「ケア」を含む日記 RSS

はてなキーワード: ケアとは

2016-06-21

生きてる人間捕まえて、もう詰んでる、その程度では詰んでない、

やっぱ詰んでる、いやまだ生きてるからそれは詰んでない、とか言っててもしょうがなくね?

どっちが重症かとか関係なく、みんな何かしらケア必要なんじゃねーのそれ。って思ってしまう。

今世の中にあるケアとやらで実際何ができるのかは正直疑問だけど。

全部どうにかするリソースはないか自発的トリアージしてる的なことなの?

なんかこう、このままいくと生きる気力が失われる事態になってもおかしくないぞ、

ぐらいのもっと浅い段階で、もうちょっとなんとかなんねぇもんかなって思うけど、難しいんだろうな。

傷は浅いうちに治した方が早いのは確かな気がするけど、何をどう何とかすりゃいいのかもよくわかんないし、

早い段階で他人に関わられること自体事態を悪い方に進めることもありそうだしなあ。

2016-06-20

http://anond.hatelabo.jp/20160620011854

なにもしてないか問題なのでは?

例えば、体臭ケアしてないからでは?

http://anond.hatelabo.jp/20160619121232

人が何を求めているかはわからない。

現実的アドバイスなのか、心理的ケアなのか、背中を押してくれる成功体験なのか。

から、自慢と受け取るかは価値観や人によるし、人のアドバイスなんて基本的無責任なんだから

他のアドバイス否定するのは元増田にとっても良くないと思うよ。

2016-06-17

http://anond.hatelabo.jp/20160617200407

増田父は昔からそういう事を言う人だった?仕事ストレスがかかっているのでは?

家族間でケンカみたいな揉め事が起こると、一番ストレスかかるのは間に入ってる人だから増田自身ストレスケア大事なことは忘れないで。

2016-06-15

セフレが大爆発した

仕事の忙しさにかまけてメンテを怠っていたらセフレ大爆発した

いくらセックスだけの関係だけでも突き詰めれば人と人、ケア必要である

他の女の子に(セフレから見えるところで)かまけててはいけない

バランス崩壊すなわち死を意味する

ぶっちゃけセフレと切れるのはどうでもいいが、共通人間関係にあることないこと言いふらされるのはめんどい

このあたりちゃんと対処できる諸兄はほんと尊敬する

2016-06-12

大至急】ある意味周知の事実となっている事柄に関する根回しの方法アドバイス、ほか

http://anond.hatelabo.jp/20160611081253

元増田です。トラバブコメにて名案奇案ありがとうございますホッテントリなんて初めてでビビったけど、いろんな意見きて正直嬉しい。他人事に首突っ込んで神経質な奴みたいな感じで蹴られるかと思ってた。

ダンシングフラワーにクソ笑って、戯れに検索したらフラワーロック2.0に行き当たり「なにこれオシャンティー!」ってなりまして、もはや私物として入手したい。でも良いお値段すんなこれ。

それはともかく表題の件、並びに皆さまをがっかりさせかねない補足をいくつか。長いです。

・根回しについて

問題部署のまとめ役の人ですが、既に「キツイ人」として知る人ぞ知る状態になっている。

その「知る人」の内訳ですが、言うまでもなくこのでかい部屋で勤務してる全員が例の筒抜けの説教を聞いているし、普段別の部屋にいるまとめ役の上長も知っているし、ウチの上長も知っているし、まとめ役が異動前にいた部署責任者も俺が異動前にいた部署人間人事部課長も知っている。たぶんその点では俺が一番情報が遅かった組だと思う。

なんでみんな知ってると判断できるかというと、まとめ役について言及があった場合雑談とか何かのついでなどで)これらの人々が「あー…あの人ねー…」「あの人はねー…」と全員揃って苦虫スマイルになり同じようなセリフを吐くのを見たことがあるからです。また、特にまとめ役と濃いめの関わりを持たなくてはならなくなった人間に対し「大変だろうけど、頑張って」的なセリフで話を結ぶ率も高いです。

まり、まとめ役がアレすぎるというのはみんな知ってる状態、言い換えるとこれまであのアレさは許容されてきたも同然の状態というわけで、俺がこれから問題提起したとしても「え?パワハラ⁉︎」という寝耳に水的なショック効果によるスピード解決絶望的と考えています。これまで情報として共有されていたが問題にならなかったものを今回問題にするというのは割とバクチなところがある。もちろん勝率アップのための録音であるわけですが、今後なにがどれだけ録れるかという点でも効果は未知数、従って効き目ゼロの想定で動きたいところ。

ということで、ダンシングフラワー案も鑑みてしばらくは騒音アプリICレコーダーの併用で「うるさいって言われたのでうるささを見える化してみた」というテイでデータ集めて上に話を持ちかけてみる予定です。モノが集まるまでは苦情返しも控えていきたい。あの短気さならおそらくウチの客があと2、3回も来たらまた文句言ってくるだろうから、そこにカウンターをかけたい。

他にやっといたらいいことがあったら、引き続きドシドシお寄せ下さい。

コンプライアンス担当にタレこむ案

コンプライアンス担当」?なにそれ美味しいの?

いや、パワハラ対応体制はあります。ありますがその前トップパワハラで有名だったというような組織なのでお察し。前トップなので今はわかりませんけどね。なぜ「前」かというと定年で円満退職していかたからです。

・外部にタレこむ案

労基にタレコミは正直魅力的だが、できればやっぱり被パワハラさんご本人からお願いしたいところ。材料提供するのは全然やぶさかでないのですが、被パワさんと接触がマジでゼロなのでどう届けるかを考えたい。ケアとかの味方活動までは厳しい…出入り口が違うのもあって普段顔も見ないレベルで接触ないねん…すまぬ…すまぬ…


・言っちゃいけないラインを考える

個人的な考えなのですが、「その言葉を吐くことによって、吐かれた側は業務効率が上がるとか新しい成果を出すとかにつながっているか否か」でパワハラと否パワハラ判断しています結果論なとこはあるけど。

俺なら「子どもの使い」「趣味」言われて新しい成果出すために何か創意工夫を始めようとか、「わからないなら聞け」「自分で考えろ」言われて業務効率が上がるとか、そういうことになるのはまずあり得ないし精神ダメージ食って混乱して余計に仕事ができなくなるばかりなのは明白なので、パワハラって書いてます。世の中にはなにやらキツイことを言われると「なにくそ」みたいに奮起して結果につなげられるという超人的な人がいるらしいですが、俺は手を噛むタイプの飼い犬と言いますか、およそ陰湿で執念深い方なので奮起とかあり得ない。しかし手を噛む気があるとバレると殺処分されるリスクがあるので、とりあえずメンタル傷を癒しながら全力でサボる方向に舵をとることになります閑話休題

もちろんまとめ役や被パワさんや上長たちや世間裁判官パワハラ定義について同様に考えるとは限らないことは承知してます。ただ、俺が動いたことで被パワさんのキャリアに傷がつく結果になることも覚悟はしていますができることが覚悟(と録音提供)ぐらいしかないのが超あとあじ悪い。俺は騒音訴えでしか動けぬ…恨むなら騒音いちゃもんつけてきたまとめ役を恨んでくれ…すまぬ…すまぬ…

この点に関してもなにか案があればガンガンお寄せ下さい。

・まとめ役のケアについて

俺の手には負えません。

騒音クレームが来たという連絡を受けて(客を見送り建物入り口まで降りて、戻ったらそういうことになってた。向こうは退勤済)お前が言うなネタでしばし雑談になったんですが、そこで出てきた被パワさんの名前複数だったからね。

「どのツラ下げて言うんだよって話だよな」「ねー、Bさんかわいそう」「えっ叱られてんのAさんでしょ?Bさんもなの⁇」「えっBさんもなんか学歴大卒)にかこつけてかなりdisられてるよ?あれもうパワハラじゃない?」ってなったからね。

俺の手には負えません。

騒音計測

とりあえずスマホアプリでいいよね?ログ取る機能も考えるとこれが一番安いし。

マイクとかなら多少は自腹切ることも考えているので、これも何かオススメあったら教えておくんなまし。


さー明日からがんばろーっと。

2016-06-11

http://anond.hatelabo.jp/20160611081253

・まずは保身を第一に。会社の体質によるけど、他部署のことに口出しするのをよしとしない場合もある(陥れるタイプだと思われたり)

増田部署や直接の上司、同僚などの様子をうかがい、いい感じに自然に協力者を作る

増田上司からパワハラ解消にむけて動いてもらうよう働きかけ

→程よき所で、上司→隣部署上司に様子伺い

→うまくいけば配置転換などでパワハラ回避

増田も被パワハラさんも傷つかずに問題を収められて、かつ水戸黄門の葵の印籠のようなインスタント解決策はないと思った方がいい。

人事考課などが、3か月毎なのか半年ごとなのか、1年おきなのかなどによっても変わるが、

効果が上がるまでは、被パワハラさんを個人的ケアしてやるなども検討友達になって愚痴を聞いてやる、

うつ傾向があるようなら産業医への相談などを促すなど


労務やコンプライアンスがすごくしっかりしている会社でも、

直接関係がない部署社員批判は、事情が分からないくせに、という批判の目もあることを忘れずに。

正当な批判でも、必ずしも言葉通りは受け取ってもらえないこともあるが、

それは根回しが足りないから。「そういう(あいつのパワハラ酷えよな)空気」を、

上司や同僚、部下と共有するのが社内のごたごた回収における「根回し」。

まずは仲間を作ること。

がんばって助けてあげてください。

2016-06-09

http://anond.hatelabo.jp/20160609151641

これ問題児障害持ちってことにして正当化してるけど

精神的に荒んでいる子どもに然るべきケアがなされず

身近な人間から傷をえぐられ続けたって話だよな。

当人たちに悪気はないし実害被ってるからややこしいけどさ。

後味のいい話というブコメすらあったけど、

自分はまともな人間なんだと線引きしてみている人が多かったのが意外。

普段ブラック精神病んだとかいう話にマジトーンで色々いってるイメージあったから。

増田のとは違うけど、パニック障害自律神経失調症ボーダーも鬱も

結局何も知らなければ"健常者"として見られるわけで

そうなるとただのポンコツで面倒な人という扱いをされてしまうよ。

下手したら障害者扱いだ。

増田の後輩が何だったか知りようがないけど、

病んで問題を起こすかわいそうな子どもだった可能性は少なからずあるんじゃないか

そういう子どもの何が問題なのかきっちり見極め

周囲と共存できるよう対策をたてたり治療を施すことが大人たちの務めだということを忘れないようにしたい。

2016-06-07

ちんぽってそんなに卑猥じゃないよね?

しろ可愛いしかっこいい。

もっとみんな気軽にお外で見せ合いっことかしたらいいのにと思う。

さすがに汚くしてたりケアしてないのは駄目だけど。

それはエチケットからね。

でも、ちんぽの魅力はエロさも大事から難しいか~。

あっ、じゃあおっぱいと同じじゃん!

おっぱいエロくてかっこいいし可愛い

おっぱいもおちんぽも無駄に隠さずにもっとみんな見せあっていこうよ!

きっと世界ちょっと楽しくなるよ!

