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はてなキーワード: ハーレムとは
https://anond.hatelabo.jp/20170620000638
だからさ
キモいとかとち狂ってるとか有罪とかいうのはラブコメ漫画評論に対する反論や批判たり得ないわけ
だってラブコメを熱心に読んでる時点でキモいしとち狂ってるし有罪じゃん
だからさ
ラブコメの熱心なファンが主人公に憑依しながらラブコメを読んでその思い出を大事にすることはキモくはあっても批判可能なことではないよね
「ラブコメなんか読んでんじゃねーよきめーよバーカバーカ」って外側からまるごと斬って捨てるならともかく
中に入って来て「ラブコメを熱心に読むことに付随するキモさ」をてこに相手を殴ろうとするのは無理やん
作者も間違いなくそういう趣向にしているだろう
そんなの完全に終わらせた過去のヒット作にすがって再開しようという作者の都合じゃん
過去の主人公に浮気させるか、正ヒロイン若死にさせて主人公と残りものヒロインとの話にするか、パラレルワールドのiｆで高校時代もう１度やるか、別の男を新たに主人公にするか、
どれかしかないけど、どれ選んでも過去の熱心な信者がキレるのはしゃあないやん
土台終わったラブコメ復活させるのが無理あるんだよ
いやもうはっきり言うけどな
絵も飛びぬけてうまくはないし、何より女の子の心情や言葉がつまんねーんだもん
作者が女性向けの世界で頑張っても泣かず飛ばずでいちごに出戻ってきたのだってそういうことでしょ
ヤマカムがなんで『いちご100％』ごときに熱烈ファンやって未だに引き摺ってくれてるかというと
お前のいう「少年誌でラブコメ読んで喜ぶ童貞」だからだよ その感性とマインドをもつ選ばれた精神的童貞なわけ
何故童貞的な鑑賞法が『いちご１００％』読者の王道なのか、だって？
『いちご１００％』が童貞向けの、童貞だましの漫画だったからダヨ！
いわせんなこんなこと
『いちご２』は高尚なんだとか気が効いてるんだとか、言うのは勝手だけど
童貞向け以外の商売で空振りしまくって不本意にも童貞向け商売に戻ってきたくせに
なんで思い入れがあればキモくてとち狂った解釈でも無罪になると思ってんの？
なんで思い入れがあれば「俺は真中だ」と言う的外れな妄想の方が正しいってことになんの？
作者も間違いなくそういう趣向にしているだろう
連載を青年誌に移すにあたって主人公も青年でかつパラレルワールドの存在にしたローゼンメイデンを彷彿とさせる
メタな構図を取り入れて気が利いている
作者の間違いは、ヤマカムやお前みたいな雑魚にはそんな趣向は高度すぎて気付けないことを見落としているという点か
少年誌でラブコメ読んで喜ぶ童貞向けの作品ではないというのは確かなんだよなあ
「オタクって主人公と自分を同一視して作品を消費するものなんだ」って刷り込まれてるだけだろ？
よーく我が身を振り返ってみれば、自分と主人公を同一視なんかしてないと気付くはずだよ。
むしろヒロインのほうに肩入れしてハーレム主人公をクズだのなんだのと罵るほうが多いでしょ。
脇役のほうが好きだとかよくあるでしょ。
「好感を持つ」「応援する」「肩入れする」「こうなって欲しいと思う」「主人公の気持ちがわかる」
「これまで応援してきたキャラとは別のキャラを応援しなきゃいけないことに釈然としない」
それだけなんだ。
おまえは主人公ではないんだよ。
https://anond.hatelabo.jp/20170619161802
つーかヤマカムは矢吹や赤松の発言を引き合いに出して「つまり、「真中＝おれ」だったわけです。」って言ってるけど根本的に違います。
あ な た は 真 中 で は あ り ま せ ん 。
あなたは「俺が真中だったらなあ～～」という願望を持っているだけの人間で 「真 中 イ コ ー ル 俺」 は あ り え ま せ ん 。
いや、さすがに何言ってんだお前は
「あれは漫画だ！お前は主人公じゃないんだ！正気に戻れ！」って
真面目な話で、
「なにマジになってんの」「あれはフィクションだとわからないの」式の反論する奴いるけどそれ反論になってねーから
誰かの作品評論に「なにそんなマジになって読んでるの！ばーかばーか！」なんて反論が成り立つフィールドは中学校ぐらいまでにしかありません
