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はてなキーワード: デバフとは
オッス！オラ某大学ウマ娘サークル！正確に言うと「SF研究会というコンセプトで昔は発足したけど途中変な名前の漫研としてコンバートされ今は漫画は描かないけど読むのもそこまで好きじゃないけど語りたい奴らが集まっててもはやゲームの話を雑にするだけになったサークル」
サークルメンバーのうち１０人が２０戦した戦績のウチ「対戦相手の中で一番順位の高かったウマ」をまとめると
１位ゴルシ：７６、２位タイシン：１５、３位スペ：１１、同率３位タキオン：１１となった。
とにかくゴルシが圧倒的に強く、人によってはゴルシ＋デバフ２人（ネイチャ＋グラスが多い）の構成で割り切っていたりもする。
３位以上のステータスを見る限りは、固有が安定していて強力（タイシンは迫る影）・金回復・固有回復を２５０白回復を１００で換算して追込みならスタミナ１５００以上（逃げ先行は１６００以上）・スピード１０００以上の条件を満たしているかが一つの目安になっているようだ。
レース距離が長すぎて後方のデバフは前方に刺さらないらしく、デバフ役は並走できる相手に絞ってデバフをもたせるといいだろう。
たとえば追込みを潰すために差しに追込みデバフを持たせるのはオッケーだが、それに逃げデバフを持たせても発動せず、先行の場合も厳しくなる。
強いと言われてる追込・先行メタのデバフネイチャを作って入れろ もしくは追込を潰す準備
スピスタSSまで上げろだとか情報が錯綜してるけど、タウルス杯がどうなったか思い出してほしい
事前準備してたウマは全部 ス タ ミ ナ 不足だった ということを
原因は主にデバフネイチャの流行だが、ジェミニ杯もそうなる価値がある。
理由は2つあって、
１．そもそもスタミナがきつい
上位層はスピスタSSのステータス、燃費がめっちゃ悪いので金回復２個以上用意しようと言われてる。
逆に言えば、スピードSSにしたかったらそのくらいスタミナがないと失速するということだ。
つまり、デバフでスタミナを削って金回復１個分潰したらめっちゃキツいのだ
上位層はそれ込で多少の余裕を持った準備をしているが、微課金・情報を集めない課金層はギリギリのスタミナで準備する。
仮に、ネイチャ一人分耐える回復を用意していても、廃人のウマにも襲いかかるのは
スキル不発の恐怖だ。
さて問題です。デバフで金回復１枚分のスタミナを削って金スキルが一つ不発したらどうなるでしょう。
負けますね。
２．廃人層は意図的にネイチャが広まってほしくないから黙ってる
タウルス杯のようにデバフ環境になるとどうなるか廃人はよーく知ってます。
廃人なんだし、金回復いっぱい用意すればいいじゃん？と思うあなたはまだ攻略情報を集めきれてません。
詳細は割愛しますが、ウマ娘で使いやすい安定して使える金回復スキルの数は非常に限られています。
そのため、どんなに頑張ってもスタミナの準備には限度があり、きつーいデバフ環境になった途端に
例えば、追込で強いゴルシ、タイシン共に強い金回復スキルは2種類を用意できるけども、それが限度なのでデバフで削りきれる圏内に入っているのです。
デバフで削ってしまえば、賢さ次第ではあるけれども、３割～４割の確率で追込がゴミになってしまうというのは廃人からしたら恐怖でしかない。
落ち込むかどうしようもなくイライラしてたのが
妊婦なので体調はもちろん悪い。
寝る前ずっと吐いてた。10kg痩せた。
今は安定期だけどすぐお腹きゅーってなるし
腰も痛いしなんかたまに気持ち悪い。
と言うことは、PMS的な症状の無い人って
ということ！？うらやましすぎる。
悪さをしていたか知った今ではそんなん言ってる
もうずっと体調悪くて良いから一生
精神凪いでて欲しい。
なくて、「今お腹すいてる？」とか「雨だし？」
とか「客の言い分も分かるかも？」とか
ある程度客観的に見れるようになった。
