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はてなキーワード: 対話とは
劇作家協会が行ったオンラインのワークショップで講師の谷賢一が受講者にパワハラめいたことをしたとかしないとかで、演劇界がザワついているのは演劇好きなら知っているだろうし、このエントリもそういう人しか読まんだろうから、詳細な説明は省きます。
気になる人はツイッターで「劇作家協会」で検索すれば概要辿れると思います。
今回被害者とされている「Ｘ」って人、「福島は汚染されている」って何の根拠も示さずに発言したらしいんですけど、もうこの時点でクソやばくないですか。とてつもない人権侵害では？？？ しかも軽はずみに口を滑らせてしまった結果ではなく、この人の信念に基づいて何度も繰り返し発言されたってのがものすごく深刻だと思います。
私は現場にいなかったし、配信もみてなかったからしらんけど、講師の谷賢一とＸの対話はほとんど成立してなかったんじゃないかな。
この場合、講師が「データの根拠がない発言は控えてほしい」とＸを注意することはパワハラでもなんでもなく極めて真っ当な要求だし、にもかかわらず、Ｘは差別発言を繰り返した。
劇作家協会は、受講者Xの気持ちを置いてきぼりのまま傷つけてしまったことを悔いているようだけど、完全にズレてる。Ｘの福島汚染発言を容認してしまったことこそが最大の過失なんだよ。そのことにまず気づいてくれ。頼むから。
「差別発言はやめてほしい」って何回もお願いしているのに、やめてもらえないの、凄まじい暴力でしかない。想像できないのか。故郷が放射能汚染されてるって何回も繰り返される苦痛、考えただけでもしんどいんだが。劇作家協会、そこんとこちゃんと想像できてんのか。福島とちゃんと向き合えてんのか。
あと、谷賢一が行ったパワハラって具体的に何だったんだ？ Ｘの人権侵害発言に比べると、漠然としていてイメージしづらいのは私だけか？
ちょっと横道逸れるが「当事者がパワハラと感じた以上、それは確定事実であり、加害者には謝罪以外の発言権はない」的な意見をちらほら見かけたけど、それは一方的すぎるだろ。なんで自分だけ強いカード切ろうとしてんだ。パワハラが明るみになりづらい性質とはいえ、加害者も被害者もお互いの言い分を伝える機会は平等にあるべきだろ。
本題。まずこのXって人の言い分から。この人は何に傷ついたんだろう。
実はX、自分のfacebookに経緯と詳細を書き記した長文エントリを公開してくれていたので、これで状況把握がかなり進んだ。
※リンク貼ったら多分、かなり波紋を呼ぶだろうから載せないどく。気になった人はツイッターで粘り強く探してくらはい。
まあ要約すると、このＸという人、やはりこの人の頭の中では何が何でも福島は汚染されてなければならんらしく、それを講師に厳しく否定されたことがショックだったと書いてる。風評被害って本当に根深くて、たった一言が計り知れない影響を及ぼすことがあると思うのだが、Ｘは平然とここでも「汚染説」を力説してる。100パー善意で書いてるだけにタチが悪い。
まあ要するに、自分の意見が講師に全く受け入れられなかったことに怒りと悲しみを感じ、基本的にそれを告発しているわけです。でもこれ、そもそもＸの思想が差別意識を助長する危険性をパンパンに孕んでいる以上、福島出身で風評被害と戦っている立場の講師が容認するわけないし、容認されなかったのは当然の帰結だろう。この対応のどこに瑕疵があったと？ むしろ、Xの意見を一説としてさえ拒絶したのは、せめてもの救いだった。谷賢一、その一線を譲らなかったらのはほんと偉かったと思う。
しかし、なのになぜ謝罪したんだ？ 劇作家協会と谷賢一は。言い方がきつかったとか、表現に問題があったとか書いてたけど、別にＸはそのことを問題にしていたわけじゃなさそうだけど。Xは「講師は中立であるべきなのに私の意見を邪険にした」ってことに尊厳を傷つけられたと主張してるわけでしょ。「表現の仕方が悪かった」じゃＸの尊厳とやらは絶対回復しないし、すげえ不毛な謝罪だったと思うんだが。
ほいで、谷賢一は昨日ぐらいからなんか一転して「尊厳は傷つけたのはすまんかったけど、ハラスメントという表記はしてないし、実際ハラスメントはなかった」とかすげえトリッキーなこと言い出した。さすがに谷賢一、これは悪手を打っている感じが正直ある。劇作家協会と調整する過程でこんな表現にねじれちゃったんだろうけど、多分谷としても、この謝罪はＸへ向けたものではなく、世間向けのポーズの意味合いが強かったんじゃないかな。形式的に謝ってるだけ。本質的に何も自分は間違ってないって思ってそうだし。
