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はてなキーワード: デッサンとは

2019-03-17

大神マリナの耳

かい

エロ絵みてたらめちゃくちゃでかくかいてる人いて、デッサン崩れにもほどがあるだろと思ってたけど、むしろ原作尊重してたということがわかった

2019-03-03

anond:20190228154954

美大卒です。

現代アート界には「今までのアート文脈(流れ)を踏まえ、新しい作品を作らなければならない」という暗黙ルールがあって、

作品作家はかなりロジカル批評されています

会田誠作品

幼女の体へのオタクめいたフェチズム

四肢切断というギリギリ要素すら「アート作品」として鑑賞者に見せる

日本の伝統技法先の大戦皮肉的に描く(日本画技法ナショナリズムへの皮肉として使われる)

こういった点が目新しかった。

作品が綺麗かどうか」「鑑賞者が美しいと感じられるか」はクオリティ問題になってくるので、評価基準としては二の次

(美大卒業制作レベルだと上記のようなコンセプトよりもこっちを評価する)

ただ会田誠の絵も、デッサン狂いまくりだったらここまで評価されてなかったと思うので、まあこっちもそれなりに重要

そんな訳で、会田誠作品は鑑賞者が不快に思おうと何だろうと、まごうことなアート作品

現代アート世界では。

ちなみに現代アート界では「作品きっかけで炎上」という要素も評価要素。社会に影響を与えたということになるから。どこの団体がどういう理由で怒ったか批評家が考察してこねくり回し、作品価値を高めていく。

ほんと狭くてクソな世界だと思う。

(途中送信してしまったので、表示おかしくなってたらすみません。)

2019-03-02

anond:20190301141015

これがわかりやすいな

>「モデルをズリネタにした。」と講義の中で話す事が問題なのです。美大モデルを招いて人体のデッサン勉強する場所。この女性美術モデルとしての理解を深めるために「ヌードとは?」という講義を受けに来たわけです。病院に行ったら医者から患者はズリネタ」と言われたのと同じなんです。

https://twitter.com/W_Fei_hung/status/1100699920590241792

2019-03-01

anond:20190301012613

オタク気質なんだな。

自分も周りも、特に親戚がそんな感じ。上の世代なんてネットいからみんな書庫がある。もちろんスライド式。売るなんてとんでもない!という感じだ。

絵を描くにしてもまずは木炭デッサン歴史から始まるいい加減にしろ早く描け!

……とは思うけど自分オタク気質。150年遡ってもそういう性質会津っぽなんだと。自分会津なんて中学の林間学習で行ったきりだけど、まさか先祖!!!雪に埋まるのでみんな本を読んだそうな……識字率が高かったと(伝聞の伝聞)武家でも武術マニア戦術マニアが多かったとか、広く浅い(一部深い)人が集まるとから色んな意見が出るとかそういうのは強いのではなかろうか?

そもそも強さとは。気にしないのって損してもと思うよ。おそらく少年期に何聞いてもお母さんから答えが返ってきた家庭なんだろうと……

思わぬときに思わぬ強みになるのでオタク気質はなかなか便利よ

サバイバーになった時生き残る確率上がるし……

2019-02-15

[]2019年2月14日木曜日増田

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2019-02-14

デッサンのはなし

anond:20190214085824

多分若い人だと思うので老婆心ながら。

長文でごめんやけど。

「脳の右側で描け」を読んだのなら、基礎知識としてはある程度学んでるのだと思う。

その時点でとてもえらい。

けど、ちょっと誤解があるかな

まずデッサンってのは「モチーフを観察して質感や空間性を把握する作業」のことね。

絵にとってデッサン大事なのはそうなんだけど、デッサンをやったからすぐイラスト萌え絵)が上手くなる、っていう単純なものではないよ。

質感や空間が読み取れても、出力で間違ったら意味がない。

ネットでは、そもそも言葉意味も判らないで知ったかぶってる人がほとんどだからか、妙な神聖視が広がってるけど。

美大生なのにすごい下手ってイラスト、見たことあるでしょ。

美大卒で絵が上手くないマンガ家も。

入試デッサン比重大学にもよるけど、美大予備校なんて主にデッサンしかやらないはずなのに。

美大卒の場合、極端に崩した絵柄になる人も多いので難しいんだけど)