少なくとも僕は幸せになれる。

2016-06-06

今この時代、この国で子供を生まない理由ってあるの??

http://anond.hatelabo.jp/20160605143345

●1:経済的優位

子供ひとりを育て上げるのにかかる支出は大体2~3,000万と言われている。

まり子供を産み育てるためには強制的年収アップする必要があるし、しないと家族みんなが困る。

子供を育てるという覚悟が出来てる奴は、数段階レベルアップする。

自意識高いだけの独身自己啓発スキルアップだとかオナニー語りしてて、でも自分磨きも大切だよねと趣味に金使いまくって浪費してるけど、子持ちは何が何でも年収アップしなきゃならないから、がむしゃらに動く。働くことに真面目に向き合うし時間も限られるから集中して働きさっさと帰る。

どちらが仕事できるかってのは比較するまでもない。

●2:社会のなかでレア子供優遇される

働けず社会保障を食いつぶすだけの老人が増えることで、相対的子供子供を持つ家庭がレア存在になっていく。

もっと高齢化の進んだ将来、子供は貴重だからより大切にされ、手厚く保護されるようになる。

それはなぜか?団塊の世代死ぬから

今のいびつ人口ピラミッドを見ても分かるように、日本が超高齢化社会であり続ける日はいずれ終息する。

やたら数ばかり多い団塊世代が死に絶えれば老人向けの社会保障は縮小し、子供向けの手厚いケアけが残るだろう。

あと30年ほどで高齢化問題は解消する。それまで一時的にに酷い事になるが、その後の未来は明るい。

●3:子供にとって将来明るいよね

前述したように、いずれ高齢化は止まる。

年金支給期間の引き上げで老人まで働く社会

団塊世代、第二次ベビーブーム世代までは老人負担が圧迫されるが、子供レアなので子育てサポートはひそかに充実していく

今の40代が死に絶える40~50年後、社会保障費は自然減少し子育てサポート制度けが残る

●まとめ:

障がいのある子供を産んだら?等など、不確実性のある問題は除外し、ほぼ確実な問題を列挙してみた。

確かに今の世の中で子供を産むのは“自分達は”辛いかもしれない。

しかし、その子供たちが成長し、子供を産み育てる30代40代の頃、社会はよりよくなっているだろう事が容易に予想できる。

このような明るい未来約束されているのに、今の自分が苦しいってだけの理由子供を産まない選択をする人は愚かだと思う。

で、今、日本で、積極的子供を生まない理由ってあるの?自分も成長するし子供の将来は明るいのに。

2016-06-05

格差教育無料でも広がる

金さえ有れば良い教育が受けられて、良い人生が過ごせると思っている皆さん、間違いです。

金持ちの子は良い教育を受けて、良い学校に入り、良い仕事につくというのは一面の事実では有る。

しかし、あくま金持ちの家に多い「傾向」でしかない。

本当の所は「まともな親は、比較金持ちに多い」のだ。まともな親に育てられるからまともに育つのであって、金持ちからまともに育つのでは無い。


貧乏人に多いクズ親の特徴はこんな感じだ。

子供が家に帰ると親が寝転がってポテチ食いながらワイドショーお笑い番組を見ている。

肥満あるいは栄養失調。三大栄養素食育など考えた事も無い。

家に有る本といえばマンガ芸能人名義のゴミ本。

掃除洗濯をまともにしない、当然片付けも教えない。

喫煙者、安酒飲み。

趣味パチンコorスマホゲーor改造車宝くじを常習的に購入。

仕事単純作業or非正規、数年かけてスキルキャリアを積む仕事についた事が無い。

例えば、上記のような暮らしをする人間に、いくら金をやってもまともな子供は育たない。

貧乏の子供は貧乏になる確率が高いのだが、それは最も長い時間を過ごす家庭がそのように運営されているからだ。


多くの金持ちの家庭はそうでは無い。

家に帰ると宿題を見てくれて、親は休日美術館に行ったり読書をしている。子供自然に学び、本を読み、豊かな文化的素養を養う。

整理整頓自分人生効率的に生きる手段である事を身をもって教えられる。

海外に友人が居る。子供の頃から多様な文化に触れ、その中でアイデンティティ確立する機会が有る。

積み重ねた努力で、ある程度の地位仕事についている人に囲まれ生活をしている。努力すれば、具体的にどうなれるかを日常的に見ている。

親共大学を出ている。子供の頃から大学に行くのが「当たり前」になっている。海外へのホームステイ留学視野に入り、経験者の話をいつでも聞ける。

高い能力を持つ人に囲まれ、日々の生活の様々な場面で礼儀を学び、見聞を広げられる。

このような日々の暮らしこそが「文化資本」なのである。カネを持っている事など、瑣末な事でしかないのだ。(もちろん文化資本の無い金持ちも居る)

例えば貧乏人にカネだけ与えても、こんな暮らしは出来ない。せいぜい半額惣菜外食になり、しまむらの服がブランド物に変わるくらいだ。(文化資本を持った貧乏人という存在は極めて少ない。)


東大に入る学生の親は約半分が年収1000万以上だと言う。日本年収比率から考えれば明らかに偏っている。

もちろん、小学校からSAPIXをはじめとする有名塾に通える環境一助にはなっている。まぁ塾代だけで、本気で通わせると小学1年から高校3年までで1000万以上かかるし。

しかし、家庭環境が壊れている子供SAPIXに通わせたとして、有名私立に入れるか?と言われれば無理なんだよね。最も重要な家庭での学習が出来ないから。

良い教育とは、まず最初に家庭で行われる。家庭で教育を受けられない子供は、最初から大きなビハインドを食らって社会に出る。そこにいくらカネをつぎ込んでも無駄

稀にトンビが鷹を産むが、そんな子供現在制度でも返済不要奨学金いくらでも有る。

格差とは経済力では無い。本当の格差とは、誰もが選べない幼少期の環境の事なのだ

その格差を国が是正する方法など無い。


教育に過剰な期待をしているブコメが多いけど、家庭でするべき教育学校が肩代わりしろと言っても無理ですよ。

何事も本人のやる気が無ければ始まらないのだが、その「やる気」をステロタイプ貧乏親は削りとる。

まともな親の子供は親&周囲のまともな大人からやる気をもらい続ける(ついでに良質な知識、コミュ力、広い見聞も)

要するに、日々の生活追い風になるか逆風になるかの差がデカイのだ。これに比べれば、スタートラインの差など無いに等しい。

教育費を無料にした所で、大学に遊びに行くバカと、目標持った優秀な学生に二分されるだけ。

優秀な学生は大体親が金持ちだし、そうでなければ奨学金を取れる。

教育無料なんて教育関係者ポジショントークしか無いよ。乗せられている貧困層は利用されているだけ。



解決策は無いのか?という話だが、これ以上のバカ底上げ無意味なのでしない方が良いという立場だ。

そもそも日本は、ホームレスですら字が読める国だから初等教育は行き渡っていると言って良い。

教育費でよく話に出てくるOECD各国だが、字を読めない人が普通に居る国だらけだからな。

日本識字率は99%以上だから初等教育バカ底上げ)に成功している国とも言えるのだ。

巷で叫ばれている大学無償化奨学金返済不要については、費用対効果が悪すぎるのでやめた方が良い。

20年ほどクズ親に育てられれ、何の文化資本も持っていないFラン大学生なぞ、支援しても無駄から

一定数、世間知に長けたワンチャンを掴める層は居るが、そいつらは放置してても勝手に伸びる。学校教育範疇ではないからな。

やるなら一定以上の偏差値を持つ世帯年収が低い家庭の小中高生に集中して支援するくらいか

または、いくつかブコメで出ていたが幼児教育シフトするか。

しかし、いずれの場合バカ感染を防ぐために寄宿舎で預かる必要が有るが、日本でやる事は不可能だろう。

日本国が行う学校教育幻想を持っている人が多すぎだが、そもそも東大すら世界的には有象無象の一大学しか無い訳で、本物のエリート欧米アジアエリート養成大学に行ってる。

世界的な流れはバカを救済するよりもエリートを伸ばす方向だ。

ただし、日本エリート養成をする事は無駄平等を重んじる文化から無理だろうなと思う。

みんな平等格差をなくそうという思想はご立派だけど、現実的に考えると家庭に介入出来ない限りは不可能だという事。

国(あるいは他人)に出来るのは自力一定ラインを超えてきた人を支援するくらいだ。

やる気のない(あるいはやる気を奪われた)人は、自助努力が出来ないので救いようがない。




共産党機関誌である前衛」を読んでいるコミュニストが、この記事ネタに書いているので見てみた。

格差教育無料でも広がる」のか - 紙屋研究所

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20160605/1465138757


まぁ一言で言えば「そう出来たらいいですね、ところでどこから金が出てくるの?」である

 松本は、さらにそこから夫が主な稼ぎ手で、妻が専業もしくは補助的な労働でそれを支えて、子どもケア労働担当する「標準家族モデル」がいか危機トラブル脆弱かを述べる。

 そして、もし子どもに関わる費用をすべて社会負担するようになれば、親は自分の食い扶持さえ稼げばよくなり、シングルでもダブルでも不利や不公平は解消すると述べる。これこそが「強い家族なのだと。


さらにこう続ける。

もし小学校中学校のように、高校大学に誰でも行けることはおろか、医療住宅もそして食事文化に触れる機会も、子ども無料アクセスできるようになれば、その時初めて子ども貧困は親の責任から切り離される。そこまで社会を進めることの覚悟とセットでなければ、容易に元増田のような非難に遭遇するハメになる、と松本警鐘を鳴らしているのである


ユートピアを追求するコミュニストらしい意見だ。で、そんな国どこにあるの?日本人は1億人以上居るので、中東産油国でもこんな暮らし出来んぞ。

ちなみにその理想を実現しようとした国知ってる、ソ連かい強制収容所国家だ。

まぁ共産主義者に財源を追求しても仕方ない。彼らは責任をもって行動した事が無いのだから

仕方がないので、テキトーだが俺が考える。

日本の0~14歳までの年少人口は1613万人。彼らに衣食住+文化的生活学習無償化したとする。

かなり安めに見積もって1人1ヶ月10万円の経費がかかるとして、1年で120万×1613万=19兆3560億円

更に高校生大学生まで含めると900万人ほど増える、1人月10万で年間10兆円ほどかかる(年齢が高くなるほど消費が増えるが、面倒を見る職員の数は減らせるので同じ経費とする)

合計して約30兆円、数字を見ただけで非現実的だとわかるだろう。

まぁ所得税を3倍にすれば実現可能だ。もしかしたら、共産主義者として望む所なのかもしれない。

現在日本において、財源を示さずに甘い夢だけを語るのは誠実な態度だろうか?

耳障りの良い話、目の前の人を気分良く救える話は正しいのだろうか?

共産主義者家族解体を是とする。旧ソ連では集団主義教育が行われていた事は周知の通りだ。

全ての子供を「学習はおろか、医療住宅もそして食事文化に触れる機会も」親の責任から切り離す覚悟が問われるそうだ。

まさしくコミュニストに相応しい思想ですねとしか言いようが無い。


ちなみに私が提唱する解決策?はこんな感じ。ブコメにも有ったが、教育は数世代解決するしか無いので、まず1代目はお金を稼ごう。

1代だと所詮成金なのだけど、2代続けばその子供は教育が行き届くようになるだろう。

年収1000万になる方法

http://anond.hatelabo.jp/20160225194038

内容は一言に集約される(私の言葉じゃないけど)

人並み以上の努力をすれば年収1000万ってそれほどの高い障壁じゃないと思うんですよ。


とりあえず年収1000万くらいにはなって、経済活動に貢献してから社会保障を語ろう。

他人の財布で天下国家を語るその姿、ダサいですよ。

まぁ共産主義者が語る、財源の裏付けが全くない甘い夢を見たいならご自由に。夢の見過ぎで虫歯にならないようにね。

2016-06-04

http://anond.hatelabo.jp/20160604161654

全く同意できない

今回の件で場外乱闘がここまでこじれたのは、内容の真偽を超えて「クズ」「断罪」などの感情的言葉を交えて言論者をなじる行為が原因だ。

一旦そういう言葉を投げかけると自分立場から逃れられなくなり、泥仕合を繰り返すようになる

もう一度最初増田で書いた文章を見返してほしい。俺は断罪なぞしておらず、ケア必要だとも言っている。

北海道の置き去り事件はてブ話題方向が気になったのでメモ

子供が見つかったことから、急速に話が収束していったが取り残された話題がある。

の子は本当に厳しい躾が必要な子だったのか

父親は本当にどこにでもいるような子育てに悩む父親だつたのか

当初父親証言から子供が人や車に石を投げたことから躾として山に置き去りにしたという情報があった

この情報から、主に子育てに悩む人やその共感から「石を投げるようなたちの悪い子供を躾るにはどうしたらいいか」のような議論に発展した

ただここで忘れてはいけないのは、この父親は石投げ情報前後に、山菜取りに行ってはぐれたなどと嘘を言ったり、最終的に置き去りにした場所を告げなかったり、事実と異なる発言を繰り返しているのだ

