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はてなキーワード: 理性的とは

2021-05-10

強者男性差別が盛んですなあ

人間社会性のある動物である以上、社会強者社会弱者が出るのは当然で、だからこそ社会弱者を救済しよう、というのが本来成熟した社会のあり方だよね

資本主義構造失業者システムに組み込んでいるので、社会失業者を救済するシステムを持っているのと同じこと

なので、被差別者がいるなら積極的社会は救済しなければならず、それこそが社会義務だし、つまり強者の負う義務


その義務を全うせず、その強者性を利用してハラスメントを行う者は確かに存在していて、そんな強者男性は間違いなくクズ

強者から社会意思決定や富を独占するのも罪だ

だが、そんな振る舞いが可能なの強者と言える立場人間そもそも社会の1%程度だろうし、その中でもクズな振る舞いを実際にするやつはもっと少ない


にもかかわらずだ

昨今の弱者男性論を見ていれば、男性は、妻子がいるだけで強者正社員であれば強者尊敬される職に就いていれば強者、とまで言える雑な議論になっている

そして、強者男性は悪だ、とまで言える論調


かに構造差別はある

妻子がいる男性の方が未婚より信頼感がある、と感じる社会から待遇差が生じることもあるだろう

非正規には貸せないけど正社員には貸す家もあるだろう

フリーター汚物を見るような目で見ていた女性医師に目を輝かすこともあるだろう

でもそれって、男性個々人のせいなのか?

違う

構造差別社会のせいだ

そして社会構造を変えられる立場こそが真の強者男性

そんなことは誰だってわかっているだろう



それなのになんだ

弱者男性も本当は強者男性になって強者性を発揮したいのでしょう、みたいな性悪説じみた言説が出たと思ったら、いやいやそんなことはない!と必死に打ち消そうとするやりとり

「お前は力がないだけで本当は悪なんだろう?」「いやいや僕は悪じゃない!」ということだろ?

名誉男性認定もそうだよね

強者性を持つ女性名誉男性と称し、それを否定する構図

「お前は悪の手先からいい待遇なんだろう?」「いやいや私は悪じゃない!」ということだよね

それって全部男性差別なんじゃないですか?

みなさんが強者男性と呼ぶ言葉って蔑称なんじゃないですか!?!?



男性の性加害性は当然ある

ただ、それに限らず、弱者男性論で書かれるような、女から男へのモテないイジりなんかももちろん性加害だ

異性である以上、当然どちらも加害性を持つんだよ

発生頻度が男から女へが多い、というだけだ

でもそれってあくまで個々人の話なんだよ

クズ人間は加害するし、理性的人間は加害しない

発生頻度があまりに多い問題社会対処する必要があるから、何も変える必要ないと言っているわけじゃないし、問題解決していくべきなのは間違いない

実際、もともと性犯罪の条文は男の加害のみを想定したものだったし、女性専用車両なんかができて女性保護するシステムを作ったり、セクハラ教育を浸透させたり、社会対策を講じている

それはよいことだ

でもだからって、「強者男性=全員が暴力悪魔」みたいな前提ですべての弱者論を論じるのは間違ってないですか?

それって強者男性差別なんじゃないですか?

いや、もっと正確に言えば、一般的普通男性強者という蔑称じみたレッテルを貼って行う差別じゃないですか?

私自身、大学教員専業主婦の妻と、子供が2人いるので、最近文脈で言えば強者で間違いないだろう

でも現実私自身何の力もない

学生嫌がらせするくらいはできるだろう

でもそんなことでいいなら、女性弱者男性バイト店員に高圧的に出れば強者性を発揮できるだろう

実際、そんなことしても何にもならないから、一部のクズ人間しかしないだけだ


弱者論者達が強者男性差別をしても強者男性が怒らないのは、実際にはほとんどの男性が利用できるほどの強者性を持ってないから、自分のことを言われていると気付いてないだけだ

関係ないと思っている

でもな、本当は弱者論者達のいう「強者男性」という言葉は、一般的男性に対する蔑称しかないぞ

2021-05-08

正直、コロナ関連に対するブコメ民の怒りが理解できない

みんな、何をそんなに怒っているの?

そんなにコロナ生活破壊されてるの?

 

自分の話で言うと、毎日会社通勤してたのが完全リモートワークになって、

好きなタイミングで休憩がとりやすくなったので寧ろコロナのおかげでQoLあがってるぐらい。

もちろん給料も下がっていないし昇給もしてる。

外に出るときマスクをしないといけないのが面倒なぐらい。

 

大体の人は、実際に受けている影響なんてそんなもんでしょ?

 

コロナのせいで大打撃を受けている外食観光産業の人や、

肉親を亡くした人とかなら怒り狂っていても分かるんだけど、

そうでもないんでしょ?

