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2021-05-13

健全図書の9割は女性向けコミック

https://twitter.com/kimirito/status/1392322916038021122?s=20

たまにここに都条例の不健全図書話題を書き込むんだけど、びっくりするほど反応ないんだよね。

フェミが!キモオタが!って罵り合ってるんだから格好の喧嘩材料になると思うんだけど。

なんでBLがこんなに不健全図書指定されるか?というとR18要素の描写があるのに成人指定しないから。

出版社は成人指定してBLコミックが売れなくなることを恐れている。

そのためBLコミック一般書籍とが一緒に並べられていて不健全図書指定されている。

結局BLコミックゾーニングしろという話。

あん関係ないけど区別した場合にどこに区分けするのか?という問題があって。

同じR18だから男性向けと一緒くたになるのか、R18のBLコミックのためだけにコーナーを設けるのかどうするんだろ。

anond:20210513095509

コナンだけじゃないよそれ。「公式カプ」のある作品では大概同じ荒れ方する。

公式カプ=強者

非公式カプ(BLや夢)=弱者

荒らす奴らはそう思っててさ、弱者からの叩きや誹謗中傷暴力じゃないって感じで罪悪感なく暴れてる。

同人界隈ではむしろ公式の男女カプの方がマイナーから、袋叩きにされても耐えるしかないんだ……。

anond:20210513093353

いや、腐女子もいるんだよ。この場合、男女カップリング「も」好きな腐女子

もちろん男女カップリングオタクも多いけど、男女カップリングがメインのオタクってまず母数が少ないから、「サブ推しとして男女カプ推す腐女子」が結構いる。

具体例出すと銀魂の沖田と神楽もそうなんだけど、腐女子人気が異様に高い男女カプってあるんだよ。

一番好きなのは銀さんと土方のBLだけどサブとして沖田と神楽好き!みたいなやつ。

一護ルキアってそういう層からの人気もかなり高かったから。

ルキアが人気だったんじゃなくて織姫が不人気だっただけかもしれないが…。

2021-05-12

anond:20210512033208

それ長期連載した人に限るのでは?

少女漫画とかBL漫画とか、はなから大ヒットは狙えない分野の漫画家さんは、あまり長く連載しないけど、何本もの名作を世に出してるよ。

さら追記

https://anond.hatelabo.jp/20210510205605

勘違いされている方があまりに多いようですので最後に書きます

自己欲求に基づき他人創作物勝手に利用改変して消費する、その時点で同じ穴の狢なのに、自身自由享受しながら他者の同レベル自由を許せず攻撃する腐女子気持ち悪くて嫌いです。(自分の好きを理由他人の好きをわざわざ否定他者攻撃する者、また「カプ表記」系のあくま自治ルール倫理道徳や法のように振りかざして他者を抑圧する者)

しかし、そうした方々に対して私が何か要求するのはお門違いです。彼らの行いは法や倫理に反していません。何度も書いている通り、私が嫌っているもの匿名日記に書き連ねた、それだけです。

私の「地雷」が男女的BLだと認識されてる方がいますが、違います。私は男女的BLを描きますし読みますし好きですよ。苦手なBL作品の嗜好はそれなりにありますが、それを話したところで何にもなりませんし、合わないものは見ませんのでストレス嫌悪もありません。男女的BLに対しての認識は本文の通りです。

本文に書いていますが、男女的BLを好む人間が前述したような攻撃他者に行っている場面をどのジャンルでも見てきました。しばらくは見なかった事にしてきましたが、何度もバッタリ遭遇するうちに徐々にそうした人間が嫌いになりました。

私が嫌いなそうした方々は、普段から嫌いなものを表明し地雷と名づけ、時には地雷否定しこき下ろし、他者への配慮要求し、自治ルールを守らない人間攻撃していました。

そんな方々を嫌いだと思う私のお気持ちも、逆カプのように許せない人が多くいるんですね。読みたいから読むはずの匿名日記のぼやぼやとしたお気持ち表明など、わかりやすさ含めて何者にも配慮する必要は無いと思っていますが、そうは思わない、許せない人、多いのですね。ご意見お気持ち表明・決めつけ・ぼやき、それらは楽しく読ませてもらってますが、私への要求筋違いな糺弾を行う一部の方々から、私の嫌いな腐女子に通ずるものを感じ、今までの自衛は私にとって正解だったなと実感してます

また、一見肯定されているように見える方でも、男女的BLは不当であるような文脈で書かれている方、その感情を持ってもし他者(例えば男女的BLを好む方)を攻撃するなら、私が思う気持ち悪い腐女子と全く同じです。


以下、個人的ハイライト

  • 私もそう言う男女的BL嫌い

そうですか。私はそういう男女的BL好きなので、なぜ同調口調なのかわかりませんが、男女的BLを好む他者攻撃さえしなければ、嫌いだと言う表明は自由にして良いと思います

  • どうしてそうなる、と考えることがすごい。妄想に正解はない、正しい妄想を抱いてるのか?

