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はてなキーワード: 友情とは
増田とブコメを読んでしばらく考えてしまったが落ち着いたから書く
こっちが誘ったときは遠慮なく断られる！おかしい！ってやつちきりんが書いたときは
は？断るしｗ当然の権利ｗそんな義務感のどこか友情？がツイッターの主流なご意見で
えぇうそぉと思ったんだけど
今度は「増田が誘ったら断るなんてそれは対等な友人ではない（ｷﾘｯ」
が当たり前に受け入れられてて、なんだみんなむかつくやつがむかつく言い方したから反発しただけかよと思った（蛇足）
ナンパ避けを自負する相手にすら結局「進展」を求められててかわいそうすぎるとおもった
いまいる同性の「一緒にいると楽だなあ」と感じる友人に向かって
「お前とはそういう気はないから」といちいち切り出す？
それなら先に言ってくれよと思われてたら逆に引かない？
「こいつは性的なこといってこなくてうれしいな」と毎回意識なんかする…？
進展てなに…？？？
純粋な友情ならそれ以上として「親友と呼べるくらいになりたい」と思うこともあるかもだが
そういうことを想像するときって、自分も相手の支えになりたいと強烈に思うはずだ
でもあの増田は「利用された」になるんだよな
私なら友達の役に立てるのは嬉しい
めちゃくちゃモテる異性の友達がいて、その人固有の悩み解消のために頼られるなら、嬉しい
素敵な人と友達だという事実、その人の良さがわかる自分への自信
「こいつだけは違う」と思われ続け、誘われ続けることが誇りになる
そういうごくふつうの友情を異性にもてる人間はごろごろいると思うんだけどなあ
出かける前「絡まれたらだるいな それに今日女友達だしな あんま可愛くないのにしておこう」「でも着たい服着たいしなあ」と
悩むことはあるんだろうか、きっとないと思う
そういう憂鬱を片方の性別だけ抱えてないのを純粋にずるいと思う
このずるさを解消するには男が男を取り締まる責任感をもってほしいというか
面倒くさくても同性内で注意しあってちょうどいいと思うんだけど
なぜか男は「俺じゃない、性別でくくるな」派の人が多いように思う
自分が属している性別に偏っている迷惑行為について絶対に責任をとりたがらないし恥を感じない
それどころか憤慨してしまう
これがとても不思議だ
次見かけたら殺してやる、と痴漢に殺意を向けているのはいつも女だった
男が男にその感情を当たり前にもってくれれば女性車両はなくなると思うんだがな
娘を持ってその子が人生台無しにされるまではやっぱりわからないのかなあ
何かを正直に伝える勇気（下心があるから満たされないならしんどい、恋人にして欲しい）がないやつが
何も伝えないまま被害妄想をし
モヤモヤしていたなにかを憎悪に固形化させた流れを見させられただけなのでは？ってなった
たいていの人間関係の恨みは「察してくれてもいいのに」で行き詰まってる気がする
もっと「とりあえず正直に打ち明ける」の訓練していこうよ
こんな俺を誘うなんて何か裏があるに違いない…と思ってしまうのかな
はあ…？
ナンパ避けだのなんだのって元増田が勝手に言ってるだけじゃん。
そんなこと思いつきもしない大多数の人間に「俺の妄想的恐怖を払拭するために初めからナンパ避けではないと宣言しろ」ってこと？
じゃああなたは友人を誘う際にいちいち「これはナンパ避けのためで友情でも恋愛でもないからよろしく」って言ってから誘うの？
つかさ、そもそも進展させたいのは元増田なんだから元増田から積極的に動かないと進展しようがないじゃん。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 94 | 16898 | 179.8 | 53 |
| 01 | 58 | 10268 | 177.0 | 35.5 |
| 02 | 40 | 10282 | 257.1 | 65 |
| 03 | 26 | 9800 | 376.9 | 81.5 |
| 04 | 12 | 7418 | 618.2 | 364.5 |
| 05 | 21 | 13750 | 654.8 | 570 |
