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はてなキーワード: 正当化とは

2018-02-26

anond:20180225105423

増田差別という言葉にこだわる意味がよくわからない。

 

女性専用車両は、女性だけではなくて、お体の不自由な人も乗っていい。

から区別という単語の方がしっくりくるんだけど?

 

論には、正しさを含んでいるから、別に明確に反論もないけど、

差別でしょ?には違和感を感じるな。

 

自分もやはり差別という言葉自体ネガティブを感じるからね。

だって、これ女性ではなくてお体の不自由な人を差別しています

 

となると、ちょっとまた別の波が立たないか

なら、分けられた側(男性)で差別というのではなく、分けた側(女性や体の不自由な人)

視点から利用しやすいように区別してる。

という方が、「より良い」のではないですか?

 

まぁ、差別という単語正当化する方が、はてな的にはとってもおいしく頂けるんだろうけどさ。

anond:20180226003105

黒人の例を出すのは適切じゃない、なぜなら犯罪率が高い以前に奴隷扱いで排除されてたんだからってこと

いや差別に「差別されるに至った起源」とか関係いか

現在犯罪率が高いから」で男性排除することが正当化されるなら、

実際に黒人犯罪率が高ければ「犯罪率が高いから」で黒人排除することも正当化される

正当化論理大本差別起源がどこにあったかなんて関係ない

 

男を犯罪扱いしてるんじゃない

女の被害率を考慮しての施策だって

女の被害率でも男の犯罪率でも同じね

イスラム教徒キリスト教徒」でキリスト教徒被害率が大きかったっていう事実が仮にあったとしても、それを理由イスラム教徒排除するのは許されない

anond:20180226002218

そもそもアメリカ差別犯罪率以前に奴隷いからくるものから

差別起源の話とその時代に生きる差別主義者の正当化論理はベツモノだよ

犯罪率を根拠差別正当化するのは差別主義者の常套手段ですね、うんうん

2018-02-25

白人被害を受けているので白人専用車両を作ります

てことになっていいの?

つか実際存在したんだよね。白人専用〇〇的なやつ。アメリカ歴史では。

よくありがちなのは黒人は実際犯罪率が高いってデータだったりしてどや顔右翼がやるじゃん。

外国人犯罪とかね。

男性女性の話になると必ず出てくるデータ問題だけどさ

それで正当化するってのは俺は信用できないね

不登校したら科学甲子園メンバーから無断で外され名簿を送られた話

から話すのは僕が過ごした中高での部活での活動及び今までの科学甲子園での活動という過ぎ去った過去に関するものです。退部した(後で詳しく述べます科学部(実際の名称は違いますが要は科学部です)には高3は文化祭で出す部誌に遺言という卒業生のことばみたいなテクストを書くのですががもうその機会はないのでこれも兼ねています。色々書いたら結構長くなっちゃいましたが形式段落4つになっていてAbstract科学部への遺言科学甲子園に関すること、現在の心境という順になっているので飛ばし読みしたい方は参考にしてください。僕としては忘れ去りたい過去であり、思い出したくない過去の話です。

というわけで僕と科学部との関係について振り返ってみようと思います。さかのぼると小5とかにもなりますが僕は弊学の文化祭に来ていました。科学部展で航空力学班なる班が解説していたモデルロケットという火薬カートリッジを使って飛ばす結構本格的なもの出会って感動し、わいも航空力学班に入ってモデルロケット研究するんや!とモデルロケット従事者4級ライセンスを取ったりしました。奇跡的に、おそらく国語でほぼ満点を取ったため合格した僕は定員越えだけど第一志望は全員入れるという先輩方の粋な計らいもあり、無事に科学部に入部することが出来ました。この時期はぎりぎり上の学年に凄まじい知識技能を持った"変人"がいて、彼らに触発されながら下が育つという大学のいい感じのサークルのような雰囲気がありました。ところで僕が入部した時にはなんと航空力学班が班の統廃合により消滅していたため、一旦工学班に入ってステッピングモーターかいじった後、中2の終わり頃航空力学班を新設し、本格的にモデルロケットを使った研究を始めました。最初ちょっと条件を変えて飛ばしたり高度計を載せてみたり二段式を作ったりしていましたが、底面抵抗に対するボートテール処理の有効性を検証したり超音速モデルロケットの試算をしたりもしました。色々やってみたところ正確なことを知るには風洞必要という結論に至り航空力学班での活動は一旦幕を閉じます。この間、班名からモデルロケット自体迫力あるものからなのか結構班員が増え、モデルロケット指導講師ライセンスをとって後輩に教えて4級を与えたり、何人か動き出して僕が置いてきた機材で実験を始めたりしてきたので信頼できる後輩に班長を任せてPC班に隠居したりしました。PC班に移ってからは元からやっていたという事もあり、部でというよりは個人WebをVanillaJSとかNode.jsで色々しました。ここら辺は今に繋がるのでここでは省きますが、実行委員として文化祭サイトをA-frameを使ってVRで作ったのはいい思い出です(ここで組織運営の成文もjob descriptionもなく、NDS幹部担当教師によって形成される組織意思決定がどうなるかという知見が得られて学びというかなるほどと思うところが多かったのですがこの話も長くなるので省きます)。完全放任で、個人裁量自分の見つけたテーマ研究を色々好き勝手できるという環境のおかげで尖がったことが出来たのではないかと思っています。あと上の代はいなくなったというか僕の代が上になっちゃったんですけど後輩に恵まれていて恐ろしく仕事ができたり偶然同じ分野のことをやってた後輩とかもいました。結局一足先に部からは去ることになったわけですが航空力学班という遺せるものは遺したかなと思っています