泣いたり怒ったりしなくなった。一切。
お風呂とか寝る前に急に嫌なこと思い出して
泣くとかも無くなった。妊娠すごい。
薬でも手術でも良いから止めたい。
もうあの精神のぐちゃぐちゃ味わいたくない。
https://twitter.com/Chigusa_24zono/status/1397155322515496962
もう笑うしかないわ。
こんなもん30分、いや15分でもいいだろ。
3Dお披露目や新衣装でさえ1時間が普通だし、新衣装でもホロ4期5期(ねね以外)の正月衣装は、1人30分のリレーでテンポ良く回したわけで。
そもそも新衣装でも殆どの配信者が1時間を持て余し気味なのに、ましてやL2Dじゃあねえ。
グダること確定な配信5連発なんて、リレーがバフどころかデバフになるし、お披露目じゃなくて耐久配信だから。
もしこれが運営の指示だとしたら、ここのマネージメントは本物のアホなのだろうか。
あと、月1回も配信しないような人にアプデなんて宝の持ち腐れでしょ、つーかテコ入れならもっと別の方法があんじゃねーの？
金をドブに捨てる気か。
7月にめぼしいレースがないから宝塚記念モチーフが7月にくる、というのはかなり説得力がある予想で、安田記念モチーフは一番可能性高そう
2400の必要最低スタミナが800＋金回復なので、1600なら533+金回復が最低限のラインと考えられる
スタミナデバフ2つ分考慮に入れると、700+金回復2くらいあればスタミナデバフも乗り越えられるはず
タウラスの最低限スタミナあればある程度のデバフも無効化できる
とするとデバフは主にスピードにかけるべき、となるはずだし、noteの人の言うメタが進んだ状態から始まるのならどん詰まりデバフも有効なのではないかな
なので次こそは前目の勝負か？
タウラス杯お疲れさまでした。
タウラス杯の総括はシャドバプロの方が書いた note がありますのであれを見れば足りますね。
あれはスピード 1200 前提で全勝する世界の話ですから、我々一般トレーナーではもう少し割り引いて、
1050/900/750/350/400 (緑スキル50 回復スタ 40 金回復スタ 120 くらいに換算)
くらいに脚質に合わせて味付けしたエースを作れたら優勝お祈り圏だったのでは。
詰めてる人は「スピードは 1200 しかありえない」なんでしょうが、スピードがあがるほどスタミナ消費が激しいようなので、半端にそこだけ真似するとちょっとした事故で死にます。
サイゲが優勝馬の平均ステとか何かしら統計データ出してくれるとうれしいんですけどね。
話は変わり、来月に来まほしジェミニ杯の条件は 6 月の G1 ということで、安田記念の東京 1600m が本命、宝塚記念の阪神 2000m が対抗の予想です。
実際の競馬場のデータはこんな感じ（https://www.keibalab.jp/yosou/coursedata/tokyo/t1600/）。
タウラス杯と同じ競馬場です。ゴール地点は同じですが、バックストレートをそのまま後方に伸ばした先にスタート地点があります。合流地点以降は全く同じです。
現実の競馬でゲームの序盤、中盤、終盤にあたる部分はコースの形状などで決まりますが、ゲームでは単純に距離で序盤、中盤、終盤が設定されます。
長いバックストレートで始まるため、序盤はまっすぐ自分のペースで走って、ある程度位置取りが決まってからコーナーに入れます。展開による消耗は少ないでしょう。
「二の矢」が有効だとしたらこういうコースか。「鋼の意思」はノーチャンス。
バックストレートは長く緩い下り坂ですが、たぶん下り坂あつかいではないと思います。
3コーナー手前でいったん登って下りながらコーナーに入ります。タウラス杯で「下校」を持たせた人はここで発動したはず。
3 コーナーにはいわゆる大ケヤキがあり、それを抜けたあたりに 800m 標識があります。タウラス杯ではここからが終盤でした。