| 06 | 17 | 1361 | 80.1 | 68 |
| 07 | 28 | 1954 | 69.8 | 34.5 |
| 08 | 39 | 4730 | 121.3 | 53 |
| 09 | 79 | 5905 | 74.7 | 39 |
| 10 | 99 | 17092 | 172.6 | 48 |
| 11 | 119 | 13541 | 113.8 | 44 |
| 12 | 134 | 12049 | 89.9 | 57.5 |
| 13 | 158 | 16093 | 101.9 | 52 |
| 14 | 147 | 11486 | 78.1 | 46 |
| 15 | 86 | 9656 | 112.3 | 37.5 |
| 16 | 88 | 9946 | 113.0 | 39 |
| 17 | 122 | 22678 | 185.9 | 60 |
| 18 | 121 | 18149 | 150.0 | 46 |
| 19 | 115 | 18517 | 161.0 | 32 |
| 20 | 100 | 22647 | 226.5 | 47 |
| 21 | 104 | 10799 | 103.8 | 51.5 |
| 22 | 104 | 13954 | 134.2 | 67 |
| 23 | 154 | 12022 | 78.1 | 44 |
| 1日 | 2065 | 290995 | 140.9 | 48 |
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■ナンパ避けとして呼ばれていた奴 /20190423004817(36), ■ /20190423083517(22), ■文系は子供に空が青い理由を聞かれてどう答える？ /20190423112744(19), ■自分の目論見が外れたのにシームレスに説教に移行する人間てどうなの /20190423101547(14), ■anond：20190423004817 /20190423132157(13), ■フェミニストvsオタクは完全に固定化したなぁ /20190423141738(12), ■亜人は自分を亜人とは言わない /20190421215458(11), ■東京に住みたい /20190422202455(9), ■夫が不妊だったこと /20190423133328(8), ■ /20190422160202(7), ■イヤホンを貸し借りしたくない /20190423120400(6), ■席を譲られたら断らないで欲しい /20190422094044(6), ■おら東京さ行くだ /20190423102225(6), ■anond：20190423004817 /20190423112630(6), ■ニートだけど気が狂いそう(追記) /20190423081423(5), ■お手軽健康食「はったい粉」を朝食・非常食にしよう /20190423012120(5), ■anond：20190423101547 /20190423173603(5), ■ /20190421204040(5), ■うんうんなるほどーと思って読んでたのに最後で唐突な童貞煽り食らった /20190423140832(5), ■大食いの人って塩分摂りすぎた場合、ダメージないの？ /20190423222728(5), ■anond：20190422094044 /20190423085852(5)
6198983(2463)
それ女同士でも当たり前だけど…
で、女がそれを言うと「女の友情は打算しかないw」「女同士の本当の友情なんかないw」ってバカにする男が多いから
「男同士の友情はそうではないに違いない」と勘違いする腐女子マインド持つ女が増えるんじゃないの？
俺も女友達めっちゃいるからわかるよ！女も男も分け隔てなく友情築けると思ってる。
彼女もおるんやけど、結婚したら友達って解消せんといかんのかな。それって寂しすぎじゃない？
男の世界で、何のとりえもない男が「人間として」尊重されるとかあり得ないよな