ここから科学甲子園に関する話です。まず、科学甲子園についてざっと説明するとなんとか科学振興機構みたいな名前の国の機関主催している、学校ごとのチームで筆記試験と実技競技を行い得点を競うという大会です。県大会教育委員とか高校教師運営するので割と雑な感じですが全国大会は国の機関運営で作問は大学教授とあってなかなかinterestingな感じになっています。県大会で優勝した一校が全国大会メンバーを送ることが出来ます科学甲子園高校生対象ですが数年前から中学生対象科学甲子園ジュニアという大会が始まり中2の時にメンバーとして出たりしました。ハプニングがあり県突破はなりませんでした。初回から安定して全国に行っている科学甲子園とは違いジュニアはなかなか成績が今も出せていないっぽいです。ただその時は次こそはという気持ちになりました。そして科学甲子園の話に入ります。弊学は全全国大会連続出場で去年は全国総合2位という成績を残しているだけに校内選抜なるものまであり、実技枠で応募しました。結果、記録を出したのが僕だけという形になり県大会メンバーになりました。数ヶ月前から実技練習や筆記の過去問練を行いました。筆記は8人全員で行い実技は総合系と実験系を各4人ずつで行います実験系は机上で図を書いたりちょっと工作してその値などを使いながら記述回答という傾向ですが、総合系はがっつり工作という感じでかなり難易度が高くなり、実技担当の僕と+αという感じでした。今年は針金を使ってコマを作りそのまわった秒数を競うというもので、実験が50分で製作が8分というとにかく本番機を作る時間が短く、実験時間でだいたい形を固め、間の昼休憩でご飯を食べずに無限に試作をして製作手順の最適化を行い、最終的には4分で作り4分を調整に回すというところまで持っていきました。それもあってか90秒ぐらいだったかとにかく圧倒的な記録が生まれ総合系は満点になりました。今年は全競技1位を取れたので実質ちょうど1人でチームの三分の一の点数を取れたことになります。これらのこともあって全国メンバー発表前に顧問から工作主任として他のメンバーをどうするか相談をうけました。ここで顧問(A氏とします)についても語っておく必要があるでしょう。A氏は科学部の顧問で部の顧問としては完全に放任主義でたまにミーティングに来るぐらいですが科学甲子園に関しては力を入れていて、全面的に関与しています航空力学班でモデルロケット打ち上げる時などは結構協力してもらったりして仲が良いというわけでもないですがそこそこの信頼関係は築けていたと僕は認識しています。その後全国メンバーが校内で確定して1ヶ月ぐらい経ってから僕は不登校になりました。2週間ほどです。親は学校側にそれっぽいことを言ったようですが実際としては様々な要因があり一つの吐き出しとして起こったことです。ともかく理由学校サイドに伝えられていました。数日後、A氏から工作練習があるとの電話があったらしいですがその後行きませんでした。するとそのまた数日後、なんの連絡もなしに突然「3日間理由を伝えずに休んだという理由で全国メンバーを後輩に交代させ、大会本部に名簿を送った。なおこのことは元は全国メンバーだったことも含め口外しないように。」という内容のメールが来ました。原文を抹消したので正確な文章はわかりませんが内容はこのままです。また、「これはシビアな条件下での私の一存です」とも書かれていました。最初に聞いたときは信じられずチーム内での担当替えの話かと思ったのですが、そうではないとわかって来るとえっ戦力的に後輩に変えてもしょうがないでしょという気持ちになってきました。1日ぐらいたつと不意に全てを馬鹿にされたような気になってきてただただ怒りに震えていました。しかし、大会本部に名簿が送られた以上メンバーの転校や病気以外での交代は認められていません。つまりもはやどうしようもないのです。この後、登校を再開してから現在に至るまでA氏から説明おろかコンタクトも一切ない上に、昔は雑にたわむれていた全国メンバーに会っても避けられています。口止めされているが故でしょう。今更科学部に留まることもないので先日退部しました。この際、手続き顧問了解を得る必要があり会いに行ったのですが異議は特に無いとだけで、自己正当化するなりなんらかは聞けると思っていたのですが、そういうわけで退部です。

A氏には最大限のやり方で自分中高生活を馬鹿にされたと思っていて許す気は全くありませんが今はもはやただただひたすら一切関わらないでくれという心境です。親や話した数人の友人からは何かしたの?と口を揃えて聞かれますが、先に話した通り何もありません。毎月のお小遣い500円で家族の尻に敷かれている中年男性が長年一国の主として活動し、結果も出している場でのミス判断かもしれませんがもうどうでもいい話です。ともかく、人を見るというか一定時間コミュニケーションすれば思考回路とか人格がだいたい判別できるつもりだったのですが、全く予想できなったということで良いケーススタディになりました。人間不信です。今僕がなんか動くと交代した後輩がかわいそうだし去年は全国2位を取ったことだしメンバー応援する気は無いですが妨害する気はさらさら無いのでこのまま忘れ去りたいのですが最後増田にでも書いておきます

優先席女性専用車

女性専用車両に乗り込む活動家男性は、「任意確認乗車」が目的とのこと。

優先席名前の通り任意として運用されているのだから任意確認活動不要だろうね。

その「任意確認乗車」というのは建前で、女性へのいやがらせ目的ではないか、と批判者は疑っているようだ。

いやがらせ活動正当化する「屁理屈」は「ヘイトスピーチ」、だから活動家言論封殺し、容姿侮辱してもいい、というのがカウンターやその支持者の理屈

https://anond.hatelabo.jp/20180225115134

これから女性専用車両に乗ろうかな

別に今まで女性専用車両に対して特になんとも思ってなかったけど、最近ニュース女性専用車両に乗車した男に対して罵倒する女が結構いるということを知り、段々考えが変わってきた。

あのさあ、痴漢に男の加害者が多い(女性被害者が多い)という事実は、男だけに特定車両への乗車を制限するということを正当化できないわけよ。

それ、差別論理のものって分かってんの?