マルゼンスキーの固有（最終コーナー以降・前方・加速度）発動とかみ合うので、加速力アップして終盤に入りポテンシャルを全力で使えて強かったというのがタウラス杯総括。
4 コーナーの出口はカーブが急になっていて、実際の競馬では減速し立ち上がりで馬群がかなり横に広がります。
1600m ではこのあたりから終盤になります。1600m の終盤距離は 1600/3 = 533.3m で、最終直線は 525.9mですから、ゲーム的には 7.6m ほど終盤かつコーナーの区間が存在します。この終盤頭の7mが何かに使えるかもしれません。
マルゼンスキーで東京 1600m を走る動画を漁ったのですが、5位以上でコーナーに入るとすぐに固有が発動し、効果終了後にスパートに入っているように見えます。タウラス杯のような強さはなさそう。
直線に入って残り 500m 付近から 200m ほどきつめの坂があります。スタミナとパワーが必要です。坂を登りきると最後の勝負になります。
東京は長い最終直線があるので、差し追込が有利と言われていますが「本当？」という感じです。最後まで駆け抜ける力があればよし。
https://youtu.be/vV93pbfuB08?t=176
https://youtu.be/k0uASr1Zwss?t=465
08 年のウオッカがちぎり始めるあたりが坂の終わり、固有スキル発動が見えるようです。
マイル適正の高いウマ娘はスピパワに練習補正があることが多いです。スピード 1200 が下位層にも広がり、上位層はパワーも 1200 付近と予想。
終盤の頭に直線立ち上がり上り坂が集中して比較的団子になるので、パワーがないと置いて行かれそうです。
スタミナ必要量自体は減るのですが、スピード 1200 を活かして走り切るスタミナが確保できるかどうかは争点になりそう。
チームレースを観る限り、高スピードでは回復込みで550を下回ると真偽不確かな根性お祈りすることになると思います。
URA 因子複数回発動してくれ。
条件固定なら緑スキルが強いのは変わりません。
スタミナ盛れたら金回復をとらない選択肢があるかも。グレードリーグでは結局取るか。
「終盤」の開始位置にコーナー出口と坂があるので、これをカバーできるスキルは強いはず。
マイル限定デバフは「スピードイーター」と「布石」ですが、金スキルがないので「独占力」のようにはならないでしょう。
「スピードイーター」は、先頭確定と、中盤スピードに乗る先行ウマ娘の勢いを殺す目的のスキルだと思います。デバフが好きなので逃げダスカに積んでいるのですが、強さを感じたことがありません。何より先頭でないと発動しないのがネック。3逃げで3つ積んでも1つも発動しないかも。
「布石」で序盤逃げ馬が前傾姿勢で走る区間の加速力を殺せれば、バ群の圧縮が期待できるでしょう。
ただし、スタートから発動まである程度時間が必要のようで、高パワーだと間に合ってなさそう。参考:https://www.youtube.com/watch?v=aAGQfcdlxY0&t=1174s
「布石」が効くならバ群が圧縮のために複数積み環境ということもあるかもしれません。
○：ダスカ（先行）、ウオッカ
▲：ススズ、ダスカ（逃げ）、バクシン、マルゼン、グルーヴ、キング、タイキシャトル
△：ブルボン、ルドルフ、ナリブー、スペ、トップガン、スマファル、タイシン
☆：ネイチャ、タキオン、ライアン、テイオー、ゴールドシップ、アグネスデジタル
逃げは強く育てるのが難しいと思っているので低めです。
▲は環境次第、△は育成練り上げが必要、☆は出てくる可能性はあるくらいの読みです。
持っていないので完食がわかりませんが、スピパワ補正、シンプルな強さのオグリキャップは強そう。オグリよ、うちにも来てくれ。
エルコンは一人でレースできるタイプ、グラスはチームレースの倍くらい強そう。
展開が絡むウマ娘は走ってみないとわからないところがあります。要検証。