特に突然どこからともなく正誤なんて基準を引っ張り出されて驚きました。貴方自身が持つ正解から外れていると思うときのみ「なぜ」を考えるのですね。

笑ってしまいました。私に主観的一方的要求をする貴方は、私より偉そうですね。

本文を読まれてないのでしょうか?それとも、大きな主語で括るなと言いたいのでしょうか?

初めから具体的に書いて掘り下げてますし、大きな主語で括ったところで「一部/全て の腐女子」どちらの意味も持ちません、文を読めばわかると思います。「全ての腐女子」と言う意味に捉えてしまったのでしょうか?それは誤読です。

そして私はこの記事に怒りは込めてませんよ。人に命令するほどに怒り心頭なのでしょうか。

  • リバから固定派が煽られることもある

わかりますよ。「リアルに近いから上」のようにマウントを取るリバの方は別ベクトル気持ち悪いです。上も下もありません。

ただ、私は他人を裁くような立場ではないので全てをフラットには見ませんし、貴方の言う「固定派」が他者を抑圧する様の方を沢山見てきたので、そちらが嫌いです。

以上です。

それでは皆さん良い腐女子ライフを。

anond:20210512090623

正直あんたが何を言ってるのかよく分からないが、BL乙女化した受けは概念女って感じはする。

anond:20210512090118

けが乙女化してるBLならいやというほど見かけるが。

しろけが心身共に男なままのBLなんか、商業でたまに見かけるくらいの珍しさ。

anond:20210512085841

彼氏」「彼女」といえるようなリアルな男女交際を模したBLの方が少数派だと思うけど…

anond:20210510205605

ていうか、元々男同士のクソでか感情を男女恋愛の形に意図的バグらせて自分の脳を騙すことで発生したのが二次BLなんじゃないの?

90年代とかもそもリバって概念がほぼなかった気がするんよね

ネットが発達してあまりリアルの横のつながりとか部数(売上、費用対効果)を気にせず自分の趣向を表現できる場ができてからリバが台頭してきたと思う

元増田は読んだ感じおそらくリバ派?で受けちゃんヨナ乙女化固定BLから攻撃に怒りちらしてるように思える。(ちがったらすまん)

しかし、もちろんリバ者からガチガチの固定者への『私達のほうが現実ゲイのあり方に近くてリアルから固定者はクソ』『片方しか読めないとか損してる』的な煽りもあったわけで(そっちもまぁおめーら同性愛バグ起こさせてる時点で同じ穴の狢だよって話なんだが)

最近過激固定エロ系の二次で受けの穴をケツ○○通り越してマ○○呼びしてたり、カント化してたり、ニョタ率がやたら高いジャンルが出てきたのはカウンターとしての固定派(⁺総受派)の『居直り』『開き直り』的側面もあるのかなと思っている。

腐女子のその辺のこじれ具合ウォッチ楽しいのだが、最近リアル忙しくて出来ん。

ところで元増田腐女子を名乗る以上は一応自分が神と思う好きな(作品出たら必ず読む、買う)腐作家もいるもしくはいたんじゃないのか?

腐全体を嫌いというより、腐女子のなかのこういう傾向を持つ一派が嫌いという内容な気がするんだが

腐女子、くだらねぇ〜〜

受け攻めについて論争がある度、くだらねぇなぁと思う。

ナニを突っ込む方が攻めで、突っ込まれる方が受け。それ以上でも以下でもない。ジェンダーが……凝り固まった男女の役割が……みたいなのはいらないんだわ。

あとこれは完全に偏見だけど、自称エロ苦手な腐女子ってエロ含めてBL好きな人バカにしてるイメージがある。バカにしてるっていうか、アタシはアンタたちと違ってピュアなの!性別に縛られない高尚で清くて尊い恋愛が好き!同性愛エロとして楽しむなんて最低!みたいに思ってるんだろうな〜と。