どういう理屈正当化してるわけ??

せめて「差別ではあるよね」で合意できないのか

私は男だけど、女性専用車両には賛成。

痴漢被害が酷いというのは聞いているし(リアル人とはそういう話をしたことはないけど、ネット上で上げられる声を聞いてると酷いというのがわかる)、トラウマになって女性専用車両しか利用できない状況に追い込まれる人がいるのも知ってる。

女性専用車両には今後も(気づかずに、あるいは忘れてうっかり乗っちゃった、とかはあるかもしれないけど、少なくとも意図的には)乗るつもりはないし、わざわざ乗り込んで反対運動やってる連中は頭おかしいんじゃねーのと思う。周りを威圧するとか、クズすぎでしょ。

痴漢という犯罪がなかなか撲滅されない現在において、女性専用車両という解決には一定合理性があり、それで救われる人が大勢いるのなら、私はそれに反対しない。敢えて乗車して、トラウマ抱えてる人を怯えさせようとも思わない。

でも形式的には差別だよね?

犯罪者の多くがその属性を持っていることを理由に、ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す行為は、差別だよね?

差別だとみんなが合意してるなら何も言うことはない。現状、男性社会的権力を持っている以上、この程度の差別は甘受すべきだという理屈もわかる。別の差別漸減するためにより小さな差別容認されるべきという主張もわかる。上で書いたように、私にはその差別に反対するつもりは特にない。

でも、「差別じゃない!」という主張が執拗に繰り返されるのはまったく意味がわからない。なんでそこを否定しようとするのか。差別だが必要悪である、でいいじゃん。多くの人(私も含む)はそれで納得するよ。なんでそこにこだわるの。上の「ある生得的な属性」に別の属性を代入してごらんよ。大問題しょうが男性社会的には強者であるからこの程度は仕方ない、ってだけで、本質的には差別しかないでしょ。

差別である」という前提を共有できないなら、それは差別であると主張し差別解消のために強硬手段を採る運動にも一定の正義はあると見做さざるを得ない。

ブコメに応答

murasakizaru 事故が頻発してる道路をやむなく私有地にはみ出して通る人に「不法侵入ではあるよね?私は刑法犯ですって認めろよ、言えよ犯罪者」と迫る意味は?意図は?痴漢の利益の為に惜しみ無く情熱を注ぐ連中。

ブコメ見てると、そもそも住居侵入だと思ってない人が大勢いるみたいだから、それが形式上住居侵入にあたるよね、という指摘は必要では。

underd 「間違いなくその属性自体に起因する問題があるケース」は差別って呼称妥当なのか議論の余地があると思う。そしてその状況では強硬手段に正義ありと見做さざるを得ない、とは思わない

痴漢って男性という属性に起因する問題なのか。知らなかった。痴漢排除することはまったく問題にしておらず、痴漢をしていない多くの男性排除することを差別的な扱いだと主張しているんだけどな。そして、その差別是認するとも書いているよね。この差別には正当な理由があるから是認する、と言っているのに、差別じゃない! と言われるのは本当に困惑する。そう言われたらこっちも「これは差別ですよね」と言い続けるほかないわな。

shima2tiger だから何?女たちは男性差別した上で安全場所を得ているんだから申し訳ないと思えってこと?性犯罪から身を守るためにそこまで卑屈にならなきゃいけないの?

差別は全て悪いものであり、その構造受益者はすまなそうにしているべきだという前提に立つなら、申し訳ないと思うべきなのでは。差別は時に必要であり、その受益者も堂々としていて良い、と思うなら堂々としていればいいんじゃないの。私は差別だとは言ったけど申し訳なく思えなんて言ってないよ。

nennoyuraku “ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す←シェルターとして女性車両を用意することがこれだとは到底考えられない。事業者妥当な目的のため女性向けとした場所公共の領域じゃないでしょ

すごい! 公共交通機関がその一部を「○○限定」にすれば公共の領域じゃなくなるんだ! その調子日本人専用列車とかも作っていこうな。

sand_land 専用車は優遇男性差別って認識なら少しズレてる。専用車=空いてて快適とは限らん。性犯罪被害遭遇率が下がる以外はほぼ普通車両と同じ。更にその性犯罪は尻に触る程度じゃない。下着やそれ以上弄るとか普通よ。

