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はてなキーワード: エロ漫画とは
現実の社会でどういう風潮か、ていうのはもちろん創作とも密接に関わってくるよね。
アフリカの原住民の部族とかでは女性が胸丸出しで普通に生活してる。
しかしそれを日本でやったら捕まる(実際道の真ん中でティーシャツ脱ぎ出した女性は捕まった)。
また、厳格なイスラム教の国では顔まで隠さないとはしたないとされる。
アフガンで慈善活動やってる人の本に書いてあったが、現地の男性がそわそわしながらあちら流のAVを持ってきたので観たら、金持ちっぽい男がお金をぶわーっとやってて、その周りで女性数人(服は着ているがブルカを被らず顔は出している)がきゃーきゃー言うという内容で、それで現地民男性は興奮できるらしい。つまり顔だしてる→エロい、なわけ。
要は何が恥ずかしいとか何がエロかとかは文化によって変わるのだ。環境がそうだと『これはエロ』って刷り込まれてしまうんだろう。
で、現時点の日本では胸だしたらエロだし性器の形がわかったらエロだしパンチラしてたらエロでしょ。
「ミニスカで痴漢されるのは仕方ない」とか言うやつがいるぐらいだもんな。
(それどころか「制服で痴漢されるのは仕方ない」という意見まであるらしいがさすがにこちらは少数派と思いたい)
だから胸とか股間とかが強調されてたりパンツ見えてたりする絵はそりゃエロだよ。「エロいと言う方がエロい」とかバカな屁理屈捏ねてもこちとら長年ネットでオタク見てきたから知ってるんだよ、君らがエロいと思ってることはさ。
で、日本が「エロい女の人は尊い」みたいな価値観があるならともかく、風俗従事者が見下されがちなことからもわかるように、エロい女は軽く見られるしバカ扱いされるし眉をひそめられるわけじゃん。犯罪に巻き込まれても自業自得って言われるし。
つまり女が女体エロと日常で出くわすときに感じる恐怖や気持ち悪さには、『男は女を貶められる存在にしたがるしそれを女に見せても構わないと思ってるのか』っていう部分があるんじゃないかな。
これはオタク界隈に限らずだけど、オタク界隈だって女騎士のくっころとかメス墜ちとか性奴隷とかロリなんちゃらとか人気だし、まぁ普通に怖いよね。
いやそういうのが好きなのはいいよ。内輪でやってれば。ただ本屋で平積みはないわ。
俺らは二次元にしか興味ないって？ 現実に犯罪が起きてないならわからんでもないけど実際にエロ漫画そのものみたいな事件はあるからなぁ。
だからせめてこっちには見せるなよ、って言いたい。それはね、エロい女を求めエロい女を見下す社会で、学校でも職場でも住居でも性犯罪を警戒しなくてはいけないしもし被害にあおうものなら白い目で見られがちな女への侮辱だ。
酷い性犯罪にあってないしオタク文化にどっぷりだった私でも嫌なんだから、トラウマがある人なんてどんな気持ちなんだろうと思うと本当に気の毒だわ。
子供の頃おっぱいがいっぱいとかの歌でさえ恥ずかしくて苦手だった。
それからずっと性的な要素があることは保健とかの授業もまともにやらないくらいに苦手で、もちろん一度も人前でシモネタ話すことなんてなく、男はいつもエロ話してるとかネットで責められてもそうですか男に生まれてごめんなさいとしか思えなかった(なんだかんだ、進学校だったのもあるだろうけど)。
コンビニとかに置いてあるそのゾーンも結構苦手でATMとかの横にあると微妙な気分になった。
そして紆余曲折あってエロ漫画を仕事として書くようになった今でも(今までも)一度もエロ漫画雑誌や単行本を店頭で買ったことがない。
| サービス名 | 運営 | 月額 | 漫画雑誌数 | バックナンバー | 備考 |
|---|---|---|---|---|---|
| マガジン☆WALKER | KADOKAWA | 500円 | 40誌 | 最新号とその前の号のみ | KADOKAWAの漫画雑誌をほとんど取り揃えており、KADOKAWA以外の出版社の漫画雑誌も一部取り扱っている。漫画以外の一般誌も読むことができる。 |