理想的には誰でも尊重すべきとは思うものの、あからさまに無能でコミュ障で金もなく性格も悪いような奴と友達になりたいかというと別になりたくない
自分も相手に何らかの価値を提供する、そうやって信頼を築いて友情というものが生まれる
男同士の友情が空気のように当たり前だと思ってる女の多いこと多いこと
同性の友情もどっちかが無理してる。
はるか遠くに投げられたボールを片方が全力奪取して取りに行ってる。
俺みたいな異性どころか同性の友達もおらんヤツのことを認識しとるんか？
異性の友達が云々だの語れる時点でおめーさんは恵まれた立場におるんやぞ。
分かっとるんかぁ？おぉん？
ちょっとまって。
そりゃHを期待してたらそうなるかもだけど、性別関係ない友人として一緒に出掛けたりしてるなら、それは「無償の愛」じゃなくて「友情」という可能性はどうよ。
「男女の友情は成立しない派」が前提・当たり前の人は、これを「搾取」とか「相手に聞いてないから」と受け取ってるんかな。
例えば同性の友達に「おまえ、俺と仲良くなるのは進展したいから？」とか聞かないと思うんだよな。
一緒に遊びに行く異性がいるってだけでもすっげーーー羨ましいのに、それが進展無しだからって腹立つのはすげえ損してるなと。
それが同性も異性もいるってこと、
お前すげえいい奴じゃん。
ってそもそも女性が思われてるのが正直女の側としてはつらいんだよな…って読んで思った
この増田の件とはだいぶ状況が違うかもしれないが
中学生の頃「もののけ姫」が公開されてものすごくハマって劇場に何回も観に行った
それを友人が知って、隣のクラスの男子にもものすごくハマってる子がいるよ～、話してみる?って教えてくれて
私は純粋にもののけ姫の話がめちゃくちゃしたい！他に観た人の話聴きたい！ってそれだけ考えて話してみたい！って答えて
友人にその男子になんとなく声かけてもらうことになったんだけど、あとから友人伝手に返ってきたその男子からの回答は
私は十人並の容姿で特別美人でも特別ブスでもなかったけどそんなこととは関係なく
見ず知らずのまだ会ってもいない男の子からそういう判断基準を一番大事な事として
求められたり切り捨てられたりするししていいと思われてる存在なんだ…ということがショックで(この辺は後年言語化した)
というかそもそも恋愛的な意味でのアプローチを私が当然しているのだと思われたことにも驚いて
申し訳なさそうにしてる友人に対してもういいよ、ブスだからねって笑って答えるしかできなかった
もののけ姫のすごいところについてあれこれ話そうと思ってわくわくした気持ちが一気にしぼんでしまった
女子の側から「友達になりたい」「友達でいたい」と思っていてもその成立にはハードルがある、と初めてわかった出来事だった
その後しばらくして文化祭があって、その子が隣の隣の組の男子とタタラ場のジオラマ作ってロビーで展示してるのを見た
ああ男子とは友達になったんだな…ってそれ見てちょっとしょんぼりした 男子の容姿は気にしたのかなしなかったのかなと思った
(それはそれとして私もヤックルの小さい粘土像つくりました)
相手から美醜によってのみ判別されて恋愛や性的興味の対象かそうでないものか、としか扱われない事はそもそも「友達」以前に
「人間」として認識されてないということで、これは中学生の心にはあまりにも重くのしかかってきた現実だった
それから十何年も経つ間にもこういう「男性と普通に友達でいる、友達になる」ことが難しい場面に遭遇することがあり
やっぱりあのとき感じたことは残念ながら確かで自分が女でいる限り
大きな壁としてこれからも立ちはだかっていくんだろう、と思ってつらくなった
女は恋愛対象でなければ有象無象、くだらないから友人にもなれないみたいな考え方を無意識にしている人
男女の間には恋愛という関係しか成立せず美醜によってのみその判断をするべきと思ってる人
恋愛関係として成立しないのならもうその女性とは普通に付き合う事はできないと思って実行する人
結婚した女はもう男性と友達づきあいしてはいけないと考える人(男女共に)なんかに会って
またそういう考え方がごく普通に男女共に受け入れられている様を見て
(したとしてもそれを社会の概念の側から利用とか打算的とか理解される)