私は「性別根拠にして公共空間への立ち入りが制限されるのは差別である」と主張しているのであって、「女性専用車両は女性優遇のVIP車両! ずるいずるい!」なんて言ってないし、性犯罪の深刻さも否定してないよね? そういう主張をする反対派がいることは事実だけど、少なくとも私はそんな主張をしていない。ほんと勘弁してほしい。

hiroyuki1983 男性専用車両を1両作るだけで文句言われなくなるのになぜ鉄道会社はそれをしないのか・・・

仮に男性専用車両ができたら、私はそれも差別だって言うよ。反対するかどうかはともかくとして。頼むから本文読んでくれませんかね……

itotto 仮にこの意見合意したら次は差別だったら止めろになるんでしょ?馬鹿らしい。

その時は「あらゆる差別は悪であり廃絶すべきだ」派と闘えばいいのでは。私はこういう事情があるならこの差別はしゃーないな、って思うけど、どんな理由があっても差別を許せないひとというのは一定数いるので、頑強な反対派ってのは出てくるかもしれない。でもそれを防ごうとして「これは差別じゃない」と主張するなら、こちらも「いやこれは差別ですよね」と言わざるを得ないわけで。

mame_3 被害者がほぼ女性のみの痴漢に対する応急処置女性専用車両な訳で、もうとっくに抜本的な対策がなされて無くなっていても良い筈なんだよ。それ無しに元に戻せって何だ、被害の半分くらい男性も受け持ってくれるの?

本文読まずにコメントされても困るんですよねぇ。

kutabirehateko 日本での性暴力発生率は通勤通学時の交通公共機関が群を抜いて多い。避難所を利用しなければ通学も通勤もできない女性のハンディ無視することこそ差別だ。

「性暴力から避難車両」なら差別じゃないんじゃない? 男女を問わず、性暴力に遭うことを恐れるひとであれば誰でも乗れる。結果として乗客が女性だらけになったとしても、当然それは差別ではない。仮にこういう運用がなされるなら私は差別だとは主張しないよ。もちろんその場合、過去に痴漢された経験のある男性も乗れるわけだけど、これは制度の趣旨からいって当たり前だよね。

それじゃ嘘をついて乗ってくる男性いるかもしれないという懸念もあるかもしれないけど、痴漢されやすい外見などというものはなく、性暴力被害者を服装や外見で見分けることはできないのだから、それは仕方ないんじゃないの。

shin2rou アファーマティブアクション差別ではないでしょう。どうしてそこのこだわるのかマジ意味不明

アファーマティヴ・アクションマイノリティ大学入学や昇進などの審査において「優遇」するという施策なんで、女性専用車両アファーマティヴ・アクションから差別じゃないって言ってるひとたちは「女性専用車両は、女性を優遇する車両である」と主張しているってことになるけど、本当にそれでいいんですかね。

ところでもちろんアファーマティヴ・アクションもやりようによっては違法差別になりえるわけだが。カリフォルニア大学評議会対バッキ事件(Regents of the University of California v. Bakke)では、アファーマティヴ・アクションのせいで入学できなかったと訴えた白人学生が勝訴して入学してる。アファーマティヴ・アクションから差別ではない、って、お前アファーマティヴ・アクションって言いたいだけやろ。

mionosuke 「区別」じゃね? 性的嫌がらせを行いうる人達という区別が、男性か女性かで分けられたのだから。「差別」だとすると、差別をされたという被害者意識が生じる。

被害経験の有無とか性犯罪歴の有無とかで区切るなら(人権問題ではあるかもしれないけど)差別じゃないけど、一律に性別で区切ったらそれは差別に決まってるじゃん……。確かにいちばん多いのは男性→女性への性犯罪で、最も対策リソース割くべきなのはそれだけど、男性男性,女性→男性,女性→女性の性犯罪だってあるわけで。

kincity 巷に溢れる女性差別に対しては「他人の人権毀損されても興味ありません」が「自分差別されるのは実害なくとも1ミリも許せません」という人権意識の人らとは差別定義が違うのだろうで、そこ争って何になるの?

この増田では書いてないだけで、私は選択夫婦別姓賛成、女性の再婚禁止期間反対、婚姻適齢の18歳への統一賛成、プロチョイス性犯罪厳罰化賛成派ですが何か。

zyzy その理屈だと「黒人が白人追い出して独立国家作ったアフリカの国々も差別」って話になる。これ書くと「くにはさべつとかいったきちがいがぁ」ってのが沸くけど、それなら女性専用車両差別というのもきちがいなだけ

ジンバブエムガベ大統領白人農場主の土地を没収した時は非難轟々で経済制裁までされたじゃないですか! やだー!

というか真面目な話、独立する時に白人を追い出したアフリカの国ってどれぐらいあるの? 私はアフリカ史には詳しくないんで教えてほしい。確かボツワナのセレツェ・カーマ白人との共存政策掲げてたし、ローデシアジンバブエに変わった時も白人は追い出されてないし、南アフリカアパルトヘイトが終わった後も白人は追放されてないよな。

そもそも、ある民族独立国家を作るに際して特定民族集団を追い出す行為は「民族浄化ethnic cleansing)」という戦争犯罪一種なんだが。旧支配者層だから追い出していいってどこの国際法に書いてあるんですかね。コソボ建国に際して旧支配者層であるセルビア人への迫害を行ったアルバニア人指揮官普通に戦犯法廷に訴追されてるし、ツチ族植民地時代優遇されてたっていう理由フツ族による迫害免罪符にはならんよな。女性の権利を重視する人がまさか民族浄化を肯定するとは思わなかった……

totoronoki この問題ってどこに着地したくて声を上げてるのかわからない人ばかりなんだよな。相手の論理的矛盾を指摘するのが楽しいだけなの? 男性専用車両が設置されれば差別問題は解消するよね?