最初に嘘をついた理由について、父親は「虐待を責められるのが怖かった」などと発言している

おそらくここだけは真実なんだろう。世間体がとにかく気になる質なのだ

しかし、普通精神の持ち主であれば7歳の子と山奥で離れて、なお世間体を優先することはしないだろう。世間から叩かれることを回避するためなら子供危険晒すのも厭わない性質だ。それも場当たり的に嘘をつく。

であれば、「子供が石を投げる」という証言も、完全に虚言ではないものの「これなら置き去りにされても仕方ない」と思えるまで大袈裟に言っているんではないか?その動機はやはり世間の目への恐れだ

こういった異常行動への注目が子供生還で一気に解消してしまったのが気になる。

いや正確には一旦父親への行き過ぎた疑い(例えば実は父親子供を殺したのではないかとか)が上がってから反動で解消してしまったのだろう

今は「親叩き側の人間が悔しがって吹き上がってる」といえば何の話しても吹き飛ぶ状況だ

ただ推測で冤罪を被せるのは忌むべき行為だが、世間体を気にして捜査を遅らせたのは事実だろう。ここの病理に再度立ち返るべきだ

もちろん親に過大な責任押し付けられているという現状は理解できる。この父親必要なのは断罪ではなくケアなのかもしれない

ただ、普通の家庭では起こり得ない事故が起きているので、このままこの親子を忘れてあげるのが最良の結末だとはどうしても思えない

2016-06-03

せっせと過去のブコメ削除してる方もいらっしゃるみたいなので、当時のブコメここに置いときますね。

査収くださいませ。

hapoyupa

2016/05/31Add Star

gggsckgggsck 育児 社会

2016/05/31Add Star

lamiel123lamiel123 山林で車から降ろして走り去るのと、スーパーで置いてくよ!って怒鳴るのは別次元行為だと思けどね。この親だってそれをわかってるから隠したんだと思うし。

リンク2016/05/31 Add Star

sauvagesauvage 行ったのは間欠泉辺り?だとしたら国道沿いだろうか

リンク2016/05/31 Add Star

tobehonesttobehonest 置き去りにされた子の気持ちを考えると苦しくて吐きそうになる。置き去りにされた子供は恐怖と絶望に怯えながらそれでも親を待つ…でも、恐怖や絶望はその後の人生まで蝕み続けるんだ。

リンク2016/05/31 Add Stardeath6coin

BaatarismBaatarism 「子育ては人を鬼にする」なんて書いたら炎上するのかな。でもマジで親にはそれくらいのストレスがあるからなあ。 21 clicks

リンク2016/05/31 Add Star

wemrawemra 最初に嘘ついたら、その後も信じられない 本当に数分か、本当に500mか

リンク2016/05/31 Add Star

fellfieldfellfield 服装まで違ってたのか。

リンク2016/05/31 Add Star

laislanopiralaislanopira 社会 育児 北海道

2016/05/31Add Star

richard_imairichard_imai 疑われるのではなく実際に虐待なのだよ。子育て歴史は虐待の歴史である

リンク2016/05/30 Add Starair7743death6coin

honoka6927honoka6927

2016/05/30Add Star

aveltavelt

2016/05/30Add Star

osnqosnq 無事見つかってほしいね 8 clicks

リンク2016/05/30 Add Star

orbisorbis news 事件 子供

2016/05/30Add Star

uuchanuuchan 捜索に180人ということですが、警察犬は出動していないのだろうか?? こういうの得意そうだけど。。

リンク2016/05/30 Add Star

sisyasisya 普段はとてもよい両親で、このとき偶然虫の居所が悪く発作的に罰を下してしまったとして、それでもこの期に及んで世間体を気にしていたという状態言い逃れられない態度だと思う。 11 clicks

リンク2016/05/30 Add Star

toroneitoronei

2016/05/30Add Star

conficonfi

2016/05/30Add Star

pakisemopakisemo

2016/05/30Add Star

fowheoffowheof

2016/05/30Add Star

ksaitouksaitou 両親をいけにえにしてクマに捧げれば戻ってくるんじゃない?

リンク2016/05/30 Add Star

scopedogscopedog 子どもが見つかる前にこれを報じる意味があるとは思えない。

リンク2016/05/30 Add Staryuri_donovicshidehira

usagino-moriusagino-mori

2016/05/30Add Star

death6coindeath6coin 世間体を気にして結婚して、世間体を気にして子供を作ったのかもしれないなぁ。

リンク2016/05/30 Add Starpulusha

nkoznkoz あとで読む

2016/05/30Add Star

hatebuposthatebupost ホットエントリ

2016/05/30Add Star

uimnuimn

2016/05/30Add Star

amy385amy385

2016/05/30Add Star

buntin1010buntin1010 子供危険と隣り合わせたしつけと言えるのか。今は、無事に見つかることを願うばかり。

リンク2016/05/30 Add Star

uchida108uchida108 誰を責めるかは見つかってから考えようよ。どんな形であれ。

リンク2016/05/30 Add Star

hiroyukixhphiroyukixhp

2016/05/30Add Star

toshi20toshi20 とりあえず詳細待ち。 社会 事件 20 clicks

リンク2016/05/30 Add Star

persimmonlovepersimmonlove あとで読む

2016/05/30Add Star

kanbatakanbata

2016/05/30Add Star

jpuzgkx3ug280jpuzgkx3ug280

2016/05/30Add Star

GROOVYGROOVY 息子に置いてくよって怒ったことあるけど、5歩くらい歩いてやっぱり息子のとこ戻った。車で置いてっちゃうのは流石にやりすぎだよなあ…。早く見つかってほしい

リンク2016/05/30 Add Star

kiku-chankiku-chan

2016/05/30Add Star

nutahuatenutahuate 正直、小学2年生が山で2日以上生き延びるにはある程度の専門教育が要ると思ってる。で、まだ見つかってないなら…震電じゃない?

リンク2016/05/30 Add Stardeath6coin

sthyasthya ※記憶です 未解決事件だったと思うけど、自分の家周辺仲良く親子で遊んでいて、40秒ぐらいで男の子が消える事件があったと思うけど、山林だからな…。 3 clicks

リンク2016/05/30 Add Starosnq

janbarijanbari

2016/05/30Add Star

yoshi-nayoshi-na 背景が分からんとなんとも 5 clicks

リンク2016/05/30 Add Starndrb

pomutsukapomutsuka この親子の実情は知らんが、子育てにおいて「置いてくよ」が許されると思っている人間とは相容れない。社会的に許されない事になってほしい。自分もされたことがあるが憎悪しか残ってない。自分の子には絶対しない。

リンク2016/05/30 Add Starair7743aw18831945

napsucksnapsucks 親は相当にこりてそうだな。アホなことしたもんだ。 8 clicks

リンク2016/05/30 Add Star

mujou03mujou03 逆にしつけられたか

リンク2016/05/30 Add Star

hate_flaghate_flag 地下鉄マナー啓発の「家でやろう」というポスターの絵柄を親の顔に刺青しよう(提案)。自宅の押し入れとか倉庫でやれ。

リンク2016/05/30 Add Star

muamqmmuamqm

2016/05/30Add Star

isgkisgk

2016/05/30Add Star

kangirenkangiren

2016/05/30Add Star

antanmanantanman

2016/05/30Add Star

pompompontapompomponta これわざわざ置きざりにするためにここまで行ってんだよね?もはや未必の故意だろ。 22 clicks

リンク2016/05/30 Add Starflowing_chocolate

stn0816ystn0816y

2016/05/30Add Star

challysen198challysen198 普通の親がする行為に思える人こそ犯罪者予備軍じゃないか、これ。実際に置き去りにしてるんだし。

リンク2016/05/30 Add Starhtnma108pomutsukaflowing_chocolateair7743

hibigenhibigen 詳細は不明。どうしてこの親を責められるのか。/「置いてくよ」とか「おばけくるよ」的な手段を使ったことがない人だけが石を投げる権利がある。 社会 子ども 38 clicks

リンク2016/05/30 Add Starheiwa48kangirenosnq

imaiworksimaiworks 嘘を言ってる時点で親側のしけがそもそも危うい・・

リンク2016/05/30 Add Starflowing_chocolate

cj3029412cj3029412 逮捕であるやもしれんな

リンク2016/05/30 Add Star

speed_star_99speed_star_99 あとで読む

2016/05/30Add Star

shinjukukuminshinjukukumin 早いとこ見つかるといいな。 4 clicks

リンク2016/05/30 Add Star

a-lex666a-lex666 その世間体なる風を作り出してるのは? 旭日旗新聞社

リンク2016/05/30 Add Star

ysc711ysc711 子供が見つかって、親が保護責任者遺棄で逮捕されますように

リンク2016/05/30 Add Star

guldeenguldeen 初夏の北海道の山林には野生動物もウロウロしてるだろうし、子供どころかオトナでも心細かろう。『ネグレクト』と言われても仕方の無い案件子ども nature family もめごと 17 clicks

リンク2016/05/30 Add Starhayakuzakaa-lex666flowing_chocolate

shinorockshinorock 「世間体」の意味がわからなくなる…

リンク2016/05/30 Add Star

redra22redra22 私なら隠れて絶対まらない。警察も"大人の手先"と判断する。

リンク2016/05/30 Add Starmon_tes_qhate_flagokachan_manHozumax

ak148ak148 母親の子どもを呼ぶ声が切ない。「出ておいで」じゃなくて「おいで」なんだよなあ。着替えさせたのは川で遊んで濡れたからでは?とにかく無事でいてほしい。 事件

リンク2016/05/30 Add Stara-lex666kangirenosnq

cubed-lcubed-l 「虐待かと疑われるかも」ではなく既に虐待なんだなぁ。虐待とはどういうものかという知識足りてないのでは/7歳が丸1日以上見つかってないのか… 43 clicks

リンク2016/05/30 Add Starguldeenhaipaiallcider_kondohtnma108hate_flagflowing_chocolate

mentalpharmacistmentalpharmacist あとで読む

2016/05/30Add Star

TERMINATOR_T800TERMINATOR_T800 あとで読む

2016/05/30Add Star

IzumiMihashiIzumiMihashi しつけのつもりで虐待する親は多い。虐待かはケースバイケースとお茶を濁していると、「しつけ」がエスカレートする人いるから、「これはダメ」というコンセンサスを作って啓蒙すべき。 8 clicks

リンク2016/05/30 Add Starcider_kondohtnma108flowing_chocolateaw18831945

bedtownbedtown 犬でならじっちゃがしてたなw

リンク2016/05/30 Add Star

peketaminpeketamin

2016/05/30Add Star

hwinl0905hwinl0905 なんで酷い!って思ったが平凡な家でも同じ年齢の頃にお店に置きざりにされた事を思い出した。家から4キロほどのよく行くお店だったら仕方なしに歩いて帰ろうとした所迎えに来てくれたけど。紙一重なのかな

リンク2016/05/30 Add Starguldeenheiwa48

kintoki3kintoki3 それは躾ではない。捜索場所は多分違う。

リンク2016/05/30 Add Star

bitscreenbitscreen こういう、責任の所在が疑いようのない事柄にら「親も後悔しているだろうし責めるな」と優しいのに、本当に個人の責任ではない差別については全く関心がない人というのはどういう発想なんだろうなぁ?

