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はてなキーワード: メリットとは
たとえ割を食っても、ほとんどの男が容認するのは、それが自分のメリットにもなると分かっているから。
反対派は、一緒に反対してもらいたいなら、それなりの根拠を示さなければならないんですけどね。「男には何のメリットもない」と見栄を切るならなおさらです。言葉につまると「エビデンス」とか言い出すおかしな態度（anond:20180425090813）では共感もえられません。
メリットもない差別的施策に、どうして無関係の男性が「協力」しないといけないんですかねぇ
その不利益は「痴漢」という犯罪者によってもたらされたもので、当方には一切全く全然関係ない。
その不利益を無関係の男性に押し付けてるのが女性専用車両で、これこそ女性専用車両が差別である所以。
けったいかとか完全にお前の感想。もっと論理的になれよ。メリットがなきゃいけない理由を説明出来てないのに、メリットがないことを理由に上げた。不利益が差別なら、安心して電車に乗れない状態の女性がいるのも不利益で差別となる。その不利益の解消を阻止するのも差別だな。自分で自分が差別主義者であることを証明してしまったな。
横から入ってきて「お前がずれてんだよ。」とはけったいなことを言う。
一般車両にメリットがなく、デメリットは確実にある(乗れる車両が減る)以上、不当な不利益を被ってるといえる。
発達障害じゃなくて双極性障害持ちのままクローズドで就職して今の職場で三年経つものです。
抑うつ期に有給使い切って欠勤したりしてるしアウトプットも微妙なので基本いづらいし、メンタルもかかってみたらどうですか的な面談も何回か経たけど適当にかわしている。
病気のことをオープンにする選択を選んだとして考えられるのは以下のストーリー
いやー、生きづらいですね。
でも、クローズドで無能視されている状態が続くこと自体も病状に良くない気もするし、どこか「そこそこの給与で気持ちよく働ける」というところを落とし所に転身しないと駄目なのかなって思ってる。
んで、障害者の就職を支援するエージェントのサイト見てるとあまり高学歴じゃなさそうな企業への就職が多い気がするけど、個人的にはできるだけ高学歴が集まりそうな企業に行くべきなんじゃないかと思ってる。
なんでかと言うと、マイノリティーの人がどんなものなのか想像が出来ないというのは多くの人が持つ認知バイアスだと思う。この認知バイアス自体は有限の時間の中で出現確率の高いケースに焦点をあてて対処していくという点で合理的なバイアスあるいはヒューリスティクスではある。しかし、我々マイノリティーにとっては無邪気に振りかざされると大変つらいヒューリスティクスでもある。こういった問題をクリアできる人というのは生来的に寛大だとか想像力がある人か、知識と意志を持ち合わせた人かだと思う。前者はいるかも知れないが珍しいと思うし、会社の外から見てそういう人が多そうかなんてわからない。しかし後者と高学歴の相関は高いと思う。
と思っているのだけど、今高学歴系テックベンチャーにいるのだけど、「高学歴チームの中で一番駄目」敵ポジションを獲得しており、上にも書いたとおりやっぱり通したものかなーという感じがする。
どうしたものか。
発達障害者はだいたい精神障害者保健福祉手帳の3級をもらうことになると思うのですが、
自治体によっては交通費助成があったりします。例えば東京都だと都電乗り放題です。
ですがほとんどの自治体にはそんな素晴らしい助成は無く、あったらラッキー程度なのであまり期待しない方が良いと思います。
映画もちょっと安くなりますけど、そんなに頻繁に映画なんて行きませんよね？無いよりはマシですが。
ちなみに医療費を抑える自立支援制度は手帳を取得とは別(手帳を持っていなくても制度を利用出来る)なのでメリットに入りません。
