的なハードルがあるわけじゃない。鉄とリンの塊という、現在は低価値マテリアルリサイクルしても、業者は儲からいから、やってない。リサイクルをする経済合理性がないということです。こういう「中長期的には枯渇していくかもしれないけど、現時点では比較的入手が容易な資源」でリサイクルを廻すには、もっと価格が上がるか、新規採掘量を法的に規制するステップ必要になる。

以下の動画バッテリ持続性サミット質疑応答。「LFP電池リサイクルにも経済合理性は見込める」と言ってるけど、それは今ではない、LFPEV市場に増え、そのEV製品寿命が1ターン回り、リサイクルするLFPの量が増え、リサイクルの採算規模が確保できる頃に意味が出てくる、また(一度マテリアル化しての資源市場での再販ではなく)廃LFPの正極を直接リサイクルして再利用できるようになれば有望だ、というようなことを言っている。

https://www.youtube.com/watch?v=4MvSABcJ70k

それにね、増田は「リンが高騰してて大変だ」というけど、今の「高騰した」リン酸塩の取引価格が250円/kgぐらいでしょ。対するコバルト10000円/kg超え。やっぱりこの2つを「希少な資源」として同列に語るのはかなり無理がある。元増田は「「肥料じゃなくて電池にするから安くしてくれ」なんてできないんだよ」と言うけど、期待付加価値から考えれば、産業用途リン絶対農業用途リンに買い負けたりしない。もし農業リンコバルトに競るぐらいの希少資源になったら、その頃は世界慣行農業の仕組みは崩壊してるよ。

もうすでにリン鉱石の値段が上がり始めている現状で10年後のリサイクルの話をされても、、、って思うね。それこそ次世代電池が普及し始めてるかもしれなくない?



そうだよ。もし今後LFPがずっとEVバッテリ本命級のままで、リン電池への採用が困難になるほどの希少資源になれば、その時にはLFPリサイクルが実現する(そして、その時に走行しているLFPベースEVの台数を維持できる程度のLFP電池を、リサイクルから再製できる)。一方、リンが今のように肥料としてバンバン蕩尽できるぐらいの価格供給されるなら、LFPリサイクルは実現しない。さらに、もし将来、LFPよりも製造コストが低くて十分な性能を持つ次世代電池が普及し始めたら、やっぱりLFPリサイクルは実現しない。つまり、将来LFPリサイクルが実現しないとしたら、それは「LFPリサイクルしなくてもEV業界には問題いから」なんだよ。

これから電池技術

なお、自分LFPあくまで脱レアメタル化のためのひとつの通過点だと思っている(二次電池進化の「現時点での経由地」という書き方をした通り)。さらに高密度安価で持続性のある電池必要とされる限りは、新たな技術開拓され続ける。

電池技術の発展速度が、たとえば電子技術なんかに比べると比較的遅いというのは正しい指摘だけど(自分もこのエントリ https://anond.hatelabo.jp/20150504101626 の中でそれに言及したことがある)、その後6年間で電池業界が達成してきたことは、正直自分の予想を超えていた。やっぱり将来の基幹産業としてR&Dが廻り出すと、これまでとは技術進歩のペースが桁2つぐらい違ってくる。CATL、BYD、テスラみたいなとこは言わずもがなだし、NEDOだって日本研究機関だって企業だって色々やってる。

次世代EV電池上市が一番速そうなのはナトリウムイオン電池かな。CATLは2021年ラボレベル製品発表していて、2023年に量産化を予定している。ご承知の通り、CATLは狼少年みたいなことはしない会社なので、ある程度の目算はついているはず。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01992/00001/

https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%80%80%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%AE%9F%E8%A3%85%E8%BF%AB%E3%82%8B%E3%80%81%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%8C/

元増田ならこの他にもカリウム系、カルシウム系、Li-S、Al-S2などを始め、電池分野では多種多彩なトライアルがなされていること、そのうちいくつかは近年ブレイクスルーが起きて実用化までのロードマップが大幅に短縮されたことも知ってると思う。リン枯渇が全地球的な課題になるよりずっと前に、電池技術は大幅に進歩して、普及価格帯のEVでもICEを超える走行距離と必要充分な充電速度を達成できるよ。社会がそれを求めていれば、研究産業絶対にそのニーズに応える。自分はそのステップ日本研究者や企業が貢献してくれることを期待したいし、楽しみにしてる。