リンク2016/05/30 Add Starcider_kondo

doopylily55doopylily55 ここでこの親を叩いても詮無いことだが、自分がこのような場面に遭遇したらどうするか 親も一杯一杯なんだよ、実態はどうなのかわかんないよとか自問自答してスルーする? 虐待

リンク2016/05/30 Add Starguldeen

straychefstraychef 7歳とはいえとんでもない悪ガキじゃないか

リンク2016/05/30 Add Star

ry0856ry0856 しつけ 事件 教育

2016/05/30Add Star

go-ryu-fugo-ryu-fu ひとつ嘘つくと全部嘘に見えるから厄介だな。

リンク2016/05/30 Add Starkenjiro_noverkittenhaipaiallguldeenBoromcider_kondonowa_sflowing_chocolatedeath6coinHozumax

fatmongerfatmonger たまたま報道されたからといって、なんも関係ない他人の行状を糾弾してる人たちが虐待を語るとか片腹痛い子供は無事でいてほしい。

リンク2016/05/30 Add StarX-keyiwwkvxBoromkangirenkasuga-kinmysoul

PomePome ブコメの賛否も理解できる。ほんと誰も幸せにならない事件(事故)だな

リンク2016/05/30 Add StarguldeenBorom

parakeetfishparakeetfish

2016/05/30Add Star

honohoxhonohox しつけと称した虐待があるのも事実。置き去りは虐待に1票。子供の無事を祈りたい。

リンク2016/05/30 Add Starguldeencider_kondoflowing_chocolateair7743meeyar

qinmuqinmu 熊出没注意。

リンク2016/05/30 Add Star

y-woody-wood 普通に虐待・毒親案件だよね、子供も逃げてるのかも。それより二日も経つのか、心配だ。あとこの両親が殺した可能性も少なくないのでは。

リンク2016/05/30 Add Starguldeenamateur2010flowing_chocolate

suikaxsuikax 逮捕されるべきとか、でも親も一杯一杯かもとか、これは虐待だ等いろんな意見があり、そのどちらも正しいと思うので複雑な気持ちになる

リンク2016/05/30 Add Starmirinonak148guldeen

F-SQUAREF-SQUARE 見た限りでは父親や親戚の顔がボカシなしで放送されてたのが気になった。後々火種にならなきゃいいけど BPO

リンク2016/05/30 Add Stariwwpulushakvxa-lex666cider_kondo

rgfxrgfx

2016/05/30Add Star

cider_kondocider_kondo 百歩譲ってはぐれた→本当は置き去り、は許したとしても、服装で嘘ついてたというのは許しがたいと思うけど。服って捜索で一番基本になる情報だし、世間体も何も関係ないやん。そこで嘘ついてた時点で擁護するのは…

リンク2016/05/30 Add Starkuboriewatapocouunfohaipaiallguldeentanpopopa-lex666hahihohtnma108flowing_chocolatedeath6coiny-woodhonoka6927fellfield

tomiyaitomiyai 現在気にすべきは子供が無事かどうかで、その後大事なのは子供ケアで、親を叩いてもいいことなんて一つもないよ。叩いた人の正義感は満足するかもしれんけど。俺らにできるのは祈ることとほっとくことだけだよ。

リンク2016/05/30 Add Stari_ko10mimirinonX-keyak148kvxguldeen

itamaeitamae 身につまされるわ。しつけと虐待って下手すると同じ事でもハンドリング次第でどっちにもなるでなあ… 9 clicks

リンク2016/05/30 Add Starmirinon

caesiumcaesium あのあたりの出身者だけど、未舗装林道といっても土地勘ある地元民の間じゃ古くから銚子方面への抜け道として使われていたから「ちょっと懲らしめよう」という気持ちであそこを選んだというのはわからなくもない 30 clicks

リンク2016/05/30 Add Stari_ko10miiwwuunfoguldeen

yukimi1977yukimi1977 あとで読む

2016/05/30Add Star

findtheexitdoorfindtheexitdoor あとで読む

2016/05/30Add Star

mon_tes_qmon_tes_q 「すぐ見つかるやろ!見つかればそれで万事オッケー」と思ってウソついたの? てか世の中の親御さん達は「置いてくよ!」ができなくなったらどうする? あとTVで父親を悪い人っぽく見せすぎじゃない?気が早くない?

リンク2016/05/30 Add Stariwwi_ko10mi

ys0000ys0000 多分、正しい躾け方とかのマニュアルが不足してるんじゃないかな。どうしてもいうことを聞かない子供をどうにかしたいという欲求を、どこで線を引くべきかわからないんだろう。俺も当事者じゃないかわからん

リンク2016/05/30 Add Starguldeen

sossossossossossos

2016/05/30Add Star

hazime2914hazime2914

2016/05/30Add Star

strawberry941strawberry941 あとで読む

2016/05/30Add Star

ReffittiReffitti 昔階下の小学生が深夜に玄関前で布団敷いて寝てた事があって、前々から問題のある親子だったか通報した事があるけど、子供意志でそうしたとしても秋の深夜に子供を表で寝かすのはアウトって言われたのを思い出す これはひどい 事件 北海道

リンク2016/05/30 Add Stariwwcider_kondoi_ko10miguldeennowa_sflowing_chocolateair7743death6coin

midnightseminarmidnightseminar これだけの情報で虐待だの犯罪だのと責める気にはならんけどなぁ。安全確認を怠ったことを心底後悔してるかもしれないし、捜索願は出してるんだし、大和だってこの親に会いたがってるんだろうに。 こ子育て事件

リンク2016/05/30 Add Stariwwi_ko10miX-key

overkittenoverkitten 怪しいな

リンク2016/05/30 Add Star

jack_oo_lanternjack_oo_lantern いじめとかパワハラする側の思考がこの親のコメントに現れてる。「世間では虐待と言われてるけど、そういう考え方は軟弱だ 」理論

リンク2016/05/30 Add Stariwwguldeenhtnma108flowing_chocolateair7743meeyar

wgjpadtwgjpadt

2016/05/30Add Star

btoybtoy 後悔するのは勝手だけどね。自分たちの「しつけ」が虐待と疑われかねないものだと認識している以上、子供の命を危険晒したのは故意であると言わざるを得ない。事故じゃないんだよねこれ。同情のしようがない。

リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallmythmuunfoguldeenhtnma108flowing_chocolate

damehobbyanimelike-913damehobbyanimelike-913 幼少期にショッピングモールで置き去りにされたことがありますが、その時はちゃんとサービスカウンターに届けてもらえてよかったです。そういう親はあまりにも身勝手だと思います、今思えば。 10 clicks

リンク2016/05/30 Add Starwuzukiikanosukeguldeenhtnma108

ico_mizusawaico_mizusawa あとで読む これはひどい

2016/05/30Add Star

oktnzmoktnzm id:inmysoul 少なくとも保護責任者遺棄は確定では?

リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallhisawooohazime2914cider_kondoflowing_chocolate

call_me_notscall_me_nots しつけられるべきは親もであった 56 clicks

リンク2016/05/30 Add Starwuzuki

longrooflongroof そんなことより一番に子どもの無事を心配しようぜ俺らも(;´Д`)… 11 clicks

リンク2016/05/30 Add Starwuzukiikanosukesouth-NewWellak148guldeenkangirennaconnacon

chocolaterockchocolaterock 保身のために嘘吐くなら最初からやるなよ…。そもそも、物心ついたばかりの子供への"しつけ"が山奥に置き去りというのも色々な危険に遭遇するリスクを考えなかったのかな…。まだ見つかってないようだけどどうか無事

リンク2016/05/30 Add Starwuzukiguldeenguldeen

watapocowatapoco 決めつけるのはほんとによくないけど、服装が最初に言ってたのと違うとか不可解なとこあり過ぎて…。早く見つかって助かってほしいなあ

リンク2016/05/30 Add Starwuzukimuiplacider_kondo

txmx5txmx5 事件

2016/05/30Add Star

sundansuwsundansuw 子供を置き去りなんてひどいだろ。役立たずの老害や専業寄生虫を置き去りにすべき

リンク2016/05/30 Add Star

tokotokoyocchitokotokoyocchi あとで読む

2016/05/30Add Star

kumausagirlskumausagirls あとで読む

2016/05/30Add Star

munechikaismunechikais あとで読む

2016/05/30Add Star

solidstatesocietysolidstatesociety 一回自宅見た方が

リンク2016/05/30 Add Stardefy121HILOKI-T

You-meYou-me (今でも気にしていってないことがたくさんあるっぽのがねぇ)(どの道父親タイホかな。虐待で) 8 clicks

リンク2016/05/30 Add Starcider_kondo

YarmUIYarmUI 夜中の恐山でやられたことあるけど、パニクった子供判断能力の低さは致命的で普通に藪道入っていくので親御さんはやるときは目を離さないように 19 clicks

リンク2016/05/30 Add Starperl-o-palwuzukicaesiumiwwguldeennowa_s

iwwiww 謝るまで家に入れません! を山ン中でやっただけだろうけど、場所が悪かったな。 読み物

リンク2016/05/30 Add Starnora27i_ko10mi

mgwtapdjmgwtapdj

2016/05/30Add Star

airwaveairwave 世間体は口実。故意に放置したことがバレると保護責任者遺棄罪に問われるから

リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallguldeen

pacha_09pacha_09

2016/05/30Add Star

echorevechorev 獅子は子を千尋の谷に落とすっていうけど、人間社会物理的にそういうことするのはしつけじゃなくてネグレクト。置き去りにするのが冗談のつもりでも子供の心には深い爪あとを残すよ。

リンク2016/05/30 Add Starhaipaiallguldeen

g5dbma5ng5dbma5n あとで読む

2016/05/30Add Star

kvxkvx 7歳ならそこまで危険な行動しなそうだし、少し落ちたくらいなら戻れる力あるから誘拐されたのかなと思った。

リンク2016/05/30 Add Star

suichasuicha どうかどうか、無事に見つかりますように。

リンク2016/05/30 Add Starmuipla

arastarast あとで読む

2016/05/30Add Star

X-keyX-key よくもまぁこれだけの情報邪推思い込みで叩いたり出来るなぁ・・・。いろんな可能性があるのに「・・・しか思えない」、なんて思考停止宣言である

リンク2016/05/30 Add Starn-stylesgo-ryu-fuwuzukiiwwkvxhibigen

g8g7itbgg8g7itbg あとで読む

2016/05/30Add Star

bfoxbfox 両親責める人の気持ちもよく解るし、正論だし、俺もそう思うよ。でもさ今頃きっと両親も後悔でいっぱいだと思うし、もう責めないであげてほしいと思っちゃうんだけど。

リンク2016/05/30 Add Starmidnightseminar (green)midnightseminar (green)midnightseminar (green)X-key36Hozumax

hideahidea 小さい頃に淡路島の海岸でやられたことあるけど、その時は泳いで帰った。それを北海道の山でやる親の判断能力は欠如しているだろうけど、虐待とかクズまでとは思わない。うちの親は戻ってきたりしなかったし。

リンク2016/05/30 Add StarX-key23paserisage

fs001493fs001493

2016/05/30Add Star

silentliberatersilentliberater しつけじゃなくて八つ当たりでしょ。子ども自分の思い通りにならなくてイラついて置き去り。「テレビは叩けば直る」と同じ構造。

リンク2016/05/30 Add Starguldeen

nao0990nao0990 「山菜採りではぐれた」と「山に置き去りにされた」では子供の行動パターンも違うので当然捜索隊の動き方も変わる。初動が重要遭難案件自分可愛さに大嘘つく親とか子供育てる資格がない。

リンク2016/05/30 Add Starb_wamptwadgjcider_kondoguldeenflowing_chocolate

mouseionmouseion レイパーがよく山林に被害者を置き去りにした時の言い訳と同じ理屈。結局自分の為に置き去りにしたのを家族の為だとか抜かすバカ親がこの世にいるか被害者が常に苦労させられる。首吊って謝れ。 19 clicks

