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はてなキーワード: 自虐とは
そのうちtogetterにまとめられそうだけど、暇だから増田でやっとく。
https://news.yahoo.co.jp/byline/komazakihiroki/20171010-00076753/
ゲイを笑いもの？バカか？想像力なさ過ぎだろ、あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなく石橋貴明って人を笑ってる。バカが偽善者面して当事者を語るな
しかし実際に村本のタイムラインを見てみると、この件に関してかなり多くのツイートをしており、上記２件の「間」にも駒崎氏への重要な反論があったことが分かる。
最初のツイートから駒崎氏のリプライを受けて２つ目のツイートまでになされた発言は以下。
差別を受けたかどうか、またその傷の度合いは主観的な問題で本人にしか分からない。周りがどちらがひどい差別を受けたなんてジャッジできるものではない。LGBTとその他の差別を一緒にするな、という発言自体が、
関係のない第三者が勝手に差別を差別している行為でLGBTを差別している人と全く同じことをしてることに気付け。LGBTの人でも何も気にしていない人もいるかもしれないし、家が貧しくて（選択しようがなく）学歴を得られなかった人もいるはずなのに、その存在をあなたは差別している。
あと勝手に事実を曲解してくれてるけど、おれはLGBT痛がるな、なんか一言も言ってない。ちゃんとあなたのフォロワーにもこれリツイートしとけよ。
私見を述べさせてもらえば「おれはLGBT痛がるな、なんか一言も言ってない」はやや苦しい言い逃れで、この線で反論するならもう少し字数を割かないと読んでるほうには伝わらない。ただ重要なのはこの時点で村本はすでに「家が貧しくて（選択しようがなく）学歴を得られなかった人もいるはずなのに、その存在をあなたは差別している」と駒崎氏が無意識に行った学歴差別肯定について批判していることだ。前述のようにこれは記事に掲載された２ツイートの間になされた発言だから、駒崎氏は記事執筆の時点でそのことに触れることは可能だった。しかし駒崎氏はそうせず、結果としてはてブでは「いや学歴や職業差別もどうよ」と論点の蒸し返しになってしまった。
以下は上記に続く村本のツイートより。増田でURLを貼りまくると投稿できないので割愛するが、詳細は彼のタイムラインで確認できる。
（「本気で考えてくれるのなら、もうセクシャルマイノリティーは違うっていうのをやめてください。」というLGBT当事者のリプライに対し）
それはおれは違うくていまこそみんなで笑いと差別について考えたい。そして駒崎さんも本気で考えるからこそ憤り を感じるんだと思う。悪意ないと思う。
あと駒崎さんのことはあまり知らないけど絶対おれより立場の弱い人のことを考えてるはず。考えは変わらないけど 、バカって言葉は訂正と反省。不快な思いさせた人、申し訳ない。。
ほもおだほもおで傷ついたゲイの人のツイートはここぞとばかりにイイねRTして「当事者がこう言ってるぞ！」って言ってくるのにそれとは反対意見のさっきのゲイの人の意見は、ほぼスルー。都合の悪い当事者は無視。中にはフジテレビと石橋さんを叩きたいからゲイを利用してる最低なやつも潜んでる。
沖縄辺野古もそこに住んでる当事者意外が大きく叫んで地元の人が、基地はいるって言ったらそういう意見は無視されるらしい。お前の都合のいいように流れを持って行きたいだけじゃないか。偽善のお面かぶった本物のクズどもめ。
（これ叩く人は、ハゲネタも叩けよと思う。一貫性が無い。 村本さんの言ってる事のほうが一貫性がある。というリプライに対し）
それを言うとこいつらはLGBTの方が苦しんでるんだ！って言う。ハゲもデブも国籍も肌の色も学歴も職業も身内が犯罪者ってだけで差別されて子供もいる。でもこいつらはLGBTは違うっ！って本人にしかわからない当事者本人の苦しみに勝手に順位つける最低なやつら。