デッサンで観察眼を鍛えたはずなのに、なんでまともなイラストすら書けないのか疑問だけど、理由はよくわからん

とにかく「デッサン=絵が上手くなる」じゃ、ない。

やれば当然何らかの成長はするんだろうけど、それが誰しも目に見える形で現れるわけではない。

そもそも、あるイラストモチーフの形が正確だからって、デッサンによる効果かは素人目にはわからないよ。

単に他人の模写でその形を練習してたから得意なだけ、ってこともある。

ものすごく緻密でリアルな絵を書く人イラストレーターが、

デッサンやったら下手でひとに笑われたって話をしてたり、

逆に「絵が上手い」イラストレーターやマンガ家でもデッサンが下手な人もいる。

イラストの上手さに必要技術デッサンだけじゃない。

要は基礎の一つにすぎない。

他の練習した方が効率良い場合もあるわけ。

デッサンをやれば、立体を頭で組み立てられるようになって自由に絵を書ける、という話も、

嘘とはいわないが、誰でもできるわけではないし、絵がうまくなるためのファーストステップでもない。

さっきもいったように、美大でも残念な人もいるわけで。

イラストデッサンを過信するのは、ちょっと違うかな。



ちなみに、ツリーに書いてあったけど

写真をみてデッサンってのは、意味がないよ。

ただの平面を写してるだけだから

最初にも書いたけど、デッサンは立体の質感や構造を把握すること。

デッサン練習するつもりなら実物をみてやらないと。

単にイラストが上手くなりたいなら、人によってはデッサンよりイラストの模写の方が効率よかったりするから、その辺は練習結果をみて考えた方が良い。

やり続けて苦痛なだけなら、一旦ストップして、やってて楽しい練習に切り替えるべき。

絵を書くことそのものが嫌になったり、練習してるつもりなだけで、逆に思考停止してサボるのが上手くなったり、碌なことないから。

これもまたデッサン神聖視しない方がいい理由

もっと初歩の部分を練習するべきで、そうしたら飽きずに続けて成長出来たかもしれないのに、無理しちゃったりするんだよね。

他人指導がない状態で、ひとりで苦手な練習をできるほどひとって強くないし。

筋トレと違って、肉体的な爽快感もないんだから

贅沢をいえば、デッサンをやるんならちゃん教室に通う方が良いかな。

anond:20190214111431

から置き換えられてねえだろっつってんだガイジ。

まず意味ちゃんと改めて考えられたのも俺が質問して思考を促したからだし

そこで出てきたふわふわ定義を「こういうことね?」と子供らしい単純なセンテンスにまとめたのも俺。

そして絶望的なのが

「人体ちゃんと覚えてていいと思う!」とは全然別の意味のしたかぶりを「デッサン」に格納してる奴が大勢居る。

依然として変数デッサン」は意味機能ガバガバ

わかったかガイジ。

まあもうガイジくんはふてくされモードに入りかけてるからただでさえ低い理解能力もっと落ちてそうだけど。

anond:20190214113226

実際マンガ萌え絵本来意味でのデッサン必須なわけではなかろうし、やっぱりデッサンという言葉安易に使うのが問題か。

anond:20190214112446

漫画編集者がいう「デッサン」ってのは、美術教育の「デッサン」とは全く違うから、そこで「美術教育デッサンを学んだ自分が、なんで素人同然の編集に「デッサンが出来てない」って言われなきゃならんのだ!」と言っても、どうにもならないんだよね。

編集者のいう「デッサン」うんぬんってのは「オマエの絵はオレが気に入らない。購読者に受ける絵だとも思えない」って言っているだけなんだと思う。

anond:20190214103612

俺はデッサンの真似事しかしたことがない(使ってるのが写真とか時間がたりてないとか)

俺が好きな萌絵師がやっとるかは知らん。

デッサンという言葉曖昧なまま使ったのは悪かった。元増田撤回する。

漫画絵にデッサン云々

1999年ごろの2chでも見た気がするがまだ議論してるのな

anond:20190214110808

「このひと人体ちゃんと覚えてていいとおもう!」が「デッサン」に置き換え可能なら「デッサン」でいいです

anond:20190214105232

「このひと人体ちゃんと覚えてていいとおもう!」



デッサン」の一言でいいわ

anond:20190214104839

アカンくないけど、君の言うデッサンは「ぱっと見違和感がない」程度のことであって、人体や立体の構造とは関係ないことなのかもしれない。

anond:20190214105016

俺が言葉遊びしてるんじゃないだろ

言葉遊びしてるのはお前ら「デッサン」厨だよ

全然まとまってない思考や幼稚な概念を「デッサン」つってもっともらしくしてるだけ


「うまそうな絵を描くには立体をかく練習をする必要がある(どう練習するのかぼくわかってないけど)」

「このひと人体ちゃんと覚えてていいとおもう!」

だけやんお前らの話って

こっちなら1行でまとまってるし、内容もずっと明快だろ?

