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2017-07-25

https://anond.hatelabo.jp/20170724113353

あなたは何に対して不快感を覚えているのか。

ビールを捨てることか。

そりゃ私もそのような光景を見たら多少のショックは受ける。

しかあなた問題所在理解しているにもかかわらず間違ったところを責めている。

彼女は何も悪いことはしていない。彼女を責めてはいけない。

家にもって帰って捨てればいいと主張している点に一番の違和感を覚えた。

2017-07-24

増田って誰?

https://anond.hatelabo.jp/20170724174530

やだ、なんだか面倒くさいのが来た・・・

てか、増田って誰?

Newsまっすー?なら光栄だわ

さて、お答えしましょう。

1、いくら匿名はいえ、個人収入関連などここで晒せるわけもないでしょう。

まあ反論したい部分はありますが、ここで世界中に発信などできません

逃げたと言いたいならどうぞ♪

2 >管、野田の両名もその程度の英語はできるししてるんじゃないかと思うんですが、

じゃないかと思うエビデンスは?

ちなみに My name is KAN などと言うのは出来るうちに入りませんが。

揚げ足取られそうなので、一般的に言う「英語出来る レベル」として、です。

3 素人目には、今日放送を見ても民進党話題になるのは当たり前と思いますが、

だいたい、私は最初ポストにおいて、他に誰がいるの?と聞いただけなのに、

増田から、という意味不明上から目線こちらの質問に答えもせずに突っかかってきたのは

そちらだし、正直面倒なのでもういいです、増田さんとは。

せいぜい、今日バカな女に論破してやったぜ、俺って最強!!とビールでも飲んで

溜飲を下げてください。

お疲れ様でした。うふふ。

酒苦手だから酒苦手な人と結婚したのに、相手が酒好きになっちゃった

夫のことは大好きで、結婚自体に後悔とか、離婚とか、そういうのじゃなくてただの愚痴…というかなんだろう、心のもやもや

自分日常的に飲酒する人が苦手。(他人が毎晩晩酌していると聞いても気にしないけど、自分自分の夫だったらできたら日常的に飲まないでほしい)

自分の夫の好きなもの否定したくないから 酒がそんなに好きじゃない人と結婚したのに、相手が酒好きになっちゃった

長くてすみません

--

前提として、わたし(妻)一族は少なくとも祖父母の代から全員酒に弱い体質。

田舎ヤンキーな弟(中学でグレてタバコ吸いだした。今は20代半ばになり人格的には落ち着いた)も、缶チューハイ1本で顔真っ赤。

父親母親も350ml缶1本も飲めばヘロヘロ

まれから現在まで、お正月の集まりなんかで酒が食卓に出てきたことは一度もない。(みんな飲めないから)

※父や母が家で時々、年に数回、忘れたころに缶チューハイ1本くらい飲んでいることはあった。

わたし一族の中ではちょっと飲めるほうだけど、学生の時友達居酒屋行ったときについ飲みすぎて2回失敗してるので それから職場や友人の付き合いで1~2杯程度しか飲まない。顔真っ赤になり毎回心配される。(失敗:あるお店ではいろんなお酒3杯飲んで吐いた。別のお店ではサワーとか4杯飲んで倒れた)

対して夫の一族はみんな酒飲み。そして酒に強い。何杯でも顔色変えずに飲んでる。

正月にはお酒とかあるのが当たり前だし、なんなら毎晩晩酌してる。

ただ、父親が酒癖が悪いタイプだったようで、飲むとよく母親や他の家族ケンカをふっかける(?)人だったようで、それが原因で「夫と兄弟(夫は3兄弟末っ子)は酒が苦手」だと聞いていた。

--

夫と付き合う前にも2人付き合ってる人がいた。

ひとりめは高校生から3年間くらい。3つ年上の人。

最初普通にしかったけど、別れる前1年間くらいは彼が仕事とかで鬱気味になって、病院で薬もらってた。

眠剤飲んだらすぐ寝ればいいのに、朦朧とした意識のまま電話かけてきて何故かずっと罵られた。

お酒を飲んで、馬鹿にされたり罵られた時もあった。

普段は優しかったけど、やっぱり時々馬鹿にしてきた。「こいつ馬鹿から絶対○○(当時ニュースとかで話題になっていた政治問題とか)とか知らんでw聞いてみなww」みたいなことを彼の兄弟とかに言われたりとか、あ~この人わたしの事見下してるんやなあ、って思ってた。

ある日、いつもみたいに夜寝る前に電話かかってきて罵られて、「死ね」って言われたらなんか気持ちがスーッと冷めて、そのまま彼が別れ話してきたか同意して別れた。

翌日からご機嫌取りされたけど、そのまま復縁せず別れた。

(色々罵られてたあの頃のことは今でも少しトラウマ。)

-

ふたりめは大学入ってから3年間くらい。バイト先(※彼は18から社員になったが)の2つ年下の人

すごく大切にしてくれたし、わたしもすごく大切にしたと思うし、いい関係だったと思う。

でも、自分でも理不尽申し訳ないと思っているんだけど、

ある日から彼がお酒を飲むようになってそれが嫌で別れた。(18とかで飲んでいても、職場の人もあまり咎めない…というか、飲酒をわりと勧められた。今思えばクソだね)

飲み会の後わたしを家まで送ってくれている途中、結構酔った彼はトイレに行きたくなったらしいけど田舎で無くて、そのへんに立ちションしだして。

その姿見たらなんだか サーーー と冷めてしまった。。理不尽だなと自分でも思う。

あと一人暮らしだった彼は仕事の後ほぼ毎日晩酌してたみたいで、ビールとか箱で買ってたんだけど、「そんなにお酒代かけるのもったいないなー」って思ってしまった。

もちろん酒は個人嗜好品から好きなら好きでしょうがないし、強制的にやめさせるーとかはおかしいかなって思ったか特に言ってない(自分バイオリン趣味だけど、「金かかるね。やめたら?」とか制限されたらいやだし)。

そんなことがひっかかってて、なんとなく好きかどうかわかんなくなって別れてしまった。

--

22歳から現在まで働いている職場はみんな酒好き。

飲み会も以前はそれなりに多くて、若い女性社員だったわたしお金は払わなくていいけどお酌要因(?)でよく飲みに呼ばれていた。

でも酔った上司や先輩にお酌するのも、話を延々聞くのも苦手だったし、

お酒沢山飲めないかジュース飲んでれば「こういう時は飲めないやつも薄めた酒か、最低でもウーロン茶か水にするべきだ!!」と上司に言われるのが苦痛だった(その人はもう辞めたので、今はジュース普通に頼める)

酒癖あんまり良くない人も多くて、酔うと下ネタばんばん飛ぶし、仕事のこと説教されるし、しまいにはある先輩は毎回次の日「昨日は飲みすぎた~覚えてないw」と言ってくる。

--

前置きが長くなったけど。

今までの人生のなかでわたしは、

日常的に飲酒するのはお金もったいないと感じる(酒は体に良いわけでもないし、太るというイメージがあるため。)

飲酒して人が変わるようなタイプはだいぶ苦手。

■育ってきた環境的に、日常に【酒】はなかった

■私個人は飲めないけど付き合い程度で時々飲む。ビール果実酒好き。

という価値観をもっている。

--

夫とは21歳くらいのとき趣味の集まりで知り合った。夫は2つ年上。

わりとすぐに打ち解けて仲良くなり、何度かふたりで出かけて、夫から告白されて付き合って、数年後に夫からプロポーズされて結婚した。

今はもうすぐ結婚してから丸3年たつ。

大きな喧嘩などもなく、夫から大事にしてもらえて、夫婦はいいほう(だと思う)。子供はまだいない。

夫と付き合っていたころ、「親が酒癖悪いの見て育ったから、兄弟みんなそれを反面教師というか、飲めるけど酒好きではないんだよね。付き合いでは飲むけど」と聞いていた。

これまでの人生から結婚するなら【付き合いでは飲むけれど普段積極的に飲まない】って距離お酒と付き合ってる人にしよう。って思ってた。

かいことだけど、結婚って生活から そういう細かいところの価値観が似ている人のほうが二人ともストレス少なく長く一緒にいられるかなって思って。

お酒好きな人毎日だとしても、酒癖悪くなく節度もって飲む人)に、「お金もったいないし体に悪そうだしお酒飲まないでよ」なんてかわいそうかなって。

からそもそも毎日酒飲む人・毎日晩酌するような人とは結婚しない方がお互い幸せだと思って。

-

夫とは時々デートで飲みに行ったけど、ふたりとも上記の価値観だった。

夫は梅酒とかちびちび飲む程度で、わたしのほうがむしろ仕事の後のビールおいしいよ!飲んでみなよ!」なんて言ってビール飲ませてたり。(弱いから1杯しか飲めないけどビールはおいしいと思う)

から結婚を決めた時、決め手の一つだった。【酒は付き合い程度な人】なのが。

(もちろん、それだけが理由じゃないけれど。でも日常的に飲む人なら 結婚しても幸せにしてあげられないかもしれないな、と感じて結婚しなかったような気がする)

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だけど、ここ1年くらいで、夫は酒好きになってしまった。

そもそも夫は体質的には飲める人。家族のことや、酒の味に慣れてなくてビール焼酎などが美味しく感じないからそんなに酒好きじゃない。って人だったらしい。

結婚前に転職した職場が毎月会議会議後に飲み会がある会社だったことで、酒の味に慣れた(ビールが美味しく感じるようになった)

実家友達と付き合いで飲み会するが、梅酒だけでなくてビールウイスキーハイボールが飲めるようになったことで もともと酒に強い体質なのもあり飲み会お酒を飲み続けられるようになった(前は梅酒サワーウーロン茶、みたいなかんじだった)

友達家族も酒好きが多い。集まればだいたい酒がついてくる。

こんなかんじで、お酒が好きになってしまった。

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スーパーに買い物に行くと、お酒コーナーを目で見ていたり。(「買う…?」と聞くと喜んで、1~2本だけ買って帰ることがある。)

時々仕事帰りに一人で買ってたり。

でも、わたし日常的な晩酌があまりきじゃない(お金もそうだけど、上にも書いたけど日常的な飲酒は体に悪そう、太りそうとあまりいいイメージがもてない)のを知っているので、「ほんとうは一緒に晩酌とか憧れるけど、あまりきじゃないの知ってるから」と遠慮してる。

-

最近夫は太ったのを気にして、夕食のご飯を豆腐に置き換えたりゆるく糖質制限ダイエットしているんだけど、「そんなならお酒飲まなきゃいいじゃん。」と思ってしまう。

お酒控えて、ご飯はバランスよく食べたほうがいいんじゃないかと。(日常的に飲みはしないが、週末とかに友達実家家族と会うとけっこう飲む。)

飲み代だってけっこうかかるんじゃないのかなって思ったり。お小遣いの使い道はお互いの自由にしているけど、「たりないな~」とか思われているのかな…って気になるのはすこしストレス

家族が好きなもの嗜好品は嫌な顔せず用意してあげたいのに、自分ビールは好きなはずなのに、最近は【酒】がちらつくとなんだか嫌な気持ちになってしまうのがすごくいや。

こんな気持ちを抱きたくなかったから酒好きじゃない人と結婚したつもりだったのに、結婚後に酒好きになっちゃた。もちろんそれだけが理由結婚したわけではないけど。

優しい夫は酒好きになってもわたしに遠慮して家ではあまり飲まない。

我慢させてるのがすごく申しわけない気持ちになる。

こんな気持ちになりたくないのに、もやもやしてしまう。

好きだった生徒会長

中学生の時、生徒会長が好きだった。

ショートカットで活発で誰にでも優しくて。

そんな生徒会長が好きだった。

俺みたいな人にも優しくしてくれた。明るく喋ってくれた。

好きになった。

でも告白はしなかった。

俺は生徒会長の様な人間とは絶対に付き合えないし、そもそも友達にすらなれないと分かっていたから。

これは卑下ではない。


その生徒会長と20年ぶりに同窓会で会った。

昔と変わらず明るく輝いていた。子供写真も見せてもらった。とてもかわいい

旦那は超一流企業に勤めていた。

私は心の奥底から彼女幸せ人生を歩んでいることに幸せを感じた。


それなのに私の人生ときたら。

全く冴えない。

しかしそれは自分のせいなので、そのことで特に落ち込むことはしない。

溜息と一緒に満員電車に乗り、最寄り駅のスーパービールと半額の刺身を買って帰る。

そしてメイドインアビスを見る。

2、3話今日帰ったら見る!

面白いから増田の皆も見てねっ!原作も中々面白いよ!

サイゼリヤは神

マルゲリータ(Wチーズ)と辛味チキンビール

一人飲みする時は焼き鳥屋サイゼ

有難いことに俺が寄るサイゼには学生DQNが全くいない。

場所によってはサイゼ地獄かもね。

辛味チキンビールでやりたい

すまん。34歳だが、たまにどうしても辛味チキンビールで一杯やりたいから行く。

嫁や友人と飲み行く時は使わないけど。

https://anond.hatelabo.jp/20170724150641

https://anond.hatelabo.jp/20170724113353

俺にくれって言ってる人に本当にあげたいですよ。うちの会社転職しません?(というかビールを送ってくる事自体本音を言えば辞めてほしい)

結局嫌なんじゃん 後輩に続こう

職場ビール捨てるなだのゲームのために有給取るなだの老害が多いね

https://anond.hatelabo.jp/20170724114741

俺だったらわざわざ後輩にビール押し付けるなんて波風を立たせるようなことはしない。

https://anond.hatelabo.jp/20170724114741

いやどう考えても

無理やりビール押し付けてくるおっさんにいら立って

給湯室でビール捨ててるに決まってるわ

職場ビールを捨てていた件

俺だったらどうもーつって家帰って家族なり友人や恋人にあげる。

わざわざ職場で捨てるなんて波風を立たせるようなことはしない。

この同僚がサイコパスなのか、幼稚なのか、それか会社にいる人が嫌いなんだろう。


俺は家飲みしない重いか会社の給湯室でビールブシャーは社会人的に無いよ。


トラバとかブコメを見ると皆随分ナイーブなんだなと思う。

生き辛そう。


おっさん世代達にそういう価値観押し付けようとするからややこしくなるのだけであって、

うそういうものだと諦めて、自分より若い世代がそうならないようにすればいい。

https://anond.hatelabo.jp/20170721094355

https://anond.hatelabo.jp/20170724113353

この話増田の器の狭さが主原因だよな

本人が職場ビール捨てだしたならそりゃイメージも悪くなるが

給湯室で捨ててたくらいであーだこーだ

一番同調圧力かけてるのに気づいてない

https://anond.hatelabo.jp/20170721094355

何気ない気持ち投稿したのですが、思わぬ反響の大きさに驚いています

元々後輩に注意した方がいいだろうけど、どう注意したものか、何かヒントになるようなコメントもつかないかな…と思っての投稿だったのですが、まさかこんなにコメントが付くとは…。

でも皆さん物事を大きく捉えすぎというか、ちょっと大げさというか、自分との感覚の剥離に戸惑いもあります

一番驚いたのは、会社の人と解り合えると思っている人が多い事。

おじさん達なんてぶっちゃけ人の話なんか聞きやしません。他人個人として認識しちゃいないんですよ。こういうカテゴリのこういう雰囲気の子程度にしか思っちゃいません。

からそのイメージに反する行動を取っても記憶には残らないし、下手したら反感を買うだけです。

私がいくら甘いものが苦手って言っても女の子は甘いものが好きでしょってお菓子を買ってきたりします。

そこで頑なに嫌いだから要らないですって言って、お菓子押し付けられる事は無くなるかもしれません。

でも確実に好意を無下にされたおじさんは私に対して反感を買いますし、それを見ていた周りも笑顔で貰っておけばいいのに融通が利かない子だな…って思われて評価が下がるだけです。

だったら笑顔で受け取って、それを誰かにあげるなり家でこっそり捨てるなりすれば世は全て事もなしって奴じゃないですか。

そりゃ非があるのは嫌いなものを嫌いだと言われて尚買ってくるおじさんかもしれませんけど、周りはそう判断してくれませんよ。自分が目下なら尚更。

自分の事を解って貰えるのは当然っていうのはあまりにも幼稚だと思います。解り合えない事を前提として譲歩しつつ付き合う事も必要です。

対外的に正しいと言われる行動をして自分立場が無くなったら元も子も無くないですか?なんのための正しい行動なのか、冷静に考えたらあんな行動は出来ないと思います

そもそもアルコールハラスメントとか、プレゼントハラスメントとか…。ちょっとでも不愉快気持ちになったらハラスメントって、逆にそういうハラスメントありそうですよね。

この場で全部飲み干せとか、俺の酒が飲めないのかとかそういう事を言ってるわけでもなし、

ただビールを配るそれだけの事で自分の思い通りに周りが動いてくれなかったかハラスメントって…。

不愉快でもまぁ悪気は無いんだしと溜飲を下げるのも必要コミュニケーションだと思います

若手は先輩方に迷惑をかける機会もあるわけですし、お互いさまなんじゃないかなぁ…。

今のご時世この程度のハラスメント(笑)で済んでるなら正直ラッキーだと思います。世の中もっとひどいハラスメントに苦しんでる人沢山居ますし。

実際問題、配布方法やおじさんの行動は今後も変わりません。

まず私に変える権限なんて無いですし(今回配る側だったのもたまたまその場に居合わせたので手伝っただけです)、わざわざおじさんの反感買うような真似もしたくないです。

ビール党がびっくりする程居ない会社なので、ご自由にお持ちくださいスペースなんて作っても延々と無くならないビールに痺れを切らした総務が結局皆の机に配って終わるでしょうね。

俺にくれって言ってる人に本当にあげたいですよ。うちの会社転職しません?(というかビールを送ってくる事自体本音を言えば辞めてほしい)

から会社で今後も快適に過ごす事考えたらこの件は「耐える」しか無いですし、それが最善なんですよね。

だって後輩には出来るだけ快適に仕事をしてほしいですし、だから注意する前に考えをまとめるって意味合い自分以外の意見を聞きたいと思って投稿したんですが、

後輩もブコメのような考えの持ち主だったら説得は難しそうかなー…。

まぁ落としどころというか、妥協案として次回から後輩の分は半分貰ってあげようと思います。それで納得してくれればいいけど…。

それでも後輩が生きやすさより正しさを選びたいと言うのなら仕方ありませんね。距離を取るしかいかな。

2017-07-23

https://anond.hatelabo.jp/20170723121425

言葉とか思考のクセを変えるのが認知行動療法なんだろうけど。

『でも』って多様性集団の中に存在するからある。(ビールってうまいよねー。でもお茶もいいですよ。みたいな。『でも』より『いや』の方がとは思う。キャラと回数だわな。)

やっていることで『でも』がありお先真っ暗系で『でも』がある人は、『でもやるしかない』『でもやれる』まで気持ちを持っていけないので、

環境情報を与えるべし。最後ダメ押しで『やれる』って言ってあげる。

ただ周りが助けてあげるかは別だし、助言したところで成功保証はない。

という現実が『でも』系を量産する。助かろうとしない。自信がないのか、助かろうとする手段が好きになれないのか。

人生で色々失敗(とは何か?)した後に立ち上がれるか助かろうとするかが肝。

失敗が怖いか公務員

2017-07-22

https://anond.hatelabo.jp/20170721094355

他人が聞いたら「何でそんなこと?」と思いそうでも、本人にとっては真剣家族絶対秘密のことの一つや二つくらい無いんだろうか。

しかするとこの女性家族自分が酒飲みであることを明かしたくないのではないかと思う。

会社お酒をもらうということは、会社では酒飲みだと思われていることの証左なので、家族に酒を飲むことを知られたくないなら持って帰らないだろうと思う。

もう一つ思うのは、この人は好きで飲んでいるのか、仕事として飲んでいるのかということ。

若者が酒を飲むと上司の受けも良いので、会社飲み会で好きではないお酒であっても仕事として飲んでいるというのはあると思う。

元増田およびその同僚はそれを酒好き、ビールも好きと誤解し、好きではないビールを押しつけまくったと言うことはないのだろうか。

先輩や上司理不尽をそこそこ受け入れてしまタイプの人だと、思いお込みによる理不尽な行動が我慢の限度を超えさせたということはあると思う。

...まあ、そういう新人をどうしたらいいんだと言われると、傾聴だね。

元増田みたいな人は人の話を聞かず、相手言葉を選んでもごもごしているうちに、自分の思いをぶつけてそれが相手の考えだと思ってしまうから自分からは何も発さないようにして、ちゃんと腰を据えて相手の考えを聞くことが肝要だよ。

ビールで人死にまくるから

もう酒は禁止いいんじゃない

大麻なんかよりよっぽど有害からね。

人死にまくるからね。

大麻禁止したんだし酒も禁止いいんじゃない

棄てても問題ないと思う。

なにか反論ありますか?

たかウナギ絶滅がどうだとか、どこかの馬鹿が缶ビールを捨てた話とかで

徹夜でマジ論争し続けるとか、平和だなあ

ビールもったいない

ビールもったいないと思うのは自然だわ。

から後輩にまわしたんだろうし、後輩が捨てるのもったいないと思うだろうし。

増田はてブ集団になると、言ってることがある程度妥当でも罵倒なっちゃうからツライところだな。

はてな炎上じゃなくてイナゴというが。

増田も綺麗な言葉で後輩さんを罵倒しているのだが。

から気をつけてビールまわし過ぎなきゃいい。いらないアピールだろうし。

完全にいらないかどうかは知らないけどそこは聞いてみるべきだろうな。

間違っても何も聞かないで全くビールまわさないとかするなよ。

2017-07-21

https://anond.hatelabo.jp/20170721094355 彼女には事情があるのかも

私も外では飲みますが家では飲まない。

アルコール中毒の父、アルコール中毒の母がいたので、家にアルコールを持ち込みたくなかった。

ひょっとして、彼女にも周りには分からないそういった事情があるのよ。きっと。

本当は家で堂々とビール飲みたいって思ってるのよ。

https://anond.hatelabo.jp/20170721222306

ワンカップ大関持って、スーパードライのケースの前で悩んでるおっさんがいた。

もう本当にビールうつもりで入ったけど、釣られて酎ハイとかワインのコーナーまで入ってしまった。結局、スコッチウィスキーにした。美味い。

https://anond.hatelabo.jp/20170721094355

からどう見られるのかをやたら気にしてて気持ち悪いな

女はすぐいい顔しようとする

家で飲まない人間からすると缶ビールなんてゴミなわけで、しかもそこそこ重量のあるゴミから持って帰りたくはないだろう

ゴミ押し付けられる身にもなってもらいたい。知らない間にゴミデスクに積まれているのだ。後輩がそれをどう感じたか想像できないのか。

あるいは家族彼氏が嫌ったり、逆に飲まれて嫌なのかもしれない

視野と心が狭すぎるわ

こういう自己中心的正義感を振りかざす奴らが世の中を生きにくくしてるんだろうな

いらないものは捨てる。何も間違ってない。

https://anond.hatelabo.jp/20170721094355

お中元分配システムなんてなくなればいいのに。

いっそ、社長やお局が独り占めして持って帰っちまえ。

っていうか、会社間でお中元お歳暮なんてやめようよ。

社員に均等に分ける作業邪魔くさいじゃないか

ビール捨てるなんてもったいないもっと上手い対応があるだろうと思うけどさー。

この風習が嫌いだから責める気にはならない。

ついでに吐き出すけど、個包装されていない和菓子バウムクーヘンホールお土産に持ってくるおっちゃんとか何なの?

https://anond.hatelabo.jp/20170721094355

わかんないけど なんかイラついたんだろうね。

この件でイラついたのか、八つ当たりなのかわからんけど。

子供が当てつけに人に嫌がらせすることなんてよくあることだよ。

あんまり気にしないで。

ビールもったいなかったね。

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