沖縄辺野古もそこに住んでる当事者意外が大きく叫んで地元の人が、基地はいるって言ったらそういう意見は無視されるらしい。お前の都合のいいように流れを持って行きたいだけじゃないか。偽善のお面かぶった本物のクズどもめ。
アベマプライムで小松アナが現地の人に取材行って平等にいろんな意見拾ってきてたよ。利権があるない、で大きく分けるとそれ以外の人を置いてくことになる。youtubeにあがってるかも。けどメディア頼りにせずもし本当に知りたいなら、自分で行って聞き込みしてみたら？
デモの権利を否定してるんじゃなくそこに住んでる人が自分と反対の意見を言った時に、耳を貸そうぜって話。大切な地元の人の意見をいまからリツイートするからそれちゃんと読みな。
おれは基地反対の人をクズって言ってるんじゃないよ。地元の当事者をいちばん大事にしようって話。基地は沖縄だけの問題じゃなく日本全体の話。誰かの過剰な正義が誰かを傷つけてるんだよ。LGBTの話然り。
だからおれは行ってるって。沖縄でライブあるから合間に行ける時見つけて行ってる。そして喫茶店の隣の席の地元のおっちゃんとかに話聞いてる。 ね、これで想像と決めつけで発言してるのはお前の方になったよ。お前の理屈で言うけど、おれがなぜ発言してるか、自分で調べてから言えよ。
ここまでのツイートも煩雑になるのを避けるためにいくつか抜かしてるので、詳細は村本のタイムラ（以下略）
個人的に今回見るべき意見はこの後の一連のツイートにあると思った。
お前らさ、全部テレビのお笑いのせいにしてるけどテレビのお笑いからそれらが無くなってもほかで残るぜ。だってテレビはいま厳しいからなるべくみんな意識しててのこれだから。それ言い出したらお前らが日頃の会話で何人の人を傷つけてるか。テレビはだめで個人はいいってのも解決にはなってない。
例えば、漫才でのボケのアホキャラ。あれは頭が足りないやつをみんな無意識に笑ってる。例えば、この前電車で男が女に「風俗嬢みたいな服やな！」って言って女が「やめてよ！失礼な！」って言ってたけどそこに2人とも悪意はないけど風俗嬢の人で傷つく人は傷ついている。気付いてない、もしくは
気付かないふりしてるだけでみんな多くのマイノリティーを悪意なく無邪気に笑ってる。そのマイノリティーの人ですら同じ。何度も言うけどLGBTでもなんでも傷つける人の悪意な強さと受け手の繊細さで、目が鋭い一重ですね、でも、泣いて学校いけないやつもいる。
お前らみたいな想像力と本質見えないやつのせいで、その当事者が、笑っちゃいけない、特別な人って指さされることをわかっちゃいかない。今回、当事者以外で騒いでんのは無責任に人を哀れんでるクソ偽善者。
ね。しかも彼は、おれの他の大切な発言は載せず、取材もせず、おれの発言の一部を都合よく切り取って利用しておれの真意そっちのけで記事書いてるってこと。と言うことは、この人はここでも当事者を無視した。
定義は傷ついてるか傷ついてないか、最初はそこスタートのはずなのに、職業や学歴差別で傷ついてる人の話をすると、同性愛は別だと言って逃げる。ただお前らが学歴差別でバカにされて死を考えてる人を知らないだけだろーよ。知らないものは、ないもの、とするな。想像力なさ過ぎ。
ここで「アホキャラは頭が足りないやつを笑ってる」と言うなら「ゲイじゃなく石橋貴明を笑ったのだ」はやっぱ通用しないわけで、案の定リプライで突っ込まれてる。
この増田執筆時点でも村本のツイートは続いてるので今後どっかで取り上げられるかもしれないが、とりあえず。
一応自分の意見を言っておけば、村本の主張にも見るべき点はあり、特に「人が自分と反対の意見を言った時に、耳を貸そうぜ」という姿勢は評価に値するとは思う。個々の主張内容については粗が目立つし同意できる点よりできない点のほうが多い。
ただしそれ以上に冒頭の駒崎氏の記事は恣意的に都合よく切り取って反論しやすいところだけにパターン化された反論を並べただけの印象。まずもって多様性を訴える側がパターナリズムに陥っている点で説得力がなく、議論の姿勢としても記事のクオリティとしても大いに疑問がある。特に「フォロワー何万人でテレビに出ている芸人の影響力が」うんぬんを言うなら、あなたの記事もYahooトップに載ることを知ってて書いてますよね。なんで無駄な下から目線で逆説的に相手を貶めようとするのか？対等や平等を支持する人間として、むやみに格差を作りたがる姿勢はいただけない。
