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はてなキーワード: 物証とは

2018-11-14

anond:20181114112757

違うってんなら「痴漢事件が相当な高確率で起こっており、尚且つそれらはすべて冤罪ではない」という物証提示してもらいましょうか。

anond:20181114110246

まあ理想はそうだとしても実際は現行犯逮捕というものがあって、それが現に必要とされているので。

で、その「現行犯(だと思ったやつ)逮捕」が冤罪の温床と化してるわけなんだが。

物証もなしに「痴漢だと思った」というだけで捕獲して、それでそいつ人生どうなると思うんだ?

「間違えました、てへっ」で済む問題じゃねーんだよ

anond:20181114103800

この人、こういう感覚からもう議論にならないよ

この人の望むレベルで立証するためには、満員電車の中で監視カメラ回して周囲の人間だけCGで透過させるレベル技術ないとダメ

から痴漢被害者責任もって証拠を確保し通報しろ、それを怠るやつは怠慢」って喚いてる女性専用車増田じゃん。

「俺の望むレベル」ではなく「ヒトを犯罪者呼ばわりするのに当然必要レベル」な。

物証もなしに他人人生破壊していいと思ってんのか?

anond:20181114102151

本人やネットマスコミ冤罪と騒ぎ立てて犯人だったパターンも数多いか冤罪信頼性ゼロになるのでは?

最近痴漢でも科学捜査などきちんとすると聞くし

そもそも冤罪がなきゃ騒がれることもない。「犯人だったパターン」というが、それって物証あって言ってんの?事件番号は?

長期間強制的拘留して嘘でも自白させる以上、自白根拠たりえない。

anond:20181114094429

日本というこれほど痴漢が多い国で、なぜ痴漢被害を信じない人達がいるのか理解しがたい。日本児童ポルノマンガが売られてる国だ(※注)。

そしてまんだらけのような店にいけば、電車での痴漢凌辱ポルノだって売っている。そんな国なのに、性犯罪加害行為を信じずに被害者側をバッシングするのか。

こいつ、「児童ポルノ」という法的に定義された言葉不正確に使って同情引こうとしてやがる。不誠実ポイント加算。


てかさ、「証拠は?物証は?」と聞かれてこの文章あげるの控えめに言って頭おかしい。

私に痴漢被害をした犯人自分がやったと警察自白し罪を認めたのだ。だから私はウソは書いてない。

という文章自体が嘘の可能性がある。自分で言っただけのことでなんで証拠になるのか。

2018-11-06

anond:20181106193557

その件って結審したの?

被疑者死亡なら真相は「不明」なんだが?

真相不明事件なら見解は様々で当然。

しかも、新型痴漢とか話題になってた時期だし。

それだけ女に信頼がないってことだろ。

しかったらきちんと物証をあげて痴漢を突き出せよ。疑う余地もないほどにな。

2018-11-03

anond:20181103120438

カニだけど、物証なくては客観的でないだろ

カントヘーゲル論理的だけど客観的ではない

数学自然主義に含む立場でも、数学客観的とは表現しないんじゃないか

バカ相手にドジになってはいけない

2018-11-01

anond:20181101124339

俺がいつ元増田に黙ってろと言ったんだ?

