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はてなキーワード: 氷河期世代とは
846 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/02(日) 23:38:07.00 ID OAZRypge0
新卒就職失敗しても大学に在籍できたりするサポートが整ったのはつい最近
多分中年フリーター問題の解決策を社会が取り始めるのは１０数年後くらいで
その頃氷河期世代はいわゆる定年世代になって社会保障がなく苦労してる頃
でもって氷河期世代があらかた死ぬさらに十数年後に満足な社会保障うけられない
要は氷河期世代は社会の暗部の先端で人体実験され続けて死ぬ運命なんよ、仕方がないね
【氷河期】超売り手市場、移民…それでもスルー、"中年フリーター"恋愛も結婚も…「再チャレンジできたのは安倍だけ」★７
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543758217/
648 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/12/02(日) 18:43:22.74 ID 5Tw3Bo2K0
慶応が卒業してすぐまた他の学部の3年に入学できるのこの氷河期の時知ったなぁｗ
そんな事したり、わざと留年したりして可哀想だったなぁ・・・。
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「再チャレンジできたのは安倍だけ」★３
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 82 | 11388 | 138.9 | 61 |
| 01 | 42 | 5381 | 128.1 | 66.5 |
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| 05 | 18 | 3252 | 180.7 | 47.5 |
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人(205), 自分(153), 今(99), 話(89), 日本(75), 増田(74), 女(60), 問題(57), 仕事(57), 必要(57), 人間(57), 男(56), 前(56), 金(54), 意味(52), 関係(52), 好き(52), 頭(50), 結婚(48), 感じ(48), 気(47), あと(42), 相手(42), 会社(42), 場合(38), 他(37), 社会(35), 勉強(35), 普通(35), 子供(33), 全部(33), 理解(32), 言葉(32), ー(31), 理由(31), 企業(31), 今日(31), 環境(30), 無理(30), ネット(30), レベル(30), しない(29), 女性(29), 別(28), 他人(28), おっさん(28), 手(28), 気持ち(27), 存在(27), じゃなくて(26), 時代(26), 時間(26), 当たり前(26), 子(26), 男性(26), 最近(26), セックス(25), 大企業(25), バカ(25), 最初(24), キモ(24), 結局(24), 生活(24), 目(24), 英語(24), 日本人(24), しよう(23), 人たち(23), 人生(23), オタク(23), NTT(23), 派遣(23), では(22), まとも(22), 一人(22), 社員(22), 馬鹿(21), 国(21), 意見(21), 昔(21), 世の中(20), 正直(20), 簡単(20), 結果(20), 全員(20), 世界(20), 友達(20), いない(20), 映画(19), 大学(19), 嫌(19), 内容(19), 能力(19), 誰か(19), 東京(19), 退職(19), 職場(19), 家(19), 親(19), ダメ(19)
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■続きです→大企業の男に相手にされない(女にも) /20181201155849(28), ■大企業の男に相手にされない(女にも) /20181130212224(27), ■いつまで日本企業で消耗してるの？ /20181201024136(20), ■言語を「その場に応じたことを言うゲーム」だと思っている人がいる /20181130112105(12), ■嫁の靴が93足あった /20181201183605(10), ■【急募】デカチンになる方法 /20181201052902(9), ■富裕層への暴動って何したらいいの？ /20181130075711(7), ■詭弁のガイドライン（2018年版） /20181201124705(7), ■ /20181201103408(6), ■友達の結婚 /20181201012357(5), ■投下する場所が間違ってるのは理解している /20181201180220(5), ■お金が貯まらない /20181201174317(5), ■ねこってなんであんな寝るん？ /20181201105026(5), ■東京のスーパーにロクな物がない件 /20181201165947(5), ■有能でなくても稼げる社会はムリ /20181201110911(5), ■半年くらい前にOmiaiで「ここで知り合った人と付き合うことになったのでごめんなさい」とやり取りが途切れた人 /20181201193302(5), ■ナンパについてった話 /20181201075226(5), ■妻「ビール250円てすごくない？」夫「まぁそういう戦略なんでしょ？薄利多売的な」 すまん、これの何がいけないんや？？？ /20181201091906(5), ■ /20181201150322(5), ■じゃあ訊くけど、40代氷河期世代って具体的にどう救えばいいわけ？ /20181201113001(5), ■「私それ嫌い！」わざわざ言いに来るブクマカ達 /20181201080919(5), ■DBをUPDATEする時にWHERE句忘れたら全行UPDATEされるのって怖くない？ /20181201151918(5), ■anond：20181201125854 /20181201135149(5)
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外国人労働者を雇用するぐらいなら氷河期世代をっていうけど、外国人労働者を増やしてやらせたいのはブルーカラー、でも氷河期世代を含めた日本人がやりたいのはホワイトカラー。噛み合ってないんだよね。土方でも飲食でもいいから正社員になりたいってなら現在派遣やフリーターの氷河期世代の皆様も正社員になっていただけると思うし、そういう政策も取れるかも知れない。
しかし、ホワイトカラーとなると話は変わってるくる。自分が企業の採用担当だと思って考えて欲しい。
企業としてはどんな企業だろうと、当然有能な人材が欲しい。当然のことだ。氷河期世代とされる現在３０代後半や４０代前半の人材を採るならば、高度なスキルを保有していたり、管理職経験があったり、即戦力、それも上に立てる人物を採用したい。育てる世代ではないのだ。
仮に同一のスペックの新卒とアラフォーがいたら当然新卒を採るだろう。当たり前だ。若いほうが育てやすいし将来性もある。
氷河期世代の雇用改善、将来の生活保護費増大を考えたら当然必要だと思う。しかし、雇用改善をする引き換えとして、当事者の皆様方には仕事を選り好みしないでいただくしかないのである。
ちなみに４０代ニートに施せるものは一切ないと思う。今まで働いてこなかったやつが今更働かないでしょ？職業訓練したら我慢して働けるの？これに関しては、当人が改心しない限り、野垂れ死にしてもらうしかないだろう。
ロスジェネ世代／就職氷河期世代の日本人を再教育して、スキルアップを図り、有用な人材に変えないのか？
http://b.hatena.ne.jp/entry/374603533/comment/nenesan0102
私は氷河期世代だからよく覚えてるけど、小泉＆竹中政権で、非正規雇用政策を支持したのはあのときの若者、すなわち氷河期世代だったんですよ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1293596
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/blog.tinect.jp/?p=54573
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20181130/1543542678
https://anond.hatelabo.jp/20181201104821
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
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| 22 | 167 | 12485 | 74.8 | 32 |
| 23 | 148 | 11228 | 75.9 | 28 |
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人(233), 自分(158), 増田(108), 話(96), 女(91), 今(84), 仕事(77), 人間(73), 前(67), あと(65), 相手(63), 問題(62), 結婚(62), 金(60), 男(60), 普通(58), 会社(55), 意味(55), 好き(51), 必要(50), 日本(50), ー(46), 世界(45), 場合(41), 時間(41), 気持ち(40), 他(38), 子供(38), 今日(37), ゴミ(37), 頭(36), 女性(34), 言葉(34), しない(34), 感じ(33), 気(32), 自体(32), 発言(32), 結局(32), 一番(31), 社会人(31), 手(30), 理解(30), 目(30), 関係(29), 説明(29), クズ(29), じゃなくて(29), 理由(29), ネット(29), 存在(28), 無理(28), 最初(27), 無駄(27), レベル(26), バカ(25), 昔(25), 別(25), 人生(25), 