こんなん、そらパワハラ根絶しようとしている人からすれば、不誠実な謝り方に映るわな。私でもそう見える。実際、この謝罪文って「言い方は悪かったけど、基本的に俺は悪くなかった」的な加害者テンプレートに当てはまっちゃってるのがすげえキズで、それでパワハラの自称オーソリティ（？）みたいな人たちから問題視されることになったんだと思う。なんか巧妙だし、狡猾で厄介な感じがする。
とはいえ、今回はパワハラ被害者とされる「Ｘ」が風評被害につながる差別発言を流布する人物だったことって、絶対見過ごしちゃいけないと思うんだよね。ナチズムとか優生思想と同じ厳格さで取り締まるべき。
私はもはやこの事案、登場人物を被害者と加害者に二分するパワハラの視点だけで語るのは不可能だと思っている。ハラスメントと風評被害は切り分けて考えるべきって意見は結構見かけるけど、今回の騒動はそもそもＸの「谷に尊厳を傷つけられた」って告発が発端だったじゃないですか。で、その主な原因は、谷がＸの発言を意見として最後まで用人しなかったことにある。つまりＸの尊厳って、谷がそれを一意見として容認しない限り、守られないじゃないのかなって。Xはあのワークショップで自分の身の置き所がないことが辛くて、ハラスメントを告発したんだと思う。けど、置き場が用意されることは絶対にない。なぜならXの発言は差別を助長する危険な信念から発せられるものだから。これをどうやって切り離して考えろと…？？？
谷賢一は不毛としか思えない謝罪をしたわけだけど、実際のところ、彼は自分の言動のどこをどう改善すれば、Xの尊厳を傷つけずに済んだって考えてんだろう。
私はどう考えてもそれが浮かばんのよなあ。だから謝罪が不毛に見えたんだと思う。曖昧なんだよ。口調が強くなったとか、講師である自分のほうが自制的であるべきだったとか。「自制的である」ってのは自分の信念を引っ込めるわけではないでしょ。となると、どんなに笑顔で穏やかに喋ったところで、Xとはいずれにせよ、お互いの尊厳をかけてディベートしなくちゃならなくなると思うんだよな。
そもそも、強い信念のもと差別を助長する発言を繰り返している人間に対して、講師と受講者というデリケートな関係性を保ちながら、相手の尊厳に抵触せずに発言を引っ込めてもらうのって不可能なんじゃないの。
Ｘの尊厳は「汚染はあった」とする信念の上に成り立っているわけでしょ。その信念から来る差別発言を「お控え下さい」って否定したら、そりゃ間違いなく尊厳は傷つけてしまう。谷賢一がＸの発言を絶対容認できない以上、どちらかが信念を曲げない限り、お互いの尊厳を傷つけあうことしかできないと思うんだよ。
そしてやっぱり尊厳を傷つけてしまい、先に告発された講師の谷賢一が一方的にパワハラ嫌疑かけられ、逆にＸの人権が異常に保護されてんの、非対称すぎんか。特に、瀬戸山美咲さん、石原燃さん、江本純子さん、長田育恵さん、このあたりの劇作家協会会員（非会員もいるかも？）の意見が私には不条理すぎて理解が追いつかん。仲裁する立場の人間として全く機能してないと思う。怖すぎるんだが。
何よりもまず、講師をはじめ、被災者の人権がボロボロに蹂躙された事実に目を向けるべきなんじゃないのかな。そこんとこ、どう考えてんだろう、上の演劇人たち。少なくとも、「福島を風評被害から守ろう」って意識はすごく低そうに見える。見えてしまう。それって組織として道義的に大問題なんだけど、一生気づかないんだろうな……。そういう視点が欠けてるから、谷賢一と温度差がありすぎて、仲裁に失敗したと思うんだけどねー。それが根本的なねじれになって混乱を招いて、不毛な議論を散発させちゃっている感じはすごいあったと思うんだが……。
守ってもらえるから
怒らないで欲しいがおそらくなんらかの発達障害を持ってるタイプだろ？
よしんばブラック企業に適応できたとして法律の範囲がわからなくなって犯罪起こして捕まる可能性さえある
朱に交われば赤くなるって言葉通り、よほど意志の強い人間でさえ頭おかしいブラック企業の基地外に染まらないのは長くて半年が限界だから
ブラック企業で頭おかしい奴と相対するのとそこらのバカ底辺階層の女をセフレにしたりするのとは訳が違う
所詮底辺DQNだって他人に暴力振るったりトラブル起こしたら自分が真っ先に警察に睨まれるのわかってるからよほどのことない限り手も出さないし他人に喧嘩なんか売らんから
あいつら自分の思い通りにならない時点で他人を攻撃したりし始めるし、捕まるまでやった後に捕まると思わなかったってやっと気がつくレベルだから
ブラック企業とかにいたりネットで珍獣ウォッチで晒されたりしてる連中、あれは怒ってるんじゃなくてパニック起こしてんだよ