物証がある以上、元増田には何の瑕疵もねーだろストローマン辞めろ

2018-10-30

本屋痴漢盗撮をされた話

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bengo4.com/c_1009/n_8761/

渋谷ハロウィン痴漢問題に関してのブコメ

いい加減露出度の高い服を着てるのが悪いとか危ない場所に行く女がとか

自己防衛とかそういうの、目にするのがつらい できることならやめてほしい

いつか書こう書かなければと思ってずっとエネルギーなくて書けなかったけど、

10年程前に書店盗撮に遭ったときの話をしま


私は当時165センチ60キロの太めの20歳台はじめのどう見ても地味できれいではない女性で、

暗いグレーの膝上までのコートに膝丈のスカート、脹脛を覆うくらいの暗い茶のブーツを履いた地味なファッション

ある資格のための一次テストが終わってほっとして地方都市の大きな書店に久々に立ち寄って

マイクロプレゼンスゾウムシというゾウムシを精細に撮影した写真集立ち読みしていました

そのときごく近くの本棚に隠れながら張り付いて鋭い目つきでどこかを凝視している男性がいてぎょっとしましたが、

そのときは「万引き監視スタッフだろう」と思って驚きながらも気にせずにいました

他のフロアもまわりしばらく書店内をうろうろし、私は書籍を何冊か持って書店の端にあるベンチに座り、

どれを買おうか吟味し始めてしばらくすると、私が座っている正面の書架書架の間で

先ほどの鋭い目の男性がもう一人その場にいた男性に「撮ってるでしょ」と声をかけていて

そうするとその男性は突如火がついたように駆け出して私のいるベンチの方へ走って逃げてきました

「待て!」と言って万引き監視員と思われる男性はその逃げた男性に飛びかかり、

私のいるベンチに二人してものすごい勢いでつっこんできて転倒しました

ベンチは倒れ、辺りは取り押さえられた方の男性の口や鼻から出た血でいっぱいになっていて折れた歯が落ちていて、

私が驚いて立っていると女性書店員が私にそっと触れて「大丈夫ですか、あなたが撮られていたみたいです」と言って声をかけてきました

私は目の前の状況とまさか自分なんて撮られるわけがないということに驚いて言葉もありませんでしたが

そのまま事務所保護されて警察が来るのを複数書店員さんと共に待ちました


しばらくして犯人を取り押さえたスタッフ

(この人は万引きではなく盗撮監視スタッフで、そこで書店での盗撮はとても多いということを初めて知った)

が息を切らして戻ってきて、隙をついて逃げられた、と言いました

犯人スタッフを振り切って逃走したようでした カメラ書店ゴミ箱に捨ててありました

しばらくして警察複数人やってきて、現場検証と私への聞き取りを始めましたが

身長体重も年齢も職業書店にやってきた理由も何もかもを全部詳らかに言わなくてはなりませんでした

私が加害者でもないのに…というモヤモヤと今更物事を実感した恐怖と

また当時は美人でもない私が盗撮なんて、という気持ちもあってそういったことを話すのがすごくつらかった

そして極めつけに、犯人カメラで撮ったものを一枚一枚自分確認しなければならなかったのですが

これがとてもつらく気持ち悪く、今思い出しても本当に涙が出てきます

犯人は私の後ろや側面をフロアを跨いでずっとつけてきていて、順番に全身や膝の裏を何枚も何枚も執拗に撮っていて、

長い時間マークされていることがわかりました ベンチに座ってから写真が最も多く、

ズームで何枚も何枚も膝の間を撮っているのです 意地でも中を見てやろう、という感じがすごく怖かった

ただ私はきれいではない女の子だったけど当時も世の中では「女性自己防衛」が強く言われていましたので

膝をきちっと閉じて座っており、下着などは写っていませんでした

それで刑事(本当に踊る大捜査線刑事みたいないでたちだった)が「下着が写ってないので立件は難しいと思うんだよね~」

というような事を説明し出して、私としてはうそでしょ、という思いでした

こんなにも執拗に何十枚も追われて写されて、犯人カメラと言う物証もあるのに、

血まみれの捕り物劇まで見てしまってこれで犯罪として扱うことができない、と言うんです

下着写ってないんだから実質撮られてないだろ大げさな」って言う人もいるかもしれませんが、

犯人は逃げていて、しかも流血していて私のことを逆恨みしているかもしれない、と思うと

何らかの決着がつかないことにはとても恐ろしい事態でした 事実私はその後4か月ほど電車バスに乗れず、

犯人男性と同じような容姿男性を見れば犯人当人ではないかと思い

件の書店には今も足を踏み入れることができません 今も怖い どこかで会ってしまうのではないか


とにかくそときは連絡先を警察に託し、スタッフの方にはお礼を言って場を辞しましたが

事務所を出た途端大泣きしてしまいました スタッフの中には大げさなって思った人もいたでしょう でも恐ろしかった

父は連絡しても(あとで訊いたら「大したことはないと思った」と)迎えには来てくれず、

母が来てくれましたが帰りの電車が怖くてしかたなかった 犯人の姿と似た人を見てはビクついていた

犯人いるかもと思った 母が私を落ち着かせるために喫茶店に入って座らせてくれましたが、

そのとき母は「お前に隙があったから」「油断して歩いていたんでしょう」

自分美人になったつもりなの?」というようなことを言いました

隙がないか下着が写ってないのに!下着が写ってないから立件もできないのに!です

世間で言われる自己防衛が私を守り、しかしかつ私を傷つけるという皮肉な現状がありました

(母の内面化された性差別心もまた私も傷つけましたが、のちにその母もまた若い頃同じような目に

何度も合っていてその都度それを言われ続けたことがわかりこの価値観連鎖地獄だ、と思いました)