最近(25), 確認(25), 子(25), ゲーム(25), 結果(25), 目的(25), 現実(24), 他人(24), 誰か(24), ダメ(24), 内容(24), 金持ち(23), 上司(23), 社会(23), 富裕層(23), 横(23), 本人(22), 意見(22), 情報(22), 失敗(22), 元増田(22), サービス(21), オタク(21), 開発(21), 中国(21), お金(21), 感情(21), 時点(21), 可能(20), しよう(20), 勝手(20), 事実(20), 生活(20), 人権(20), 馬鹿(20), 全て(20), 婚活(20), システム(20), 絶対(20), 逆(19), NTT(19), 多く(19), 利用(19), 共感(19), 顔(19), 心(19), 方法(19)
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ここは本当
なにか味方や理解者が出てきたような気になるが、あの人たちはべつに味方でも理解者でもないのだということは肝に銘じておくといいよ
ほかのなにかがあったらそっちに移るだけだからね
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1293596
当時のハロワ主催の就活セミナーがおおむね35歳までで、その年齢表記がいつまでたっても増えないことに
当時のジョブカフェ（若者就業支援センター）の利用年齢がおおむね35歳までで、その年齢表記がいつまでたっても増えないことに
彼らが（国民が）救いたいのは年齢で区切った若者であって、年代で区切った氷河期ではない
政権叩けばスッキリする人たちには、氷河期世代のことなんて本当はどうでもよいのだろう
ニュースで話題になっていて賛成反対はどちらにも言い分はあると思う。その一方実態を分かっているのかな？という意見もあるので実態を伝えられればと。
特定を避けるため実習生の出身国、仕事内容に関してはボヤっとした記述にします。私は一緒に働きながら面倒を見る「指導員」という立場で普段から話したり、たまに飲みに行ったりしています。
こちらでは最低賃金が800円程度（すみませんがぼかさせてください）で、日本人のスーパーのレジ打ちやパートの保育士も同程度の賃金です。
腕が良ければ時給は上がりうちの場合は現時点の最高額は1200円（聞いた中で）。
残業手当、土曜出勤などあれば休日割増賃金も付き、額面で16万円～20万円前半。忙しければ20万円台後半、別途ボーナスが年2回、数10万円出るのと帰国時に退職金が数10万円出ます。
毎月の給料から税金と社会保障が控除されるので手取りは13-16万円くらい、年金など帰国時に手続きすれば返金されるらしいので、国的にはプラスにならないけど本人たちからすると毎月引かれている感覚。
そのほかにかかる費用としては社宅家賃（2万円）電気水道光熱費＆光ファイバー（実費人数割で1万円程度）
毎月8-10万円程度送金している、送出機関にはらう100万円ほどを親戚から借りている（人による）といっていたので生活は節約していると思います（後述）、なお彼らの本国での給与は額面3万円/月程度だそうです。
そのほかに会社は本国送出機関に0.5万円/月、監理団体に3.5万円/月を負担。監理団体は定期的に生活実態、仕事内容、給与や残業代が支払われているかどうかチェックしている。
金額の妥当性だが、現制度は書類のやり取りが煩雑だし、実習機関（企業のこと）も中小企業だったりするからあれこれ面倒を見てあげないと何もできなかったりするので、きちんとした仕事をするんであればこの程度は必要なのだろうと思う。
うちの高校新卒初任給が18万円/月（みなし残業無し）これで近隣企業より15％くらい高い。税金と年金などの社会保険料で引かれて手取りは15万円くらい。さらに通勤や生活に車が必須、今の若者の自動車保険はめちゃくちゃ高いので車を安い軽にしても本体価格、税金、維持費ガソリン代、保険で3-5万円ちかく飛んでいく。
大学卒だともっと初任給は高いけど、実家から通えなければ家賃負担がある。（うちの会社は社宅があるけど）
メディアに出演している人たちには理解できないだろうが、これが地方の実態。じゃあ車の必要ない都会がいいかといわれれば、やはり通勤圏内に実家がないと家賃で死ぬし、通勤系内といっても実家から通うために片道1時間も満員電車に揺られれば精神が死ぬ。都心に実家があるか、場所問わず会社に近くに割安な社宅がある企業に就職しないとなかなかハードゲームだなと思う。
60平米超の2LDKに4名で生活している。洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、布団、各種洗剤や食器など家具家電類は会社にて新品購入し貸与しており初期費用は掛からない。周りの会社から遊びに来た実習生の話を聞くともっと狭い部屋に2段ベットとかだから、うちの待遇はいい方だと思うけど、本人たちはもっと1部屋に人数を詰め込んで家賃水道光熱費の頭割り金額が少なくなる方がいいとのこと。
ちなみに日本人の社宅は個室だけど、家具家電類は自分でそろえる必要がある。
有給は半年で10日、国に戻る際には休みを取り消化率は最終的に100％となる。