これで宝塚記念（阪神2200m）とかマーメイドステークス（阪神2000m・ハンデ）とかきたら泣いちゃう。ハンデ戦楽しそう。
・出来れば芝Sも欲しい
・根性４００未満？は？論外
俺はもうこの時点で無理だった。
スピード１２００は出来る。
スタミナ８００も出来る。
両方同時は無理。
スタミナ踏み続ければ根性なんて４００行くだろとか言われても無理。
もし仮にここまでは出来てもパワーが６００だったり、距離適性がSじゃなかったり、そもそも終盤加速スキルがLV１固有継承と末脚だけになったり……。
余りにもハードルが高すぎる。
２４００だからスタミナ８００で済むのであって、これが３０００になればスタミナの要求はやはり１２００となってしまうだろう。
ふぇぇ……もう無理だよぉ……
じゃあ逆に短距離だったら？
その場合は今度はスピパワ１２００が絶対ラインとなり、そこに更に如何に加速スキルを積めるかの戦いが始まるだろう。
スピパワ１１００までならSS因子周回でちょっと試したことがあるが、SRだけでこれをやろうとするともはやトレ性能以外は一切見ないしかなくなる。
つうかそれでもたまにコケる。
一般トレーナーがステを必死につもうとする横で、重課金勢やリセマラガチ勢は技マシンに２枠も３枠も割いて、それこそ全身全霊チケットだって簡単に入れてくるだろう。
ふぇぇ……もう無理だよぉ……
じゃあもう中級でいいじゃん！
なんでかって？
中級８１９９未満の戦いにおいては、「まず、１２００を目指します。やってないの？は？舐めてる？」というメタすら崩壊するからだ。
スピードを１２００にあげてしまったらそれだけで査定は３８００を超える。
まあそれも作戦のうちにはなるが、流石に勿体ないので皆少しは削る。
それをどこまでやるか、逆に１２００を貫くか、そこでもうメタゲームになる。
極論を言えばグレードなんて１２００・１２００・１２００・４００・４００を作るゲームだ。
だがオープンはそれが通らない。
だってグレードは「スタミナを１０００にすればいいだけじゃん？」でかかり系のスキルが無意味になってしまうからだ。
だが、オープンではこれが「スタミナに評価点を使わせた」という恐ろしい効力を生む。
スタミナに振ったウマに「お疲れ様ｗｗｗ俺デバフ積んでないからｗｗｗｗ」と声をかけてさっそうと横をすり抜けてもよし、それをしてる相手に「悪いｗｗｗ俺デバフマシマシだわｗｗｗ」と歩かせにかかってもよし。
メタゲームを楽しみたいプレイヤーにとってオープンは天国である。
プレイヤー次第だな。
だが俺にとっては、メタゲームのスタートラインにすら立てないグレードこそが地獄に見える。
でもグレードは必要だと思う。
横増だけど、結局オープンでもステータス盛るのが強いと思うがな
無駄にスキル取ったり、スピスタ優先してないから負けてるのにデバフで負けてると思ってるだけな気がするんだよな
ちゃんとスピスタAにして金回復1つは積むくらいしたのか？って思うんだよ
負けてる人は
あと適正Sにしたりな
最低限それやって、ゴルシ強いだの、デバフ強いだの言ってほしい
それならわかる
一番大事な点として、シナリオのレースと各種レースコンテンツで必要なスタミナが全く違うということ
シナリオでの育成中には自分のステータスとは別に補正が入ってると言われてるので、天皇賞（春）で3200が走れても、チームレースでは全然足りなくなる。
URAクリアに必要ギリギリな程度では走る距離適性を一つ下げてもキツいくらいだ。
なので、育成の必要量とはまったく別でレース距離に合わせたスタミナを設定する必要がある。
各距離で必要な要求値は攻略サイトで大体合ってるので見てくれ。
デバフ等の外的要素無しでスタミナが足りているか判断するには、その距離のチームレースやストーリーで走らせてみることだ。
十分なスタミナが無いと、最後の60ｍでウマが体を起こす。スタミナ切れで失速しているので、それで判断できる。