何とか家に帰りついてもよく眠れず、あの血が飛び散った瞬間のことを何度も何度も思い出しました

怒りと復讐心と恐怖で血眼になってネット検索をして犯人らしき人間掲示板に書き込んでいるのも見たけど

立件できないと言われた以上それを警察に報告することも間違いなのかと思いできず、一人でもやもやとそれを見ていた

翌日も部屋に閉じこもっていると、女性警官の方から電話が来て「犯人自首してきた」と告げられ

「直接会って謝りたいと言っている」と言われました「どうする?」と 選択肢なんてこういう場合あるんでしょうか

犯人自己満足のために謝罪を受け入れることも勿論できなければ会って自分の身を危険さらすこともできるわけがない、

私はすごく苦しかったけど社会的に見てそんな大したことではないから大騒ぎできない、とも思っていたか

性犯罪被害者のための悩みを打ち明ける場がある」とその女性警官に言われても

「他にもっと酷い目にあった人からすれば私なんて大したことされてない、つらいと言うことは悪い」

と思ったので大丈夫です、と電話の向こうの彼女に告げ、それですべて終わりました

犯人はただ厳重な注意を受け、以降何の詳細もその後もひとつも知らないままです


それから私は元気になりましたが、今でも当時の事を突然思い出したりして苦しくなります

あの血まみれの床と折れた歯の画面が頭の中から消えてくれない、

自己防衛を徹底していたために犯人がわかっていて裁かれないという皮肉

今回のような事件議論を目にするたびに悔しい想いとしてよみがえります

私の中で前述の体験が一番強烈だったために霞んでしまってはいます

10年くらい前の盗撮以前にも小学生高校生の間、社会人になってから書店や他の場所で何度か痴漢に遭っていて、

広い通路なのにわざと私の臀部に触れながら何度も通り過ぎて逃げても隣の100円ショップまで追いかけてくるおじさんやおじいさん、

書店以外でも道を訊いてきて親切に答えるとそのうち自らの自慢話をするなりホテルに行こう、と腕を掴んでくるおじさん、

普通に住宅街を歩いていて自慰を見せつけてきたり自分の履いたパンツだと言ってそれを無理矢理渡そうとする若い男性などがいました

いずれの時にも私はただ地味で太目で気の弱そうな制服姿やスーツ姿のきれいではないさえない女性でした

痴漢盗撮犯はただ狙いやすそうで反撃されなさそうな女性を狙っているだけで、

女性防犯意識露出や美醜にはひとつ関係がないのだ、ということを私はそれで身を持って知り、

今もそれは間違っていないと思っています 事実それから私は体を鍛え始めて当時よりずっと痩せ、

主張の強い恰好を心掛け、濃いメイクをしてぱっと見はきれいに見える程度くらいになり

付き合いで書店路上等よりももっと危険一般的に思われている繁華街等にも足を向けることもありますが、

以来それとわかる痴漢には遭遇していません 「触ったら殺す」を主張している強そうな女には気の弱い人間は近づかないのです

(気の弱くない相手には通用はしないでしょうが…)