最後にお笑いファンとして言わせてもらえば、村本のクズ芸は笑いになってない。嫌われ上等のような威勢のいいこと言うわりに、実際には嫌われたくないのがダダ漏れなのも痛い。ガリクソンがエハラをコケにしたり西野が声優を晒しあげたりしたのが批判されてたのと同じで、村本のは他人に難癖つけるタイプのクズだから誰も関わりたくないんだよ。ガリクソンや西野は自虐もできるからまだ可愛げがあるが、村本は自虐しても結局のところ自分が正しいと思ってるのが見え見えだし、ザマン取って変に格もついちゃったせいで更に可愛げが見出せなくなってる。他人に噛み付くタイプのクズ芸は山里レベルで話芸と世渡りが達者な芸人じゃないとキツイだろ。まあライブはまだ見てないのでそのうち見に行くけど。あとパラダイスは少しくらい仕事しろよ。一連の騒動中一回もお前の名前見てないぞ。
ブサ過ぎと自虐するつもりはないがノンスタのナルシストじゃない方に似てるって言われるぞ
当然目が2重か腫れぼったいかとかは適当に合わせる必要があるが
後は本当に似ても似つかないやつだぞ
別にジャニオタになる前にも思っていたことだけど、ルールを破る人が優遇される。
ここで全く関係ないことだとは思うが書いておく。
私は昔AKB48(現NGT48)の北原里英ちゃんが大好きだった。
涙サプライズの頃からAKBを好きになり、最初から北原里英ちゃんが好きだった。
その頃はりえちゃんは次世代エースと呼ばれていて指原とよくりのりえで雑誌に出たりしていた。
指原と言えばみなさんご存知の文春スキャンダルでHKTに左遷させられた。
その時私の熱はAKB48から少し遠ざかっていたのでこの話題に関してそこまで興味はなかった。
そのスキャンダルで指原は一気に有名になり今ではAKBグループの顔。
指原がどんどんテレビに出てスキャンダルをいじられながらもバラエティーなどに出ているとき私は里英ちゃんと指原が二人で出ていたさんま御殿を思い出した。
「私たち永遠の次世代エースなんですよ」なんて自虐を話しながら。
このスキャンダルでどんどん上に上がっていった指原を見て私はアイドルとしてのルールを破っていた指原がこうして世間で注目されて有名になっているのにルールを守っていた里英ちゃんや他のメンバーが優遇されないの？と理不尽に思った。
スキャンダルされた人が全員こんな風に成功できるわけではないし、指原はそのスキャンダルで得たテレビ出演のチャンスを逃さないように上手く振る舞っていたポテンシャルもあるかもしれない。
だが、私には納得できなかった。
世間ではスキャンダルがあるアイドルがその事をいじられて話す方がおもしろいということなんだろうけど、アイドルとしての正解は里英ちゃんや他のメンバーの方だ。
ここでジャニオタに話は戻るが、私はいわゆる出戻りのような形で最近ジャニオタになった。
昔ジャニオタだった頃はいわゆる茶の間と呼ばれるオタでアイドル雑誌を買ったり少年倶楽部を見たりコンサートには行きたいー！と常に口に出してはいたが、地方だしまだ中学生でお金もないし行けないと言って行かなかった。
アメブロでいろんなジャニオタと交流したりして、現場に行かない分知識はネットで拾っていた。
その時私の担当はデビューしていたのでジュニアのことは少クラに出ているメンバーは知っていたが、アメブロ界隈でも自分の担当の界隈の人たちとしか付き合いはなかったのでジュニアのオタとの繋がりはなかったので「出待ち」とか「オリキ」とかの存在を全く知らなかった。(自分が茶の間だった分そんなこととは全く無縁だと思っていた)
そしてまたジャニオタに出戻ったときに私はジュニア担になった。
そこでジャニーズにも出待ちの文化があることを知る。初めて知った私はどの世界にもこのような事はあるんだと思った。
それまでの私はジャニーズだけはどこか特別でそんなことはないと思い込んでいた。
ヤラカシって言葉は知っていたけど、オリキについては全く知らなかった。
たまに増田を見たりしているとオリキについて書いてある記事を見かける。