デッサンという言葉を使うことで曖昧になってるんだよお前らは

anond:20190214104610

デッサンがしっかりしている > 人間構造が不自然ではなく立体的な造形

人間構造が不自然なのと立体描写力は全然違うことだろ

例えばミュータント身体を立体的に描写した絵はお前の定義でどうなるんだよ

見栄えが良い > 意図する/意図しないに関わらず、人間構造が不自然で平面的な造形だが、記号としては非常に美しい

ガバガバすぎる

人体構造自然で見栄えがいいことはありえないのか

anond:20190214102556

完全なる美術素人(美術館へ行っても知識がないので「やるじゃん?」以外の感想がない)の

ワイの目から見ても美術解剖学に多少の理解があるのとそうじゃないは

明らかに違うやで

解剖学無視して人物記号として描くことも可能だし

記号として非常に見栄えが良い/美しいはあるけど

やっぱ記号としてだよね

美術解剖の素養が皆無でも海外アーティストの模写ばかりしてきた人の絵は

ワイのような素人目にはデッサンがしっかりしているように見えることが多いと思う

ほらまた別の定義デッサンが出てきたぞ


俺がこの曖昧な「デッサン」を敵視するのは

結局こいつらが「自分は何を言ってるのか」をきちんと掘り下げる真摯さがないからなのよ

なのになんかかっこいい、それっぽい言い回しとしてデッサンデッサンいってるだけなのな

そんな言葉かいから出てくる議論は常に不毛無意味だろうと

素人目で解剖学解剖学とか言うのも笑わせてくれるけどさ


こいつの言ってる「デッサン」は「体の構造理解して記憶してるかどうか」のことな

元増田とは全然違う意味のことを「デッサン」と言ってるところがポイント

anond:20190214104141

デッサンがしっかりしている > 人間構造が不自然ではなく立体的な造形

見栄えが良い > 意図する/意図しないに関わらず、人間構造が不自然で平面的な造形だが、記号としては非常に美しい

anond:20190214100405

絵を見て何となく上手いと思ったときの当たり障りのない万能な褒め言葉として「デッサン」が使われてるんじゃないか、という気はするね

anond:20190214102556

横だけど「デッサンがしっかりしている」のデッサンて結局なんなのよ

「なんとなく見栄えがいい」とは違うの?

anond:20190214103411

ここで言うデッサン美大生や美大受験生が取り組むようなデッサンのつもりだよ

じゃあたとえば「石膏や裸婦や静物鉛筆木炭を使って8時間ぐらいかけて描写する」ってことね?

ほんとに君それやってんの?

または、君の評価する萌絵イラストレーターはみんなそれやってると思うの?

anond:20190214102847

ここで言うデッサン美大生や美大受験生が取り組むようなデッサンのつもりだよ。アカデミズムでの意味は知らんが、光と陰をちゃんと捉えて丁寧に紙に写し取る作業は立体把握にも役立つと思ってる。

anond:20190214102931

ジャンプ漫画はたくさんあるだろ馬鹿

ほんでこういう雑な馬鹿がしったかぶって持ち出すのが「デッサン」w

anond:20190214102659

ついでに、立体や空間破綻なく描く力を鍛えるにはデッサンが役に立つと思っていて、それが俺がデッサンデッサン言う理由

ほらまた曖昧用法が出たぞ

そこで言う「デッサン」って具体的になんのこと?

アカデミズム世界での「デッサン」ははっきりと決まってるけど

君の「デッサンが役に立つ」の時の「デッサン」ってどういうこと?はっきり言えるの?

anond:20190214094134

逆にそれが必要ない絵ってなんなのよ?

例えばちゃお系の少女漫画の絵など。あのジャンルは平面での見栄えを何より重視している。

で、俺的には「デッサン力がある」は「絵が下手ではない」と同義空間破綻なく描けていたとしても描くものの選定で下手ではなくとも良くない絵になることはあり得ると思ってる。

ついでに、立体や空間破綻なく描く力を鍛えるにはデッサンが役に立つと思っていて、それが俺がデッサンデッサン言う理由

んで、昔の萌え絵は体の立体が破綻していても最前線絵描きになっていられたけど、今はそういう人はよっぽどの例外以外は居ない。

そして、そういう基礎力がなくとも魅力的な絵は描けると言って聞かない連中がいる。それ自体は間違いじゃないかもしれんが、今は基礎力もあって魅力的な絵を描いている人たちがいるのにどうして基礎力がなくともそういう人たちと並び立てるほどの絵が描けると思っているのかわからんが、基礎を疎かにしていいと思ってる奴らに向けて元増田は書いた。

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