最初に貼ったような場では集団の力や環境によってその閾値が低くなる、ということなのだと思います

どちらにせよ露出の高い恰好でもなんでもその女性身体はその女性のもので、好きな格好をすることはその人の権利で、

またどこを歩いていようとどこにいようと犯罪を行おうとする人間のいる限りそこに犯罪が発生するだけのことで、

場所もあまり関係がなく性犯罪(だけではない、犯罪に関してはすべて 被害者性別年齢に関わらず)において、

自分身体自分身体他人身体他人身体 どちらも誰にも自由にできない

痴漢盗撮問題に関して自己責任論に関係なく大事なのはそこだけだと私は思います


私は件の犯人のことを今も怖がり恨み続けてあの当人でなくとも次に痴漢盗撮に遭えばその犯人を殺してもいいよ、

自分に言い聞かせて電車に乗り書店に入り、日々を生きています しかしもちろん私は絶対犯人を殺しはしないでしょう

なぜなら私は理性のある人間という生きもので、合理性を持ってそれを間違いだし損だと判断できるので決してやらないのです

その決意だけが私は犯人とは違う、と自身に強く思わせてくれることによって私のお守りたり得ています

私は決して他人身体自由にしない、してもいいと思わないと言いたい

事件になったわけでもレイプされたわけでもないのに大げさだ、と思う人はやっぱりいるでしょうが

こうやって積み重なってきたひとつひとつのことで疲れてしまっている人たちがたくさんいるのは紛れもない事実です

その辛さや現状は一人一人違っていてそれは誰にも否定できないことです 私はそれを言いたいし、

そうやって苦しんでる人にあなたは間違ってないし、苦しまなくてもいいのだと言いたいです

今回のような記事についての反応を読んで苦しんでいる人がいたら、世間の言う自己責任論こそひどく無責任もの

あなたのことを何も知ってはいないし、知る気もない人の言葉から気にしないで(無理でしょうが)と言いたい


そしてこういった話のうえでそれでも被害者にも責任がある、とまだ言いたいと考えている人がもしいたら

女性だけでなく誰もがいつどんな犯罪被害に遭うかわからない世の中で、属性によって被害者の責を問うことは

いずれもしかして自分にも降りかかる事態なのかもしれない、と少しでも考えてもらえたらと思います

犯罪は(社会で考えるべき部分は別として)犯罪を行うそ人間個人の罪で、その性別を包括している側の属性の罪ではないのです

から被害者の側の属性やそれに付随する文化趣味のものが罪だとは責めないでほしい

もうすでに起こってしまたことに怒ったり苦しんでいる人を、さらに苦しめる言葉を見るのは辛いです

痴漢盗撮という行為について、ただそれを行使する個人問題とする世の中になってほしいと思います

正直この記事犯人の目に入ると思うと怖いと思って迷ったけど、

こんなふうに事件としても扱われない、人に相談してもお前が悪いと軽くあしらわれるような事態が未だ多くあると思うし

もういい加減自分のためにもどうしても書かなければならないと思ったので投稿しま

長くなりましたし論旨がブレているだろうと思いますが、以上です

2018-10-05

anond:20181005151624

じゃあゴム手こきされててゴムに出たもの毎回飲まされるとか物証が残らないプレイならOKてこと?

anond:20181005151446

その場合乳首裂けてるとか、tatoo入ってるとか、物証ありじゃないと弱い。

2018-09-25

(主に)女性性的被害を訴えた場合

事実関係について深く問わないのはその女性の救済を目的にしているからで、労災事実関係を緩やかに考えて認める傾向があるのと同じだと思っていたんだけど。

どうも「認められたんだから真実だろ!」「男側を罰せよ!」っていう主張が大きくなってくると、そんなに鷹揚にはしてられないんじゃないかと。

意見対立した場合ではっきりとした物証が無いなら、どちらとも言えないと認定するべきで「女性がそんな時にウソを言うはずが無い!」みたいな変な騎士道精神(?)みたいのを発揮されても困ると思うのですが。

バナナマン日村の一件はクソ大事だという話

バナナマン日村が16年前だったか未成年淫行週刊誌糾弾された。

キングオブコント生放送中に松本人志が茶化したが、これは本当にいい救い船だった。

この国のメディアどもは罪刑法定主義という言葉を知らないらしい。

憲法の下、主権者たる国民代表機関としての国会議決を通して法律によって罪と刑が定められる。

こんなことは中学校、つまり義務教育課程で全国民が学ぶこととされている常識未満の常識だろうが。

法に触れないことは何をしてもいい、と言ってるわけじゃない。

ただ、法に触れないことは罪ではなく、したがって刑に問われないということが重要なのであって。

昨今のセクハラだのパワハラだの、本当、法律基本的理解を有しないバカどもが騒ぎすぎだ。

大臣が「セクハラ罪はない」といった旨の発言をしたといって騒いでいたが、阿呆が、完全に事実だろうが。

そもそもセクハラパワハラが成立するのは原則として職場の話だろうが。

合コン下ネタ言ったやつをいちいち訴えんのかよ。嫌なら去ればいいんだよ。

不可避な環境として定義されているものの一つが職場だろうが。

てめぇが不愉快に感じることを言ったら即刻違法、刑に問うとか、お前はヒトラーか。俺はお前が不愉快だ。今すぐ捕まれ

Metooと全く同様の構図やんけ。数年経って物証も無いような話を蒸し返して売名したり小金稼ぐとか下賤の極みじゃ。

嫌なら離れろ。離れられないなら無視しろ。視界に入れるな。クレしんしんのすけちんこ出していちいち電話してくるクソどもと精神構造が一緒だろ。お前が見なきゃいいだけなんだよ。どんだけ自意識過剰やねん。