だから対話も通用しないし警察沙汰になんかなったら100%こっちが被害者でも世間からは白い目で見られる、そんな頭おかしい基地外の近くになんで普段からいるんだ？お前もそういう連中の仲間じゃないのか？って
結婚なんかより仕事が重要だ、だって結婚は別居もできればやらない選択だってできるが
英語圏SNSと比較してやっぱ明らかに日本は外れ値なんじゃねと思うのは
とくにネットに常駐してるインテリがあまりに「スポーツ」の価値を軽視してること
はてな民はオリンピック決まった当初からアホが勝手にやってる迷惑な大運動会みたいに言うやつばっかりだったが
英語圏のインテリで表立ってそういう論調もってくるやつなかなかいないんだよね
何人か知り合いの研究者と話した感じでは、スポーツに対して基本的に大学の基礎研究ぐらいの価値を認めていた
いやむしろ逆に欧米圏というか特に欧州でスポーツの政治的・社会的地位が高すぎるというべきなんだろうか？
逆に体育会系っぽいやつらがインテリ馬鹿にしてるのは大して変わらない感じもある（これは単にSNS眺めた上での感想）けど
それに対してインテリがスポーツを馬鹿にするみたいなのはあんまり無いんだよなあ
まあ良し悪しはあるけど
この傾向って日本全体にかなりでかい断絶をもたらしてる気がするな
ちょっと相談したいことがあって、連休中のある日、なじみのカーディーラーをおとのうた。
頻繁に新車を買い替えるでもなく、古いクルマをだいじに乗っている、つまりたいした儲けにならない俺のような客でも親身に世話してくれるいいディーラーである。
けれど、いつも俺のクルマの面倒を見てくれる担当サービスマンはこの日はとても忙しそうだった。
（えっ、この子が？）と内心一瞬ひるんだ。
彼とは昵懇で、メカにガチ詳しいのは当然のこととして、俺の知識レベルや、俺のふところ具合、クルマに対するスタンスをよく理解してくれていて、プロとして過不足ない助言をしてくれる。
その彼が自分の代わりに推薦したスタッフなのだから、女性だろうが若かろうが、いったん「信頼できる相談相手」として乗っかろうと決めた。
この判断を一瞬で下せてよかったと思う。（えっ、この子が？）と内心一瞬ひるんでからコンマ数秒だったと思う。
若い女性担当をあてがわれたことへの驚きや失望といったものは、表情にも声色にもいっさい出なかったはずだ。
そして実際、若いから女性だからと見くびるような態度で接していたら大恥をかくところだった。
彼女は間違いなく、大のクルマ好きメカニックだった（俺の見立てだけど）。
ただ、メカに詳しい人からメカの話を聞くのは大好きだし、基礎知識はそれなりにあるので詳しい人から興味深いメカの話をどんどん引き出す質問力には自信がある。
彼女は質問すればするだけ興味深い話が返ってくるタイプだった。
ちょっと開けて見せてくれる引き出しから、知識の広さと深さがうかがい知れた。
一問一答で会話が終わるタイプではなく、周辺知識、関連情報、似た話などをスルスル出してきて展開できるタイプ。
そしてなにより、クルマの話をするのがうきうきとうれしそうだった。
ここに書きとめたい名ゼリフが短時間でいくつも飛び出したが、メーカーや販売店が特定されかねないので控えたい。
ともかく、男のテリトリーというイメージが強い自動車整備という分野で若い女性がいきいきと働いていることがうれしかったし、幸い態度には出さずにすんだ（と思う）が一瞬でも「若い女性が？」と見くびりかけた自分が恥ずかしかった。
自分の中にはマンスプレイニングおじさんがいて、隙あらば顔を出そうとする。その自覚はあるし、常日頃こいつに顔を出させまいと心がけている。間違ったバイアスだと理解しているから。
心の中のマンスプレイニングおじさんは、当然、いないのが一番いい。
バイアス修正などかけずとも、誰に対してもニュートラルに敬えるのが一番だ。
しかし一度住みついたマンスプレイニングおじさんを追い出すことなんてできるのだろうか。
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コメント返しなど
・「子供を持つコスト」という経済的理由から、どんな人でも出産というライフイベントで必ずこの思想に触れてしまう
・出生率は経済状況と連動してるため、日本がV字回復するまでずっと続く
・資本主義の先進国社会では少子化が合理的家族構成なので、この思想がなくとも結局は同じ道を辿る
・「子持ち」VS「独身」という新たな分断が更に両者の対話を難しくする
・大日本帝国100代聖天皇 安倍・ディ・ミン・トー・晋三 も反出生主義者
・例え無理やり子供を産んでも、その子も貧困を経験するので出産に後ろ向きな価値観が強化される