(むしろはてブでは外食観光産業人間は殺してでも防疫しろという勢いだし)

 

大して被害も受けていない、余裕のある身分なんだからさぁ、

自分立場から利益ばっかり要求していないで、

もう少し理性的になって、コロナで実害を受けてる人の立場に寄り添おうや。

ぼったくり男爵は来ないことになったそうだが

IOCバッハ会長の来日 緊急事態宣言延長を受け見送りで再調整へ | オリンピック・パラリンピック 大会運営 | NHKニュース

コロナ感染症大中日本へ来ないというのはとても理性的判断

是非、選手関係者来日の際も同じように判断してほしい。

やるといったらやる、ではなく、ギリギリギリギリになっても中止はできる。

そういう覚悟でお願いします。

2021-05-04

anond:20210504062907

君にとって一番身近なのは差別の透明化ってやつだよ

黒人に対して、差別なんかされてるの?って聞くのと同じやつ

白人至上主義者が黒人を怒らせて理性的じゃないと切り捨てる為に使う手法

相手立場になって考えれば分かることをわざと知らないふりして答えさせて、そこからあら探しして相手を言い負かそうとするわけ

から逆に聞くけど

どんな差別を受けてると思う?

想像がつかないならそもそも寄り添うつもりないってことだし

そんな人の共感解決策なんかに意味いか

何も言わずこの問題スルーしたらいいだけ

で、どんな差別だと思う?

2021-05-03

歳をとって怒りを抑えられなくなりつつあるのではないか不安になっ

脳が老化すると前頭葉の働きが衰えて、理性的でなくなり、怒りを抑えられなくなるってのを聞いたことがある。

理不尽にキレるジジイときどきいるのはこれか、と思った。

つい最近自分もそうなりつつあるんじゃないかと思って不安になったので、ここで吐き出しておく。

都内在住、30代後半、男性

今まで利用したことのない某サービスを利用してみようとウェブサイトから申し込みを行なった。

いくつも店舗があるのだが、自宅から行きやすそうな店舗を選んで初回予約の申し込みをしたところ、

(主な利用客は女性なので)男性サービス提供している店舗限定されているようで、当該店舗では取り扱ってないとのことだった。

「取り扱いしている店舗に問い合わせてください」という回答で、店舗一覧ページのURLを案内されたのだが、

その店舗一覧ページを見ても、自分サービスを受けられる店舗がどれなのかは掲載されてない。

この時点でちょっと腹が立った。

サイト内を回遊して、何とか男性の取り扱い店舗一覧を見つけて、別の店舗に申し込んだところ、そこでも取り扱っていなかった。

どうやら名称の似た別の店舗と間違えてしまったようだ。(「東急渋谷店」は「渋谷店」とは別物だったみたいな感じ)

そしてまた、「取り扱いしている店舗に問い合わせてください」という回答で、またウェブページを案内された。

今度は、必要情報の載ってない店舗一覧ページではなく、男性の取り扱い店舗一覧ページだった(さっき自分が見てたページ)

たらい回しにされた感じがして、また腹が立ってきた。

店舗名を見間違えていたのは私のミスなので仕方ないのだが(それでも誤認しやす店舗名の付け方に問題はあると思うが)、

なぜ他の店舗に問い合わせよと言う回答に、「○○店や◆◆店であれば取り扱っています」などと近隣で取り扱いしている店舗を具体的に案内してくれないのだろう。

店舗展開している事業者から、実際に受付対応しているのはアルバイトの人なのかなと思うと、そこまで気の利いた対応を求めるのは違うとは思う。

それでも求める情報掲載されてないページを案内するだけで済ませるのは仕事適当すぎる。

苛立ちが収まらないので、お問い合わせフォームで苦情を入れた。

上述の経緯、対応している店舗がどれなのかサイト上で探しにくいこと、店舗名が紛らわしいこと、ウェブページを案内するだけでなく近隣で利用できる他店舗を具体的に示して案内してほしかたこと。

怒りを感じながらだが、きちんと丁寧語で書いた。業務改善には役立つ情報になるだろうとも思いつつ。

自分は、手厚く待遇されることで満足感を覚えるタイプの人ではないと自認している。

人を持ち上げたり人から持ち上げられたりするのは好きじゃない(ので、フリーランス上司も部下もいない仕事に満足している)し、買い物するときには用があるまで絶対に話しかけてほしくない。

それなのに、ぞんざいな扱いを受けたような気がして腹が立ってしまたことにちょっとした衝撃を覚えている。

今回の先方の対応は、通り一遍システマチック対応だったというだけであって、特段失礼と言えないものだったのに。

メールだけのやりとりなので、相手に対して声を荒げたりあからさまに高圧的な態度を取るということは起こらなかったけど、対面だったら穏やかに振る舞えただろうか。

あさましく醜い、キレるジジイにはなりたくない。

一応こうして自省できているなら大丈夫なのだろうか。

認めたくないのは、若さゆえよりも老いゆえの過ちなのではないかと思う。

2021-05-01

弱者男性の顔見て話そうよ

ここ最近ずっとホッテントリ弱者男性論が上がっているけど、みんな理性的な話が好きだなと思う

弱者男性KKO呼び方はまあなんでもいいけど

弱者男性に寄りそう意見だとか、弱者男性女性をあてがえとか、自己責任論がどーのこーのみたいな色んな意見を投げあってるけど、ぜんぶ実際の弱者男性の顔を見たら決着つきそうな話だと思ってる。

「しゃべりかたキモくね?」「生理的に無理」「あいつのあだ名絶対エイリアンだろw」

自分の小中学校とかの過去を思い出してほしいんだけど、同学年に一人くらいこの世で一番キモイやついたじゃん?