トヨタ戦略について

最後の、「でもちょっとでも日本自動車産業応援してくれると嬉しいな」については、自分はめちゃめちゃ日本自動車産業電池研究応援してるし、そう書いたつもりだよ。

ただ、トヨタのBEV戦略2030年に車種の1/3を、販売台数の1/3をBEVにする)は、今の地域別売上からするとかなり奇妙な方針で、額面通りに受け取るなら間違った戦略だと思う。あのトヨタの発表が出たときは、ネットでは「EVでもトヨタが勝つる!」「30車種すげえ」「EU勢ざまあw」みたいな反応が多かったけど、個人的には「えっ、そんだけ?」としか思えなかった。系列企業への配慮などで、あえて低めの発表をしてる可能性があるとすら思ってる。

なにが奇妙かといえば、トヨタというグローバル企業の売上構成から考えると、2030年に1/3をBEV化する程度じゃ全然売るタマが足りないはずなんだよね。トヨタ自動車販売台数は、2021年実績で、日本国内が140万台、海外が810万台。海外地域別に見ると、北米が270万台、欧州100万台、中国が200万台。よく「欧米以外の地域には、今後もICEHVニーズが根強くあるから…」と言う人がいるけど、トヨタの国別販売台数は、この北米欧州中国の3地域で輸出市場の70%、全生産量の60%を占めている。つまり発展途上国日本を足した「2030年頃にICEHVを売り続けられる地域」の市場規模は、今の販売先の40%しかない。

「4割の残余市場に向けて、全車種の2/3でICEHVを維持する」というのは、ポートフォリオ戦略としておかしいでしょ?

ちなみにホンダは「2030年に2/3をEV化」、GMは「2030年までに北米生産50%EV化」、フォードは「2030年までに40%をEV化」という構想。つまりトヨタは、ICE規制までまだだいぶ間があるアメリカGMフォードに比べてもEV化に対して慎重な(鈍重な?)動きになっている。

規制が始まるまではICEHVを売ればいい」という人もいるけど、一旦ICE規制禁止法制アナウンスされれば、その実施時期に5〜10年先行してICEHVの売れ行きは落ち始める。消費者は、一定期間乗った車を手放す時点(規制後)で、ICE中古車価格がガタ落ちしていることを予期するから。今の先進国での自動車買い換えサイクルは、日本で平均8.5年、米国も7.3年、欧州もっと長い。最近日本でも「これが最後に買う内燃車かな、次はEVだろうな」なんつって自動車を買う人が増えてるでしょ。海外もそう。

最近欧州ディーラーでは一種のdisclaimerも兼ねて「EVのほうが下取り価格は有利です」と言われることが増えたけど、今後は先進国のどこでもこの傾向が加速し、おそらく2026年あたりからEVか死か」の秒読みが始まる。そんな状況で、「2030年には、なんと全車種の1/3をBEVしまぁす!」みたいな悠長なことを言ってて、まともに戦えるのかな、何らかの思惑含みのフェイクであってほしいな、というのが今の自分トヨタに思ってることです。

追記

id:sgo2 さんのブコメにお返事。

id:sgo2 2030年時点でBEVが1.6〜26%という予測(https://s.response.jp/article/2017/10/11/300895.html )なので、1/3という数字でも十分前のめり。因みに現時点で欧州17%中国16%米国4.5% https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/613a9a4551b47453.html (本当に数字見んのな)

2022/06/21

この上の記事2017年時点のデロイトーマツ予測で、ドッグイヤーのこの業界では既に典拠にしないほうが良い内容です。なお2017年EVバッテリ平均価格が急低下した年で、これ以後コンサル各社はBEV普及ペースを大幅に上方修正しました。たとえばボスコンがつい最近(6/13)に出した予測はこんな感じです。

https://www.bcg.com/ja-jp/press/13june2022-electric-cars-are-finding-their-next-gear

図表では、2030年世界新車販売台数のうちBEVが40%、2035年には59%になってますね。米国欧州中国個別に見ると、さらに多い。上で書いた通り、トヨタ海外売上は北米欧州中国の3エリアで70%を占めてるんですけど、そのマーケットは今からわずか8年後にはこういう顔つきになっているということです。これ見てると、トヨタの「BEVラインナップは3割」戦略は相当ヤバいな〜って思いませんか。