| 少年ジャンプ＋ | 集英社 | 900円/500円 | 2誌/2誌 | 定期購読開始以降の全ての号 | 週刊少年ジャンプの定期購読は月額500円、ジャンプSQ.の定期購読は3ヶ月1500円（月割500円）、それぞれ増刊号も読める。 |
| コミックDAYS | 講談社 | 720円/960円 | 6誌/13誌 | 週刊誌は最新4号分・月刊誌は最新2号分 | 月720円の「プレミアム」では青年誌が中心だが、月960円の「もっとプレミアム」なら週刊少年マガジンやなかよしなども配信される。また漫画の購入に使える「ポイント」が毎月200ポイント貰える。 |
| Komiflo | ワニマガジン | 980円 | 6誌 | 最新号から1年前まで | エロ漫画専門サービス。コアマガジンの雑誌も一部取り扱っている。内容が内容なのでアプリがない。 |
もともとはあまり興味なかったが、なかのひとがどうの、魂がどうの言い出す人の多さに流石に頭くらくらしてきた。
「現実とフィクションの区別」というワードは、これまで二次元の児童ポルノの取扱に関する文脈で頻出していたが、どうやら多くの人たちがこの「フィクション」という言葉を矮小化して考えていたらしい。心底驚いた。
おそらくノンフィクション（とされる表現物）との対偶として、「物語の設定や登場人物が現実とは関係ないもの」を想像しているのだろう。
だがその区別は、表現物の内部の論理であり、現実の社会問題で語られる「現実とフィクションの区別」とは別のレイヤーの話だ。
考えても見てほしい。現行法において、同じ二次元のエロ漫画に、あとからノンフィクションだと銘打っただけで違法になるだろうか。それは望ましいことだろうか。
社会問題の文脈の中で語られるべきは、「現実と表現物の区別」であって、表現物の内部区分として「フィクション」であるかどうかは問題とはされないし、されるべきではないのだ。
表現物の内部論理として、Vtuberが既存のアニメなどのキャラクターよりも人格性がある、魂があると認められるのは構わない。大いに結構だ。
だが、それはあくまで表現論・表現者と二次創作者との倫理的距離感など、あくまで表現という枠組みの内側での話であって、社会問題での批判に対抗する方法ではない。
キズナアイというキャラクターの造形が社会問題となった場合、あくまで表現としてのキズナアイを問題とするべきである。
表現物の内部論理としての人格性を持ち出して、社会問題のステージで「このキャラクターには人格と魂があって、その自由選択の結果です」と反論することは、なんら現実を反映していないし、より厄介な問題をはらんでいる。
仮にその主張が認められるならば、同時に児童ポルノの文脈においても人格と魂のある存在として社会問題のステージに立たなくてはならなくなる。それは誰も幸せにしない事態であろう。
>なぜフェミニストだけが身内でもない汚物の処理をすることを求められなくてはならないのでしょうか。
ほんまこれな。ロリコンがレイプや幼女殺しを犯したらアーアーキコエナイをするか切断処理をするのだものな。絶対に自分達の罪であると引き受けないのだものな。エロ漫画に登場するのは18歳以上です～とか、実際に手を出したら犯罪です！とメッセージを書いてハイおしまい。
しかしこの元増田を否定はするんだ。ふーん。じゃあこれから起こってしまうロリコンの罪は、全部、お前らロリコンどもが引き受けろよ。お前らの罪だからな。
響きがいい。特に「ジャッポス」
なんJで「『ま～ん（笑）』は傷つくけど『マンの者』は忍びみたいで好き」という自称女性の書き込みにも通じる感覚だと思う。
関係ないけど、ミサンドリーの人がやってる「キンタマ潰し」は俺のようにショタがキンタマ潰されたり去勢されたりするエロ漫画が大好き男も多いのでミラーリングとしては効果薄いのでは？