出待ちはルール違反の行為のはずなのに、そういう行為をしている人の方が優遇されているのだと思ってしまう。
ならば自分もオリキになれば？って思うかも知れないがそんな時間もお金もない。
なにより自分がずるいと思っている人たちと同じようになりたくない。
でも、やっぱりファンサをもらったり話したりできるのは正直死ぬほどうらやましい。
はてブ見始めて1年ほどなんだけど「はてサ」って言葉の意味が未だに分からない。
一応悔しいけど言い返せないから苦し紛れに使う捨て台詞じゃないの？と思ってる。お前の母ちゃんでべそ、みたいな。
だからこの言葉を使うってこと自体が恥ずかしい行為だと思うんだけど、コメント欄見てると割と本気で相手を揶揄する言葉として使ってるように見える人もいるんだよね。
こういう人って自分はバカですよって言う自虐ネタなのか、それとも本気で揶揄してるのか分かんないから、「はてサ」という言葉の意味を疑問に思ってしまう。
追記:id:enderuku、id:rider250、id:kusorurosuk、id:sugar_jirou
コメントをいくつか拝見しましたけど、あなた方って「はてサ」を腐すという体の自虐idですよね？あまりにもコメントがアレなので…
保毛尾田保毛男って前世紀の（悪い意味での）遺産とか負債とか叩かれてるけど、
常に迫害を受けつつも、乗り越えてきた、ハゲデブチビメガネやら、バリバラの自ら進んでネタになっていく精神とは全然違うのね
被差別意識を持たせてしまってる世の中も悪いけど、当事者が開き直らんと好転せんよ
詳しくは明かせないけど自分もいわゆるマイノリティー的な側面を背負って生きてるから（数年前にまた重荷が増えた）、気持ちはわかる。
わかるけど、
「俺ホモなんですよー！」って明るく言われるのと、
「俺……実は……やっぱりいいです」って隠されるのって周囲の反応が違って当然だと思うのです。
（実際背負ってる案件で周囲に明かせてるのと明かせてないのが混在してるから、割り切れないという気持ちはわかるのですが）
実際ゲイ方面の方って、ネタにして割り切って、振り切って自分の武器にしてる人が多いのに勿体ないなーって。
ホモでもない人が、典型的な（典型でもない差別的な）キャラクターを作るってことに反感を覚えることは否定しないけれど、そこを否定したら、コントとかキャラ作っての演芸方面のコンテンツが終わってしまうとも考えられる。
バイトリーダとか、良くいるショップ店員的、とか大御所の演歌歌手的なのはOKなんでしょ？
じゃあ、そういういじられても平気でいられる地位を作っていかないといけないんだと思うんだけれど、そーゆーふーには進んでいかんのかねぇ
二度にわたってごくろうさん。
増田の言いたいことは、確かにある種の的を得ていると個人的には思う。
それは、「そもそもなぜそんなにヨッピーに期待しているの？」ということだ。
増田だけではなく、多くのユーザーの感情を代弁するつもりで以下を書く。
ある時期からヨッピーはなぜか突然、ある種の正義漢キャラに変貌した。
それまでは奇抜な格好をしたりして「ネットの片隅で自虐笑いを取りにいくおじさん」だったのが、ある時を境にモラリスト代表みたいになっていった。
身を切ってパクリサイトを糾弾し、被害者の肩を持ってPCデポの悪徳商法を広く知らしめたりした。
どれも対処療法でしかなかったが（どれも結局おおもとの問題は片付いていない）、この辺でヨッピーに好印象を覚えた人は多いだろう。
増田には、ヨッピーがイケダハヤトに噛みついてたかつての様子も、下品な炎上商売に対するアゲインストに見えたのかもしれない。
おそらくこの辺で、世間の「ヨッピー」というキャラクターに対する期待値は跳ね上がってしまっていたのではないかと推測する。
しかし当のヨッピーの昔のブログを見ると、それこそ目も当てられないような罵詈雑言や誹謗中傷が書かれている。
笑いになっているのならわかるのだが、果たしてこれが笑えるだろうか？
なおご当人近辺まで侮辱が届くとは思えないが、引用することで二次被害を広めたいわけでないので名前は伏字としておく。
【直後に追記】