障害者雇用で就職するとかなり給与水準が低いです。場合によっては生活もままならない場合もあります。
それでも特別な手当や年金の類いはありません。厚生障害年金は手帳3級程度程度ではなかなか受給出来ません。
そのため経済的に自立が出来ません。
クローズ(一般枠)で入れば配慮なんてしてもらえません。どちらに進んでも地獄です。
福祉施設のどこに行っても自分よりも遙かに自閉度の重い当事者が常連で、
自分はそういった方の支援に回る側になってしまいます。つらいです。
が、スーパーなどの例もあくまで「まだ道半ば」なだけで、「全てで人間を凌駕するまでリリースしてはいけない」となると、あまりに世界がつらくなる。
セルフレジも大戸屋などのタブレットもまだ不便だけど気兼ねすることも待つこともなくて済む、というメリットの点だけでも前進ではあるのでそうやって慣れていくことを受け入れたいとは思う。
勘弁してくれよ
女性専用車両に男性が一人二人いることが、なぜ痴漢リスクが減ることになるわけ？ それはだれにとってのメリットなわけ？ 以上の話が、「女性が減れば、冤罪リスクが減る」という話とどう関わるわけ？
そんな話はしていないんだが、、女性が不在なら、冤罪リスク自体がまず生まれないでしょう。それはもはや増減や程度の問題ではない。
はあ？ 女性専用車両に男性が乗ることの意味についてなんか話していないんだけど？
冤罪でっち上げ犯やその他の女性が残るとしても、女性は全体的には減るわけだろ。だとすれば冤罪リスク、少なくとも女性の勘違いから生まれる冤罪リスクは減るでしょう。
不安が100%解消されるわけないだろ。子供みたいなことを言うからバカにされるんだよ。
「女性が減り、冤罪リスクが減ること」、以上が分かればそれで十分だろ。
これがメリットでなければなんなんだよ。
もうこの件であなたの主張はそれだけで真偽がはっきりするから。
出せない以上、メリットの証明はできないし、一般車両内に女性がいる以上、男性の不安は解消されない。
メリットなし。
あんた、「男性には何のメリットもない」と「男性にデメリットがある」を混同してるよ。後者が真だとしても前者が真であるとはかぎらない。
前者も後者も真。
メリットの証明ができないあなたや鉄道会社がどう抗弁できるというのか？
そんなことわかってるの。その可能性を含め、痴漢という犯罪に性的非対称性があることが女性専用車両導入のきっかけとなったという話。
分かっていながら差別に加担するとは、つくづく救い難い。
私たち無実の男性は、痴漢と女性と鉄道会社によって差別されている、ただの被害者に過ぎない。
痴漢が男性の99%いようが、私は痴漢でない以上、女性から差別されるいわれはない。
だから女性が減ること、冤罪のリスクが減ること自体に変わりはないでしょうが。つまり、男性にはメリットがある。すなわち、「男性には何のメリットもない」は間違い。まだわからない？
あんた、「男性には何のメリットもない」と「男性にデメリットがある」を混同してるよ。後者が真だとしても前者が真であるとはかぎらない。
そんなことわかってるの。その可能性を含め、痴漢という犯罪に性的非対称性があることが女性専用車両導入のきっかけとなったという話。
え、現状近くにいる？？ 数が減れば近づく機会も確実に減るでしょう。減るかどうかが問題。分かる？
あなたがどこに住んでるのか知らないが、東京では女性は一般車両にも大勢いる。
「数が減れば」とあるが、女性の減少は誤差。むしろ、男性は一車両分圧迫されて人口密度自体は上がってるんだってば
実際には、反対する者がいるにも拘らず強行されてますよね。ずっと。
それはなぜか。公共交通機関は、顧客の選択肢がない、替えの効かないものだから。
「反対だから使用しない」は現実的にできない。それに胡坐をかいて、差別を強行してるんですよ。
しょうがないから、使わざるを得ない。会社に学校に行けなくなるから。いわば人質。