顔も挙動きもいやつ。

あいつらとFace to Faceで1分も会話してこないで、匿名意見を投げあってるのって、あまりにも空虚すぎひんか

こんなこと言ってると侮蔑的とか差別的とか言われるかもしれんけど、欺瞞がすぎるディベートごっこしてるお前らと大して変わらんやろ

増田に入り浸ってる弱者男性、ためしに顔出しして動画あげてくれんかな。それでも弱者男性論大好き増田理性的でいられるかが知りたい

2021-04-25

anond:20210424185039

というか、この不登校の発端は、増田増田奥さんが「叱ること」と「ヒステリーになって怒りをぶつけること」の理解ができてない。さっきから叱る、叱るって言ってるけど内容がどう見ても叱ってない。キレてるだけ。

親が子供精神のまま大人になってる感じ。

  

娘が教師にいびられてるのに、なぜか娘を叱り続けてるのも意味不明だけど、

その後のゲームを水に放り投げてぶっ壊したとか、息子を殴ったとかそういう内容を「叱った」って言ってる当たり、今までどういうしかり方をしてるのかわけがからない。

ゲームぶっ壊したってのは叱ってないよね?母親が息子が言う通りにならないイライラヒステリックになって、見せしめとして子供の前で罪のない機械をぶっ壊して傷を与えたかっただけだよね。

叱るというのは子供の行いや過ちを諫め、同じことを繰り返させないことを言うんじゃないかな。

でも目の前で物を破壊して「次はお前だ」というかのように怒りを爆発させるのは、脅迫手段の一つだし大人の怒りを子供にぶつけているだけ。

その後に出てくる、息子を2、3発殴ったってのも同じ。叱ってるんじゃなくて「死ね」って暴言はかれてキレて殴って脅迫しただけ。

  

暴力破壊を「叱る」で済ませてるあたり、増田が今まで使っていた「叱る」という行為がどういうものだったのか疑問が生じる。

娘を叱り続けたっていうのも、本当は怒りをぶつけていたのでは?そしてそれを息子は見続けていたなら話は変わってくる。

  

ゲーム機は新しく買い与えればいい、だから壊してももいいじゃんて親もいるけど、

子供からしてみれば仮にも理性的で自立した大人が、怒りの感情に任せてゲーム機を破壊している姿を見てしまっている。

大人ヒステリーって外にでるとごくまれにみることあるよね。電車やらでヒステリーまき散らしてる老人や中年

あいうの、第三者から見てもそうだけどかなり気持ち悪いんだよ。

  

しわがあって年数とともに眼窩が沈んだ中年の顔つきが、幼児みたいに醜く崩れてまるで赤ん坊のようにぎゃあぎゃあと喚く、まるで妖怪子泣きじじい

大きくて暴れだしたらどこまで災害になるかわからないすくなくとも160cm以上はある巨体がでたらめに暴れて自分の大切なもの破壊して見せつけてくる。

しかもそれって自分の主張を他人に押し通すための手法としてやる幼児的な行為なんだよね。それを大人がやってて、なまじ知性があるからさら気持ち悪い。

  

まだ小学生くらいの小柄な子供から見たら、完全にヤバい生き物だよね。それを自分の親がやってんだから

親は親でそういう行為って会社とか外では絶対できないけど、家庭になると子供は下の立場人間自分は上で、尚且つ閉鎖的な空間から、できてしまう。

  

でもって、それを一通り実行した後、親は新しく買えばいいとか言っちゃうわけよ。その時点で、物を衝動的に破壊するって行為が親によって「良い事」だと証明されちゃうわけだ。

子供って親をみて正しいことを学ぶから、物を壊したり、暴れたり、喚くのは良い事だと覚える。

反面教師って、子供自分の親の存在を間違いだと否定して、親を捨てて自分は別の人間になると決意しないと生まれないのよ。

  

息子がキチガイみたいに暴れるようになったのもそのあたりがかかわってそうだし、

高校に行きたいって言いだしたのは、父親子供暴行した姿をみたことで「自分はこんなキチガイになりたくない」って思ったんじゃないの?

お前が暴行したことで、子供の中で反面教師が芽生えてたら笑う

anond:20210424185604

怒ることと叱ることは違う。ゲーム機を水につけて目の前で破壊したのはヒステリーの末、衝動的な怒りをぶつけただけ

  

でもそういう大人衝動的な破壊って子供から見るとイカれたキチガイしか見えないんだよ

一応子供にとって親は理性的で自立した頼れる存在だけど、その親が怒り狂って物を破壊し始めたりすると、気が狂ってヒステリーを起こした大人しか見えないの

  

そしてそれが自分に向けられると親に対する信頼や尊敬がなくなって、自分も同じように暴れたり暴言吐いたり気狂いみたいに振る舞うようになったんだと思う

反面教師になるって周りの大人は言うけど反面教師って親子関係が完全に破壊されるくらい虐待されないと無理だから子供が親を捨てるまでは反面教師どころか親を見てしていいことを覚えるようになる