8-10万円程度送金するということで、もちろん自炊。こちらは地方なので野菜も肉も安い。
そしてとにかくよくコメを食べる、社員に農家が多いのでコメを社宅に運んでいるがすさまじい量を消費している。
酒は第3のビールとかチューハイなど安いのが主で、普段晩酌するという感じではなく週末近隣企業からも集まってパーティなどをしている時に飲むようです。基本外食はしていない、たまに一緒に飲みに行くのが唯一の外食だと言っていた。（もちろんおごる）飲みに行けばがんばん日本酒飲んで（熱燗が好き）、刺身も本国では食べないけど日本ではたくさん食べる。日本のご飯はおいしいそうです。
質素な暮らしだけど無理な節約はしていないと思う、本当に貧乏暮らしした人はわかると思うけど500mlペットボトルのジュースなんて買えないよね。普通にコンビニでお菓子やジュースを買っているし何より喫煙率が結構高くタバコ吸ってるの見ると余裕あるよなと思う。私は年収は実習生より高いけど、子供ができてタバコはやめた。妻子持ちだともうタバコ吸えるのって結構稼げる人だけじゃないだろうか。iPhoneはXとか８Plus？みたいな大きいの使ってて本国にも買ってあげていた、周りの日本人はみなAndroidで、もう最新のiPhone羨ましいとも思わないけど、彼ら的にはステータスらしい。
ただSIMは入れていない、社宅のWifiで運用しているところは堅実だなと思う。
その他レジャーなどは本人たちのFB、インスタを見ると山に登ったりBBQをしている。やはり若い人が多いので青春って感じがまぶしい。中には奥さんも実習生で日本に来てたりして月曜か金曜を有給にして定期的に会ったり。会社としては社員旅行や忘年会の際、実習生は無料で参加できるようにしている。
30歳くらいになると奥さん、子供を本国に残してきているので、寂しくないか聞いたところ、インターネットがあれば平気だと言っていた。毎日テレビ電話1時間しているとのことで、確かに都会の働きマンよりコミュニケーション取っているのかもしれない。
定時に行って定時に帰る週休2日制だけど、稼ぎたいので残業や休日出勤はやりたがる。運転免許がないので、できる仕事は限られる。あとは重いものを持ったり寒かったりするきつさはある。また職場環境として一緒に働く日本人が若者だとフレンドリーだけど、とにかく60代に多いんだけど威張っていて日本語ができないばかりに馬鹿にされても言い返せないのが悔しいと飲んだ時いっていた。自分の現場では許さないけど。
仕事内容が一番議論で違和感を感じるところ。工種というのが限定されすぎている。T型フォードつくってた時代と違って、今は生産性の向上って多能工への対応が必須になっている。先進国ではより平準化稼働や付加価値増大の観点から多能工化しないと本人たちの給与も増えない。
それなのに建前論ばかりニュースでやっている、職人が1日8時間うまく使って最大に売上を出そうとすればそんなことはできない。
これは人によりけりです。耳がいい人は1年くらいで日常不都合なく過ごせるようになる。3年たっても話せない人は話せない。ただ、覚えが速い人は日本語のドラマ見たり教科書買ったり自分で努力もしている。うちの会社の場合はだいたい3年でN3というのには受かる、優秀な実習生はN2に合格するそうで女性の方が言語の習得が速い印象、うちの会社は男性のみなのでいまのところN3までが最高。N2になると本国で日本企業に就職でき月給5万円くらいもらえるそうだ。
日本人の英語と同じ傾向で、読み書きの方が意思疎通しやすい。漢字交じりの文章でラインしてきて、大体伝わるしこちらの文章も読めている。
ニュースを見ているとひどい会社がある。監理団体次第なのかなと思う、うちの監理団体は厳しくて残業代なんかも計算間違えてるとすぐチェックが入るし、とてもあんなことはできないけれど、報道が嘘ついているとも思えないので。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sunainaoko/20181126-00105142/
今の制度では、3年とか5年で帰るので、うちみたいに本国側に進出する予定なら別だけど経営側は待遇改善へのモチベーションが低くなると思う。
一方でホワイトな環境でも逃げる人はいる。というか今の制度だと基本３年で本国にも戻らなくてはならないけど、あと1年働けば弟が大学卒業できるからどうしても残りたいと逃げる相談を受けたことがある。会社に退職金の額を確認して思いとどまらせたけど。
あと聞いたのは、逃げれば当然闇で働くので源泉徴収されない、特に大きいのが年金。でも逃げた人って景気後退局面では当然治安の悪化につながるんじゃないだろうか。だから今の受け入れ方は危うさがあると思う。それで治安対策に費用を使う羽目になったら本当に最悪のマッチポンプ、そんなお金あればもっと若者にお金かけたり、少子化対策すべきだったのに・・・
日本の少子高齢化を考えると、平均年齢の若い国から人を受け入れる流れは変わらないとみている。
もう10年早く若者が結婚して子供をたくさん育てられる国になるよう少子化対策していれば間に合ったかもしれないけれど、氷河期世代を冷遇し後戻りのできないところまで来てしまった。また実習生たちも節約し、本国に送金しているので人数がたくさん来ても、日本人の若者ほど地域社会にお金が落ちない。この間飲んだ時に本国に建てた家を見せてもらったけど、すごい豪邸だった。親が勝手に買っちゃったらしいけどね。