自動車産業に特化した情報サイトマークラインズは、LMC Automotiveの調査引用して世界乗用車販売に占める各パワートレイン構成比推移予想を出していますこちらは2022年1月予測ですが、ボスコンよりやや保守的で、2030年のBEV比率は25%前後。ただしその3年後の2033年には40%を超えるシナリオです。

https://www.marklines.com/ja/forecast/index

2番目の記事引用されているIEAも、2030年に①現状政策シナリオでは世界販売台数の26%程度が、②持続的発展シナリオでは47%程度が、EV(BEV+PHEV)になると予測してます。なおBEVPHEV販売比率は現状7:3で、IEA予測では、2030年もだいたいこの比率が維持されるようです。

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/global-ev-sales-by-scenario-2020-2030

まり2017年時点では「最大でも26%」と推定されていたBEV販売比率が、今では「最低でも26%」(ただしPHEVも含む)になっているんです。この5年間のBEV販売台数の伸び方は、多くの業界関係者の予想をも大きく上回ってたということですね。我々消費者も、EVについて何か考えたり議論したりするのであれば、とにかく最新の情報をチェックして、細かく自分常識に当て舵をしないと、あっという間に現実に置いて行かれます。そういうスピード感のある業界から自分面白ウォッチしてるんですけどね。

anond:20220620210455

0210 名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMde-JoGv) 2022/06/09 07:14:25

作者ホスラブ書き込み係争中なんだね

2

ID:eDtxs2CqM

0211 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2554-itJn) 2022/06/09 09:43:24

>>210

詳しくお願い

ID:yxi2K4Qi0

0275 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6304-E261) 2022/06/11 18:03:59

作者が今裁判してるやつ、この罪状で訴えられるの?ってびっくりしたわ

それにしてもあの眼鏡の魂胆がわからん

2

ID:+MDOXc6G0

0279 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f96-6onQ) 2022/06/11 21:42:22

>>275

をのさんって今裁判してるの?

特に叩かれる作風じゃないと思うけど

2

ID:FXjzMTV+0(2/3)

0281 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2354-E261) 2022/06/11 21:53:31

>>279

本気で言ってる?大丈夫

1

ID:S/AmhhKE0

0282 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f96-6onQ) 2022/06/11 22:35:44

>>281

いや、私に言われても…

>>275はルナ編の話をしているのかとも思ったけど、あれは今じゃなくて一つ前の章だし

ちょっと意味が分からなかったんだよ

ID:FXjzMTV+0(3/3)

0289 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff61-Ae9T) 2022/06/12 09:31:35

このスレでもルナ編大荒れして作者ヲチやらコイン落としたくないからって最新話のネタバレまで横行してたから今後の抑止力のためにも裁判頑張って欲しい

当時の流れ本当にドン引きして見てたわ

自分ルナ編は面白くなかったが漫画の内容が自分好みじゃないからって度が過ぎた叩きが許されるわけないし

ID:0qHfMZN20

0290 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2354-E261) 2022/06/12 10:11:44

裁判応援できないわ

普通に漫画頑張ってほしい

ID:EdX6FPoB0

0291 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa67-80qZ) 2022/06/12 12:49:46

当人にとって心身健やかに漫画を描くには裁判必要ステップなんじゃない?

ID:awyGpGIFa

0294 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bfe8-4m6i) 2022/06/12 19:33:29

>>293

私もそう思った

知って欲しくないことまで言い当てられたら嫌な気分になる人もいるだろうから

そこは分かってても気付かない振りしてるんじゃないか

ID:ZxCcpqBz0

0295 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f55-kKOs) 2022/06/12 21:02:25

http://blog.livedoor...chives/66185582.html

裁判ってこれか

6

ID:V7LoLZ870

0296 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff8f-E261) 2022/06/12 21:45:38

>>295

作者がまんまルナじゃん

ルナ編の取材で変に知識をつけたが故の訴訟かな

この内容での訴訟は流石にちょっと

ID:9WDewZaO0

0297 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2354-UWq1) 2022/06/12 22:00:12

ルナが作者の自己投影ってまさか本当だったんだ

1

ID:4lU37SgC0

0298 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f88-2g4u) 2022/06/12 22:30:42

別に作者の経歴が何であろうと作品の質は下がらんと思うけどな

ID:HGd1Ylrz0

0299 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f96-6onQ) 2022/06/12 22:51:02

>>295乙

>…性風俗店を指すので、キャバクラ店勤務が風俗店勤務を指すことはない

そういやルナソープキャバクラだと嘘をついていたっけ

まぁ全然違うわな

ID:nqxZrr3i0(2/2)

0300 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff09-tBfb) 2022/06/12 23:03:51