差別であることを否定するな」っていう着地点、そんなにわかりにくい? 「差別だけど必要悪だよね」が多数意見ならいちいち「これは差別だ!」なんて言わないよ。「差別じゃない」って強弁するひとがいるから「差別です」って言ってるだけ。あと男性専用車両差別だよ……

mujisoshina 女性専用車両は「男性痴漢被害を受ける女性が多い」という状況が前提になっているのだが、その状況がそもそも平等じゃない。天秤の傾きを弱めるために片側の重りを増すことは差別として否定して良いのだろうか。

もうこれ何度目? って感じだけど、否定なんてしてないよ。差別だけど必要悪だよね、って書いてるっしょ? 「差別事情の如何を問わず絶対に否定されるべきである」という前提を私はどこにも書き込んでないよね。「差別事情の如何を問わず絶対に否定されるべきである」って信じるひとは女性専用車両に反対すればいいんじゃない? 私は必要局面も時にはあると思うから賛成するけど。

sdtrd 差別から廃止しろって強硬な主張と行動を行ってる集団が実際にいる状況で差別だと認めろって言われてもな。認めたら廃止しろって迫るんだろって思う程度にはネット上の男を信用してない。

運動上の都合で差別差別じゃないかが決まるんだ……(困惑)。運動の都合で差別定義を変えていたら、お前らの主張する「差別」なんてどうせ都合のいい定義なんだろそんなん信用できるかって思われても仕方ないのでは。どういう連中がいようが差別差別、そのうえで容認できる差別かそうでないかを論ずるべきでしょうに。

TAK_610 弱者への配慮と思えばよいのでは。女性専用車両シルバーシートと同様、鉄道会社がその車両内に適用する私的ルールであり、CSRとして実施しているのではないでしょうか。

なるほど、公共交通機関において特定属性の持ち主にある車両に乗らせないというのはあくま私企業の内部ルールから差別にはあたらない、ということか。……この理屈ヤバくない? 「○○人お断り」も私企業の内部ルールから差別じゃないってことになっちゃうよね? 私はそれは女性専用車両と同じく差別だと思うんだけど。女性専用車両差別ではないと強弁する理屈の中にはこういうヤバい理屈が紛れてるんだからストレート差別だと認めることが一番いいと思うんだけどなぁ。

tikani_nemuru_M 増田も結論部で「不当な差別」と「許容せざるを得ない差別」を分けている。ならば、前者を「差別後者を「差別ではない」と言ったほうがシンプルで、子供にも説明やすいだろう。よって増田の主張は不適当

でも、それだとその2つが連続的な、同質な行為だということが理解できなくならない? 私は、子供に「男性痴漢が多いか男性の入れない女性専用車両がある。これは差別ではない」と、「○○人の犯罪者が多いからといって○○人を排斥しようとするのは、不当な差別だ」ってどう違うの? って聞かれたら答えに詰まると思う。だってどっちも、一握りの犯罪者をもとにある集団推し量る、っていう同じ行為じゃない。だったら、どちらも差別と認めた上で、差別漸減させていくために何が必要かって話にした方がいいんじゃないの?

それに、2つを別々の言葉で扱うことは、片方を「あって当然で、解消しなくていいものだ」と捉えることにもなる。そうじゃない。痴漢が撲滅され、女性が何の不安も感じずに電車に乗る日が来るなら、女性専用車両なんて必要ない。それはあくまで、日常的な性暴力の脅威に対抗するために、やむを得ず認められている差別にすぎないんだ。それは差別認識されるべきだ。いつかその存在正当化されなくなる日が、目標にされるべきだ。私はそう思う。

というか、「自衛隊は暴力装置発言炎上したときは、「自衛隊の振るう力とヤクザの振るう力に根源的な違いはなく、自衛隊は暴力装置で、暴力装置であると指摘することは自衛隊員での侮辱ではなく、暴力装置と認めた上でどう統制するかが重要」というのが良識派の意見ってことになってたよね……? その見解を支持するリベラル派としては、何で同じ理屈が認められないのか本当に理解に苦しむ。

hyoutenka20 女性専用車両まで「差別」という範囲を広げるなら、今後一貫してその主張を通してもらい、ネットにあふれる民族差別女性差別発言にも是非戦ってもらいたい その前提の上なら「差別」とする人の考え方は理解する

増田からなんの証拠も出せないけど、戦ってきたよ。民族差別にも女性差別にもセクマイ差別にも(はてブはてダで)NOと言ってきたよ。その上で言うよ。これは(罪が無いかあるいは軽いだけで)差別だって

keytracker こんな相手を不快にさせる事してたら、さらに溝が深まるだけだろ。こんな屁理屈捏ねるなら法で縛るようになるだけ。差別だと思うなら、信用されるように行動すべきじゃないのか?日系人はそうやって信用勝ち取った

日系人がどれだけ怠惰で鼻持ちならない連中であったとしても日系人排斥日系人強制収容や排日移民法差別でしょ……まさか女性の権利を主張する人が差別される側に努力を求めることを肯定するとは思わなかった。

「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの?」

同じロジックで不当な差別をさせないため。

「犯罪率が高い集団の成員をまとめて排除するのは差別じゃない」という論理は、たとえば歴史的差別されてきた結果として犯罪に手を染めることが他の地域の人よりも多くなってしまった地域の人を差別することにつながる。