日本に魅力を感じてもらってるうちに、ちゃんと移民定住してもらい社会の一員になってもらいたい、もしかすると中央官庁の裏では、もうそのロードマップができているのかもしれないけどね。子供が増えない以上、なし崩し的な労働力としての受け入れでなく、コミュニティの一員としての移民受け入れに転じるべきだと思います。
ただ話をしていると半数くらいは1/3の給与もらえれば本国で働く方がいいと言っている。聞いた中では日本に定住したい人もまだ半数くらい入るけど、日本で働いて本国に不動産を家族用途別にもう一つ買って、もう一つの方の賃貸収入があったり、すごい値上がりしたりしているのを見ると現時点の収入より将来に希望が持てるかどうかって大事だなと思う。どう考えても治安、病気になったときの制度など日本の方が整ってるんだけどそれもいつもまで維持できるかなぁ。
この世代は、中年になっても趣味の集まりに参加し続けている人が多くて文化の発展に貢献しているという点はポジティブに評価したい。
自分が学生の頃は、例えばアマチュア・オーケストラや混声合唱団に40代の男性なんて滅多にいなかったのね。極稀に自営業とかで、ちょっと変わり者っぽい人が一人いるかいないかで。
学生～せいぜい30歳までの若い社会人・退職後のお年寄り・中年は女性の主婦のみという人員構成だった。
それが今では、人数比でも団体の運営・事務を取り仕切っているという点でも就職氷河期世代の男性が中心になってる。
一昔前だったら、職場では管理職で働き盛り、休日は家族サービスで、とても趣味の音楽の時間なんて取れないから引退していた年代なのだろうけど、幸か不幸か（いや世間的には不幸なんだろうけど）未だに仕事にも家庭にも大した責任を負っていないので時間があって、金も自分一人の生活と趣味に使う程度ならあって、だから趣味の活動を続けられている中年男性が珍しくなくなったということだろう。
他人事みたいに書いてるけど、僕自身、この歳までシフト勤務できっちり定時上がりの現場仕事やっていて、平日午前中に学生さんやお年寄りと一緒に練習やミーティングに参加し続けられるなんて若い頃には想像してなかった。
きっと忙しくなって趣味は30歳ぐらいで引退だろうと諦めていたので、それが続けられているのは、まずまず幸せなことなのかなと思う。
学生の時からボランティア活動を続けている同い年の友人に聞くと、やはり同世代の参加者が多いそうで、特に東日本大震災以降に顕著に中年男性の参加者が増えたそうで、
「俺たち、同窓会でもどこの現場に行ってもバリバリ管理職やってますみたいな同世代あまり見ないから経済的には活躍できなかった世代なんだろうけど、その分、日本の文化活動とか東北の復興とかに貢献してるってことでいいんじゃないかな？」
という与太話で盛り上がって楽しく飲めたので忘れないように書いてみた次第。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 84 | 14699 | 175.0 | 38.5 |
| 01 | 60 | 6879 | 114.7 | 30 |
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| 07 | 17 | 3982 | 234.2 | 59 |
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日本語ペラペラだから、日本で働くなら外国人よりは有利だよね？
今から教育し直して、ロスジェネ世代を高度なスキルを持った人材に育てればいい。
とりあえず、パソコンを持っている無職ニートでやる気のあるやつは、デジタル・クリエイターを目指そう。（プログラマー、CG、DTM、等）
頑張れ！ロスジェネ！
当時のマスコミが何故「フリーター＝真面目に働く気がない若者」と言う論調になったのか分からないんだよな。
不況なのも、求人数が減って失業者が増えてたのも、新卒就職市場も厳しくなってあぶれる若者が出ていたのも、
何故マスコミ業界でその情報と「就職にあぶれた若者はフリーターになるしかなかった」現実が結びつかなかったのか。
いや、結びついてないわけないんだよな。
実際は分かっていて、でも敢えて「フリーター＝真面目に働く気がない若者」とした方がウケるから、そう報道していた、んだろうな。
それとも不況は世を動かしている自分たち中高年の責任＝フリーターが増えたのも自分たちの責任
＝でも責任負いたくない＝若者が勝手にやりたくてやってるだけだ、と思いたかったのか？
女に対しても、自分たち中高年男性が若い女性に相手にされないのは単に若い男と比べて魅力がないからなのに
マスコミを支配していたのは中高年男性であって（まあ今でもそうだろうけど）若い男性の力もなかったから
バブル崩壊時も「フリーター＝自由に憧れて正社員にならないバカな若者」と言う報道が普通になされてたよね。
氷河期世代だけど、勿論当時の学生からしたら「フリーター＝正社員になりたくてもなれなかった人」が大半なのは常識だったんだけど
（そりゃ「自由に憧れて」派が皆無とは言わないが、実際は殆どいなかった）
「今時の若者は真面目に働く気がなくてけしからん」「そんな若者を真面目に働かせるには？」なんて論ばかりが堂々と語られていた。