リンク2016/05/30 Add Star

fukkenfukken

2016/05/30Add Star

lbtmplzlbtmplz 45時間とか多分もう… 事件 行方不明

リンク2016/05/30 Add Star

keitonekeitone 殺人遺体遺棄事件しか思えないんだが

リンク2016/05/30 Add Star

exbaronexbaron この親御さんが世間体を気にして自殺とかしても「ざまあみろ」なコメントが相次ぐところまでは織り込み済み。 21 clicks

リンク2016/05/30 Add Stariwwcitron_908

astronomy710astronomy710

2016/05/30Add Star

daoben6613daoben6613 こういう胸が締め付けられるような記事ダジャレは聞きたくない。

リンク2016/05/30 Add Starkenjiro_nyonowuzuki

kohgethukohgethu

2016/05/30Add Star

pikr9pw9pikr9pw9 あとで読む

2016/05/30Add Star

inmysoulinmysoul まだ大した情報も出てない段階で子どもを失うかもしれない状況の両親を過大妄想犯罪者呼ばわりとわね。はてなー正義感も大したもんだよ。そんなに正義の味方になりたいなら詳細わかってからにしろよ。

リンク2016/05/30 Add Starmidnightseminar (green)midnightseminar (green)midnightseminar (green)daroemon49hz75hz

ブックマークを削除するコメント編集する

DustOfHumanDustOfHuman

2016/05/30Add Star

applelinkgoapplelinkgo

2016/05/30Add Star

kushkenkushken 悲しい。 13 clicks

リンク2016/05/30 Add Star

dowhiledowhile

2016/05/30Add Star

delphinus35delphinus35 余りにもクズ過ぎる両親だが、子供を失うほどの罪ではない。無事でいるといいが…… 16 clicks

リンク2016/05/30 Add Starinmysoulmerico2404wuzukiak148guldeendeath6coin

uunfouunfo 姉の言葉しか信じられないな。/鹿部から北斗に帰るなら43号線を外れる必要ある?置き去りにするためにわざわざややこしいところに入った?→『「留の湯」温泉から西方向に未舗装道路を約1キロ入った山林内』

リンク2016/05/30 Add Starcider_kondoguldeenmeeyar

carl_scarl_s 世間体を気にして嘘つくくらいだから子供が無事に戻ってきてもお前のせいで恥をかいたと暴力沙汰にならんか心配な件。 社会

リンク2016/05/30 Add Starair7743letoro_maniawuzukiguldeenhtnma108

JA8XOHJA8XOH 虐待だろ。この山林がどんなところか知らないけれど、肉食の動物とかいたらどうなるか…

リンク2016/05/30 Add Starwuzukiiwwguldeenflowing_chocolate

mokmok1222mokmok1222 あまり配慮不足。当人の後悔は察するにあまりあるが。

2016-05-31

リフォーム業者営業が仕組みや値段について書くよ

最近読んだいくつかの業界小話増田が大変興味深いものでした。

私も弊社のリフォームについて紹介させていただきたいと思います

九州の小さい会社のやり方だから業界全てに当てはまるわけではありません。

改めて書くと非定型商材にはよくある話です。

しかリフォーム考える人はこういう裏事情も知って損じゃないと思います

どういう仕組みの業界か?

どういう値段の決め方をしてるのか?

乱文ではありますが、お付き合いいただければ幸いです。

atk

訪問契約率20%のブラック企業の真っ黒な営業手法を書いてみる

http://anond.hatelabo.jp/20160526110823

・なぜ家電量販店で凄まじく値引ける(ことがある)のか教えてやる

http://anond.hatelabo.jp/20160412234807 

(5/31 20:26 ブックマークありがとうございます

ブコメ拝読しまして、いくつか追記いたしました。)

(6/1 10:05 再追記

罪悪感があるので明記いたします。

弊社の見積手法は「悪徳」に近い、質の悪いものです。

それを踏まえてどのようなお店で働いてるか、本文に追記しました。

ブコメに指摘ある通り、現場知識管理手法を本当に身につけた営業

値引以外でお客様を納得させます職人からの信頼も厚い方がほとんどです。)

(そもそも匿名ブログですら度々追記するような営業って、不安になりませんか・・・?)

私の職場リフォーム屋です。

ハウスメーカーさんの子会社デパートリフォームコーナーではなく、

国道沿いにある「住まいトラブル」といった看板を掲げたお店で勤務しています

私は営業職をやっています

毎日お客様のお住まいを回り、無料見積や商談をさせていただいてます

住まいひとつひとつ違い、お客様は様々な不満を抱えています

同じマンションの同じ間取りであっても、家族構成が違うだけで、

住まいの傷み方もお客様のご要望ももちろん変わってきます

そこにあるものを直すので、同じやり方は通じません。

私たち営業プロとして、オーダーメイド解決方法提案しています

ご成約いただいた工事現場管理します。

やり直しやアフタートラブル解決も私の仕事です。

ゆりかごから墓場までといった感じです。

お客様にこういう説明をするととても安心していただきます

6/1追記:弊社について

職場の実情としては中途採用率が高く、定着率が低いです。

リフォームに用いられる施工知識は体系化が進んでいない分野ということもあり、

営業の多くは異業種やリフォーム経験入社しています


リフォーム業の仕組み

よく誤解されているのですが、リフォーム屋さんのお仕事

お客様住まい修繕工事をする仕事

ではありません。

修繕工事の手間を計算して、」

お客様と下請職人仲介する仕事

お客様と一緒に住設機器を選ぶ仕事

であるといっていいでしょう。

他所業界と同じですね。中抜きしてるんです。

では皆さんがリフォーム検討する場合職人に直接声をかければ安くなるのでしょうか。

かにその通りなのですが、職人に関する知識が無いと結構めんどくさいと思います

建築職人自身職能分野且つ指示された内容の工事しかしません。

大工さんがペンキを塗ったり、電気工事屋が水栓を取り替えたりすることはまずありません。

専門分野外ゆえの技術不足も理由ですが、それよりも

他人仕事(=専門)を奪わない」という前提ルール職人世界にあるためです。

例えば、水道職人トイレリフォームを直接お願いしたとします。

皆さんは、TOTOHPを見て既設トイレの型番を特定し、楽天リフォームトイレを買ったとしましょう。

ショップが親切でリフォーム用の配管アダプターもついてきました。

さて工事当日、水道屋さんがやることは、あくまトイレを外して、付けるだけです。

工事中に、新築当初から使われていた排水管に問題が判明したとしても、

職人は直しません。指示をされてない仕事勝手にやることはルール違反です。

また、床の痛みもクロスの黒ずみに気づいても教えてくれすらしません。彼らの専門外です。

まあ人が良い水道屋さんなら施主に教えてくれて、知り合いの大工さんを呼んでくれるかもしれません。

でもそれって、リフォーム屋さんとやってることは同じですよね。

そんなわけで、私たちのような仕事が生まれてきたわけです。

上に上げた簡単な例でも分かるように、トイレの交換一つにしても不確定要素は多いものです。

中々定型化できません。だから私たちが売るサービスは定価が存在しないものになってるわけですね。

私たち営業お客様最初お話することでもあります

「お住まいによって施工方法が変わるから正式見積書を作るまではっきりした値段は言えない」

ただし、会社としては宣伝をする以上「値段は要相談」とはいかないので、

トイレの交換技術料3万円!」「キッチンリフォームパック20万円!」

といったチラシが出るわけです。

まあ定価は無理でも参考価格くらいなら設定できる工事もあるのですが、大抵のチラシは客寄せのおとり価格じゃないでしょうか。

じゃあどうやって見積をしているのか

商品に関しては他の業種と同じです。

気になる工事費はご想像の通り、職人の日当に利益を載せているだけです。

弊社の場合一人親方職人とは「技術」ではなく「日当」単位取引しています

工事原価を人数や日数で掛け算して計算しています。楽です。

もちろんお客様に出す見積はお化粧します。「技術項目」にわけて書き直します。

施工価格
水道工事///
トイレ取り外し\15,000
トイレ取り付け\25,000
内装工事///
既存内装除去\10,000
内装下地処理\12,000
クロス貼り付け\20,000

技術項目ごとの値段はいつも適当です。

水道屋は2万円で頼めるからとりあえず4万円で売ろう、

 外すよりつけるほうが大変そうだから、取り付けを高くしよう。」

「あのお客さんはうるさそう。下地処理にお金をかけておけば納得するはず」

こんなものです。

実際に私の頭の中にある見積

業者原価売値
水道屋1人\20,000\40,000
内装屋1人\15,000\42,000

こんな具合です。人数や日数を工程に併せて勘定して、自分が欲しい利益を載せます

複雑な工事場合、不測の事態に備えたリスクマージンとして載せるときもあります

(追記:ブコメで指摘を頂きましたが、大規模リフォームや知らない工事についてはさすがに職人見積を詰めていきます。)

原価や売値はあくまで一例です。このトイレ内装工事は\82,000、

これにトイレ商品価格が加わります

この値段だと、工事に詳しくないお客様でも、さすがに違和感があるでしょう。

なので、商談の場では迷わずどんどん値引きをしていきます

私たちが商談する相手は、年配の専業主婦の奥様がほとんどです。

無料見積だとか、限定値引きだとか、とにかく弱いです。

10%も20%もその場で値引きをしたらさすがに怪しまれそうなものですが、

リフォームに関してはその心配がありません。

施工手順で値段が変わる、定価がない」からです。

事実なので、最初の値段が高くても疑われません。文句は言われますが。

無料見積!」をすれば、当然その手間をペイできる利益たっぷり載っているんですけどね。

私はお客様の娘さんと同じくらいの年頃なので、それも有利に働きます

結婚した娘と同じ年頃の営業が、私たちのために値引きしてくれている。そう思わせればしめたものです。

から私たち営業は心置きなくドンブリ勘定見積りを作成して、どんどん値引きします。

300万で売りたい工事見積もりを400万で作り、50万値引きして契約できるときもあります

(追記:ちなみに見積技術個別発注しようとするお客様(上の例を用いればトイレの取り付けだけ頼む人)には、

職人ルール他人仕事を奪わない」に反する旨を説明します。

施工範囲がはっきりしない工事は、修繕というよりも破壊に近くなるためです。

加えて、職人にも最低限の日当があることを説明し、

それでもご理解頂けなければ危険な客と判断してこちから手を引きます。)


皆さんがリフォーム見積をもらったときは、工期と人数について営業担当質問するといいでしょう。

だいたいの原価がそれで把握できます

キッチン改修の工事費が80万だと言われたとします。

大工水道屋、電気工事屋、内装屋で工期は5日間。代わる代わる毎日3人の職人が出入りすれば、合計15人分。

彼らの日当を2万円として計算すれば、30万円くらいが工事の原価になりそうです。

リフォーム屋さんが利益を取るのは当たり前ですが、もうちょっと安くなる気もするものです。

チラシや競合他社を例にだして、どんどん値引きしましょう。見積書の「技術項目」の揚げ足を取るのも良いと思います

粗利で30%ラインくらいが落としどころになるんじゃないでしょうか。

ただし、予期せぬトラブルが起きたとき責任を取ってくれなくなるかもしれないので、

調子にのって値切りすぎないようにしましょう。

自己中心的で品の無い仮定になりますが、会社サービスを潰してしまったら、

アフターケア裁判も難しくなります

活かしすぎず、殺さず、末長くお付き合いしたいものです。

以上。

一般的サービス業とあまり変わらないかもしれません。

特にIT関係の方からすると、似ているところもあるでしょう。

ポイントとしては

リフォーム屋は工事屋ではなく、仲介業者

工事内容の多様さと建築職人気質を利用して適当に値段を決めている。

・値引きの幅に騙されない

って感じですかね。

ここから長い追記です

(6/1 09:30 追記:

人工の例で出した日当2万円は一例です。地域職能に大きく左右されますし、

リフォーム屋と下請職人契約条件によっても異なります

期限までの工事完了に対して支払うこともあれば、本文の通り日当で支払うこともあります

資材を職人負担するケースもあります

常用・請負、などで検索すると私より分かりやす説明しているサイトがヒットすると思います

地域によっては他の形式での契約呼称があるかもしれません。)

(追記:リフォーム屋の言い値で契約=良い仕事をしてくれるとは限りません。

高すぎる利益はただリフォーム屋が喜ぶだけで、施工する職人の単価に影響するとは限らないからです。

逆に、値切すぎや急かしすぎは間違いなく悪影響を及ぼします。

日当が安い現場は早く終わらせて他の現場で巻き返す心理が働きます

そして、痛い目を見た元請け仕事に、職人は2度と近寄ってきません。

施主様と職人情報の非対称性を解消することこそ、私たち営業仕事なので、

適正価格見積に納得いただけなければ、それは私の力不足です。

ただ、「良い仕事をする」「他人の良い仕事を褒める」といった文化も、建築職人の間に存在します。

この「良い仕事」はお金動機付けされるわけではなく、お施主様の人柄であったり、

そのお住いを建てた当時の職人が残した「良い仕事」に影響しているようですね。

大工さんであれば、立派な木造建築の修繕には気合が入りますし、

水道屋さんであれば既設の無駄の無い配管に感銘を受けることもあるようです。

ですから、お互いが納得できる値段で契約して、出入りする職人さんときちんと接するのが、

一番「良い仕事」の恩恵を受けられると思いますお茶を出したりチップを渡す必要はありません。

彼らの仕事尊重して、侮蔑しないだけでも十分良いお施主様です。

工事間中、施主様と職人関係を崩さず、職人から「良い仕事」を引き出していくことこそ、

リフォーム屋の営業の「良い仕事」かもしれませんね。)

(そのくせ、職人は愛想が悪いじゃないか!と言う方もいますが、

元請けをすっ飛ばして施主と仲良くなるのはルール違反、という考えの方も多くいます

難しいものですね・・・)

(注釈:本文の趣旨とは外れます建築職人一人親方といった、

器用な技術不器用生き方をされている方々によって、

家が建てられて維持されています

どういう意味を見出すかは人それぞれだと思いますが、

少しの間だけでもその事実を頭に留めていただければ幸いです。)

長い追記ここまで


まらない結論になってしまいました。

おまけと言ってはなんですが、

営業視点でのリフォーム見積について、

ロールプレイ形式で書いてみたいと思います

例:キッチン工事見積

仮にA様宅のキッチン見積もりを頂いたとします。

ゴールデンウィーク明けの5月中旬頃、

A様宅は築35年の戸建住宅です。70代後半の奥様とご主人の二人暮らしです。

お約束いただいた時間訪問し、名刺交換簡単自己紹介します。

電話で話したときの印象どおり、とてもにこやかなご夫妻です。

背筋は伸びていて、肌艶も良く、見るから上品です。

奥様が私を見て、東京に嫁いだ娘と同じ年頃だとおっしゃっていました。

結婚はしているか?何歳なのか?どこ出身なのか?

雑談は親近感を上げるために重要ですが、この年代の奥様が結婚の話をするととてもめんどくさいです。

ほどほどに切り上げます。さっそくキッチンを見せていただきます

玄関から入って廊下のつきあたりがダイニングルームです。

広さは8畳ほど。出入り口引き戸。段差があります

勝手口が無いので、搬入搬出は玄関になりそうです。

内装仕上げは化粧合板の壁に、ビニールフロアの床です。

キッチンの間口は2550mmサイズタカラスタンダード製です。キッチンに面した壁はタイルです。

使い込まれはいますが、経年劣化以上の汚れはありません。

奥様が日ごろから注意深く掃除していることがよくわかります

部屋とキッチンの採寸をしていきますガスコンロや水栓の立ち上がりの位置確認します。

奥様にキッチンの不満点や要望を伺っていきます

ステンレストップそのままでスライド収納絶対条件のようです。

食器洗い洗浄機IHコンロも興味があるとのこと。

併せて、内装クロスフローリングに変えたいようです。

奥様が饒舌な一方でご主人は寡黙です。カタログの値段を眼で追って表情がこわばっていきます

ご主人が私に質問します。

「チラシのキッチン内装工事費込み40万円は本当か?」

チラシ価格説明は、営業にとって憂鬱な瞬間です。

「チラシはあくまで参考価格です。お住まいによって施工にかかる費用全然違うんです。

A様の場合、40万じゃ厳しいです。」

私はA様にチラシとの違いを説明します。

チラシ商品は最低ランクのものであり、奥様のご要望に沿いません。

また、チラシのキッチンは6畳、壁はクロス仕上げで、ガスコンロ場合を想定しています

広さはもちろん、壁の下地処理やIH用の電気工事が加われば値段は当然跳ね上がります

奥様も顔色が曇りました。工事価格の変化は想像していなかったようです。

「具体的な工事価格をこの場で明言するととはできかねますが、

 ご納得いただくために複数プラン提案させていただくつもりです。もちろん見積無料です。」

「ですから、良ければ商品について、もう少しご要望をお聞かせいただけますか?」

見積無料だと再認識して Permalink | 記事への反応(4) | 15:01

2016-05-24

ヤリマンになる

ちょっと暇になったので、ヤリマンになってみた。

お金はもらわない。

ゴムはつける。

ひとまずサロンでいつもと違うテイストに髪を整えマツエクを多めにつけた。

下着を幾つか新調した。

非モテなのでどうしたもんかと思ったが、今時マッチング系のアプリでなんとでもなるものだった。

画像スワイプする例のあれが一番てっとり早い様子。

最近出た国産の似たような女子向けのやつあるけど、あれは年齢が若い

出会いとしてはあんまつかえないすね。

またそうこうしているとヤリチンネットワークみたいなのに遭遇し、ヤリマン活動をしていると伝えたら

好き者な男の子をほいほい紹介してもらえた。

こっちの方がなんとなく安心(目糞鼻糞だけど)

私のビジュアルスタイルが下の中ぐらいなので、さほどリピートはかからないもの

たまにサービスマッチする方とはアポを取り合ったりできるようになった。

ヤリチンの方々って、こっちを穴としか思ってないのかなーと思ったら思いの外マメだったり

(少なくとも対面している間は案外ケアに努めてくれる)

そもそもヤリチンの人たちもいろいろ拗らせた結果ヤリチンに至る人らも多いことを知ったり

なるほど、みんながみんなウェイウェイカジュアルセックス閥というわけではないのだなと

認識を新たにした。

あと思いの外みんな普通にゴムつけてくれるので助かった。

ちょっと前にセックスコミュニケーションかもしれない、って投稿あったけど

明らかに純然たるコミュニケーションだなーと思います

死ぬほど言われてることですが、会話が上手くいくとたしかに大抵セックススムーズです。

仮にセックスが大したことなくてもそのあとの会話でリカバリー出来る気がします。

少なくとも私のなかでは、セックスコミュニケーションカテゴリーなかに入ってて、

そのカテゴリーの他のもので補完も可、みたいなことになってるみたいです。

岡崎京子の昔の漫画で、すさんだ心には友情と会話とセックスだ、みたいなのがあった気がしますけど

なるほどなーといつかの事後思いました。

肌の調子めちゃくちゃいい。

というわけで、案外減るものも無かったし、もう少しヤリマン活動したいと思います

はてなーの皆さんとマッチングすることはなさそうですが、

もし機会があったら安全に楽しみましょう。

2016-05-23

anond:20160523092050

ハイ中止~~~~!!!モラハラマンにバブみ与えてるだけの共依存関係私たちしかできない恋愛みたいなアピールする女が出没したか今日増田は中止~~~~~~!!! 中止中止中止~~~~~!!! 相方一言揚げ足取りするブコメしかつかないからみんな解散! ちょっと遡ったらこういう増田有るんやから!これ読んで、自分人生自分ケアするんやで!!!

"怒りが理解できない。" http://anond.hatelabo.jp/20160517102608

2016-05-20

http://anond.hatelabo.jp/20160229202916

このブログhttp://anond.hatelabo.jp/20160229202916

)を書いた方へ、

はじめましてTBS記者をしている川畑恵美子と申します。

今、医療ケア児の取材をしています

障害児保育のヘレンの取材もしています

私は以前NICU取材をしたことがあります

そのときからNICUを出た後の子どもたちのことを深く取材したいと思っていました。

このブログを書いたときの思いについて、一度お話を聞かせていただけませんか?

tbskawabata@gmail.com

まで連絡いただけないでしょうか?ご検討ください。

http://anond.hatelabo.jp/20160229202916

2016-05-16

メッセージを伝えるのは難しい

とあるグループ集団)にメッセージを伝えて、導いていきたいとき

例えば、少し全体的に緊張感が緩んできているので、それを是正したいとします。

そのときに「最近緊張感が緩んでいるので、もう少し締めていきましょう」というようなメッセージを伝えたとすると、全体の中で緊張感を保って取り組んでいた人はそのメッセージを過剰に受け止めてより緊張感を持つようになり、引き締めて欲しい人にはそれほど響かずに、個々人の温度差が広がる、みたいなことが起きてしまます

グループが少人数なら個別ケアしていけば良いのですが、一定数以上になるとこういう問題が生じてしまうので、どうにかしたいなと。

中小企業100人の壁、みたいなのもこういうところに理由ひとつあるんじゃないかなと思います

2016-05-12

司法試験中に精神に異常をきたした人が発生

本日(2日目)の司法試験中、池袋会場にて、2限目の会社法試験開始から65分ほど過ぎた頃、倒れた方がいらっしゃいました。

突然の奇声の後、昏倒。しばらくして意識は戻ったようですが、うなされながら、起き上がろうとしていました。数分後、起き上がったかと思いきや、10メートル程の距離を倒れ込むように走りながら、前方の演台に向かって突進。机にぶつかりながら、二度目の昏倒。

試験は約30分間に渡って中断されました。再開後の試験は、中断時間を除いて正確に規定時間(120分)となるよう、中断時点での残り時間(52分)が正確に実施されました。

恐らく試験に対する精神ストレスが原因でしょう。私見では、1度目の昏倒後は試験を再開すべき強迫観念に襲われてうなされ、立ち上がったように思われました。

司法試験委員対応は、不満が残るものでした。傷病者は、1度目の奇声・昏倒からして、異常な様子が推察できました。司法試験委員が傷病者を寝かせたままにするなり、抱きかかえて救護所まで運ぶなりすれば、二度目の昏倒は防げたと思います

また、他の受験者に対しての対応も不十分でした。試験を中断する際、「試験を中断します。法文(※試験六法全書を指す)を閉じてください」としかアナウンスしなかったため、多くの受験者は問題冊子、書きかけの答案を読み続けていました。同室にいた受験者のうち、答案構成を続けていた受験者には、約30分の中断時間は極めて有利に働いたものと思われます

他方で、中断の約30分の間、なぜ試験が中断しているのか、試験がこれからどのように再開されるかといった説明については一切アナウンスがなく、受験生はただ待機するしかありませんでした。もっとも、中断理由については教室内にいたおよそ200人の受験生の全てが傷病者の異常な様子を目の当たりにすることで把握していましたが…。再開の告知は、再開の1分前でした。

この間、律儀に「中断」していた受験生は、思考もまさに「中断」され、大きな不利益を被りました。また、傷病者の至近にいた受験生には特に大きな動揺が走り、試験どころではなくなっていたように思います。これらに対するケアは何もありませんでした。

司法試験は、全17時間の8分野の法律論文試験・全3時間15分の3分野の法律短答試験を、4日間にかけて行う非常に苛酷な試験です。加えて、司法試験受験資格法科大学院卒業して5年以内の者もしくは司法試験予備試験している者のみに与えられ、司法試験連続して不合格となった者の大半が高齢無職フリーターとなる、失敗が許され難い試験です。受験者を専門職大学院卒業程度の者に限ったところで、平均合格率は20前後試験です。