2021-04-24

IT界で働く女だけど

いらない部分は優遇されてるけど、必要な部分は全然男性優位なんだよね

しかしたら自分下駄履かせてもらって入社できたのかもしれないとは思うよ

でも他の男性社員と同じように仕事こなしても、

彼氏いるなら、男性エンジニアばかりの部署若い女が来た意味がない」

とか言われたり、

時短で働く先輩は、仕事量は減ってないのに会社時短アピールのために帰らなきゃいけなかったりして、

同じように努力しても正当な評価も得られず、結婚アピールの道具としてしか存在価値を認めてもらえない状況がまだまだ続いてると感じてる

コロナ前に通ってたIT系勉強会は、懇親会でビールしか出ないしセクハラされてうんざりだった

から女子だけの勉強会等があると思うんだけど、女子だけの勉強会に行こうと思うと、タピオカ飲んでマカロン食べるみたいな謎の女子アピールばっかりで辟易する

周りの男性社員は、未だに家で奥さん家事育児してくれる前提の働き方してるし、

そうしないとやっていけない会社側も良くないし

まり、女ずるい、男ずるいってお互いに思ってるだけだと何も進歩しないから、

どんな人でも働きやす状態になるのがいちばん良いと理性的には考えてる

感情的には男ずるいって思ってるけどね

2021-04-16

サンデルの言ってる論理って実現が難しくね?

サンデル格差否定しているわけではなく金持ち共同体で生きているんだから、たくさん納税して貧乏人を助けて格差を減らしていこうってことだと思うんだけど、

  1. 税金が必ずしも格差是正に使われるとは限らない
  2. 貧乏人が必ずしも福祉を求めているとは限らない(アメリカ弱者男性福祉よりトランプを求めた)
  3. 税金いっぱい取られることを良しとする人は少ない→抜け道を考えたり、貧乏人を乞食あつかいして差別が生まれ

と言った感じで実現性が無い気がする。

やっぱ、個人自由で思いっき活動させるか、国の強力な統治のもと管理するかの2つしか無いと思う。

せいぜいそのマイナーチェンジくらいしか無いんじゃないかな。

あと、最近流行りの能力主義批判も誤解を生みやすい考え方な気がする。

受け取る側によっては教育格差を生むから悪、ってならないかな。

反知性主義になって、最悪ポルポト化しそう。

能力主義批判って絶対コントロールできないよね。

底辺能力に対するルサンチマンは深いか教育は悪レベルで叩くだろうし、上級市民はそんな野蛮な底辺を見て「やっぱ能力って大事」ってなりそう。

サンデルの言ってることって、すげー頭が良くて、すげーいい人で、すげー理性的な人しか実践できないよね。

そんないい人世界中に数えるくらいしかいないと思う。

完全に絵に描いた餅。

2021-04-08

anond:20210408161710

女性専用車両増田は「私は理性的に話している。それにひきかえ感情的罵倒しかできないお前らときたら」って感じだから

自分からバーカって罵倒してくタイプではないと思うよ

anond:20210407191608

その真っ当な感性をもって、はてなから卒業するべき。

誰とは限らないけど、はてなとかはてブとか増田に長く居すぎると闇落ちして他者を想うゆとりがなくなり、ただひたすら極論しかコメントしかできなくなるような事象がいくつか確認されているので、増田はてブなどの空気を吸いすぎてはいけない。

どうしても大体の人間というのは自分のことしか考えられない弱い存在なので、あなたは今それ由来の不条理差別・不当な待遇を受けているかも知れないけれど、闇落ちせずに一度は他者を信じることができるのであれば、それが最初第一歩の負担を強いることになってしまって非常に心苦しいのだけど、そこに存在しうる無知無理解啓蒙して、現実の何かをわずかでも不平等のない方向へ導いて欲しい。ここにいてはいけない。

怒りで駆動して世に訴えかける事も必要ではあるが、それをはてブ増田でし続けてはいけない。闇に呑まれ憎悪しか生み出せなくなってしまう。

先に動く方が負担となってしまうが、穏当な意思疎通で現実空気を少しずつ理性的な物にしていって欲しい。

そしてあなたのような理性的提言がただ舐められて黙殺されることがないように、あるいは誰が言ったかよりも何を言ったかが重んじられるような雰囲気になるように、次の世代、あるいは次の次の世代は愚かな呪いを引き継がないように、できるだけ広範囲全方向への敬意と人間らしさが現実常識となるように、学校職場で家庭で地域社会でご近所で、易きに偏見固定観念に囚われることのないように発言して活動して振る舞っていきたい。

あなたのような人こそ発言力を持てるような世になるように生きていきたい。微力だとしても。

2021-04-05

駐輪場自転車を引き出され挙句強風で飛ばされた

あの横に停めてた高級自転車の持ち主の仕業だな。朝停めるとき横にスタンドのないタイプいかにもっていうのが駐輪してた。隙間的には問題なかったのでそいつの横に置いたがもしかしたら本日強風でその高級車によっかかったのか?それで高級車の持ち主が怒って俺のチャリを引きずり出したと。。引きずり出されるとさらに風をうけるので駐輪場の枠外まで飛ばされて道に出てたということかな?しかし、あの高級車の持ち主非常識だな。だいたいスタンドのないようなチャリ公共的な駐輪場に停めるなや。そんな自転車乗ってくんな。スタンドのないやつを吊るすようなタイプのもあるけど、わが社にはそういうのはナイ。乗ってくるなってことだ。これから地球ロックしよう。というか○○が停めない 空いてる駐輪場使おう。歩く距離は長なるけど、仕方ないですね。しかしあの高級車の持ち主ムカつくなぁ。今度見つけたらどっかに投げつけたいわぁ。でも本当に投げつけて見つかったら犯罪者?♡それはダメだ。ダメだ。おちつけ!餅つけ!俺。そんなことですべてを失ってはならん。理性的にふるまえ。俺。板前はそこにいたまえ!