真中クローンの中間くんは「東城が恋してるのはあくまで真中とかいう奴で、俺（中間）は真中の代わりだと思われてる」っていうところの自覚はしっかりもっていて、そのジレンマを乗り越えるのが続編「EAST SIDE STORY」の主題であるはずなんだが
北大路も同じ理由で中間くんにアプローチしかけますが、直後に「やっぱお前真中とちげーわ、真中こんなやつじゃないわ」つって速攻でフラれるんだけど
真中とそっくりな理由については何一つ考察もせず、「真中クローンと恋する発想がきもいいいいいいい」って独占厨丸出しで風評同然の叩き方をしている。
だからヤマカムの人は前作主人公にシンクロして前作に深く思い入れをもってるわけで
無理矢理続編やる為にどんな主人公を出して一生懸命理由付けしてもそれはノーって言ってるだけでしょ
まあぶっちゃけ俺個人はあの漫画にそこまで興味ないし東城さんとかとくに１番つまんねー女だなと思った印象しかのこってないんだけど
でも彼や大勢いた彼の同類による鑑賞法（主人公に憑依した上で独占的なハーレムを楽しむ）が王道だったのは分かるし
「それは幼稚な独占慾だ！」っていってもしゃあないじゃん
独占厨丸出しで独善的な思考を垂れ流して一方的に作者キモイ女の発想キモイと性差別ヘイトしているヤマカムさんこそが この世で一番気持ち悪いです。
そう
お前はなにもいえてないし馬鹿丸出し
主人公一人に女の子いっぱいのハーレムものを俺スゲーと自己投影して楽しむ人や女の子が自分の方を振り向いて欲しくて頑張っているのを楽しむ人や、ドロドロの人間関係を楽しむ人がいるのと同様、百合も女の子の打算のない友情を楽しんでたり、打算のある友情を楽しんでいたり、キャッキャうふふしているところを見たいだけだったり、ガチ恋愛を楽しんでいたり、千差万別だよ。
お前さんが言いたいのは（悪意的な受け取り方をすれば）「自分以外の男性キャラと恋愛するのが見たくないから、女性同士で仲がいい様子を出して、でもその関係は恋愛じゃないから自尊心も満たされる」っていう歪んだ見方してるんじゃないの、って事だろうけど、少なくとも私の視界範囲内では主流じゃないね。そういう人も中にはいるだろうけどさ。
っていうか、そういう疑問がでてくる時点で百合について悪意的に見てない？
http://b.hatena.ne.jp/entry/yamakamu.net/ichigo100zoku
これ読んでみ
ハーレム好きは他の男とくっつくのが許せないそうだよ
姫嫁系は最初からカップル確定していることが多いので全部が全部ハーレムとは思わんよ。おまえは一人でも恋敵っぽいのが出てきたらハーレム認定しそうだけど。
ヤトリは違うし、ハロやスーヤは恋慕に近い感情があったとしてももう終わってる感じだし。
天地無用の最新刊で「天地無用がなろう小説にありがちな異世界転移チートものの冒頭をやってるー！（ガーン）」って思ったけど
そもそも天地無用と関連作品はだいたいなろう小説みたいな話だった
処女好きを公表すること自体、女性器名称を恥じらいもなく口にして「ああ、舐めて～」っていうぐらい気持ち悪い。
特に実在の女性からすれば、一度失ってしまえばどうしようもない可逆性に欠けたものに対する物言いだからな。
あえていえば俺は好きなほうだぞ。
どちらかといえばそうとうな、な。
数字をとったわけではないがな。
この場合そうした好みをもつだけで、実在女性に対してきわめて無礼をはたらくことになる。
人をたくさん集めておいて一定以上の大学を卒業してない人間は大学名以外を見ずに落とす面接のようなもんだ。
増田が処女好きだとして（元増田では厳格にそう宣言してるわけではないようだしな）、自分が公表すべき好みをもっていないことを自覚していない、それこそが元増田の悪いところだ。
その他にも、処女好きは女キャラに「膜」があるかないかで判断しているわけで、そうした実に性的で、物理的で、生々しく、市井で口外することのない情報に関して、日頃から「このキャラは（女は）どうだろう？」と思考をめぐらせることの気持ち悪さがわかるか？
新宿駅前で「あー、あいつヅラ、こいつもヅラ、隠すの上手いがあれもヅラ」って、嘲笑うでもなく見下すでもなく認定してまわるのより酷い。
ズル剥けじゃない限り人間と認めない、そう言う女がいたらどう思うか、に近いかもしれない。