心理的重圧は並ではありません。試験はまだあと2日続きます法務省司法試験委員には、傷病者の発生も想定した、充分な対応を望みます

2016-05-10

歯みがきについて

25歳を過ぎたくらいから、

口の中の調子が悪いとなんとなく全身もだるくなるのが気になって、

歯磨きの方法をいろいろと工夫するようになった。

 

単に丁寧に磨こうという心がけだけでは、飽きるしバラつきも大きくなりがちので、

儀式みたいに細かい手順を作ってそれに集中することで、

ケアの質を安定させようというのが基本的方針である

 

定期的に歯医者に行って歯石を取ることと、

毎食後に食べかすを残さないよう磨くのは前提です。

以下で説明するのは、「睡眠前の口内リセット儀式である

「歯道」と呼んでもいい。

 

 

<用意するもの

 

歯ブラシは二種類

歯をゴシゴシ磨くための小ヘッドでかための毛のものと、

歯茎マッサージするための大ヘッドでやわらかめの毛のもの

こだわるとキリがないけど、ガム(かため)とビトイーン(やわらかめ)で十分である

所詮道具なので、使い慣れるのが大事

 

・糸ようじ/歯間ブラシ

これも使い慣れたものならなんでもいい。

サボらないのが肝心なので、ランニングコスト重視で選ぶといい。

まり使いやすいと思う形状でなるべく安いやつ。

 

リステリン

常用する液体ハミガキ。プッシュポンプ付きのセットが望ましい。

一度にたくさん含むより、1プッシュくらいの量をこまめに使うほうが良いので。

口の中が痛くなる人は低刺激タイプを。

 

普通の研磨剤入りの歯みがき

まり研磨するのも歯に悪いのだけど、しつこい汚れが気になる時にピンポイントで使う。

そんなに減らないので旅行用の小さいのでも良い。銘柄も何でも良い。

 

・歯ぐき活性化成分入りの歯みがき

歯ぐきのマッサージをするときに使う。

手に入りやすいのは「システマ ハグキプラス」か「トマリナ」、

歯医者で薦められるのは「リペリオ」あたりか。

 

道具類(ブラシ・糸ようじ)と液体ハミガキはなるべく固定にして、

歯磨き粉はジプシーしてモチベーション維持に役立てると良い。

効果の違いを体感できるものに当たったらしめたものである

だいたいは味の違いしかからないんだけどね。 

 

 

<手順>

 

ステップの間には基本的に水うがいが入る。

 

1)肩・首のストレッチ(1分)

なんとなくだけど、首周りが張っていると唾液の出も悪くて

口内環境に悪影響がある気がするので、ストレッチをしてほぐす。

方法については各種動画などを参考にして下さい。

 

2)食べかすと歯垢を取る(2分〜)

水でうがいをした後、リステリンを口内に馴染ませ、

かための歯ブラシで歯の形を一本一本確認するように磨く。

歯冠に詰まった食べかすをきちんと取るのが大事である

歯ぐきを傷つけないように注意する。

 

3)歯間の清掃(2分)

再びリステリンを口内に馴染ませ、糸ようじ(か歯間ブラシ)で歯間を掃除する。

歯の間に通して終わりでなく、両壁に押し付けるように動かすのがポイント

歯間に詰まった繊維も完璧に落とせる。糸ようじはこまめに流水で洗う。

ある程度テンポを決めてムラなく行うといいと思う。

 

4)目視チェック(30秒)

一旦手を止め、口の中をよく照らして観察する。

汚れや異物が残っていたらブラシで取る。

取りきれない着色などが多い場合には5)を行う。

 

5)研磨剤で磨く(2分)

かための歯ブラシと研磨剤入り歯みがきで、汚れの気になるところを集中的に磨く。

前歯、前歯の裏、奥歯の歯冠、最奥部にはしつこい汚れが溜まりやすい。

 

6)歯ぐきのマッサージ(2分〜)

歯ぐき活性化成分入りの歯みがきを使い、やわらかめのブラシで揉み込むように歯ぐきをなでる。

心地よいくらいの力加減が肝心である

このときに歯と歯茎の間も積極的に攻めていきたい。

舌みがきは各ブラッシングのついでくらいでいいと思う。

 

7)舌で触ってチェック(30秒〜)

歯の表面がつるつるの触感になっているかかめる。

なっていなかったら、汚れの程度に応じて水かリステリンか研磨剤で磨く。

 

8)仕上げ

最後リステリンか、あれば他のうがい薬でうがいをし、水でゆすいで完成。

すぐさま歯をカチカチ噛んで唾液を出し、ニュートラル状態に戻すと

きれいな状態が持続すると思う。

 

……というわけで、最長で10分かそれ以上かけて歯のケアをしている。

磨き過ぎもよくないので、状態に応じて適宜加減する箇所もあるが、

(今月は研磨剤はやめとこう、とか、最低でも週単位で行動を決める)

「フルの歯みがき」を意識的に行う場合にはこの手順を守る。

馬鹿みたいに丁寧にやった前後状態をきちんと知らなければ、

時間効率よく磨くというのもどだい不可能な話である

 

長いし単純作業なので、今日やったことや明日やることを考えながらやると丁度良い。

口の中が気持ちいいとなんとなく疲れにくくなる。

みなさんもこれはと思うナイスなこだわりがあったら教えて下さい。

39度のとろけそうな発熱にやられながら考えたこと

ここ42時間ぐらい39度近い発熱を繰り返している。息苦しく、頭が割れそうになり、思考もままならない。こんな状態を何度もやってきて、決定的に身体が消耗してきたのを感じる。熱が上がってくると男ながら情けなくも泣きたい気持ちになるが、うっすら目がにじむだけで、涙粒にはなりやしない。今、身体は男のセンチメンタリズムにつきあって、涙を製造している暇などないのだ。うぅ合理的。血も涙もないとはこのことか。

病気のおかげで、ひとつ哲学的な問いに対する答えが見つかった気がする。守るものがあるひとと守るものがないひとは、どちらが強いのか。

もともと守るものなんてなんにもないと思っていたクチで、私はひどく働いていた。フリーランスになったばかりで頂いたお仕事ひとつも断りたくなかったのだ。業種や詳細は控えるが、朝起きて仕事して倒れるように寝て、また仕事、そんな生活。これは滅私奉公というやつで、守るものがないからこそ発揮できる強さだ。自分の身体のことなんてチリほどにも大事にも思っていないから、こういう働き方ができる。

結果、身体を壊して入院した。そして、発熱を繰り返すと、否が応でも自分の身体のケアを考えなければならなくなる。ただ元来が、滅私奉公型で働いてきた人間ゆえに、自分のためだけに頑張るという発想ができない。一体誰のためにいつまで続くともしれない発熱や痛みと戦えばいいのか?陳腐オチ申し訳ないが、頭をよぎったのは、入院に際していろいろと世話をしてくれた彼女存在だった。守るべきものがある強さとは、身を粉にして働くこととは正反対で、守るべき誰かのために自分自身をも守れる強さなんじゃないだろうか。だっていつまでもこんなところでへばっていたんじゃ、気を尽くしてくれた彼女に対して申し訳がたたんだろう。

さて一度、話を戻そう。守るものがあるひとと守るものがないひとは、どちらが強いのか。前者は、自己犠牲型で強力なパワーを発することができる。後者は、他者のために自分をもいたわることができる。どっちがいいのかは置かれた状況次第だか、長生きしそうなのは後者だと思った。

退院したら、きちんと彼女にいつもありがとうと伝えよう。あなたのおかげで今頑張ってます

入院中の病院より高熱にうなされながら

2016-04-29

anond:20160429011355

お金損得勘定は(それほど)ないけど

心の損得勘定はあるよ。

あんまり好き勝手やってるだけだとマジキライになるよ。

 

夫が病気ときは甘えるしわたしも調べたり薬局お使いとか甘やかすってんじゃなくてケアするけど

私がもしかして手術するかもしれない腫瘍マーカー検査待ちっていう病気とき

ゴールデンウィークせっかく休んだのにどこも行けないって顔してるのめっさ腹立つわー。

子供トランプして「相手してやったから楽だったろ」それで家事が進むものか。

 

ま、そこをお金で解決してくれればいいけどさ。

ほんとにね、ひとひとりよめにもらっといて、奴隷じゃないんだからさ。

ちゃんと考えろよ。人間だよ。

2016-04-18

男性と違って、女性感情は”溜まっていく”ものだという発見

嫁さんの行動を見てると最近とくにそう思うのだけど、女性感情って吐き出さないと解決しないものだったりするんじゃないかな。

主語がでかいよね。「うちの嫁は」って書いたほうが多分、丸く収まるよね。

でもあえて、自分観測範囲ではこれを男女の違いとして書きたい。

男性も当然感情が高まれば発散が必要になるのだけど、例えばスイッチを切り替えて忘れることができるんだよね。

ほら、男女の喧嘩とかで男性はこれ以上感情高まると手を出してしまうことがわかるから黙ってしまったりするけど、そこを女性最後まで執拗に問い詰めたりするでしょ。

それで結局男性が手を出して立派なDV案件が生まれるわけだ。

こういう姿を見ても、男性はそこで立ち止まっても別のことで発散できたりするけど、女性は生まれ感情は吐き出さないと消えないものなのかもしれないって思ったんだよね。

怒りもそうだけど、不安なんかもそう。

熊本地震の話をしても、どうしても自分は発生のメカニズムとかそれを元にした自分が住む場所安全性とかって話になるけど、やっぱり嫁は現地の生活不安とかそれを置き換えた自分たち不安とかの話になりやすいんだ。

ぼくはその不安の解決方法ばかりの返答になるけど、嫁からの返答はいつも「でも」から始まる不安の話。今気にしたってしょうがないのにってことばかり。

そう考えると、男性には一見建設的なものがないように見える女性同士の会話も、実は女性同士の溜まった感情を吐き出すためのエコシステムなんじゃないかなって思えるんだよね。

からって女性批判したいとかではなくて、このメカニズムを知ることって、男性女性ケアをする上でとても大切なことなんじゃないかなって思ったんだ。

だって、男女の会話のスレ違いなんて見ても、男性は解決を求めるけど女性はただ話を聞いて欲しいっていうことがあったりするわけでしょ。

あの事象のものには賛同できても、そこにどんなメカニズムの違いがあるかまでは言及されることって無いよね。

でも、この”女性感情は溜まる”というメカニズムさえ理解できれば、男性もその解決を助けられるんじゃないかな。

例えば連日大地震報道が流れ続けて、世の中の女性には不安がどんどんと募っているはず。

でも男性にしてみれば、さっさとスイッチを切り替えて、それよりも目の前にある仕事とかっていう問題と向き合ってると思うんだ。

これをどちらが現実的問題かっていう話はナンセンスで、もし身近な女性感情が溜まりつつあるって感じたら、その解消の役割自分にあるんだとしたら、多分、溜まった感情を吐き出させてあげることが大事なんじゃないかな。

これを読んでもぴんと来ない男性はいる?

やっぱり女性は、とか言う前に、ちょっと考えてみて欲しい。

男性だって溜まったら吐き出さないと生活に支障がでるものがあるよね。

男性にとってのそれが女性にとっての感情だと思うと、ケアすることの重要性がわかってもらえると思うんだけど、どう?