2021-04-03

anond:20210403094251

それな

理性的ぶったコメントしてるやつも、増田では「チンポ!」とか絶対書いてそう

2021-04-01

anond:20210401111200

「我々女性理性的だ」なんて書いてないだろw

男女の性差の要素よりも教育の影響のほうが大きいって書いてるだろ、女は理性的だなんて書いてないよね。

書いてないことを勝手に作って文句言うとか、「教育を受けてきてない故に感情的議論にならない相手」そのものなんだが

相手を「敵」だとみなして、反知性的バッシングレッテル貼りをするなんて「お気持ち戦士」みたいな振る舞い、恥ずかしいからやめなよ

anond:20210401110949

なんで①しか読んでない状態レスしておいて、「我々女性理性的だ」とか言っちゃうかね。

 

それが感情的議論にならない相手でなくてなに?

 

それともお前は世の中の女性一般よりもさらお気持ち戦士なの?

anond:20210401105408

共感できない

 

女ってか学がなかったり教育を受けてないやつは感情的だよね。

女性の方が教育を受けにくい土壌がいまもあるわけだから、そういう別の要素を無視すると「女性の方が感情的」に見えるんだろう

それに議論で白黒はっきりつけるより主張をすることが目的になってるってのは、まともな教育を受けていないであろうネトウヨパヨクKKOインセルなんかの知能の低いグループ普遍的に見られる。

グループを作って内と外、敵と味方に分けて集団でのバッシングが加熱しやすいのは男女の問題じゃなくて、教育問題だろ。

ネトウヨパヨク嫌がらせバッシングなんかは理性的説明有効に働かなくて間違った動きが大きくなる典型でしょ。

 

①だけしか読んでないけど、「女に問題がある」って結論ありきで物事を見てるから、女が嫌いか女に縁がないやつが逆恨みで書いてるようにしか読めないわ。

2021-03-31

anond:20200414155300

一応何度か読み返したけど増田に失礼な事言ってるかもしれない。申し訳ない。

「私が捕まえたのは理解のない彼くんだった」という事だと思うんだけど(読み違えてたら本当ごめん)

理解のある彼くんの話については確かにそういう気持ち揶揄してる人いると思うし

加えて「そもそも同じように苦労しててなんでこの人らは当たり前のように恋人配偶者の話が出てくるんだ…?」の人が結構いるかなと思った。

どう頑張っても他人に興味が持てないので会話が広がらなくて全く恋愛関係まで行かないとか

変に理性的すぎたりルーティンに拘りが強かったりで「一夜の過ち→なし崩しに付き合う」すらも起こらないとか。

その辺の人達が知りたいのはむしろ増田割愛した部分になる。

なので、異性が自分結婚してくれるほどの何かを持ち合わせてない人は

寄り添われたようで二段斬りされた感じになってるかもしれないw

とはいえ増田世間体のための結婚という事だし…きっと色々あるよね

猫ちゃんとお幸せに。

2021-03-30

オタクの醜さって感情で動いてるくせに頑なに理性的ですみたいなアピールするとこだよね

理由ほぼほぼ後付け

基本感情ファーストなんだよね

指摘されると絶対認めようとしないか、あるいは“気持ち”の尊さを説いてくるかの二択だけど

2021-03-25

anond:20210325005857

住んでいる地域治安が良く、女は男はの思想が薄い都会で、偏差値もしくは所得が高いことによりまともな思想を持つ学生教員が多い学校に通い、アルバイトをしなくとも困窮しない経済状況にあり、モラハラや強引に関係を迫ってくるような男性からは魅力的と感じられたことはなく、ホワイト企業に勤め男性社員理性的

友人や周りの人も同様に被害に遭ってないか他人事として見られているわけで、素で綺麗な素晴らしい環境で育ったんだろうなって感じるわ

出生ガチャSSRだね

2021-03-22

立場を考えよう

正直、青識とか白饅頭とかわかり手なんかは公的にまともな立場があるわけじゃないし、失うものはないというか、今の芸風のおかげで得たものが多いか

現状を変える必要は全くないが、一応知識人理性的キャラを売りにしてる人たちはこの手の自爆芸人とはつるまない方がよいと思う。

どうしても一緒にキャッキャウフフたかったらそれこそ複垢を作ってやってください。

2021-03-20

anond:20210320123343

つきつめれば集団ヒステリーと言えるかもしれないけど

それが理性的論理的に組み立てられちゃってるのよ

そっちの方が怖いってこと

2021-03-16

雑誌映画秘宝』の記憶」の増田から返答、のようなもの

今回は「8×8さん(仮称)」への応答が大部分となります。この仮称で、ご本人には分かると思います

私が「『映画秘宝』の記憶」と題する一連の文章はてな匿名ダイアリー投稿し始めた時、その(1)の冒頭に「記憶を頼りに記す」旨を記しました。これは、私が過去に所有していた『映画秘宝』のバックナンバーや関連書籍殆どを既に手放していたからです。

記憶が頼りと言っても、私はホルヘ・ルイス・ボルヘスのような天才ではありません。そんな者が記憶を頼りに投稿することは、果たして許されるだろうか?と自問自答しました。結局はご覧のとおり、敢えて投稿を始めた訳ですが、それは「たとえ記憶に頼った記述(証言)であっても、それを為すべき時には為すべきであろう」と私が考えたからです。

何故「為すべき」と考えたのか?