ひとつ一般の皆様方にクソ気持ちわりい情報をお披露目するなら、「独占」という言葉がこの世には存在する、ということだ。存分に気持ち悪くなれるぞ。
主にエロゲの分野でのプレーヤーがしてみせる分類のひとつだが、
そういうゲームのことを指す。
つまり処女ヒロインたちを主人公に自己投影したプレーヤーが「独占」する、という代物だ。
気持ち悪いんだよ、これが。
俺からすると、「自分を客観的に見ると気持ち悪い」ってことだがな。
もし皆様方がこの情報を今まで知らなかったのなら、こういう人間をなるべく触らずほっといてやってほしい。
知らなかったのなら、それだけ巧く「隠れて」やってたわけだから。
ハーレム云々は別としても、処女好きというものは、そういう好みを抱いている時点で、他者を傷つけないために「非処女を責めてはならぬ」という不文律という枷をかまされることとなる。
となると初めから「処女好きを非処女の前で公言しない」というのが、処女好き訓戒の第一条に書かれているレベルの話なのである。
だから増田でその話を持ち出すこと自体が悪、気持ち悪いではない、悪ということだ。
公言していないLGBTや性同一性障害の人の前で、彼/彼女たちを揶揄してしまうような類の話はしないようにしよう、そんな当たり前のことよりずっと浅い話で、ちょっと考えればわかることだ。
これを読んで気分を害した人たちには、どうかこうして元増田を律するために、矛盾した形で俺が愚かしくも自分の好みを公開露呈させたことを謝罪したい。
許してくれとはいわない。
次に、せめて今を楽しめ。
昔ってFFだと8とか10とか主人公とヒロインの恋愛物だったと思う
だけど最近のJRPGって主人公とヒロインが恋愛関係なもの少ないように思う
ギャルゲー流行ってきた頃からかな？恋愛要素はギャルゲーにまかせればいいってなったのかもしれない
最近のだと、うたわれるもののハクとクオンがよかった（ギャルゲよりだけど）
とあるきっかけがあって久々にがっつりエロゲをプレイした。（ちなみにゆずソフトのサノバウィッチ）
大学のころはそれが生活の中心のようにプレイしまくっていたが、ここ10年以上はほとんど離れてしまっていた。
久々のエロゲだったので、いろいろ細かい進化をしていたことに驚いた。
オプションが充実していたり、セリフの合間に表情がコロコロ変わったり、セリフをお気にり登録できたり、シナリオの検索が出来たりetc
まあそんな驚きがありつつもプレイして改めて思ったのは、
「二次元の女の子と心行くまでイチャイチャするのはエロゲが一番だな」
と言うこと。
というのも、昔は重厚なシナリオや泣けるシナリオを求めていたが、30も半ばになり求めているのは
「重い展開も感動のシナリオもいらない、ただ可愛いヒロインとイチャイチャしてニヤニヤしたい」
さて、エロゲがいちゃラブ欲を満たすのに最適なのはなぜかというと
エロゲは、その一本で完結していてかつメインヒロインにはそれぞれ結ばれるルートが存在する。
というのが大きい。
漫画やアニメはどうしてもひとつの話なので結ばれるのはどれかのキャラ一人だし
それまでは各ヒロインと友達以上恋人未満的な距離感であると思う。
（無論ラノベやマンガは誰とくっつくのかを楽しむ部分もあるのでそれが悪いわけと言うわけではない）
また、エロシーンがあるということが、いちゃラブに大きな影響がある。
そこに至るまでの葛藤やプレイ中のあまあま展開ピロートーク、盛りだくさんである。
もちろんエロシーンがエロいほど性的な意味でうれしいのも当然。
なお上記で言った、エロゲ・ラノベ・漫画の展開というはあくまで一般的なものであり例外ももちろんある。
あと少女漫画はどうだ、とも思ったが、やっぱ男性向けのいちゃラブ展開と女性向けのいちゃラブ展開はちょっと違うかな、と感じた。
DLsite等にある低価格・同人エロゲ→エロさやフェチ的にはとてもいいがいちゃラブ的なものは少ない
美少女文庫等のいわゆるエロラノベ→エロゲ以上にエロ中心であり、あと大抵ハーレム的な展開に落ち着くのでちょっと違う
音声作品→癒やされるけどいちゃラブとは違う
エロゲーは衰退した云々はよく聞く話だが、プレイしてみてやっぱりいいものだと思ったし、
続いて欲しいなと思った（来月発売の新作を予約しながら）
それ以上でも以下でもない。