「エロ漫画がR-18としてゾーニングされなければいけない」という主張は馬鹿げてる
b:id:inumash ”キャラクターを批判すると現実の女性が傷付く”のなら、当然キャラクターが性的・陵辱表現等に晒されていた場合も現実の女性が傷つくってことでOKだよね？"二次元と三次元は別”という正当化論は否定すんだよね？
キャラクターが批判されて現実の女性が傷つくの意味が分かっていない。
まずそもそもキャラクターの服装や見た目を否定することはそのような格好をしたい、あるいはそのような服装を見るのが好きだという女性の意思決定権・選択肢を狭める「反フェミニズム」的行為だという指摘が最初にある
え、それに対して「そんなことは言っていない」という態度をとったことを批判しているわけだ
（Vtuberが標的になったことも深く関与してるけどあなた方がVtuber文化について興味もなければ理解する気もないのは分かっているので割愛する）
で、キャラクターが性的・陵辱表現等に晒されている場面をNHKなど公共の場でも見れるようにしろなんて意見出している人間がいるか？
エロ漫画がR-18としてゾーニングされなければいけないことに異論を唱えている人間がいるか？
（もしかしたらいるかもしれないが、仮にそんな意見を述べる人間が出て来たら私はあなたと一緒にその意見を徹底的に批判する。）
それともあなたはそのような表現がこの世に存在すること自体許せないとでも言うつもりだろうか
むしろキャラクターの服装を性的表現として規制されるべきものという主張が批判されているのだが
今まで男性向けエロ漫画しか読んだことなかったんだけど、初めて女性向けのを読んだ。
レンタに登録したら無料で最初だけ読めるのがたくさん出てきたから。まずこんなにたくさん存在することに驚いた。
そんで読んでみるとあまりに女性に都合の良い展開で読んでて恥ずかしくなってくる。
イケメンが前から主人公を好きで迫ってくる、イケメンが主人公を初対面で気に入って迫ってくる、だいたいこんな感じ。
どっちでも「好き」と言ってくるのが重要。そして「こんなに濡れてる」と言ってくる。おっぱいの書き方は女性向けの方が完全に好み。
男性向け読んでて「都合良すぎだろ！」とか「こんな女いねーよ！」とか思ってたけど女性向けでも全く同じなんだねぇ。
女性の萌え嗜好読者とか女性のエロ漫画作家がいるのは自由だけど、
それを嫌う人や子供に無理やり見せつけたり、それを咎める人を嘲笑するような人は
女性だろうが批判されて然るべきじゃない？何で女性であれば免責されると思ってるの？
似たようなこと言ってる人見かけてそうだなーって思ったこと。
フェミニストの人たちって男オタは！っていい方する人多いけど女性の萌え嗜好読者とか女性のエロ漫画作家もいるの知ってほしいよ。強制でも洗脳でもなく自分の意思で。
当方女性のエロ漫画家でフェミニスト名乗る方にきちんとゾーニングやワンクッション置いたものにわざわざの批判をされたことこそあれ、女性作家であることで受けたセクハラ（同じ行為を現実でも望んでる呼ばわりとか男に媚びてる呼ばわりとか）とかからかばってくれたことってないな。
私の場合はそういう時にかばってくれたのって同じ嗜好の読者さんとか性別問わず作家さんとかだった。
こういう問題あまり詳しくないけど、男の人でも女の人でも好きなものを好きでいることでこういう人間だって決めつけられない世界にはなってほしいと思う。
キズナアイが性的で云々の話題見てると「オタクは当然バーチャルYouTuberでシコってるんでしょ？」みたいな意見ちらほら見るけど、ことはそう単純じゃないんだよね。ファンの間でも「Vtuberではシコれない」みたいな意見珍しくなかったりするし。
たぶんこれもいわゆる「演者」と「キャラクター」の境界が曖昧なことと関係してるんだろう。対象を一人の生きた人格ある存在として認めたことで、自分の性欲の対象とすることに後ろめたさが芽生えるというか。「半ナマモノ」っていうらしい。