自らも恋愛だけを基準にして周りを判断して好き勝手やってるものと思われてるのだなと感じた
そんな状況でも私にもこれまでで何人かの男友達と言える人ができて、そのことは本当に嬉しいことだった
少なくともその人たちは私を美醜では判断しないし、私も相手を美醜で判断しないし
お互いにセックスできるかできないか(したいかしたくないか、ではなく)、
という考え方から動いたり私に対する振る舞いを変えたりすることもなくただ一緒においしいものを食べたり
ただ一緒にだらだら趣味の話をしたり男同士女同士で普通にやっていることを男女でもそれを意識することなく
普通にしていいんだ、考え方や視点が面白い、話してるだけで楽しいからとかそういう理由だけで人付き合いしてていいんだ
ということをしみじみ思わせてくれてこの関係は涙がでるほどありがたい
経験上恋愛関係よりもずっと得難く絶対に失いたくないと思えるほど大事な人間関係で、
そのことは本当に私が生きていくうえでどれだけ救いになっているかわからない
だから私は私を友だち扱いしてくれる男性のことをすごく好きだ、だってそれはこっちを人間と思ってくれてることだから
美人じゃないけど話の分かる友人、程度として扱われてるのかもしれないけど、それでも)
私には私を恋愛対象としてしか見てない人よりずっとずっとそういう人の方が大事だし信頼できる
こちらをごく普通に人間扱いしてくれる男性のことが、少なくとも私は大好きだ
だからブコメとかでよく「信頼とか抜かして傲慢w」「ぬいぐるみペニス案件」とか揶揄されたりするけど
常に価値判断されたり慎重な立ち振る舞いをしなければ批判される立場の人間にとって
こういう男性はバカにされたり見下されてるんじゃなくて本当にものすごく信頼されてるってことは書いておきたい
(もちろん私にとってはで、すべての女性には当てはまらないかもだけど)
男性の側では女性を恋愛対象として見たり性的対象として見ることが今の社会の中ではとても自然で、
当然相手(女性)にとっても価値あることだろう、と思いがちだから翻って女性から自分がそう判断されないことが
価値なしと思われたりバカにされたりしていることと同義だろうととても自然に思ってがっかりしてしまうかもしれないが、
こちらにとってみればそれは全くの逆で女性の事をそれだけの価値基準で見ない人の方がずっと大事なので
そういう関係性の男性とずっと「普通に」友だちでいたいということはすごく自然なことだと思う
でもそのための女性の振る舞いが男性には利己的に見えるのかもしれない 実際利己的な人もいるかもだけど、
でも本当にごく普通にフラットな友だち関係でいたいと思ってる女性はいて、しかもそれに内実はとても苦心していて
相手の感情とそこのところが一致せずにすれ違う場合には失敗したり決別してしまう結果になることもある
この辺りに利用されたされないの齟齬が生じるのかもしれない…と思った 周りがあれこれ言うことも
もちろん打算的な女性も恋愛至上主義の女性もその他色んな女性がいるだろうけれど、そんなそれぞれ違う沢山の女性の中に
ごく普通に自然に男性に対して「あの人と友達になりたい、友達でいたい」って動機もあるって素朴なことをわかってほしい
未だに世の中では男と女二人いればなにかやましかったり恋愛関係だったり
そうならないなんておかしいと考えたりしていて、それを当事者にぶつけたり疑っていいと考える人がいて
そういう社会に合わせて「我々は恋愛関係ではない」と表明し続けなければいけないことはすごくすり減る
(そもそも世の中の人間すべてがヘテロセクシャルじゃないのにな、と思ってそこももやもやする)
男も女ももっと恋愛というか恋愛の概念を押し付け合うことから解放されたらずっと楽になれるのにと思う
恋愛関係が成立するにせよしないにせよ女はいつでも「恋愛当事者」としてふるまわなければならないのか、
という悩ましい問題の上に女はいつも立っていて、実際その問題から慎重にならざるを得ない場面が多い
世の中にはナンパや肉体関係そのもののことを恋愛のうちに含めて行動する人もいるし
それを受け入れる事にも断ることにもいつも肉体的、社会的なリスクが付きまとう
そんな立場からはさっさと降りたい、自分からはそんな関係を求めもしないのだからこの構造から逃げたいと本人が考えていたとしても、
その意志とは全く関係なしに世間の側がいつでもどこでも「出会い」や「あわよくば」の対象と見なしている現実がある
もしくは美醜によって「お前なんか誰もそんな目で見ないw」といつでもバカにしてもいいと自然に思っている人がいる
でもこれらはどちらも同じことで、主体として扱われもしないのに「恋愛当事者」を求められることは、とてもとても疲れる
(先日話題になった「レンタル何もしない人」を利用したのちのDMの問題もこのあたりだろう)
誰かと恋愛関係になることはもちろん逆に恋愛関係にならないように、
男友達の周囲の人に恋愛関係と思われないようにということも含めて行動して、
その上でいつも好き勝手判断されることはたぶん男性が想像するよりその機会は女性にとっては多く、
「男性とごく普通に友人関係でいたい」と思ってそのように振る舞ってもその感情や理屈そのものを「ない」とされて
「利用した」「(恋愛的な意味の)好意を無下にされた、傷つけられた」と思われたり喧伝されることは結構つらい
男性の側が自分が相手に「男として」受け入れられない事が悲しいと感じるように、
女性は同様の機会の度に自分は「女として」しか見られていないと思って
今この現実の社会において自分が人間であるという前提すら揺らいでしまうから
元増田の相手の女性の本心がどうかは本当のところは私にも増田にも誰にも、もしかしたら本人にもわからないかもだけど、
n=1の私の場合の話として「こういう側面もある」ということをなんとなく頭の片隅に留めてもらえたらと思う
普通に女性の友人もいます 特別に男性とだけ親しくなりたい！と書いているわけではない
日常の中で女性とつきあうように男性ともごくフラットにつきあいたいのだということなんだけど
友情バリアを張ればセックスしないで済むっていうのも観念でしかなくて
別に友達と遊びでセックスするの全然ありじゃね？みたいなやつだって普通にいるんだから
最終的にはセックスしたくないならセックスは絶対無しって宣言したりブルカを被るしかなくなるという結論は始めからわかってるわけだ
でもそこまでやるのは窮屈だからもうちょっと住みよい社会にしたいっていうところに話をする意味があるわけだから
本当に純粋に一人の人間としてその男性を信頼しているから友人として一緒に遊びたい、楽しい時間を共有したいと思うのは搾取なのか？
それってつまり、相手の男性はこちらのことを、性的な見返りがなければ時間を使う価値がない人間として見ていたということでしかない。
相手の男性に「性的な関係を期待しないお友達」とか「態のいいナンパ除け」としてしか見てないでしょ君も。
拒絶してない。
「だったらそれなりの付き合い方をするから先に言っとけ」といってるだけ。
本当に純粋に一人の人間としてその男性を信頼しているから友人として一緒に遊びたい、楽しい時間を共有したいと思うのは搾取なのか？
性的な見返りを与えなかったらそれは搾取だと言っているコメントが多くて病む。
それってつまり、相手の男性はこちらのことを、性的な見返りがなければ時間を使う価値がない人間として見ていたということでしかない。
人間として見られているのかも謎。価値があるのは性器にだけですか？
同性の友達相手だったら、一緒に遊ぶことが搾取だなんて思ってもみないのに。
女は信頼されやすくて狡い、男には信頼されにくい辛さがあるなんて言うけど、性器しか見てない人間が言えることかい。
wuzuki 残念だったね。こうして男友達とトラブルになるほうが怖いから、ナンパ避けに意中の人以外を誘おうとは思わないな。都合よく利用したくないし。/ 口説いても脈なさそうなら、相手から誘われても断るのが正解かな。
そういう必要あるなら「あんたのことをそういう風にはおもってないけどナンパ避けに一緒に来てくれ」って言うたらええんちゃう？
元増田のケースはそこを曖昧にしたまま利用してて、（元増田からどっかいくの誘われてもいかんぐらいには元増田に興味も友情もない）それは男女というより人間としてあかんやん
なんでこの件で女やフェミさんが元増田の女友達を庇うのかわからん
いやこのwuzukiさんにはなんももんくないけどね
「夢見りあむが許せない」を読んだ。この人はきっと担当が大好きで、とにかく声がついてほしくて、だからその邪魔になる夢見りあむが許せないのだと思った。要は夢見りあむじゃなくても、たとえば同じパッション、新アイドルの久川凪が同じポジションにいたら久川凪が許せなかったんだと思う。でも、私は本当に「夢見りあむが」許せない。
私は夢見りあむがモバマスに出てきた時、好きだな と思った。ザコメンタル、クズ、アイドルが好きという要素になんとなく自分を重ねたところもあったのかもしれない。
りあむと年齢が近くて、自分は高校中退していま大検をとろうとしているところで、(リアルも2次元も)アイドルが好き、ついでにザコメンタルで言えば私もいわゆるメンヘラという自覚もあった(自傷は日常茶飯事で、精神科に通い毎日たくさんのクスリを飲んでいるという意味で)。もちろんりあむのように顔が可愛くないし胸も大きくないが、今までモバマスに出てきたキャラクターに比べれば感情移入がしやすかった。
彼女たちの多くはアイドルとしてかがやくために努力を惜しまないし、双葉杏ちゃんに代表されるようなアイドルに対して興味のなかったアイドルもコミュなどのストーリーを経て一応渋々という姿勢を見せるにしても、一生懸命レッスンに取り組みステージを成功させようとがんばっている。
アイドルは成長過程を楽しむものだといろんなところで言われるように、そうした彼女たちの姿を求めてゲームをしていたところもあるが、リアルアイドルはどんどん姿を更新してたとえばミスIDなんかは必ずしも努力を肯定しない。そういうアイドルを見てきてからか、贅沢な言い分ではあるが、デレマスの努力友情勝利のアイドルたちが食傷気味になっていた。
そんなところで夢見りあむが出てきた。
頭でも述べたように私は登場当初の夢見りあむが好きだった。なんでもいいから構ってほしいというメッセージは言っちゃ悪いがミスIDに出てる女の子たちと重なったし、こういう子がこれからアイマスでどう描かれるのかとても興味が出た。
じゃあ登場まもないアイドルをどこで嫌い、というかそれこそ許せないと思ったのはいつかといえば、デレステに実装されてコミュを読んだからだ。りあむは渡米して画家をしている姉と、海外で仕事をしている両親がいて、実質一人暮らしをしているそうだ。
いや、絶対実家太いじゃん。実家太いくせに「人生詰んでる」とかいうなよ。全然人生イージーモードじゃん。そのうえ実家太くて顔がよくて胸がでかいくせに人生詰んでるのか言ったら、じゃあ貧乏な母子家庭でブスでバカの私なんかどうなるんだよ。いっそ殺意すら湧いた。
それまで夢見りあむに期待していた分がひっくり返って、全部憎しみになった。こいつがなにを言ってもいや実家太いじゃん…と思うようになった。それまで気にならなかった部分も、なんだか全てがムカついてくる。
たとえば、ザコメンタルとか名乗ってんのもムカつく。これってどうせメンヘラって表現したいところをコンプラ的にまずいからザコメンタルって表現してるんでしょ。いやこっちは本気でメンヘラやってるんだけど。江崎びす子みたいなメンヘラやみかわいい商売にも常々違和感をおぼえていたけれど、こいつもその類型かと思ったらなんとなくその違和感の正体に気づいた。
メンヘラキャラ商売は、精神疾患を抱えた若い女性をやみかわいくておクスリ飲んで深夜に電話めっちゃしてくる、みたいな面倒な女に落とし込む。夢見りあむなんかその典型じゃないか。胸がでかくて後先考えないバカ。私が夢見りあむを好きだった頃に救いですらあった「やみくんやみちゃんの味方」というセリフも、おめえみたいなバカにメンヘラレペゼンされたくねえという憎しみになった。
デレステに実装されてツイッターは夢見りあむのスクショとイラストとツイートとでにぎわっているし、総選挙はなんだか上位にくいこみそうだ。うんざりする。メンヘラがこんなもんだと思われたらたまったもんじゃないけど、バカなオタクは実在のメンヘラのことなんかバカに仕切っているから、投票数は増えるんだろう。
別に増田に書くつもりもなかったんだけど、元記事の夢見りあむに対する甘さというか、憎しみのぬるさになんとなく筆がすすんだ。