「ヨッピー オレイズム」でググると出てくるので、どうしても確認したい人はそこを掘ってください。
件のヨッピーと同一人物のブログであるということは、ブログ名で調べていくとわかると思う。
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なんか周囲で「●●●●が可愛い！」「●●●●最高！」みたいな話を耳にした。
（中略）
まあそんなこんなでついさっきその「●●●●」の写真を見てみたんだけど、
なんか女性スポーツ選手って、小マシな顔だとすぐに「美女！」とか「美少女！」とかってチヤホヤされてる気がする。
こないだなんて▲▲▲が「美少女！」みたいな扱いされてて心底ビックリした。
▲▲▲が美少女て。
あんなもん日本の法律を適用すべきかどうかを悩む必要があるクラスの顔じゃないですか。
５虎大将軍の筆頭として長安あたりで暴れまわっててもおかしく無いクラスの顔ですよ。
そんな風にしてスポーツ選手を必要以上にチヤホヤするもんだから、
「女優になります」とかわけのわからん事抜かして真夏の打ち上げ花火のように華麗に散っていったXXの■■■■選手のような悲しき道化師（ピエロ）が産まれてしまうのです。
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もちろんこんなのは、ネット上をうろついていたら珍しくないレベルの中傷である。
また、言われる方も有名人ならある程度叩かれる覚悟もできていると思う。
（スポーツ選手を容姿で叩くのはやっぱりちょっと違う気もするけど）
が、これがあの「世直しヨッピー」が書いた文章だとしたら、あまりのギャップに愕然としないだろうか？
別にわざわざ過去を蒸し返して誰かの株を落とそうとか普段あまり思わんが、
過剰値になってただけの株の暴落に愕然としている人は結構いるようなので、
今回わざわざエントリしてみた。
....
と思ってるそこの大人。そう、お前だ。
知恵袋にも同じ投稿をしたが、より多くの人の目に触れてもらいたいと思いここにも投稿することにした。
「最近の若者は〜」
その若者に影響したすべてのコンテンツはお前たち大人が作っているだろう？
スマホ、ゲーム、ゆとりetc...大人以外が作ったものが一つでもあっただろうか。
三つ子の魂百まで、という言葉がある。幼い頃の性格や習慣は年を取っても変わらないという意味だ。
子育てを終えた大人たち...お前は自分の子を社会に出ても恥ずかしくないように育てたか？幼い頃にお前が与えた影響の延長線上にしか子供は育たないぞ。
私はこのことに気づいた。だから反面教師として自分の子には社会に出ても恥ずかしくない子を育てようと思う。
しかし気づかない若者は...悲劇を繰り返すことになるだろう。
そうして生み出された言ってみれば劣化コピーが今後の日本を作り上げていくのだ。
つまるところ何が言いたいのか。「最近の若者は〜」という言葉は裏返してみれば「俺たちのしてきた教育の結果は〜」という自虐にしかなっていないのである。
当たり前だ。しかしお前はこの事実に気づかなかった。気づけなかった。気づいてもやらなかった。
これを見ている若者に問う。お前は自分の子を劣化コピーにはしたくないよな？
「使う前より綺麗に」
「自分の上をいく子を作れ」
ポート（旧社名：ソーシャルリクルーティング）
同じ界隈のベンチャーの中でも、間違いなく、Wantedlyよりも酷い会社の話です。
昔この企業でインターンとして1年ぐらい働いていたことがあるんですが、月給は5万円、1日14~16時間労働、週6.5日勤務でした
（初月は1万円でした 徐々に上がって10ヶ月ぐらい経ってやっと5万 大学は休学してました）
会社から一歩も外に出れない毎日で判断力がおかしかったんでしょう、「インターンなんだから給料もらえるだけましな方だ」と言われ続けて信じていました
社長が学生時代に学生向けビジネスコンテストの主催者だったこともあって、とにかく意識が高い学生を騙すのが上手な会社でした
金のかからない労働力として、私含む10数名の意識の高い学生がタダ同然でひたすらテレアポ作業に駆り出されていました