私企業なんだから別に勝手に『女性専用』を設定していいだろ」という理屈は、私企業が「日本人専用」や「○○人お断り」をすることを許容してしまう。

「これは差別ではない、区別だ!」という言い方は、女性が不利益を受けたときに「でもこれは区別から」で済ませる余地を与えてしまう。

それらは不当な差別だ。でも、不当な差別と正当な(というよりも、現今の環境下では許容せざるを得ない)差別は外形上区別できない。

だったら、変な理屈をこねて後者を「差別じゃない!」と言い繕うべきじゃない。それは前者をも免罪してしまう。

それを防ぐためには、後者差別であることを認めてその正当性を争うべきだ、と思う。いつか前者を擁護するためのロジックを、不当な差別をするひとたちに与えないためにも

anond:20180207083644

躁鬱御用達 鬱の悪化を促す要因の個人的な傾向と記録



悪化を防ぐにはとにかく、自分を観察する。

なにが自分を鬱にさせているのか理解する。

だいたい上記5つのどれかに当てはまっていることが多い。

当てはまるものがなくても、やっぱり観察を続けて、観察日記に新しい結果を書き加えるだけ。

焦って自分を変えようとしないこと。

ただ、今自分はこういう状態なんだ、こういう考え方をしているんだと眺めるだけでいい。

あれこれ努力を労するべきじゃない。

努力をすれば失敗したときにまた嘆くから

その状態や考え方が、自分にとって不快で耐え難く、どうしても変えたいものなら、無理なく自然に変わっていく。

自然な変化に身を任せる。

でも、変化の途上は痛みと苦労に充ちる。

けどそれは、失敗と成功という評価の軸から得ていたものとはずれた、一個の個人的体感として感じられる。

観察すれば、傾向がわかる。

傾向がわかれば、付き合い方も考えられる。

なにもわからなければ、振り回されて疲弊するだけ。

疲弊が鬱感情悪化させる。

自分という友人と愉快に遊びたいから、僕は彼を助ける。

やっぱ女性専用車両は完全に性差別だわ

考え変わった。

明らかに女性の方が痴漢被害に合う確率が高いから、女性専用車両は正当だと思ってた。

思ってたんだけど、それってよくよく考えると差別論理のものなんだよな。

黒人の方が統計的犯罪率高い、在日の方が統計的犯罪率高い、だから同じバスに乗れない、就職できない、ってのが差別なわけで。

まり統計による裏付けは、特定属性を持った人間に対して何らかの制限を設けることを正当化しない。

となると、女性被害者が多い(裏を返せば男性加害者が多い)ことは、男性だけに特定車両への乗車を制限することを正当化できない。

白人専用車両異性愛者専用車両正当化されないのと一緒。

2018-02-24

盗っ人理論

人って自分利益になるシーンではとにかく言い訳して正当化する

 

漫画村

P2Pファイル共有

Web割れ

マジコン

ギャンブル仮想通貨

 

自分の中で言い訳してるなら未だ良い

俺もよくやるし

でもSNSブログを通じて発信し始めると非常に鬱陶しい

しまいには「やらない方がバカ」とか言い出す

まともな奴らを悪の道に引き込むな、それが一番我慢ならない

自分らだけでやってろ

日本人ブサイクが多いから「からかい」「いじり」はリスクが大きすぎる。お前の顔面はお前の行為正当化しない。

anond:20180224113312

いじめ正当化してんじゃねえ!ってこと?

いじめられてるやつがいじめっこを好きになるわけがねえ!ってこと?

2018-02-23

anond:20180223225506

余計な自意識(類:無意味なまでの知識推し、性欲、社会や女への敵愾心など)をすてて清潔にしてたらたいていの男性は顔にかかわらず性格の良さで好感持たれるとおもいます

はい

性格の良さで好感持たれてるのは「捨てた」奴ではなく「元々それ程持ってない」奴だ

渇望を満たされないまま捨てるというのは宗教に入って解脱しない限り不可能から

まり余裕がある奴であり、ありていに言えば勝ち組であり、すでに自信・功績・能力資産などを持っている奴のことだ

これは勝ち組タダ乗りして遺伝子を残したい本能に基づく醜悪欲望ともいえる

このような欲望を大上段に叩き付ける行為を、自己責任論で当然のごとく正当化するその面の皮の厚さは

子宮という無限価値を生まれつき獲得している女のみに許されたお客様視点のものである

諸君よ騙されるな 女が欲しいのは「欲望を捨てた男」ではない

最初から強く渇望しなくとも既に兼ね備えた男」であって、とどのつまり優生学なのだ

ダウンタウン松本人志 旧日本軍による事実上レイプ正当化

事実上日韓合意見直し 韓国側の主張が正しい。従軍慰安婦旧日本軍による性奴隷事実上強姦

なのにフジテレビで先日放送されたワイドナショーという番組ではダウンタウン松本安藤優子ヒロミ東野幸治らが差別主義安倍自民党ネット右翼のように韓国を貶めるだけの暴言絶対おかしい。被害者側に立つことを否定するならネット右翼安倍自民レイプ正当化したいのか。とんでもない。ヒロミは「日本はこんなに謝ったのに」と馬鹿なことを言っていたが、日韓合意直後の2015年12月29日安倍総理官邸で「今後、この問題従軍慰安婦問題)について一切言わない。昨日を持ってすべて終わりだ。もう謝罪もしない」と被害者馬鹿にする暴言を吐いている。