それで、タウラスみたいに鬼のデバフが飛んでくる環境を考えるなら、必要なスタミナは距離を１ランク上げるくらいの十分なスタミナを確保しておくことだ。
タウラス杯終わって色々な記事がはてなで上がってきてようやく理解したのは、スタミナがちょうど足りるちょっきりの数値を把握しなければ意図を持ったメタゲームにもならないということ
スタミナちょうどにして、出来るだけ無駄なくスピードパワーに振るか
スタミナちょうど＋デバフで減る分を盛っておくか
僕の場合、走らすたびに、足りてる気がする、やっぱ足りてない気がする、とか、ふわっとしたイメージでやってたので、スタートラインにすら立ててなかったのだということを思い知った
で、わからないのが、ちょっきりのスタミナのラインをどうやって判断するのか？ということ
走らせるたびに走ったり失速したりするからよくわからなかったのよ
育成ならクラシックとシニアでも要求の数値が違うだろうし、タウラスでもグレードとオープンで数値は同じなの？違うの？
さらに根性の数値が高いとスタミナ足りなくても大丈夫なんでしょ？
色々わからないのですけど
さらにスピードが速いほど消費スタミナが多い、とかいう話も聞いたことがあるし、てことはスピードの数値によっても必要スタミナが変わる？
どうやって判断するの？
ラストスパートで目を見開いてるときはスタミナ切れてる、とか聞いたことあるけど、あれ？
最後まで目を見開かなければいいってこと？
教えてくれー！
グレードの場合、スピード1200、根性400は固定で、あとはスタミナとパワーのトレードオフということなのかしら？
根性や賢さは盛っても影響しない？
わかんねー
そんなチャンピオンズミーティングですが、なんと毎 月 開 催 で す
マジ？と思った人、ゲームのヘルプを眺めてきな。毎月開催って書いてあるから。
そもそもタウラス（おうし座）杯なのだから、星座毎に毎回開催されるのだ。
基本的にはふたご座の5/21～6/20までのレースが対象と思われるが
そもそも初回が日本ダービー（5/30）コースを選んできたので、そこまで厳密じゃないようだ。
安田記念（6/6、東京芝1600ｍ）、宝塚記念（6/27、阪神芝2200ｍ）あたりが候補だが
宝塚記念だと中距離でいきなりダブるので、次回はマイルの安田記念コースが選ばれると読んでいる。
ということで次回のレースに備えてマイルウマの育成を意識していくといいでしょう。
ネイチャのデバフが中距離限定のものもあり、今回ほどスタミナデバフが猛威を振るう訳ではなさそうだが、チームレース用よりスタミナを増やした育成は必須だろう。
8200点の3人分、24600点をどう配分するかみたいな話になると当然デバフが強い
グレードは一部の例外だけは数値の暴力で踏みにじれたのかもしれないな
でも天井当たり前みたいな人以外はそこには到達することはないのよ
オープンリーグの減量明けボクサーがいよいよボコしに行く感じ、みんながシャープになっていく感じ好きだよ
グレードリーグの大怪獣決戦みたいなのは完全に雲の上だったけどこっちはこっちで「お前がＢな訳が…！」っていう驚愕をしてから時々バ体ブロックが起きて上手いこと殴り返すことができて楽しかった。
ナイスネイチャが横からスーッと上がっていった時に「お前、デバフだけじゃ…！」って思いながら一位取られた時は自分の未熟さ以上に「やっぱ…ちゃんと強いんだ…」って気持ちになれて良かった。
ゴルシちゃん大活躍だったのはやっぱゴルシウィークのおかげかもしれんね
勿論ナリタタイシンも追い込み型なんだけど、それ以上にみんながゴルシちゃんと向き合わなきゃいけない時間が出来た。
というか５６４万人集めるの頑張ってた。
だからあの短い期間でファン数を確実に集める為にＧ１に挑戦しまくったりＵＲＡファイナルを確実に抜けなくちゃいけなかったりで強いゴルシを作ることに必死になってたのよね。
だからみんなゴルシが強かった。