から見りゃあ「男と男をイチャつかせて喜んでる」って時点で、エロを好む好まざるにかかわらず気持ち悪いのに。

2021-05-11

anond:20210511151822

総受け場合においても腐女子が必ずしもキャラクター自己投影しているとは言い難い。

男x男の通常型BL総受け存在するのもその一つ。

anond:20210511135958

たくさんある中の1つの見解しかないって感じだな

女性場合自己恋愛代替としてTL小説マンガがすでにあるわけで

その中にある現実的な要素(結婚出産子育て)を排除した

究極の恋愛BLなんだと思う

女だから結婚しないといけないか恋愛するのではなく

妊娠出産ができないのに恋愛関係になるのが、究極の恋愛というとらえ方

そこからの、性癖が乗っかる感じ

anond:20210510040557

自分の描いた同人誌CP説明プロフィールだけA×Bみたいな説明して、

それ以外では推しや他キャラについて攻めだの受けだの断定しなきゃいいんじゃない

他人言動は変えられないか自分だけ。

「こういうの配慮してます!」みたいなお気持ち表明は見る方にも同じ配慮を求めるのと同義なので人間関係との天秤で。

つーかどんなキャラでもまず「この性格なら受け/攻め!」って言わないと気が済まない腐女子

脳味噌ピンク色に腐ってるとしか言いようがない。

BL二次創作ありきで本の材料として原作アイディア搾取すんなよ。

まずは原作性格関係性をそのまま楽しんでほしいよな…

キャラを好きになって妄想が進むうちにそうなることもあるかもしれないけど。順番の問題

anond:20210510040557

BL二次創作してる時点で外野からは同じ括りで見られてるし、特に気にすることないと思うけどな。

あくまでも趣味娯楽であることを忘れずにいた方が気楽だよ。

地雷カプ同様、攻め受け呼びが嫌な人はミュートすればいいだけの話。

2021-05-10

強者女性が増えないことにガッカリしている

男女同権社会が進んでも強者男性的な責任感と問題解決力を持った強者女性の数が非常に少ないままのことにガッカリしている。

男女差別をやめましょうと言った結果、増えたのは社会成功を得た女性ではなく、メス脳の男だけ。

責任感も問題解決力もなく、主体性がなく、問題が起きたら人のせいにして文句を言うだけで、

誰か非常に強い存在自分だけをえこひいき優遇して助け上げてくれないかということを祈っているだけのメス脳の男。

メス脳、「BL作品で"受け"になるような性格」「少女漫画の内気系主人公みたいな性格」というと分かりやすいか

メス脳の男は、カスみたいな底辺から出産授乳能力を除去しただけのマジモンのゴミ

ゴミが増えただけというのが男女同権の結果だった。

こうではなくて、強者男性並みに強者女性の数が増えるという、強化する方向の男女同権なら良かったのに。

女性向けエロ商業でも同人でもBLが人気だけど、男性向けエロ百合ってあまり人気なくない?

商業だとほとんど見かけたことないし、同人東方?のを見かけたことあるくらい。

女は二人を第三者目線で眺めて萌える人が多いけど、やっぱり男は竿役に自己投影して興奮してるの?

なぜ、弱者男性論者はフェミニスト批判するのか

そもそも、「弱者男性」という概念フェミニスト弱者性を盾にする理論権力勾配論など)を無効化するための概念から

前提となる話

まあ、今までフェミニスト批判してきたものはいろいろあるけど、それに対する反論と共に最近のものをあげてみよう。

性犯罪処罰

何件か、性犯罪証拠不十分だったり、証言がうまく取れなかったりして無罪になることがあったことで、「疑わしきは被告人利益に」といった原則について批判するような言説が表れ、フラワーデモなどを通じて、刑事処分に対する粗雑な意見が出てきた。

当然に、冤罪やり放題になるだろう、という批判がよせられた。

医大入試女子差別

医大入試女子得点が減らされるということが差別だという批判があった。

しかし、これはそもそも過重労働勤務医医局人事で回すためだった。この問題解決するためには、多額の資金を半永久的に投じるか(=不可能)、高度な医療にかかりにくくする(自腹を切れる金持ちはかかれる)が、誰も答えられず批判された。

コンテンツ広告批判

具体的な被害者存在しないコンテンツ広告について、女性差別肯定する風潮に繋がるとか、あるいは見た人が不快になるといった批判を繰り広げた。

そんな理由規制できるなら、解放同盟狼藉と同じことができてしまう。

また、規制しろとは言っていないという言い分もあったが、実質的商業的に排除されたら成り立たないのに、おためごかしにすぎない。BLやTLを表示図書エロ本コーナー・専門書店オンリー)にしてから言え、という話になるだろう。

有害な男らしさ

男性によくみられる、闘争的だったり支配的だったりするような傾向について、有害な男らしさとして批判し、排除を求める言説が繰り広げられた。

から、「負の性欲」とか「統計的傾向」で女性性向がさぐられ、その倫理性を厳しく吟味されるようになった。

フェミニスト批判に対する反論

まりフェミニスト批判者は、フェミニストの主張を単純に適用すれば問題があり、逆用することもできるという批判を繰り広げてきたわけだ。で、これに対してフェミニスト側は「女性差別されてきたから」「権力勾配があるから」「弱者から」といった、弱者性を盾にする理屈批判無効化しようとした。