バナナマン日村は事案について謝罪はしてない。「お騒がせして」申し訳ないと何度も謝罪してる。

当たり前や。違法性を問いようが無いんや。事務所の入れ知恵だろうが、態度として至極適切だろう。

別にバナナマン日村を擁護したいわけじゃない。

というか、彼が誰といつどういう性交渉に及んでいようがクソどうでもいい。

違法性の認めようが無く、明らかに自己利益目的誘導された報道等は、最初から出ない方が健全なんや

出てもカチ無視するか鼻で笑って放置するかで済ませなあかんのや。

そうじゃないとこの国の法治主義が崩れる、というか既に世論レベルでは崩れてきている。

頼むから義務教育課程の内容すらまともに理解してない連中は黙ってろ。

どうしても声を上げたいなら弾劾先を考えろ。この国の法治主義を壊すな。俺らが暮らしにくくなるんや。

2018-09-07

anond:20180907122657

証拠など必要ない。

「疑わしきは罰せず」。

「俺が痴漢である」という物証を持って来いよ。

車両から追い出すのはそれからな。

2018-09-05

anond:20180905115026

お前は被害者になったこともないか痴漢にあった女の気持ち理解できないし

痴漢にあった女の気持ち」など分からんよ。

差別されてる男の気持ち」を分からん奴が多いようにな。

理解しようとも思わないし、何もする気は無い。ほんとクズだなwwwwwwww

なんで無関係他人がなんかしてくれて当たり前だと思ってるの?

私はあなたのお父さんじゃないよ?

何より「差別されてる」と思い込んでるお前の被害妄想と、痴漢被害どちらがおおきいか

身をもって知るべき。

現に車両から排除されてる男性被害と、物証もろくにあげられない接触被害比較したらどうなるかな?

意図をもって行われてる痴漢被害ならそりゃ大きいだろうが、それを実証できない以上はね...

痴漢冤罪って怖いね

物証がないと冤罪になるんでしょ?

物証って何?相手の皮膚?それとも触られて自分パンツに毛根でも残ってないとダメ

でもさ、「意識を持って触られた」かどうかなんて痴漢しかからないじゃん。

たまたま一瞬触れて、髪の毛がついた事だってあるかもしれないし

お尻を触ってくる手を引っかい痴漢として掴まえたが実は隣の人が~の可能性も0では無いじゃん。

どうやって「痴漢だ」って証拠を出せるの?無理ゲーじゃん。

DNA鑑定でもするの?「意識を持って触った」かどうかは不明だよね。本当に一瞬。コンマ1秒触れた可能性も0ではないよね。

「こいつ痴漢」っていう確実な証拠を出せる!って言うのであれば、どうやるのか方法を教えてよ。

痴漢が有利な世界過ぎるよ。マジ無理。

からコイツ痴漢です」って女性はいえないんだよ。想像力に欠けすぎでしょ。

結局性犯罪者勝利  被害者泣き寝入りじゃん。どう考えても。

メチャクチャさわりまくったのに、逃げるのなんて楽勝すぎる。

こんなんだから痴漢蔓延る。

脳波とかで、痴漢判別できないかなぁ。支配メーターとか出ないかなぁ。

何か良い方法あればいいのにね。

anond:20180905113540

男の痴漢冤罪に関しては、すでに相当レベルで救済されてると思うけど?

冤罪の救済とは「一件も起こらない」ことですが。

死んでからかにかわいそがってもらっても「救済」になるんかね?

現状だと、女が声あげて通報しても「冤罪かもしれないし、厄介なことに巻き込まれたくない」って周囲が思って男を捕まえないこと多い。

誰も冤罪に加担したくないからな。今まで冤罪放置してきた自業自得

てか、なんで無関係他人が「何かしてくれる」前提なの?召使じゃないんだよ他人

捕まっても、実際に物証が乏しい場合警察も女に泣き寝入りさせてることが多い。冤罪って騒がれることが怖いから。

それどこ情報ソースあるん?