そんなこと言ったって三割ゴルシじゃねーか！みたいな試合も幾つもあった。
だからゴルシをナーフさせるってより一つのキャラクターのファン数を規定の数だけ増やすっていう限定ミッションを出したらそれぞれのキャラクターの強さというか精度が上がる気はする。強くなるかどうかはプレイヤー次第だな。
大体ゴルシ自体長距離向きの固有なのにここまで大爆発したのはみんなが中距離Ｇ１取れるように頑張りまくったおかげなのかもしれませんしね
２４００だから中距離タイプ全員活躍する機会があったけど、これが超距離だったら選択肢の狭まりが超ヤバかった。
そもそも２４００走るだけで上位者はスタミナ１０００用意するってことは３２００だったらもうカンストということ。
そうなると選択肢は「マエストロを３つ以上積む」「固有で回復」「限界を超える」「序盤は徹底的に流す」の４択。
一番最初の「マエストロを３つ以上積む」は一見可能そうに見えるけど、実際には好転一息や鋼の意志の性能が運に左右されやすいので現状だと不安定、机上の空論となってしまう。
そのため「固有で回復する」タキオン・クリーク「限界を超える」白メジロ「序盤は流す」ゴルシの４体だけが飛び抜けて有利になり、ここまで差がつくルドルフですらネイチャと一緒にデバフを飛ばすだけの装置にしかなり得なくなってしまう。
ヤバーイ。
ということでタウラスより長い対人イベントレースは今後来ないことが予想される。
ゆーてまあこれはウマ娘のゲームバランスが悪いってより原作がもともとそういうバランスってことっすわ。
現状だと超距離型に強いガチガチステイヤーが割りを食ってる面がありすぎではとも思わなくはない。
バクシン路線もやったらほっせーとは思うけど短いと今度はスタートダッシュで先頭に立つことが全てのゲームになるからゲートの上手さコンテストになっちゃうからのー
デバフが飛んでこない真剣勝負を想定して２４００ｍピッタリのスタミナにしてたウマは対戦相手が２人ともデバフ使ってきてたら明らかに失速してたよね。
でも誰もデバフを使わないレースだとそのピッタリ調整ウマが本当早いんだなあこれが。
結局は運ゲーですわ
なんか勘違いしてね？
ギリギリ調整＝「デバフが一切飛んでこない前提でスタミナ調整」
の２つがあるって話だぞ？
デバフが一切飛んでこないレースではギリギリ調整が有利で、デバフが飛び交うレースでは対デバフ調整が有利。
これによって
デバフを入れてきてるチームがギリギリ調整の相手に当たれば相手はラストスパートをかけれないから有利、
逆に対デバフ調整でスタミナを盛られてた場合はデバフの効果が大きく減少し、こっちが調子ゲーのくじの本数を犠牲にしてまでデバフを入れた意味が薄まるので結果として不利になる。
マジでやったのか怪しいぐらい言ってることが滅茶苦茶なんだが？
やってりゃ分かる。
手持ちが超強力な人にとっては調子ゲー・レース展開ゲーで運の要素が絡むのをめっちゃ強いエース３人で踏み潰していったほうが勝率は高い。
でも微妙に弱いプレイヤーは３人エースから枠を減らして、デバフで下駄を履かせたほうが勝率は良くなる。
つまり、弱いプレイヤーにとっては紛れが起きやすくなるほど有利で、強いプレイヤーは紛れなんて踏み潰せるようにしたほうが有利ってこと。
デバフってのはいうなればゲリラ戦法で、圧倒的強者に対して弱者が立ち向かうための『スペードの３』だから。
むしろ弱いプレイヤーがそうやってデバフで対抗しても全く歯が立たない相手が多くてゲームとしての駆け引きがちょっと弱いよねとは思う。
グレードは紛れもなく上級。
運が悪ければSS S SS 金特いっぱい育成カードはSSR完凸だらけのバケモノにあたって轢き殺される
オープンはそういった要素がないので中級。
結局育成の知識要求量はどっちも同じぐらいとしても、そもそも課金しないと圧倒的強者に手も足も出ないグレードと、やや不利なだけにとどまるオープンとじゃ全く違う。
それはそうおじさん「それはそう」