・出生主義者は宗教的権威しかすがることが出来ず、当然宗教はほぼ復権不可能
・出生主義者は現状論拠が無い(一切ない) 輪廻転生だのの非科学で納得させるしかない
・男が女に無理やり子供を産ませるため、ミソジニーを強化するほど恋愛そのものへの嫌悪感が発声する
あえて論拠そのものを出さずとも、これだけ周辺の状況が有利なんだけど
何度も書いてきたけど、差別を透明化する人との話に意味がないから
多分読んでこないから気付かなかったのだと思うから、もう一度書くけど差別を透明化するひとの対話には意味がないから
頑なに、その点をクリアする回答をくれてないのは君のほうでないか？
どう答えて欲しいかまで具体的に書いてるのに
ちなみに弱者男性ってどういうものかとか差別ってどんな場面を想定してるかについては何度も書いてる(あんた相手かは知らん)
一応、全く調べてないってことはないだろうから、弱者男性ってどういうものだとかかれてた？他の人にもなんども聞いてるけど、なんて答えが帰ってきた？具体的にどんな生きづらさに直面したと言ってた？
匿名で相互理解の為の対話なんてお前みたいなやついるから出来ないだろ
なぜか？
それは問題を解決するための議論ではなく、敵を叩くための弱者棒として利用されているからである。今から証明をしよう。
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| 28 | b:id:aa_R_waiwai | id:nmcli それ、なにか違うん？ 「障害者はわきまえて暮らすべきだ」と「障害者はわきまえて暮らすテもあるよ」は、そんなツッコミを入れるほどに違う意味なのか？ | 先発バッターははてなのアイドル b:id:aa_R_waiwai さんだ！割とマジで知りたいんだが誰と戦ってるの？ |
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| 29 | b:id:binbocchama | 「議論のための議論」というよりは、侵略されたから自衛権を行使してるに過ぎないだけだと思うのだが。侵略（男性を一括に強者扱いして、表現等の抑圧を求めることなど）を止めてくれればそれでいいわけで。 | お前は誰と戦っているんだ2号 |
| 22 | b:id:trickart412 | 功績を残すことはない？男だからと一緒くたにして殴ってくる蛮族共を退けられれば十分な功績だろう。/こういう軍師気取り、別の場所ではマンスプレイニングとか呼ばれてた気がしますなぁ | お前は誰と戦っているんだ3号 |
| 17 | b:id:wosamu | 弱者男性が主語でかいっつうけど、「女性」が主語デカいとか言うフェミニストっているかね？いずれにしても「お前が弱者なのはお前の内面の問題だから自分でなんとかしろ」ってバリバリの自己責任論じゃん。 | じゃあどうすりゃいいのよ？お前はダブスタだっ！で終わり？ |
| 6 | b:id:ms6145vv | リベラルは耳障りの良い理想を、他人をシバくために用いるが、そんな便利な武器はいつか自分の喉元に返ってくる。その時に耳をふさいだり、逆切れする連中のなんと多いことか。弱者男性もそのうちの一つだ。 | そう、そうなんよね。毛局口げんかの道具なんよ |
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| 91 | b:id:Kracpot | 自助が否定されまくってるはてなで、弱者男性にだけは自助が正当化されるの本当謎。いや、謎じゃなくて差別がまかり通ってるだけなんだけどさ。無自覚に差別意識持ってそれを正しいと思ってる奴が多くて恐怖しかない | 結局他人の批判したいだけで自分では何も生み出さない人のいいわけだよね? |
| 69 | b:id:Tamemaru | 結局のところ弱者男性論は「リベラルは自信が嫌悪感や拒否感を抱くような"弱者"にも手を差し伸べることができるのか」という問いかけなんだよね。かなりクリティカルなところ突いていると思う。 | 「口げんかの道具です」仮説の証明例ですね |
| 62 | b:id:arrack | 弱者男性に対しては何故か「心の持ち方の問題」にしたがる人が多い。うつ病とかの初期の社会の反応をまんまなぞってて目眩がする感じ。「女性に対するアドバイス」はクソバイス認定するくせにな | だからお前がもっと具体的な改善案を出せよ。お前の脳みそは他人を批判することにしか使えないのか？ |
| 50 | b:id:dubist | 弱者男性はセルフネグレクトしてるというデータか何かあるんですか? これヘイトスピーチと何が違うんですか? | これヘイトスピーチと何か違うっていうデータか何かあるんですか？データデータ言えば頭良く見えると思ってない？ |