ダウンタウン松本事実上レイプ正当化

事実上日韓合意見直し 韓国側の主張が正しい。従軍慰安婦旧日本軍による性奴隷事実上強姦

なのにフジテレビで先日放送されたワイドナショーという番組ではダウンタウン松本安藤優子ヒロミ東野幸治らが差別主義安倍自民党ネット右翼のように韓国を貶めるだけの暴言絶対おかしい。被害者側に立つことを否定するならネット右翼安倍自民レイプ正当化したいのか。とんでもない。ヒロミは「日本はこんなに謝ったのに」と馬鹿なことを言っていたが、日韓合意直後の2015年12月29日安倍総理官邸で「今後、この問題従軍慰安婦問題)について一切言わない。昨日を持ってすべて終わりだ。もう謝罪もしない」と被害者馬鹿にする暴言を吐いている。

anond:20180223191440 ワイドナショー

事実上日韓合意見直し 韓国側の主張が正しい。従軍慰安婦旧日本軍による性奴隷事実上強姦。なのにこの番組ではダウンタウン松本安藤優子ヒロミ東野幸治らが差別主義安倍自民党ネット右翼のように韓国を貶めるだけの暴言絶対おかしい。被害者側に立つことを否定するならネット右翼安倍自民レイプ正当化したいのか。とんでもない。ヒロミは「日本はこんなに謝ったのに」と馬鹿なことを言っていたが、日韓合意直後の2015年12月29日安倍総理官邸で「今後、この問題従軍慰安婦問題)について一切言わない。昨日を持ってすべて終わりだ。もう謝罪もしない」と被害者馬鹿にする暴言を吐いている。

ダウンタウン松本旧日本軍によるレイプ正当化

事実上日韓合意見直し 韓国側の主張が正しい。従軍慰安婦旧日本軍による性奴隷事実上強姦。なのにこの番組ではダウンタウン松本安藤優子ヒロミ東野幸治らが差別主義安倍自民党ネット右翼のように韓国を貶めるだけの暴言絶対おかしい。被害者側に立つことを否定するならネット右翼安倍自民レイプ正当化したいのか。とんでもない。ヒロミは「日本はこんなに謝ったのに」と馬鹿なことを言っていたが、日韓合意直後の2015年12月29日安倍総理官邸で「今後、この問題従軍慰安婦問題)について一切言わない。昨日を持ってすべて終わりだ。もう謝罪もしない」と被害者馬鹿にする暴言を吐いている。

anond:20180123223127

出た出た出た出た

無知白痴の類が言う「ストーリー関係いから〜」

じゃあ漫画だの小説だのだけ読んでろカス

コンテ演出原画動画撮影背景音響劇伴声優……諸々の要素の複合体がアニメなんであって関係ないものはない

それぞれの要素に対する興味のあるなしはまぁ分かるが、自分不勉強アンテナの狭さを正当化するのはやめろ

恥を知れ

2018-02-22

https://anond.hatelabo.jp/20180222111756

突っ込みどころしかないのでひとつづつ突っ込んでいくね。

日本男女差別ランキング114位で年々ランクが落ちていっている

おそらくジェンダーギャップ指数のことを言ってるんだと思うけど、あれは男女の対等・平等度を図る指数ではないし、暴力治安とは特に関係ない指数

それはともかく日本が未だに女性差別の傾向を有しているということはよく知られている。ただしそれは、「女性は常に、一方的差別される側である」という意味ではない。

例えばアメリカ黒人差別の根強い国だが、ラップミュージック界隈では白人差別されがち。

何にせよ、ジェンダーギャップ指数女性専用車両の話はまるで関係ない。

痴漢被害避難場所としての女性専用車両必要なくらい深刻に日常的に起こってんのも日本の恥だと思う

避難場所を設ける考えには別に反対しないけど、避難場所必要とする人/しない人の切り分け方として「(見かけの)性別」は雑すぎるでしょ。

避難場所必要としているのはすべての女性女性だけ?電車内での危険痴漢だけ?

言い方は悪いけど、高齢女性ひと目でわかる美人は少なくとも痴漢被害のおそれはないよね。

男性でも女性っぽく見えたり単に小柄で長髪なだけで痴漢にあったりするよ。顔つきや服装などの要因で、絡まれやすい男というのも多いよ。

監視カメラ車両全体をくまなく監視するなり警備員を置くなりして、痴漢を恐れる人、チンピラヒステリーおばさんを恐れる人、スリを恐れる人など、属性にかかわらず必要とする誰でもが入れる避難場所ならあり。

それで男にはろくすっぽ実害がない女性専用車両

実害がないということは差別正当化しない。「黒人が座れない席があるだけで、黒人バスに乗せないとは言ってない」「手洗い場が白人用と有色人種用に別れてるだけ」は人種差別正当化しない。

男が差別されてるって被害者面して女性差別への文句を黙らせたいと喜々として騒ぎ立ててる

男性差別への抗議は女性差別肯定するものでも、女性差別への文句を黙らせようとするものでもない。

男性差別の解消が女性差別によっては実現しないのと同じく、女性差別の解消も、男性差別によっては実現しない。

被害者面」じゃなくて、男性だというだけで一括りに避難場所から排除されているのだから被害者だよ。

https://anond.hatelabo.jp/20180222100707

法的に許されるギリギリラインで、現実的解決であるということは間違いないと思うよ。

1.現実存在する危険排除するためなら、差別正当化される

2.現実存在する危険排除するためでも、差別正当化されない

という正反対立場対立なわけだけど、普段2を唱えてるリベラル側の人間が、差別的存在である女性専用車両容認するのはおかしいでしょ、ということ。

アラブ人テロをするおそれがあるからアラブ人専用車両を作ろう」と「男は性犯罪をするおそれがあるから女性専用車両を作ろう」、前者はダメ後者OK、というのはおかしいよね。