しかし、実際には、権力を持っている女性も、権力を持っていない男性もいるし、強いフェミニストもいえれば、弱いアンチフェミニストもいる。こんなのは当然の話だ。

そこで、それらを基に「弱者男性」という概念を用いて、弱者性を盾にするフェミニストの立論を無効化しようとしているわけ。

最初から喧嘩売ってきやがったフェミニストの方を見てるんですよ。

https://b.hatena.ne.jp/entry/4702368850467300258/comment/RIP-1202

anond:20210510040557

増田自分一人の話として限定してるのえらいね

こういう感情というかとらえ方、考え方を持って懊悩している腐女子わりと多いと思うんだけど(私もそうだし)、

こじらせるというか先鋭化するあまり「どうせかわいいキャラから受けにしてんだろ」「女々しいキャラ受け描くジャンル絶対に許さない」

「あの人は女っぽく描いてる(主観)、世間ジェンダー感覚から所詮逃げられてないんだねw」

「受けも男らしくなければ意味がない」みたいなこと直截的にも遠回しにも他人に向けて言ってる人が結構観測されたりして

(ここに「キャラ解釈」の問題が絡んでくると一層の地獄が生まれる)なんかそれは違うような、となることがあるよ

二次創作BL趣味になにかしらの「正解」があるって考えるのわりと危ないような気がするんで

押し付けたり否定したりしないで個々人の話としていろいろ共有されるといいね…と思った

anond:20210510041514

そりゃ百合当事者女性作家のも多いしヘテロ規範距離があるから

たまにBL本業シスヘテ腐女子が左右固定しろみたいなこと言い出しては百合ジャンルの住人にボロカスに叩かれている

anond:20210510040557

BLほとんどが左右固定したがってる時点で純粋性差別趣味だという自覚を持とうな

どれだけ言い訳したところで受け攻めという言葉を避けたところで腐女子ほとんどはヘテロ規範に基づく権力の勾配に萌えてるんだよ

アクロバティックに女は男に抑圧されてるからゲイ性的消費するのは差別じゃないなんてバカみたいな理屈を吐く腐フェミは多いけど

それってミサンドリーホモフォビアの合体技の最悪なやつだから

人生で初めて推しを攻めにして気づいた、「受け」「攻め」呼びの気持ち悪さ

「受け」「攻め」

ここではBLでの性的役割呼称の話をします。

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私は今のジャンルに来て初めて、推しを攻めにしました。

推しを攻めにすると、書く同人誌が全て”ぼくの考えたかっこいい推し”になり、最高です。

メチャメチャ捗り、推しカプの同人誌を2年で6冊出しました。

そして、ふと気づきました。

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「受け」って形容、やめたい。

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推しアイドルゲームアイドルなんですが、低身長で童顔で、公式女装した経験もあり、ぶっちゃけカワイイです。好き!

推しカワイイと何が起こるかというと、ツイッターでみんな「⚫⚫は受け!」と言うのです。

わたしも(逆カプが読めるタイプ腐女子なので)、まあそうだよなー可愛いもんなーくらいにしか思っていなかったのですが、

2年間毎日推しのことばかり考えすぎたせいで、推しをもはや自分のように考えてしまう瞬間があり、

自分推しだったら受けって呼ばれるのモヤつくな…」と思いました。

わたし推しファンからのどんな目線にも100パーの笑顔で答えてくれる最高のアイドルであることは書き添えておきますが…!)

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そのとき、2つのことを省みました。

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1つ目。

「⚫⚫は受け!って言い方、

人のパーソナリティーを性行為時の役割で言い表すのモヤる。

ま⚫こ!と呼んでるのと変わらなくないか。」

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仮に自分他人から不特定多数とのセックス関係性を勝手空想されたら結構嫌な思いするよな…。

脳内痴漢みたいなもんでは…?