両手麻痺してても有罪でしたけど。

でも、満員電車で身動きが取れない中、動画撮影したりして証拠残すのはすごく難しいし、やることやっても冤罪だってうまく立ち回れば逃げられるのが男。

ぐうの音も出ない物証を用意しなよ。

逃げられるって思ってるってことは物証ではないんだろうし、そりゃ逃げてるんではない。「疑わしきは被告人利益」。

前、痴漢して捕まえられそうになって逃げた男が死んだ事件で、ネットでは「冤罪被害者だ」って騒がれてたけど、あれも、なにか物証出てきたんだよね。

ネットで「冤罪被害者だ」って騒ぐことが司法にどう影響するんですかね?

物証が出てきたらネットが何言おうが問答無用しょうが

anond:20180905111659

おいおい、お互い様論はどうしたんだ?反論余地しか

それで「男性専用車両つくれば?」って言ってもダメなんだろ?

まず男性専用車両は別の差別を生み出すだけだし、

そもそも「つくれば?」っていって作ってねーだろ

もう何をいっても伝わらないのは知っている。

差別正当化以外の事言ってないからな。

両方の専用車両が出来てから、「痴漢どうすべきかな」って両者協力して語り合うべきであって

せめて両方の専用車両が出来てから言ってね。

ま、できたところでさらなる優遇要求されるだけだろうけど。

痴漢どうすべきかな」なんて簡単だろ。

まずは「ちゃんと声あげて通報する」。

これをしない言い訳を女側が並べてるうちはなに言ってもやっても無駄

そのうえで、男性冤罪防止のために「完全物証主義」「司法可視化」「(痴漢問題では)48時間拘留をしない」等の話になる。

そんなことも分からずに無実の男性に罪を着せて「専用車両」などと胡坐をかいてるうちはムダ。

正義について

多くの人は能力人間尊厳とを勘違いしているような気がする。

能力があれば評価される。能力がなければ "バカ" とレッテルを貼られ、能力主義の元に正当化された差別が行われる。

"バカ" は人ではない。尊厳を踏みにじられ、人間としてカウントされない。それに耐えかねて死んでゆく。

そんなものは人の生き方ではない。

言葉は何よりも切れる刃物だ。心を切り裂く刃物。それは物証としては残りにくい。しかし確かに苦痛を与えることができる。

人を物理的に殺せば罰せられる状況において、これはもっと効果的な殺人手段であるいじめにおいてそれは行われる。

いじめにも損害を考えた理性的いじめと、単に感情に流された野蛮ないじめがあると思う。

それらの違いはその集団論理的思考力による。感情を抑えつつ合理的な行動が取れるかという違いだ。

後者は語るに値しない。しかし、前者、これは人の残虐性が垣間見える。

コミュニケーションにおいては相手が心地の良いように演出することが重要である。つまり、人の気持ちがわかることこそがコミュニケーション能力だと思う。

裏を返せば、それは人がどうすれば傷つくのかをわかっているということだ。コミュニケーション能力を逆方向に運用する、そうすることで人を殺せる。

思いやりなどという概念はない。あるのは自分にとって利益であるかそうでないか。誰かがいじめられていても、助けることによるメリットがないならば助けず傍観する。場合によっては加勢する。当然といえば当然の判断である

"バカ" かどうかは要するに "気づいているか気づいていないか" の問題である。それによって "生きる価値" なるもの否定されるのはそれこそばかげている。

障害者の方のお話を伺うセミナーに参加したことがある。それが終わった帰り際、ある人間が吐き捨てた。「何もできないくせに」

これが全てを物語っているように感じた。

能力を向上させるべく努力するのは大事であると思う。しかし、それと尊厳とを混同してはならない。

弱者を叩く、気に入らないか攻撃する、自分の優位性を実感できて心地が良いから貶める、そんな人間の残虐な本性を見すぎて嫌になった。

それが気持ちの良いことであるというのはその通りなんだろうと思う。だがだから実行に移すのは浅はかだとも思う。

正義はどこにもない。

2018-08-29

anond:20180829161708

夫人が指示をした」という物証はありません

それで、夫人付の谷査恵子が暴走して勝手にやったこだって信じてるんですか?

それとも、夫人の指示で動いたとは思うが違法じゃないからいい、ですか?

物証物証って

まりぶっしょうなことを言うもんじゃないぞ

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