2018-02-21

法華狼は

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20180220

「格好良いと感じて使用する者がいる」などと

好意的に評してのさばらせた「ジャパン蔑称」が、

とある日本人に首を吊らさせ心身の破滅に追いやり終わらさせた。

蔑称」はヘイト雑誌ウィキペディア採用され、

それを御仁様が批判もせずに引用したが、

こうしてシナリオ破綻は明らかとなった。

しかジャパン蔑称啼き喚きが許容されるのはずだという

シナリオ破綻が明らかとなっても、まるで反省にはつなげられていない

どころか法則を捻じ曲げて開き直っている件

加害の押し付けと一緒くたにできるわけがない被害の訴えを「歯止め」しようと動いていることから

やはり御仁様こそが被害の訴えを軽視して抑圧しようとしていることが明らかとなった。

ハム速保守産経に対する姿勢が、

批判もせずに引用しただけの俺は悪くねえ!」

というシナリオ破綻意味するのではないか

希望的観測で先走る」「複合的な破綻」「切断処理」「倫理的優越

「心身の破滅を招かさせたという敗北を、無責任意識から

被害の訴えを加害の押し付けと一緒くたにして逆に批判勝利転嫁

被害者救済という建前から自己正当化へと目的が変化」

さっすが~、御仁様は立派な高説が冴え渡る~!

蔑称を格好良いと感じて使用する誰かを批判もせずに引用しただけの俺は悪くねえ!

俺を咎めることで蔑称連想させるおまえこそが蔑称を啼き喚いているのはずだ!」

隣国嫌いでなければ反発しないのはずだ!」「格好良いと感じて使う者がいるから!」

「格好良いと感じたのは自分じゃないから!」「ですら、って付けてたか問題無い!」

「ぼかした表現問題有り!」「無責任言論の自由!」「世界には互いを蔑称で呼び合う人々がいるから!」

「加害の押し付け許可必要とみなしたんだから被害の訴えにも許可必要とみなさなければならないのはずだ!」

anond:20180220134320

みんな「詭弁」や「邪悪な論者」をそうとう警戒しているようだ。

元増田すべからくで釣った人)です。
個人的に今回一番の収穫はこれを知れたことだった。

もともと自分はこんな考えだった。

なお自分の「議論」観は15年くらい前に読んだこのサイト https://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/ の影響が大きい。

でも楽観的すぎたのかもしれないな。
かにこの態度だと、なんかすごいプロパガンダを受けたらコロッと騙されるかもしれない。
みんなはそれを警戒して、自分思考能力を過信せず、詭弁っぽいものを見かけたらそこから情報を得ようとせずに叩き潰そうとするその態度や表現非難するのかも。
(追記:ごめんね、叩き潰すっていうネガティブ表現ダメだった、いまだに認知の歪みがあることを示している。)

建設的な議論をしない人の存在を憂いていたものだけど、ある意味それには合理的理由があったのかもしれない。

というようなことを考えました。新たな観点ありがとう


追記

まさかここにもコメントをいただけるとは……!(追記多すぎだろバカ自分でも思っている)

このように往生際の悪い別記事を追加した理由

tick2tackさんの「発話側の問題性を無視してるとこあるな」という指摘を見て「( ゚д゚)ハッ! ほんとだ!!」と気付いたのがきっかけです。

慈善原則http://www.ki-dousen.net/docs/content/2882 など)というのを念頭に置いていて、そこまで悪意を想定する必要はない、悪意や過失があってもロジックを整理すれば対抗できる(というか自分相手から知識を得る分には支障はない)、という限定的な状況しか考えていなかった。
それだけでいいのか? というのを今は考えている。

釣りについて

記事内で釣り宣言があれば邪悪ではないと思っていたのだけど(虚構新聞とか好きだったし)、それも改めて考えなおしています
社会「嘘」が溢れていることへの問題意識が少なかったな。

とりあえず自分はこの一回きりで、もうしない、ごめんなさい。

(追記)後釣りだと思われてたの⁉︎ 元増でも言ったけど投稿と同時だよムキー! だから正当化されるってわけじゃないですけどね。縦読みは思いつかなかった。

比喩表現奨励するつもりはないです

自分自覚的には使わない。詭弁もってのほかです。というか使用者側の話は何も考えていなかった。

が、自分以外の誰かが使うことはあるだろう? そのとき表現より本題に集中すればいいし、その中身に反対なら反対すればいいし、無益そうだったら離れればよいのでは?
という考えだったのですが(説明不足)、その態度が間接的には比喩詭弁奨励につながるのかもしれない、と今思った。
それを批判されたのだとしたら、なるほど一理ある、という気持ちです。

誰も比喩を使わなくなるのはもったいない、とも発言してるからな。これも矛盾してるよな。

ほか

2018-02-20

anond:20180220214226

ええ…徹夜必要って明らかにおかしいでしょ…

効率的な働き方をしてきたのを正当化しないでよ

社会生産性を下げておいて何が「第一線で働いてきた」なの…

とりあえずこちからは「n=1で決めつけるな、もう少し想像力を持て」です、それ以上には特に意見はありません

anond:20180220194529

コピペ元の権利帰属については元増田は触れてないが「学生時代コピペ絶対悪とされていた」理由には権利問題も含まれるので

「こいつまさか剽窃正当化しようとしているんじゃあるまいな」

って疑うのは普通

仕事で社外に出す資料他者著作物使う馬鹿は実際いるし

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