「50000円÷26日(週6.5日×4週)÷16時間労働だから、時給120円だね」
なんてインターン仲間同士で自虐し合っていたのをよく覚えています
ご飯をちゃんと食べようとすると給料に対して赤字になるし、寝床は会社の床、もしくは寮という名の10畳のアパート（1階がデリヘル嬢の待合スペース）で10数名ですし詰め
（しかも一人ひとりが月3万の賃料を払わなくてはいけませんでした）
今はどんな環境になってて誰がどんな気持ちで働いているのかわかりませんが、私はこの会社が、そしてこの会社の社長が、とっても嫌いです
自分が儲けること、有名になることのためには人の人生を狂わせることに何のためらいもない（というか自覚がない）人でした
有名な事業では、
「Facebook採用事業（SNSに無知な会社から、「Facebookアカウント開設」でお金をもらう）」
「キュレーションメディア事業（DeNA騒動で炎上したキャリアパークが有名です）」
「遠隔医療事業（これよく知らないです たぶん対外的なイメージのための形だけの事業だと思います）」
あたりでしょうか
あの悪名高いイケハヤさんにすら叩かれてるような、もっと真っ黒なことも色々やってます
http://www.ikedahayato.com/20170421/70237123.html
正直、たくさんの人たちの人生のためにも、DeNA騒動でもっとちゃんと炎上してつぶれて欲しかったです
私はこの会社で働いていたとき、突然気絶したり、尿に血が混じったり、心も体も色々とおかしくなった経験があります
渋谷のスクランブル交差点でふと「今飛び出せば2週間ぐらい入院できるな」と思って実際に飛び出してみたこともあります
となりにいた知らないおじさんが止めてくれなかったら、今こうしてここに書いてなかったかもしれません
そのおじさんが「疲れてるんだよ、ビールでも飲みな」と言ってくれたおかげで、立ち直れたと同時にビールに感動して、今は小さなビール会社でビールを作っています
Wantedlyの記事を見かけて、つらつらとまとまりのない文章を書いてしまいました
それはハゲがネタにしていい物だという認識が現実でもネットでも蔓延してるから。
例えばカツラが取れてハゲがバレたなんて古典的なギャグ、誰も批判しないだろ？遺伝が原因の自分ではどうしようもない身体的特徴をバカにしたギャグなのに。
豊田真由子議員の「このハゲー！」だってヘイトスピーチなのにハゲ発言を批判する意見は無かったな。むしろテレビもネットもおもしろかしく「このハゲー！」をネタにしていた。あの時期は本当に辛かった。つーかこの議員復帰するの？全国の薄毛で悩んでいる人間全員を敵に回したのに。
1割のハゲは開き直って自虐に走ってるかもしれないが、ハゲをコンプレックスだと感じている人間としては本当に辛いので安易にハゲネタは使わないで欲しい。頭だけじゃなく心も薄いんだから…。
マツコデラックスの出てる番組が好きでよく見てる。（夜ふかし、知らない世界、マツコ会議）
マツコって好みのタイプの男性が出てくると必ず「私イケるわ〜」「すごい好み」とか言う。お尻触ってたりもする。これって男性司会者が好みの女性が出てくる度にこんなことしてたらと考えるとあり得ないセクハラだと思う。
マツコ的には「デブなオカマがそんなこと言ったってどうせ無理だから」って自虐ありきだからいいだろうってことなんだろうけど。カメラの前でウケ狙いでやってるだけで、裏ではめちゃくちゃ礼儀正しいのかもしれないけど。それでも男性→女性なら許されないことが、男性→男性なら許されるんだろうか。それは逆にゲイ差別と言うこともできるんじゃないかと思うんだが。
真剣にやってたからこそ大したことなかったからギャグになって笑えるんだろ
これが現在進行形で続いてて笑い事じゃないのに笑ってたらおかしいけど
ここで笑えない方がおかしいわ、自分の器の狭さを棚にあげて人をおかしい呼ばわりすんなよ
暗かった過去を笑い話に変えて今の楽しさに変えるって最高に生産的なことだろ
自虐やれるだけの余力がないなら他人に言ってもらって気づいて一緒に笑えばいいだろ
なんでそういう前向きな発想ができないんだよ