2016-04-13

人生で初めてBLカフェに行ってきた話

イベント遠征のために生まれて初めて一人で東京に行きました。おのぼりさんだからTwitterフォロワーに案内してもらってイベント前日は東京観光する予定だった。腐女子から池袋でも冷やかすか~~って気持ちでどんな観光場所があるの?とフォロワーに聞くと、池袋ならこういうところがあるらしいよと、とあるカフェを挙げられた。いわゆるコンセプト系の店。メイドカフェに始まりお化け屋敷居酒屋など様々な種類がある事は知っていた。現にイベントのアフターで吸血鬼カフェってとこ行ってみない?って話も出ていたし、学校居酒屋では入った瞬間先生に背の順に並ばされたこともある。ランドセルも背負った。

問題はその挙げられた池袋の某カフェBLボーイズラブをコンセプトにした店らしい。自分で言うのも変な話だけど私はどちらかといえば保守的腐女子だった。バレるバレないは別として進んで自らが腐女子であると明かさな人間だったのに挙げられたのはBLカフェ。正直な話だけど「大丈夫????」とものすごく心配になった。ここ2年乙女ゲームキャラのドリ豚と腐女子を両立してきた喪女腐女子3次元BLカフェで楽しめるのか?と心配になった。腐女子店員腐女子であることをおちょくられてなんか気持ちばかりのBLっぽい〜wされて終わったらどうしようとすごく心配だった。店の名前検索してホームページを探す。メニューを見る。ポッキー980円。店員たちがポッキーゲームをしてくれるらしい。炭酸水名前ホモホモ水。ヤバい臭いがする。大丈夫

ホームページを読んでると不安になってしまい結局大した前情報も得ないままで東京に行く日を迎えてしまった。おのぼりさんだから行きの新幹線駅弁チューハイをあけた。もうどうにでもなれ状態でヤケクソである池袋キャリーケースを入れられるコインロッカーが見つからなかったり東口が見つからなかったりでウロウロしながらもなんとかフォロワーと合流した。今の私にはアルコールもある、フォロワーもいる、無理そうならそそくさと帰れば良い……覚悟を決めてBLカフェへ向かった。

外観はまあ普通のよくあるコンセプト系カフェというかまあビルの中だからね。看板はまあしっかりでてたけど気にならないぐらい。肝心なのは店の中身と店員だもん…と思いながらドアを何故かノックして開ける。

おはよう〜ー(だったとおもうこの辺から記憶曖昧)」

ものすごいイケメンが出てきた。マジで顔が綺麗、え?かっこいい。想像してたBLカフェ店員(イマジナリー腐女子を内心バカにしてるんじゃないかとかすごく心配だった)の83276万倍ぐらいかっこいい。あまりに綺麗すぎて直視できない。かっこいい。

私たちクソ腐女子はこのイケメンから店のシステムを教えてもらう。このイケメンはここの先生(学園系BLカフェだった)らしい。色々説明も聞いたけど顔が綺麗すぎて覚えていない。何より目をまっすぐ見て話してくれる、でも綺麗すぎてこっちがまともに目を見れない、あ〜〜〜!?かっこいい…………

その日出勤してた店員先生含めて4人で、生徒の方はネクタイの色で学年が決まっているらしい。私たち腐女子は初めて来たので1年生として扱われるらしい。周りを見ると私たちの他にも恐らく腐女子がまあまあいる。3組ぐらいはいたと思うけどそれぞれ思いのままにオタクトークに花を咲かせたりイケメン達と話したりイケメン達のポッキーゲームを眺めたりしてる。多分常連さん(長く通うと客も進級していく)もいるんだろう。お客さんが入ってきたと思いきや、元からいるお客さんのところに「○○さん〜〜〜!!!!久しぶり〜〜〜!!!!」ときゃっきゃしてる光景も2回ぐらい見たか常連さん同士の仲も良いのだろう。

私たちは1年生だと言われた直後に先生にいくつ?と聞かれ、馬鹿正直に「ハタチです!!」と答えて「16歳でしょ!」と怒られた。かっこいい

からアルコール摂取したくせにカマトトぶって季節のジュース(ミックスジュース)を注文。ドリンク作ってるとこ見る感じもしかしてイケメンジュースをほんとにミックスしてくれてる!?!?(よく見えなかった) コーラを頼んだフォロワーには炭酸抜く?とイケメンジョーク炸裂、もうこの辺で先生うちらメロメロだったしかっこいいのにこっちの話をニコニコ聞いてくれるしノリが良いし健全ホストクラブにいる気分だ………… どうせだし何か食べようと、フォロワーランチメニュー、私はパンナコッタを選ぶ。メニューパンナコッタ見ようとしたら「総受け男子パンナコッタ」(みたいな名前だったとおもう)………これクソ注文しにくいやつじゃん!!?って思いながらごにょごにょ総受け男子の……パンナコッタ………って注文したら流石ドSホームページに書いてた先生、「え?なんて?聞こえない」

なんか何もかも勝てない………かっこいい…………って思っちゃったしイケメンジョーク炸裂だし夢のような空間だったし、料理めっちゃくちゃ美味しかった。このランチもあのイケメン達が作ってるんだ……って思ったらすごい緊張しちゃったしすごい良い匂いしか料理待ちで持て余してたらイケメンが代わる代わる自己紹介と一緒に話しかけに来てくれる。Hくんが目を見つめてくれるからキドキしながらほんわか空気にあてられてたらパンナコッタアイスが知らない間に溶けてるレベル時間を忘れさせられる。私が遠征してきたと知り池袋オススメスポットを色々教えてもらったりものすごく楽しい時間を過ごしていた。

イケメンの代わる代わる来るイケメン回転寿司の合間に、すごーい!プロだ〜ヤバーい!ってコソコソ頭の悪い会話しながら私たちポッキー980円を見つめていた。

どうせ東京遠征してきたんだしみんなカッコいいし、石油王にでもならない限りイケメン同士セックスさせる事とか出来ないんだから980円でポッキーゲームしてもらうなら安くない?安いよね……という内容に飛躍してた。ソシャゲをする腐女子なので10ガチャ1回でイケメンが3回ポッキーゲームするという言葉で我にかえり、ポッキー注文。

「じゃあ誰と誰にするか、どっちが受けか攻めか決めてね〜!」

想定外

誰と誰がポッキーゲームするか決めるのは分かるにしても、どっちを受けか攻めか決めるのは全くの想定外だった。先生に聞いたところ、ポッキーを注文すると、

・誰と誰を指名するか

・どっちが攻めでどっちが受けか

場所はどこか

シチュエーションはどうか

など事細かに決めれるらしい。どうせ煩悩いっぱいだろうし己の欲望全部ぶちまけな!!って言われた。おっしゃる通りすぎる。

とても迷いながら先生と、短髪系爽やかチャライケメンのKくんを指名。どっちを受けにするかなど腐女子と念密な打ち合わせをする。多分これは受け攻めの解釈合ったり好きなBLシチュエーションが一緒だったり、とりあえず気があう腐女子と行ったほうが良いと思う。そんな決めるとこで戦争起こしたらイケメン達が困っちゃう

迷いながらスマホシチュエーションを練ったのを打ち込んでたらおそ松さんの絵を描くのが上手いSくんがテーブルの中から「これ参考にしてね」って純情ロマンチカを出してくれた。用意周到すぎる。

結局なんとかシチュエーションを決めた。「Kくんと先生は付き合って1年経ってるのに先生は生徒だからってKくんに手を出さない。ある日先生の家に遊びに行った時に先生がそれでも手を出してくれなくてKくんがやきもきして逆にポッキーゲームを仕掛ける(これなに?)」というクソ欲望の詰まったKくん×先生のリバ?設定を二人に見せた。先生は基本攻めが多いらしくて俺が受け!?ってビックリしてた。かわいい。Kくんも俺が先生攻めるの!?ってビックリしてた、次に機会があればKくんを受けにしたい。

私たちシチュエーションちょっと悩んだのちに先生がKくんにいいこと思いついたのか耳打ち、可愛い。この辺から私たちはメスだけど概念上はモブになってた。よーいスタート!って私が言わせてもらって寸劇ポッキーゲームが始まった………んだけどほんっっとにすごかった。こんな文章じゃ表現しきれない。私たちに与えた純情ロマンチカ小道具として使いこなしてるし、先生小悪魔……手を出さないくせに煽る高度な技術気持ちの高ぶるKくんが先生を押し倒して先生が焦ってバタバタ、Kくんがポッキーゲームを仕掛ける(ほんとにこれなに?) 私たち位置からキスしてるように見える絶妙な角度でフィニッシュ……ほんっっとにすごかった。想像の82173万倍ぐらいすごいものを見せられたし、私たちの与えたシチュエーションアドリブアレンジしてすごいことになってた。なんかKくんが先生を押し倒したあたりで私たち腐女子は動揺しながら手を握りあうしかなかったしほんとうにキャーのAA状態だった………

(キャーのAA)

(´・ω・`)・ω・`) キャー

/  つ⊂  \  

寸劇見てる時の私たちは心が童貞モブ女だったからこんなの間近で見たらヤバイし見れない!でも見ないともったいない、どうしよう、やばいキスちゃう!!!!とパニックだった。もうプロだ〜すごーい!とか、脳みそ空っぽなことも言えずに拍手してた。脳みそがついていけなくて30分延長を、お願いした。賢者モードみたいにすごかったね…ほんとにすごかった…って馬鹿の一つ覚えみたいに感動したり、さっきまでイケメンポッキーゲームしてたソファーをご利益利益……って撫で回してたらもう2時間滞在時間とかあっという間だった。イケメンメガネかけて真面目系じゃない?wって話しかけてきてくれたりぬいぐるみで遊んでる姿を眺めたり、先生メジャーで生徒の乳首をつついてる姿を生で見るのほんとに最高だったし、これで4000円。安くない?安いよ。ドンペリとかお高めのお酒も置いてたけど多分これ普通に気が付いたら注文してるやつだ……と思いました。店を出る時もイケメン達が玄関?までお見送りしてくれて手も振ってくれて「薄い本頑張って探せよ!」とアフターケアバッチリでほんとうにありがとうございましたって感じ。

その夜私はあまりの興奮に眠れなくなりホテルで缶ビールをあけて、次の日イベント寝坊した(終)

メイド喫茶通いの友達が推しメイド卒業でボロ泣きしたって話を聞いてもふーーーんって感じだったけどほんとうに泣いてしまうだろうな…って気持ちが良く分かった。誘われた時は「まあこういう人生経験もありっしょw」という冷やかし気分だったけど本当にこういう経験ができて誘ってくれたフォロワー感謝してる。ありがとう池袋ありがとうBLカフェありがとうKくんと先生地元戻って店名で検索したらたくさんのそのカフェで働いてるイケメンTwitterアカウント発見して私は非公開リストを作りあげられる写真を鍵垢からふぁぼる日々を過ごしてる。イケメン達にオリジナルカクテルを作ってもらえたり、オムライスケチャップで絵を描いてもらえたり、毎月開催されるイベントではイケメン達がコスプレしたりスーツを着たりまだまだここに書ききれないぐらい楽しそうなことがいっぱいあるBLカフェ。そりゃ常連同士も仲良くなるわ。ちなみにイケメン達は撮影禁止(料理撮影はOK)、お触り禁止健全!!

今度大阪にも出来るらしいのでできたらまた友達連れて遊びに行きたいです。

地元に戻ってきてから腐女子とまだワンマンで話す機会がなく、仕方なく脚色?というかかなり話を削って「池袋イケメンカフェ?的なとこ行っちゃったw」とオタクじゃない友達に話したら店の名前を聞かれ焦った腐女子、2時間私たちは4000円使ったと言ったら割とドン引かれて悲しい。早く現実腐女子にこんな分かりにくい文章じゃなくて気持ち悪いテンション布教したいです。おわり

どうでも良い追記

2時間で4000円と言ったけど、BLカフェがどんなものかわからなかった為に一応予約して行った分(予約代300円)と初めての人には会員証が発行される(初登校料300円)ので実質10ガチャ1回とちょっとで2時間BLカフェエンジョイできるぞと思いますポッキーも980円を二人で割り勘だったので、節度を守ってある程度の人数で行けばもっとお得に楽しめます。その分シチュエーション決めるのも難航しそうだけど…

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん