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はてなキーワード: 非モテとは

2018-05-23

anond:20180523120201

非モテを救わない糞マウントの顕著な例

お前さ、友達居る?

何でも言い合える友達親友いるか

居るんだったら一度「俺がモテるためにはどうしたら良いか」聞け。

モテる友達が必ずいる」という謎の想定。

こんなところで話したところで、お前の言動見えないか意味が無い。

お前の言動非モテを貫いてんだよ。何をどう改善すべきなのか聞け。

一文目で「言動見えない」と言っておきながら、

二文目で「言動非モテを貫いてる」と謎の明言。

しかも、具体性ゼロ


そういうサービスもあったろ。女が男の洋服選んでくれる、みたいなやつ。

「俺の言動服装について問題があれば、すぐに言ってください!傷つかないから本当にお願い!」ってお願いしろ

なぜ、非モテのみがアイデンティティを捻じ曲げないといけないのか。

それをなぜ疑問に思えないのだろうか?


傷つくのがいやだって言うんだったら、これから努力も何もせず僻んでばっかの非モテでウジウジしてろ。

非モテであっても傷つき、非モテを脱するにも傷つかないといけない?

この人は、どうあっても非モテを傷つけたいらしい。

anond:20180523120721

欲しいものがあるなら、手に入れるための努力は欲しがっている人が積極的にするべき

ほしいもの」ではなく、食欲と並ぶ「必須のもの

知ってる。女の子にも、イヤな人はイヤという言える多様性があるの大切。

あと、イケメンじゃない、もっさりした男性でも結婚してたり彼女が居る人は普通にいるので、十分多様性はあると考える

1.なぜ女の子に限るのか?

2.外見の話に限らない。「非モテ」的なパーソナリティが、「非モテ」でなきゃならない必然性について疑問視してる。

ある種のパーソナリティ、とは?具体的に述べよ。また一方的排除された具体的な被害を述べよ。

非モテ」的パーソナリティ

インセルを具体例としてあげられるだろうか。

anond:20180523121035

なぁ。お前の言う「非モテ」って何よ。

anond:20180523115419

まず前提として、私には彼女がいる。

しかし、私は非モテであった期間も長かった。

そのうえで、「非モテ」への扱いについて疑問を呈している。

それを理解したうえで、一応、私のことへの質問に答えておこう。

1、努力して歩み寄ったかどうか、について、増田個人的に行ってきた努力や歩み寄りの例を、具体的に教えてほしい。服装趣味生活習慣(風呂に入ってるか髪の毛をどこで切ってるか、食生活など)。

私は、意識して「努力」も「歩み寄り」も必要ではない(それは過剰な負担を双方に強いる)と思っているので、

生活習慣だけ書いておく。

服装:ファストファッション組み合わせ。上着だけは若干高いのを買う。

趣味:ゲーマー(シングルプレイ専門)。読書。はやりでない音楽海外ドラマアクション映画

生活習慣:帰ってからシャワー。寝汗がひどいので朝シャン。これを毎日。週に一日だけ、湯を張って入浴剤入れる。そこで本を一冊読む。

髪の毛は美容院に行く。行きつけのオタク向け美容院、月一5400円。三回に一回、眉カットもつける。

食生活:基本的コスト重視。カット野菜を一日一袋使う。朝は食べない。麺類が多い。

こんなところだろうか。

2、相手アイデンティティとあるが、増田個人がどういったことをアイデンティティとして保持しているのかを、具体的に教えてほしい。

1で書いたことで足りないだろうか。

人間同士のコミュニケーションにおいては、自分アイデンティティを少しひっこめたり丸めたりして、

要するに自分を抑えることで相手と適切な距離を取ることで、相手プラス感情を持ってもらいやすくなる傾向がある。

この部分に関しては、特に否定しない。

あくまでも私見だが、非モテ自称するタイプ男性と話していると、「アイデンティティを少しひっこめる」が出来てない人が多いように感じる。

私は、ここが逆だと思ってる。

しろ、「非モテ」のアイデンティティをひっこめることを要求しすぎだと思っている。

見たい深夜アニメを後回しにして風呂に入る、とか、目当ての女の子に好かれるように身ぎれいにするとか、

これはいささか極端な例だし、一つ目と二つ目レベルがかなり離れていると感じる。

風呂に入るのは社会人としてはノーマルだが、「身ぎれい」の基準は人によって違いすぎる。

もしくは、結果的相手にされなくても、相手意思尊重してきちんと諦められるか、とか、そういうのがない人が多い。

これを繰り返されることが「非モテ」であって、繰り返す側には何の問題もないのか、

その責任は「非モテ」にすべて帰結するのかを私は疑問視している。

他責ばっかりだから非モテなんだよ

わかる。

anond:20180523113744

お前さ、友達居る?

何でも言い合える友達親友いるか

居るんだったら一度「俺がモテるためにはどうしたら良いか」聞け。

こんなところで話したところで、お前の言動見えないか意味が無い。

お前の言動非モテを貫いてんだよ。何をどう改善すべきなのか聞け。

そういうサービスもあったろ。女が男の洋服選んでくれる、みたいなやつ。

「俺の言動服装について問題があれば、すぐに言ってください!傷つかないから本当にお願い!」ってお願いしろ

傷つくのがいやだって言うんだったら、これから努力も何もせず僻んでばっかの非モテでウジウジしてろ。

anond:20180523113744

私のトラバマウントかどうか、

1、非モテは「努力して歩み寄ってみていない」という断定

3、「相手アイデンティティ干渉する」という重大事であることへの理解の欠如

この2つについて、聞きたいこと2点ある。

1、努力して歩み寄ったかどうか、について、増田個人的に行ってきた努力や歩み寄りの例を、具体的に教えてほしい。服装趣味生活習慣(風呂に入ってるか髪の毛をどこで切ってるか、食生活など)。

2、相手アイデンティティとあるが、増田個人がどういったことをアイデンティティとして保持しているのかを、具体的に教えてほしい。

人間同士のコミュニケーションにおいては、自分アイデンティティを少しひっこめたり丸めたりして、要するに自分を抑えることで相手と適切な距離を取ることで、相手プラス感情を持ってもらいやすくなる傾向がある。

あくまでも私見だが、非モテ自称するタイプ男性と話していると、「アイデンティティを少しひっこめる」が出来てない人が多いように感じる。

見たい深夜アニメを後回しにして風呂に入る、とか、目当ての女の子に好かれるように身ぎれいにするとか、

もしくは、結果的相手にされなくても、相手意思尊重してきちんと諦められるか、とか、そういうのがない人が多い。

anond:20180523114618

あなたはそういう努力をしてる、と。

で、あなたの「パーソナリティ」が評価されて、

非モテの(私の、でもいいよこの際)「パーソナリティ」はあなたに完全否定される。

あなたパーソナリティは性の市場で受け入れられて、

非モテのそれは排除される。

ここの部分の、「値付け」の平等性を私は最初から問うてるんだ。

anond:20180523114007

お前が普通のやつへの理解かけてねぇか?

俺だけが被害者で、他のやつは努力も何もせずにのうのうと生きてるとでも言いたいのか。


非モテアイデンティティを完全否定して、

努力しろ」としか言わない勝ち組へのカウンターだよ。

anond:20180523113701

お前が男なのか女なのかしらねぇが

俺はお前みたいな奴、大嫌いだわ。

ありがとう。私もそうだよ。

「俺が可哀想」それがどうした?

「認めて欲しい」それで?何?可哀想から保護でもして欲しいって話しか

「対等に扱って欲しい」それじゃぁ優遇はしねぇわな。

まず、その「対等」が本当に「対等」なのかを疑問視している。



そもそも、人によって努力の幅も違うし、何をしてきたかも違うのに

「俺だけ報われない」っていう根性が気にくわない。

努力の幅も内容も、報われる率も違うのに、

「俺だけ報われない」を全否定できる理由がわからない。

あと、「才能」って問題もあるしね。

本当に頑張ってきてんの?異性と関わるときにどういう対応してんだよ。

ちゃん毎日の行動を反省し、次に活かそうって努力してんの?

ぜんっぜんそういうの見えてこないけどな。お前から

しろあなたは頑張ってきてるの?

その頑張りを、「非モテ」にだけ押し付けてないか

私が疑問視してる「対等」ってのはそこだよ

お前みたいに周りのことを嘆くだけで一切努力せず

ネガティブ思考満載でウジウジして「ダイエットは明日から精神いっきらいだ。

あなたみたいに勝ってる側の価値観絶対視して、

他人努力アイデンティティ否定、すべて「自己責任」にする精神は大嫌いだ。

anond:20180523113859

毎日非モテがどうの騒いでるやつが居るけど

こいつは何を求めているのかサッパリ理解できないわ。

承認欲求をみたしたいのかもしれないが、全然分からん

意外と美女と野獣って存在するよな

美女ブサイク

イケメンブサイク

きっと見た目に関係ない中身のよさがあたんだと思うが

ここの不細工非モテ)を嘆く増田性格が……おっとこれ以上はいけない

anond:20180523113506

まぁ落ち着いて、少し、身ぎれいにしたり愛想を良くしたり健康的に運動してみたり、努力をして歩み寄ってみるのも悪くないと思うが。

この上からマウントには、いくつかの問題がある。

1、非モテは「努力して歩み寄ってみていない」という断定

2、「努力して歩み寄れば何とかなる」という楽観

3、「相手アイデンティティ干渉する」という重大事であることへの理解の欠如

これでも、非モテを対等に人間として扱っているといえるのだろうか?

anond:20180523113136

全員、平等に持ち回りにヤればいいんだよ。

そこでモテ人権問題がでるとすれば、

それは今非モテ人権がそれだけ損なわれてることを表してるんだよ

anond:20180523113056

全てはブサイクなのが悪いって言いたいように見えるし、

自分に一切問題は無いって逃げたいだけに見える。

ブサイク抜きにした問題がお前にあるんだよ。周りに責任押し付けんな。

自分のことだろ、頑張ってない証拠だぞ。逃げんな。

そうやって、「非モテ」に分類される奴を「自己責任」だけで追いやって、

自分は一切問題はないって逃げたいだけに見える。

自由恋愛の歪みを、「非モテ」だけに押し付けんなよ。


顔が普通だって性格難ありで友達居ない奴だっているし、キチだって居るし

お前は世界のなにを見てんだよ。

その「性格難あり」が、何を基準にしてるんだよ。

あんたこそ、非モテの何を見てるんだよ

anond:20180523112634

だーかーらー。

そもそもずっと空回りし続けて考えを改めることもしないくせに

非モテが悪いって叫んでんじゃねぇよ。



一旦、「非モテが悪い」から離れてみろよ。

非モテ問題は「自己責任」だけじゃ解決しないんだよ

anond:20180523110355

ただで絵本を配った芸人いるからと言って、

すべての絵本作家に「あいつはやった。全員ただで配れ」というだろうか。


もっと言うなら、人から避けられ続けたヤツがどう、コミュニケーションのやり方を習得するのだろうか?



そもそも非モテルックスのみの問題でもない。

anond:20180523105936

出会う異性全員を「恋愛対象」としてみて「性の対象としてみる」ことをしろっての?

馬鹿じゃないのお前。

それを「馬鹿じゃないの」と断定している時点で、あなた非モテを救えない。

なぜ、「恋愛対象」「性の対象」として見られないのか。

その理由を、一切の偏見なく説明できるか?

外見に関わらず、テンプレートモデル先入観をもっていないか


自分だけ報われない可哀想な僕ってやりたいのかもしれないけどウゼェからやめてくれるか。

こういう言説が、非モテ人間じゃなくする。

彼らは現に報われてないのだ。

その「可哀想さ」を、「自己責任」として否定してしまうと、非モテはもう救われない。

人間として尊重されない非モテは、怪物になるしかない。

anond:20180523105521

見た目も同等なのに不幸せなやつって、大抵異常にネガティブだったり異常ポジティブだったりするんだよな。

そういう異常性で避けられてんだよ。意思疎通が上手く出来てないわけ。気づけ。


順番が逆なんだよ。

皆が避けるから意思疎通ができないんだよ。

皆が「異常」とみなすから、「異常性」という名前がつくんだよ。


すべてを非モテ押し付けるのは簡単だが、それは歪みを広げるだけだ。

anond:20180523104550

それは順番が逆かもしれない。

「誰も寄ってこない」から、「誰も寄ってこない」ことに最適化されたかもしれない。


非モテを見るときに、「彼らが原因である」という眼鏡をいったん外してみるべき。

anond:20180523104453

同じ人間として平等に扱っているがね。

この「平等」が、個々人によってまず違う。

そもそも、「恋愛対象としてみない」「性の対象として見ない」ということ自体

実は「平等に扱って」いない。


変に扱えば優遇してることになるしな。身なりよりも中身だろ。

中身腐ったような奴には容赦しない。

本当にそれは、中身をちゃんと見られているのだろうか?

外見のバイアスを受けていないのだろうか?


全ての責任を回りに求め、自分勝手がすぎる奴が被害者面してたら腹立つわ。

すべての責任非モテに求めているのが今の世の中だと思うよ。

恋愛の勝者側が、自分たち価値観を全く疑わない。

anond:20180523104452

なんで同じ非モテと、ブスなのに

楽しめてる奴が居ると思ってんの?

見た目に関係ないとしたら、そいつの中身の問題じゃん。

中身が悪けりゃそりゃー誰も寄って来ない。

anond:20180523103956

非モテやブスでありながら前向きに人生を楽しんでいる者達がいる限り

彼らの苦しみは理解されない

自己責任と言われ続ける

anond:20180523102910

人間扱いしないって例えばどういうこと?

まず第一に、敬意を払ってるかってこと。

必要以上に相手不器用さや外見をあざ笑ったりしてないか

恋愛弱者であることをダシにからかったりしてないか


第二に、相手のことを理解しようとしてるのかってこと。

性欲はだれにでもあるし、それが満たされてないってことは大きな苦痛

それが満たされないことで一番苦しんでるのは非モテ本人。

その苦しみを、少しでも理解しようとしているか

もっともらしい綺麗事マウントとろうとしてないか


第三に、非モテモンスター扱いしてないか

殆ど非モテ殺人鬼ではない。

他人承認されない故に他人承認できないだけのただの人間

自分欲求を満たされず、否定され続けるだけのただの人間


相手人間扱いしてこないのに、こちらは人間のように扱うの?なんか意味わかんない。

多分、非モテも同じ事思ってるよ。

彼らが求めてるのは、「人として当たり前の幸せ」。

世間は、非モテ黙殺しすぎた。

彼らのストレート欲求を、ナンセンスだと決めつけるだけじゃこの問題解決しないよ。

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