>>295

このスレでもこういう作者叩きする人いて正直見てるこっちも嫌な気持ちになったわ

けどたった1レス訴訟なのかという気持ちもある

ID:gVio3AJf0

0301 名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-h+tP) 2022/06/13 00:00:13

ルナ編つまらんしスレも荒れてるしで暫く見てなかったけどそんなことになってたんか

あとから纏め読みして訴訟の件gdgdだし何でだろうと思ってたら思いっきり本人係争中で顛末描けなかったのかな

しかしこれは追体験すぎてもう読めないな

感想すら下手なこと言えないし

ID:ttB7ou03M

0302 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f96-6onQ) 2022/06/13 00:37:09

>>295

「●っぽいなと感じてしまった」とか、「●していたんだろうな」みたいな曖昧表現でもアウトか

ルナ編は性病とか書いていたから訴えられる隙はあったけど

しかし結果が楽しみだわ

先生もこれで安心して漫画に集中できます

ID:ELQNGwX00(1/2)

0303 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c354-ctZ9) 2022/06/13 03:54:27

作者が読者の書き込みを訴えたのか…前にインタビューで、コメ欄とかでこっちが叩かれるのはいいけど大切な読者さん同士で戦わないで欲しいみたいな事いってたけど

どうしても許せない線引きみたいなのがあるのかね、それとも今後悪化しないための牽制なのか、ルナ取材がてらとか?

ななみ開始前に今までなかった取材のための連載休止があったけど、なんか関係あるのかな

ID:sAB0If+x0(1/4)

0304 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f9e-InZi) 2022/06/13 06:29:06

本当に作者の逆鱗に触れたのかな?

そこまでのコメントかな

303の言う通り取材がてらと牽制かなと思った

好き勝手言われるのには実際腹立ってて、まあどんな感じか1度裁判してみるかみたいな

匿名からってこんなこと書いてはいけない 被告が悪いのは当然として

裁判沙汰にするような人だとは思いたくないな

ID:jp8u7ZDM0

0305 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 637a-gooF) 2022/06/13 07:22:36

名誉毀損で訴えるのは権利から何の問題もないし作者がストレス仕事に悪影響が出てたなら誹謗中傷されて黙ってる理由はないけどね

1

ID:Zm8lgewg0(1/2)

0306 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8c-vEz0) 2022/06/13 07:23:40

捏造をばらまく系のネガレスなら訴訟もわかるんだけど

悪意が明確とはいえ個人が抱いた印象と感想範疇に思える

そこから事実化される恐れはあるけど、

内容の否定なら取材で明言しておけばいいというか

これを名誉毀損扱いにすると風俗業や整形依存系の人にケチがつかないかしら

ID:40JxlUvf0

0307 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cfa4-dZi9) 2022/06/13 07:31:57

ルナ編の作者叩きこのスレの方が酷かったから作者ここは見てないのかな

ID:OTNUoost0

0308 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2354-E261) 2022/06/13 07:36:57

>>305

裁判前に交渉があったんじゃない?

それが決裂したか裁判だと思う

ID:I37OJ3b80(1/2)

0309 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c354-ctZ9) 2022/06/13 07:43:46

ルナ編の時、裁判なんかしたら実名とかの個人情報をさらしてしまう事になるし、内容上ルナがどんな仕事してたか記録に残るから訴えない方がよくない?ってよく言われてたけど、顔を隠して代理人にやってもらえるし仮名のままできるよって証明たかったのかな

けど裁判記録調べれば本名わかるんじゃなかったっけ調べる気はないしよくはしらんけど

ID:sAB0If+x0(2/4)

0310 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff28-bM3h) 2022/06/13 08:23:18

少なくとも実在人間であることは証明しなけりゃマズいでしょ。

訴状には本名が載るはず、タレント加藤夏希マネージャー横領事件マネージャー

訴えたとき訴状本名があったと雑誌には載っていた。

ID:vSN41hwR0

0311 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f377-aAN1) 2022/06/13 10:00:03

牽制としては効果は抜群だよなぁ、これでネガティブな書き込みだいぶ減るでしょ

ID:BbId8yJa0

0312 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf28-m/UJ) 2022/06/13 11:43:30

>>297

こういうことなんで書いちゃうんだろう。

1

ID:xdwM5qBW0(1/2)

0313 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63af-QvWk) 2022/06/13 11:57:09

ルナというキャラをどう捉えれば良いか(作者がどう意図して描いてるのか)いまいち掴めないでいたんだけど、『しっかりものの賢い女性』ということだったのか

個人的にはそうじゃないほうが面白かったんだけども

1

ID:J1nTLfkY0(1/2)