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ただ、わたし推しを攻めにして初めてこの「受け」呼ばわりの気持ち悪さを感じたので、

おそらくBL愛好者たちはキャラクターをそう断ずることに痛みを伴わないんですよね、、。

BL愛好者が口にする「受け!」は、

JKが口にする「カワイー!」くらいの重みなのでは…。

自分経験からそうだと思っているだけで、BL愛好者の全員がそうとは限らないです)

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-

2つ目。

推しが受けと呼ばれるのは嫌だけど、推しが攻めと呼ばれるのは嬉しいわたしは、

おそらく『男性役』をステータスと捉えている。

わたしのこうした態度も、ホモソーシャル擁立する態度のひとつなのではないか」。

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わたしは、「受け」呼びを居心地が悪いと感じたけれど、

「攻め」予備に対してはむしろ心地良ささえ覚えました。

そんな自分が、男性社会に憧れる弱者しかなく、男性の優位性を賛美しているように思えて、

女性として男性格差なく働きたい自分との齟齬

すごく気持ち悪く感じました。

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これは私個人価値観問題なので、

単純に気づけてよかったとこなんですが……。

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ここまでの2つを省みはしものの……。

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私も例えば「運動部のこと攻めの代名詞だと思ってる」とか言うときはあり、

そういう強い言葉で言い切る会話は大概楽しい、ので、切り離しがたくもあります

「くすぐられて泣いちゃう⚫⚫くんは受け」

「⚫⚫くんは主人公から攻め」

「⚫⚫くん口弱いの公式設定だから攻め」

「⚫⚫くん攻め大手なのわからん、線の細いお姉さんお兄さんは受けだろ」…

-

自分の話してきた言葉は、全て

”受け/攻めという役割にふさわしいものとして大別される要素の分類”のつもりでしたが、

仮に何人もの自分を見ている人に自分セックスとき女役/男役と言われるとしたら…と考えると、

いやでした。

-

から、これから「受け」「攻め」

個人名に性行為時の役割に由来するカテゴリをつけるのを避けたい……

-

と、思ったのですが。

-

でもわたしにとって彼らの左右がこっちであることは重大なので書かざるを得ず、、ウウン、、。、

みたいな葛藤も抱えました。

-

わたし推しカプは、

身長年下童顔(女顔)お料理上手×高身長筋肉塩顔いざってとき頼れる男

みたいなカップリングなので、

いわゆる逆カプがとても多いです。

BL二次創作を好む者の多くにとっては、受け攻めが異なる時点で別のカップルになります

-

どうしても、A×Bって書きたいんです。

もしもB×Aしかきじゃない人がA×B表記のないA×Bを読んだら不愉快になるだろうし、それを理由攻撃される。

わたしはA×Bを好きだと世間に表明しておきたい。

だって、A×Bであることは、わたしの愛するふたりが恋し合って見つけた大切な関係性だから

-

わたしが冒頭に

推しを攻めにすると、書く同人誌が全て”ぼくの考えたかっこいい推し”になり、最高」と書いたように、

「攻めの⚫⚫くんだけが好き」「受けの⚫⚫くんしか見たくない」

は確実に存在するのです。

-

受けとか攻めとかの呼称を左とか右とかに言い換えても本質は変わらんし……。

受け攻め書いておかんせいで炎上するのこわいし……。

どうしたって、確立してしまったBL的な自分の好みがある以上、

新しいキャラクター出会いの子の恋を書きたいと思ったら、

「⚫⚫は攻め」「⚫⚫は受け」

洗礼を逃れることは出来ないし……。

-

もう腐ってしまたことを無垢だった己の魂に謝罪しながら生きるしかない……。

-

なんかこういう感じ、

みなさんには伝わりますか……?

めんどくさい捉え方すんなって話でもあるのでそろそろ終わります

-

そういうモヤモヤでした。以上です。


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補足

言葉足らずだったのでいちおう補足に来ました。

この記事の受け取り方は人それぞれだと思うので、

とくに正しておく必要もないことなんですが……。

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「他の人が」「そのキャラがそう認識されている状況を気持ち悪がるから」「他の人を不快にさせないためにやめたい」んじゃなく、

わたし自身が」「他人にそういう言葉を使うことに無配慮自分気持ちいから」「自分の使う言葉に痛みを持つためにやめたい」

という話でした。

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2021-05-09

よろしい、ならばコミケ

競泳選手とか陸上選手BLとかエロ同人誌が売られるよ!

2021-05-08

二次BLは好きだけど商業BLは苦手な人は

少女漫画でも恋愛メインの作品は苦手で大きな物語(ファンタジーとか)の付属として恋愛があるのが好きなんじゃないかとか言われているけれど

付属って何だよ

付属」じゃなくて「大きな物語の一部」じゃ駄目なのか

例えばファンタジーヒロインを救うと共に世界を救う話とか

恋愛全然付属じゃないだろ

そういう作品恋愛をなくしたら物語が成り立たない

付属じゃなくて大きな物語の一部だと言うべきだと思うんだけど

なんでこう執拗なまでに「恋愛はおまけ」って言いたがる人が多いんだろうな

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