それは、前『映画秘宝編集長岩田和明による恫喝DM事件が発覚した直後、『映画秘宝関係者が「あまりにも事実とは懸け離れた『都合良く美化した自分たち(=『映画秘宝』)』の姿」をアピールし始めたことが主な理由です。もしも、眼の前で詐欺師に騙されている人がいるのを目撃したら、指を咥えて黙って見ている訳にもいかず、思わず「騙されるな!」と叫びたくなりませんか?それと同じです。しかし、私の「理由」と読んだ人の「評価」は、また別の話です。評価は読んだ方に委ねる外にありません。

こうして記憶を出発点にして書き始めた私の投稿に対して、ブックマーカーの方々の反応は様々でした。同じ記憶を共有する方々からは「そんな感じだったよね」と同意をもらえ、他方で「自分は○○は✕✕だったと記憶している」と各自記憶を元に指摘される方々もいました。それらのいずれも有り難いことです。皆さん、ありがとうございます

少なくとも、雑誌『BREAK Max』に掲載された吉田豪による町山智浩へのインタビューを紹介したことで、町山智浩高橋ヨシキが行った女性尊厳を踏みにじる蛮行について、情報共有と注意喚起を果たせただけでも私が投稿に踏み切った意義は有ったものと思っています。それにしても「昔から町山智浩/高橋ヨシキファンだが、この話は知らなかった。ショックだ」と言う人を少なからず見かけたので、正直に言って驚きました。やはり皆さん、騙されていらしたんですね。

==(※)注:ここから次の(※)印までの部分は、主に仮称「8×8さん」に向けたものなので、長すぎると感じた方は飛ばし読みされても、ほぼ問題は無いと思います。==

私は、次のような事を書きました。

―――昔の『映画秘宝』は「切り株映画ファンは悪い事をしないが、美少女アニメが好きな奴は犯罪者予備軍なのでお上通報しよう!」と誌面に書いていた。―――

この私の主張に対して、一人のブックマーカーの方からは「そんな事を書いていたか自分記憶に無い。具体的な記述を示せ」との批判ブコメにて頂戴いたしました。

この批判を書かれた方を、以下の記述では仮に「8×8さん」と略記します。

これについて身勝手承知で私の意見を言えば、8×8さんには「『映画秘宝』は✕✕と書いていた」と『具体的』に書いて欲しかったと思いました。と言うのも、私の投稿に対して反論コメントを書かれた他のブックマーカーの方々は「リリー・フランキーの話は✕✕じゃなかったか?」「柳下毅一郎は✕✕だったと思うけど」という具合いに『具体的な』指摘や反論を記していた方々が多かったように思うからです。

また、私の投稿に対する批判的なブコメを寄せられた他のブックマーカーの方々も、私と同様に「引用元を明らかにしない各自記憶」を元にして書いておられました。しかし、8×8さんは、彼ら/彼女らの「記憶を元にしたブクマコメント」に対しては、別段「『引用元』が書かれていない(=だから信用・検証できない)」と批判はしていらっしゃらないようです。これは何故でしょうか?それらのコメントが「『映画秘宝』にとって不利にならないから」でしょうか?あるいは「8×8さん自身の『記憶』に合致するから」でしょうか?この最後場合、8×8さん御自身の『記憶』には「『引用元』が示されている」のでしょうか?

かに「或る物事出来事が無かった」と云うことを立証するのは、常に、そして非常に困難なものです。また、私が敢えて投稿したのと同様に、8×8さんにも御自分なりの「そう書かずにいられなかった理由」が有るであろうことは想像できますしかし「8×8さんの記憶が無い」ことと「過去の『映画秘宝』に記述が無かった」ことは、イコールではありません。

私には、8×8さんが「『記憶』に無い」と仰るにも関わらず「そのような『記述』は過去の『映画秘宝』には無かった」との意見に強く傾いていらっしゃるように見えて、とても奇妙に感じています。と言うのも、人間記憶とは(それが正しい記憶であろうと誤った記憶であろうと)、通常「✕✕であった」と云う「何かを認識した」状態として存在するものからです。ある人間の中で「✕✕ではなかった」との記憶が甦り得るのは、それに代わる「✕✕ではなく○○であった」と云う認識に依る記憶存在するからなのです。私に反論された他のブックマーカーの方々のように、です。

さらに私が奇妙に感じるのは、8×8さんは「引用元が明らかではないから、この増田(=私)の記事検証できない」とする一方で、私が「書籍タイトルとページ数まで明示して引用した、第三者による検証可能投稿」に対しては、恰も「反応を『避けた』」ように見えると云うことです。8×8さんが「引用元を明らかにしていない」と反応したのは「そもそも最初から引用ではない」と云うことが明白な「私(=増田)の記憶を元に書いた『思い出話』」についてだけなのです。これは一体、どういう事でしょうか?