ここで述べているのは、「男性にとって差別的な女性専用車両というものが、そもそも加害者のほとんどが男性、被害者のほとんどが女性という差別的な犯罪に由来している」ということ。
それも賛成派の良く言う寝言だが、「加害者のほとんどが男性」でも「男性のほとんどは加害者ではない」ということで終了。
そして、私は痴漢ではなく、したがって女性から差別を受けるいわれはない。
痴漢は多くの場合「加害者」→「女性」犯罪ではあるが、女性専用車両は「女性」→「男性」の差別。
釣り合いがまるで取れてない。
私は女性専用車両がいずれなくなるべきだと考えているよ。一方で「男性には何のメリットもない」が嘘であることも知っているわけだ。
×「知っている」
〇「思い込んでいる」
え、現状近くにいる？？ 数が減れば近づく機会も確実に減るでしょう。減るかどうかが問題。分かる？ これは感想ではなく、女性専用車両が生まれることから自ずと導ける話。これが分かれば「男性には何のメリットもない」が嘘・間違いということも分かるでしょう。
ここで述べているのは、「男性にとって差別的な女性専用車両というものが、そもそも加害者のほとんどが男性、被害者のほとんどが女性という偏った犯罪に由来している」ということ。データ云々するなら、根本的に差別に反対するなら、ここから考えるべきでしょう。
私は女性専用車両がいずれなくなるべきだと考えているよ。一方で「男性には何のメリットもない」が嘘であることも知っているわけだ。
まあ、あなたは暇で熱意もあるようだから、男性に「女性専用車両にメリットはあるか」のアンケートでもとればいいんじゃないかな。
って考えると非常に面倒だし難しい。
そして、その面倒を越えるメリットってあるのか？と考えると、特におじさんが苦労して得られるメリットってないんじゃないかと思ってしまう。
一応、社会的に断罪されるリスクの回避は考えられるけど、報酬系が刺激される何かがないとおじさん動かなくね？
追記
個人的には、今まで許されていた、もしくは問題視されなかった社会の中で生きてきた人を変えることができるのだろうか、というところに関心があるんよ。
セクハラなんてふつうしないとか、事故だって感じる人は、良い人だ、そのまま頑張って生きてくださいと思う。
私が思うのは「娘が初潮で近所に赤飯くばるみたいな」今と昔じゃ社会通念が変わってきて、それに対応できない人たちって変われるのだろうか？ってとこ。
さらに言うと、加齢によって自制心を司る脳機能が弱まることを考えると、自分自身が自制心で言わないようにしていることを、おじさんになってもキチンと自制できるのかってことも考えてしまう。
全員といわずとも女性の絶対数が減れば、男性が冤罪に巻き込まれる確率も減るでしょう。近くに女性がいなければ冤罪をかけられることはまずない。これが男性にとってのメリット。この当たり前の理屈がなぜ分からないかな。
で、何パーセント減ったの？？
データまだですか。
確かに、近くに女性がいなければ冤罪はかけれられないが、現状女性は近くにいる。
この当たり前の「現実」がなぜ受け入れられないのか。
実際そう納得して、多くの男性は（しぶしぶ）女性専用車両を受け入れているわけでしょう。ようするに「不公平・差別だろうけど、これはこれでメリットもある」という話。「差別は差別だ」と言うまえに、以上を理解してほしい。不公平・差別ということはみんな承知してるんですよ。
賛成反対両方にさまざまの理屈があるが、あなたのは理屈ですらない。
痴漢とは、被害者と加害者の問題でしかなく、そこに「大多数の無実の男性」が迷惑を被ってよい余地などない。
不公平・差別を分かってて受け入れてると言うならあなたは勝手すればいいが、私たち善良な男性をその不名誉極まりない被差別立場に巻き込まないで貰いたい。
あなたの世界の「大人」は差別を許容する、唾棄すべき差別主義者しかいない様だ。
あと、私は男性専用車両の設置は支持してない。