じゃあまったくエロい目で見ないのかと言うとまったくそんなことはなくて、Vtuberのエッチなイラストを保存しまくってたりするんだけどさ。
このVtuberのエッチなイラストというのもまた微妙な扱いで、基本的にファンの間ではVtuberの露骨な性的イラストが描かれたり公開することもあまり推奨されない空気がある。というのも、Vtuber界隈ではファンが描いたVtuberのイラストをハッシュタグをつけTwitterに投稿して、Vtuber”本人”がそれを巡回してRTや感想コメントを返す文化があるのだが（このVtuber”本人”が直接自分のイラストに反応してくれるというのがアニメや漫画とまた違うところでありファンからしたらたまらない点でもある）、ここで過激なイラストをその子が目にして傷ついたりショックを受けてしまうかもしれないからだ。ファンとしてはエッチな目では見るけどそのためにそのVtuberを傷つけたくはないので自制しよう、という空気になる。
そんなわけでTwitterで普段エロいイラスト描き散らしてるエロ漫画家がVtuber健全イラスト用に健全アカウントを新規に作ってたり、普段美少女をボコ殴りしてレイプするようなエロ漫画描いてる人が「Vtuberでそういう絵は描かないし見る気ない」とか大真面目に言ってたりする。
なのでそういうVtuberのエロ絵を描きたい公開したいという場合にはハッシュタグをつけなかったり普段Vtuberが巡回しないpixivやpawooなどで公開してたりする。これを言うとまた「なんだかんだ言って結局エロ絵描いてんじゃねーか」「でもVtuberのエロ同人あるじゃん」みたいな意見が出ると思うのだが、ことはそう単純じゃない。
そもそもVtuberになろうと言う女性がもともとアニメや漫画が好きで、そういったエロ同人含めたオタク文化に慣れ親しんでいる人である割合が多いからだ。
なので中には自分で自分のエロイラスト用ハッシュタグを作って「エロい絵描いてくれ」と言ったり「エロ同人描いたら見たいから事務所に送ってほしい」と言ったり、エロに寛容というかガンガン煽ってくるVtuberもいたりする。そして一方で「エッチなのはお断り」を明言するVtuberもいる。
結局何が言いたいのかと言うと、Vtuberファンは必ずしもVtuberをエロ目的だけで見てるわけではなくって、「Vtuber本人の意思を尊重にしたい」「Vtuberを傷つけたくない」「Vtuberを喜ばせたい」という気持ちがファンの間でも強い傾向にあるよって話。（もちろん厄介ファンも大量にいるし例外も多いが）
余談
エロとはちょっと話はズレるけど、Vtuber界隈でも百合クラスタBLクラスタによるカップリング談義が賑わってたりする。そこで問題になるのが、やっぱりVtuberの人格の扱い。ただのキャラではないものを堂々とカップリングネタにして盛り上がるのは如何なものか、というわけで、一見してわかりづらい、Vtuber本人の目に入りづらい隠語を用いてカプ談義で盛り上がるという文化というか暗黙のルールがある。（盛り上がりすぎてその隠語がTwitterトレンド上位に載り、全然隠れてねえじゃねえかみたいなこともある）
また、Vtuber自身がそもそも百合クラスタに精通していてそういう隠語を目ざとく見つけてこっそり監視しているという、「深淵を覗くとき深淵もまたこちらを覗いているのだ」みたいな大変スリリングな状況を展開していたりもする。
余談2
「半ナマな相手ゆえに性欲が〜」みたいなことを言ったけど、自分はリアルアイドルに全く興味がないのでリアルアイドルとファンの性欲の関係はよくわからない。リアルアイドルファンの方とか見てたら教えてほしい。
イケメンっぽい男性が出てきても目が描かれない(ことが多い)作品が多いように感じる。もちろん作品の最初から最後までってことはあんまりないけど。これはキモくて太ったおじさんがエロ漫画に多く出てくるのと同じような理由なのかな。自己投影しやすいという。