これは単なる確認のための質問なので、もしも「違う」のならば「違う」とだけ言って欲しいのですが、まさかとは思いますが、8×8さんには「この増田(=私)が、『映画秘宝』の記憶と題して投稿している一連の文章は『ウソである」と、他のブックマーカーの目に印象付けたいと云う狙いが有るのでしょうか?その為に「選択的に反応した」のではないでしょうか?如何ですか?

ここまで書いて、私には一つの記憶が甦りました。それは、松江哲明加害者となった『童貞プロデュース。』撮影現場で発生した性的強要事件告発された時に「町山智浩が何をしたのか」に関する記憶です。この時、町山智浩は「事実関係はいろいろ聞いているが、被害者とされている人物の主張はかなり一方的」「調べた結果、これは監督と抗議者の間の問題だと確信」との見解自分Twitterアカウントで表明しました。しかし、その後、松江哲明事件被害者本人から自分(=被害者)の話を町山智浩が聞こうとした事実は一度も無い」と暴露されて、町山智浩欺瞞が露呈するという結果になりました。ご存知の方も多いでしょう。

基本的には「事の真偽が分からいから態度を保留して、今は沈黙を保つ」というのは「理性的な態度」であると言えます。「基本的には」です。ただし、上に挙げた松江哲明町山智浩の事例のように「言い訳」や「処世術」の手段として、斯様な物言いがされる場合が有ることも残念ながら事実です。

8×8さんの目から見ると、私の投稿も「一方的な主張」に感じるのかも知れませんね。それでは8×8さんは、一方的ではない「引用元も明示されていて、自由検証することが可能な私の投稿」に対しては、何らかの検証を試みられましたか?もしも未だならば、これから検証を試みるつもりは有りますか?それとも「態度を保留」して検証は止めにしますか?その「態度の保留」は何時まで続けるおつもりですか?

被害者の話を実際には聞いていなかった」にも関わらず「確信」とまで言い切った町山智浩

記憶が無い」上に「御自分記憶開陳しない」にも関わらず「そんな記述が有ったか?」と強く反応する8×8さん。

被害者供述が出ると沈黙した町山智浩

明白な引用には反応しなかった8×8さん。

率直に言って私には「何だか二人は似ている」と思えます

8×8さんの御考えや意図勝手推理してしまい、申し訳ありません。

いずれにせよ、8×8さんにとっては気に食わないことかも知れませんが、私自身は引き続き、気が向く限りは、手元に資料が有って引用可能場合には引用し、記憶に頼ってでも「書かねばならない」と自分が考えた事に関しては、やはり書いて投稿しようと思いますこちらはこちらで勝手にやりますので、引き続き宜しくお願いします。

老婆心ながら、私の投稿に寄せられた他のブコメを見るに、8×8さんが「過去の『映画秘宝』にそんな記述は無かった」と主張して信憑性を持たせると云う挑戦は、正直かなり厳しいのではないかと思います。「でも、やるんだよ!」の精神で続けられるのであれば、私は別に止めませんが。

==(※)注:ここまでが、主に仮称「8×8さん」に向けて書いた部分です。==

現在の私は、はてな匿名ダイアリーへの投稿を開始した後に書棚から発掘した『映画欠席裁判』を、明らかに問題発言と思われる箇所に付箋を貼り付けながら再読していますが、本がハリネズミ状態になりました。これらを全て引用するのは骨が折れそうです。気力、持つかな。

さて、私が反発を招いた「切り株映画ファンは悪い事をしないが、美少女アニメ好きな人間は犯罪者予備軍なのでお上通報しよう!」と昔の『映画秘宝』が書いていたか否かと云う点についてですが、私の記憶では『悪魔のいけにえ』のリメイク作品テキサス・チェーンソー』が公開されたり、別冊『実録殺人映画ロードマップ』が出版されたりした頃の前後の時期だったと目星を付けています

もしも今後、これらの資料が入手できて当該記述の箇所を発見確認できた暁には、引用して紹介することを考えています。ただし、私はしがない地方在住者にすぎないので、都市部在住の方々に比べれば資料の入手、情報へのアクセスの面で不自由しています。したがって、仮に期待する人がいらしても、必ずしも御期待に応えることはできないかもしれません。その場合には御容赦下さい。

もしも「昔の『映画秘宝』や当該別冊を今でも自分は持ってるぞ!」という方がいらっしゃれば、一度ご自分の目で読み返してみては如何でしょうか。私が指摘したこと以外にも『映画秘宝』の悪行を発見するかも知れませんよ。

気が向いたら、また何か書きます。ヘイル、サタン

2021-03-15

コロナの長期的影響と「ワクチン打たない」について

https://anond.hatelabo.jp/20210315160051 について、ブコメいただきました。

id:dc42jk

ウイルス感染後数年の潜伏期間を経て発症する悲惨病気もある(麻疹のSSPE等)。ワクチンの長期的副作用が分かっていないのと同様に、新型コロナの長期的影響も分かっていない。新型コロナリスク過小評価しすぎ。