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| 90 | b:id:whkr | 「自分が弱者だと思ってる人に、まずセルフケアの意識を持ってもらえば社会問題にならずに済むんじゃないか？」という意見に安易に賛成する人は、普段の自分の言動と矛盾がないかを確認した方がいいと思いますよ。 | ダブスタたたきはもう飽きてきたよ！ |
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| 97 | b:id:deamu | 流れを要約すると、①「男も声を上げればいい」➡②（苦しみを主張する）➡③「女をあてがってほしいんでしょ」。これは②に対して③が確定している対話不能のハメ技状態なので、①を真に受けた②の時点で詰んでる | つまり実際具体的な解決策は何もないと分かってるわけだが弱者棒を離したくないということですよね？ |
| 104 | b:id:aa_R_waiwai | まあ、結局の所、日本の「弱者を救いましょう」が持論のはずのリベラル連中が、揃いも揃って思い込みの激しい差別主義者の集団でしか無かったのが分かったということだ（以前から分かってた訳だが）。 | b:id:aa_R_waiwai さんの場合は割とマジで病気じゃないかと思っている |
| 56 | b:id:hdwdgfva | 弱者男性も人格のある一人の人間であり、ちゃんと話を聞いてほしい。それすら伝わらないんだもんな。 | そもそも会話になってないよね？「このダブスタ野郎！」って叫んでるだけでしょ |
| 31 | b:id:frothmouth | それでも、以前よりは理解してくれる人が増えていると信じたい | ねえよ。ネットのごく一部で盛り上がってるだけで現実には何も影響ねえよ。なんでか考えろや！ |
敵を叩くための道具としてこの論争を利用してるゲスども
「DLSiteにはコメントの検閲がある」という情報を踏まえた上で牛乳を口に含んでお読みください。
FANZAのレビューって良くも悪くも正直だからこそ、信用できるわ〜。
信用できるというのは「レビューの点数＝クオリティ」ということではないです。
点数低くても問題作として面白いのも結構あるから、文面まで読んで対話する面白さがあるね…
逆にDLsiteって、問題作でレビューが荒れることはないんです。
むしろ、ダメな作品に対しては「そっとしておきましょう」みたいな空気がDLsite全体に流れてる。
そして、点数だけが下がるから、DLsiteはレビューと対話するよりかは点数の方が雄弁だと思います
オタクって自分がツウであるかのように振る舞いたがる生き物だから、FANZAのエロ好きみたいに
「抜けないよ！」
「思ってたのと違うよ！」みたいなレビューは書かないんです。
逆に、わかった口で
「こうこうこういう作品でいい！」
「もう少しここが足りないと思う」
みたいに理屈っぽくなりがち
FANZAのレビューってわかってないヤツや正直すぎるやつまで含めて「消費者」「客」って感じで、
オタク側の立場から一般の消費者を上から目線で語りたかったんだろうけど、ただ自分が情弱でしたというアピールにしかなってない（´・ω・｀）
この人のようにそういう可能性そのものを疑わない人たちはその情報にたどり着けない。
なぜなら疑問に思ってすらいないから検索もしないし視界に入っても違和感を感じないから。
「他の方に変わって下さい」ってお願いが通じないってずっと書いてあるのに読解力低すぎて理解できんのかねｗ
このツリーのどこにずっと書いてるの？読解力とか、お気持ち次第で解釈が変わる話では無く、どこにあるのか知りたいな。
まー、倫理も道徳も二の次という、態度の悪いモンスタークレーマーが「他の方に変わってください」と言っても、相手サイドとしてはお引き取り願うだけだわな。フェミニストは相手の話を聞かないし、対話の姿勢がないので話すだけ損。
せやな、そんでそれをここに書いて何が言いたいん？
んー。
フェミニストの人間性が悪く、他責で、自分の問題を顧みない性質について、改めて整理できたわ。あと、フェミニストは相手側に立って物事を見る姿勢が皆無なのも良くわかった。そして、ファビョって「倫理と道徳は二の次」と本音を書いてくれたのには感動した。やっぱりそうなんだなって。
フェミニストは、何言われても自分たちのことを顧みられず切断処理するクズだらけ、という現状がよくわかった。勉強になった。ありがとう！