0314 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2354-E261) 2022/06/13 12:40:31

>>312

それくらいいいでしょ

1

ID:I37OJ3b80(2/2)

0315 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa67-80qZ) 2022/06/13 12:59:32

極端だけとネットでの中傷有名人自殺とか時々あるし有名税なんだからこんくらい叩かれても我慢しろなんて自分には到底思えないわ

作者の線引きで好きに対処すべき

ID:uqIm0vGPa

0316 名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr87-8w4U) 2022/06/13 13:03:05

>>280

エミーは若い頃も結婚願望バリバリではなさそう。結婚したいなら金無しバンドマンと本気で付き合わないよ。

仕事恋愛真剣にやってなさそう。

まれながらに美人からネット指名が鳴るし、付き合いたい人がいれば苦労せず付き合えてきたんじゃないかと。

ID:/urtmobNr

0317 名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-AugI) 2022/06/13 13:40:45

指名が鳴るって言い方をこの漫画で知ったわ

ID:z/GyFGNCd

0318 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c354-ctZ9) 2022/06/13 14:14:50

ネットがなる?だっけ

通知がくるとか電話なるみたいな感じなのかね

ID:sAB0If+x0(3/4)

0319 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f346-jzoI) 2022/06/13 18:49:58

てか風俗経験ブランド依存や整形依存って誹謗中傷なの?

漫画キャラがそうだから作者も一緒に違いないとは思わないけど

風俗経験誹謗中傷と捉えるってことは作者が漫画キャラ風俗嬢を見下してそうで、何だか残念だな

2

ID:+UClm9xt0

0320 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cff5-o1Sx) 2022/06/13 19:04:28

>>319

アヤ編では整形依存になった経緯を上手く描いてくれて整形依存が悪のように感じなかったし

ごく少数だしネタかもしれないけどルナ編見て風始めましたーなんて漫画に影響された書き込みもあったわけで

ルナ編も綺麗な部分だけ描いていたから作者が風俗や整形依存誹謗中傷と訴えるとは思わなかった

ID:hWsmWZb70

0321 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa67-QGQe) 2022/06/13 19:12:05

>>319

>>295にあるけど世間的には否定的だから原告社会的地位が低下すると

まぁその通りじゃないか

別に漫画で描いてるからって作家肯定的じゃなくても良いし

ID:nzYgKobja(1/3)

0322 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c354-ctZ9) 2022/06/13 19:41:46

整形はしましたが依存というほどではない

とかちょっとややこしかったけど、あえてそういうのを選んだのかな

Twitterや作者コメサイコからの告知で嫌ですって公言はしないのかね、できればどう考えてる教えて欲しい

ID:sAB0If+x0(4/4)

0323 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 637a-gooF) 2022/06/13 20:16:49

明日カノってどの話も風俗や整形やり続けても幸せにならない結末だし、むしろ必要ないなら安易にやるなと忠告してる作品だと思ってるけど肯定してるように読む人もいるんだ

ID:Zm8lgewg0(2/2)

0324 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff61-Ae9T) 2022/06/13 20:32:01

訴訟対象コメント明らか悪意のある書き方してるのに誹謗中傷と捉えると思わなかったは通らんわな

ID:jZH2NWm10

0325 名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr87-E261) 2022/06/13 21:09:46

示談に応じたらそれで済んだ話

ID:cuD7fg3mr

0326 名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-UmXv) 2022/06/13 21:17:52

お金持ちだし示談に応じるより誹謗中傷に釘をさしたかったのでは

1

ID:XnotZqUyM(1/2)

0327 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2354-ffpc) 2022/06/13 21:34:00

ルナ最終回最後の黒ポエム

あれ作者の読者に対する当てつけっぽいと思ってたけど

この裁判の経緯見てるとマジだったのかなぁ

作者がネット上の読者とバトルしてたせいで

あの章はおかしくなってたなら納得…

>>313

説明不足なだけで作者はルナを『自分を賢い、分かってる人と思ってるだけの平凡で空っぽ若い女性』として描いてると思いたかった

でも作品の裏にこの裁判があるならどうやら違ったみたい

1

ID:tsqjTN7W0(1/2)

0328 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf28-m/UJ) 2022/06/13 21:43:56

>>314

みんなこれぐらいでって言うんだよ。Twitterの例みてると同意とかもやめといた方がいい。

ID:xdwM5qBW0(2/2)