もっともだと思います

この点については、論旨に影響ない程度に文章簡単にするため、新型コロナリスク過小評価して文章を書きました。

当然ですが、より網羅的にフェアにいうなら、ワクチンの方にも同様に、既に統計エビデンス)のあるリスク存在します。こちらも文章から省いてあります

省略なしのリスク記述

同様に、

します。つまり

です。

R1R2なら、人はワクチンを打たないということになります。逆も然りです。

元増田で書いた際は、論旨に影響しないため、Y1とX2は無視して、

としていました。上記ブコメは、Y1無視するのはアンフェアだという指摘で、その通りです(実際にはX2も無視しています)。

論旨には影響しない

元増田で書いたのは、情報収集論理によって明確化できるのは、既知のリスクX1(とX2)についてのみであって、未知のリスクY2(とY1)については、個々人の主観的価値判断になるということです。

したがって、Y2を大きく評価し、結果として、R1R2評価する人がいたとしても、他者がそれを「論理的に」「科学的に」否定することは不可能だし、やるべきではありません。

当然、「R1R2ワクチンを打たない)と考えるのは、X1コロナ感染リスク)を過小評価しているからだ」などという指摘は非論理的です。その個人価値判断のもと、Y2(ワクチンを打つ場合の未知リスク)を大きく評価しているだけだからです。

この結論部分は、上記の省略の影響を受けません。

まりX1, X2, Y1がどの値であろうと、

  • Y2 > X1 + Y1 - X2

価値判断する個人にとっては、R1R2という判断合理的であることは変わらず、

結果として「ワクチンを打たない」という意思決定になります

また、それを他者が「論理的に」「科学的に」否定することは不可能です。

-------------

追記します。

yzkuma 「ワクチン接種ジレンマ」で数理的に議論されている問題リスク値のほとんどが不明なので個人的な正解はない。社会的には打つのが正解なので「自分だけ逃げ切る」という選択肢自分の心が許すなら打たなくて良い。

数理的なんて言われると照れちゃいますね。まぁ足し算も数理ですが。

この点は元増田に書いた通りで、

「全員が免疫を獲得する必要がない以上、統計がないリスクワクチン副作用)を低く、統計があるリスク感染重症化・後遺症)のリスクを高く見積もっている人がいるなら、その人が優先的に打ってくれたらみんなハッピーだよね」という考え方はあっていいと思ってます

flont 反ワクチン思想を持ちながら人には理性的に見られたいという両立不可能欲求が興味深い

元増田に書いた通り、「コロナワクチンを打たない」という意思決定は、いわゆる反ワクチン(既知の科学的なリスク評価自体否定する)と異なるよね、というのが議論の出発点です。

kou-qana 未知部分は掛け算で、その値は未知だから全部脳内妄想で、何を重視しても合理的ということ?うーん、未知部分はとりあえず掛け算しない態度と同程度に合理的…か…よくわからない。

掛け算というか足し算ですかね。

「何を重視しても合理的」というのは遠からずです。他人には口出しできないということです。それを合理的と呼ぶべきかどうかは微妙だと思いました。

frantic87frantic87 打ちたくないから打たないということ?内心の自由としてはそれで構わないけど、それで他者を納得させるのは無理では

極論すれば「打ちたくないから打たない」が認められるべきで、少なくともそれが「非論理的」「非科学的」だという非難おかしいという話です。

個人ワクチンを打つかどうかについて、基本的には、他者を納得させる必要はないと考えています。同居家族等を想定しているなら、そもそも議論がもうちょっと違う方向になると思います

mRNAワクチンについては作用機序科学的に考察すれば長期的副反応はそれほど大きいとは考えにくいけれど、嫌なら嫌で良い。アストラゼネカについては経験的に安全性が高いと考えられるけれど、嫌なら嫌で良い。俺は

まさにこういう議論がありがたいです。書いてある内容に異論はないです。

やるべきことは、未知リスクの部分をなるべく正確に推測するために、状況証拠には何があるのか、とか、リスク見積もりに想定外はないか議論する(または、専門家が適切にその議論ができるよう、社会的環境を整える・監視する)ことだと思っています

残念ながら、ブコメでは、「ワクチンの未知リスクは十分に明らかでないと考えるので、ワクチンを打たない」と表明すると、「コロナ後遺症リスクを低く見積もっている」「集団免疫が獲得できないことが理解できていない」等、別の論点にすり替わってしまます。「知っていることだけで議論したい」「知らないことは議論したくない」「自分意見を信じたい/変えたくない」からですかね。論点がすり替わるため、未知リスク見積もり自体ガバガバのまま議論放置されます

未知のリスク自体をなるべく正しく推測するための議論けが生産的だと考えています

2021-03-14

すごくダサいけどなんか降参してしまもの

ダサいものを許容したくない」という理性的自分から見たら、いやすげーダセーよ!!て赤面してしまうんだがなんか改めて触れるとその圧に降参してしまもの

we are the worldとか。(よくわからないがdo they know it’s christmas はそこまで恥ずかしくない気がする)

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