0329 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa67-QGQe) 2022/06/13 22:00:07

>>326

示談を持ちかけたのが作者で被告が応じなかったんだよ

勝つ自信があるのか払うことになっても提示された示談金より安くなるだろうと踏んだのか

1

ID:nzYgKobja(2/3)

0330 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff09-tBfb) 2022/06/13 22:02:56

風俗安易肯定してないからこそのエミー編だよね

ID:j+l7RGIt0

0331 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 63af-QvWk) 2022/06/13 22:06:09

>>327

そうなんだよねー

言語化してくれてありがとう

1

ID:J1nTLfkY0(2/2)

0332 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f96-6onQ) 2022/06/13 22:06:38

この裁判YouTubeによると、示談120万だけどもし実際に取れるとしたら20万程度じゃないか?と言っていた

この程度の書き込み120万とはまたえらい盛ったね

2

ID:ELQNGwX00(2/2)

0333 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa67-QGQe) 2022/06/13 22:21:45

>>332

手間や弁護士費用考えたら全く割に合わないね

でもそんなの躊躇せず訴える人だと思わせれば悪質な書き込みも減るだろうし安いもんかな

ID:nzYgKobja(3/3)

0334 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f88-aAN1) 2022/06/13 22:46:46

お金への執着が凄いルナ訴訟する展開も不自然だったしルナの章は色々と腑に落ちなかったな

ぽぽろも結局活かせてなかったし途中で話の展開とラスト変えた?と思った

ID:Pkk2Cb0/0

0335 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a37c-7zzO) 2022/06/13 22:52:48

出来過ぎだけど(そこは漫画なので)ルナが開示請求した複数書き込みした1人がぽぽろってオチかな?と思ったけど、流石にそんなことはなかった

1

ID:ZpWaOTHL0

0336 名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM7f-UmXv) 2022/06/13 23:24:39

>>329

そうだったんだ 状況をわかってなかった

ありがとう

ID:XnotZqUyM(2/2)

0337 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2354-ffpc) 2022/06/13 23:33:43

>>331

この裁判存在を知っちゃう

ルナ=作者、ぽぽろ+作中のネット住人=読者

ルナ編は作者の読者に対する鬱憤を延々見せつけられた、にしかもう見えないわ

他の章は苦い終わり方してもちゃんと各ヒロイン物語だったのに

ルナ編は作者からおまえら読者の本質はこうなんだよ!」って作者個人怨念をぶつけられた感じ

ID:tsqjTN7W0(2/2)

0338 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f8b-Db6b) 2022/06/13 23:48:31

元々人格否定したり中傷するような書き込みはしてないけどこれから感想書けないなと思わされた

ID:iPVlrvjp0

0339 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cf9d-YhR5) 2022/06/13 23:53:16

>>335

そういうオチに繋がる訳でもないしぽぽろを使って何を見せたかったのかもよく分からなかった

謎にバシアンチになってたし

ルナに開示請求されても今度はバシアンチの書き込みがやめられなくて~ってオチならホラーっぽくてよかったなw

ID:s7jmpP260

0340 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff8f-E261) 2022/06/14 00:05:46

作者は抑止の為に投資しただけかもしれないけどいかんせん書き込みの内容と示談金額釣り合ってなさすぎてな

誹謗中傷は減るけど善良な読者も減りそう

ID:8QaBQaMd0

0341 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6fe6-tB8j) 2022/06/14 00:05:59

支部セラムンイラスト著作権(ボソ

ID:yyttwZFF0

0342 名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr87-uj9U) 2022/06/14 00:12:58

担当弁護士ルナ編の取材に応じてた事務所の人だよね

ゲーム会社の社内弁護士してた人のようだけどそれって…

1

ID:yic82eDvr

0345 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4330-ffpc) 2022/06/14 04:35:26

事実と異なる悪質なデマ

さも真実かのように広められた

とかなら分かるけどさ、、、

一目で個人感想と分かる書き込み120万請求って

どっちが悪意に満ちてるか分からん>>295

ID:wvwJd9D30(1/2)

0347 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 637a-gooF) 2022/06/14 07:26:15

作者にまで言及するのは誹謗中傷で訴えられかねないというだけだし

漫画キャラ感想言えないとかは無いか

ID:RNzD3Wcm0

0349 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f8c-GGE9) 2022/06/14 08:16:06

誹謗中傷はいけないけど、原作者言及するなというのは流石に傲慢では…

作者のキャラへの思い入れ自己 Permalink | 記事への反応(0) | 21:14

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