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はてなキーワード: ピコ手とは

2019-04-16

夫に隠れてVtuberをやっている

去年からはじめた個人勢でようやく収益ラインを超えるぐらいのピコ手

隠れてやっている理由はなんとなく自分だけの趣味が欲しかたか

特に不仲だとかそういうわけではなく興味本位というのもある

生声だともちろん夫にバレてしまうのでボイスチェンジャーを使っている

ローランドVT-4というやつで声を加工して私だとわからないようにしている

これの設定をするにあたって先達の男性Vtuberの動画をたくさん参考にした

VT-4という機械があることを知ったのも彼らの動画からだった

でも声だけ作り込んでもバレるかもしれないと心配だったのでキャラも作り込んだ

私生活の話でボロが出ないように素の私とは程遠いキャラを設定した

このキャラ作りというやつの意義は思った以上に大きくて何度もそれに助けられた

視聴者とのふれあいの中での誘導尋問的な質問も上手くいなすことができた

そして何かを演じるというのは思った以上に楽しいものだということにも気付いた

普段自分とは別の何かになることで言えないようなことをスッと言えたり

自分客観的に見つめ直すことも以前よりできるようになっていた

これも一種心理療法的なものなのかもしれない

でも不思議もの最近は夫に見つけてほしいなと思う気持ちも出てきた

なぜかは分からないけどどこかでやっぱり見ていてほしいという気持ちがある

夫が私じゃないVtuberにハマっているのを傍目に見ているからかもしれない

これが恋なのだろうか

2019-02-13

anond:20190213075328

しかし何故スケブ文化があったか考えると、色紙がオークション式に高価になってしまい結果描き手に大きな利益が入る、というのを避ける理由もあったのではないかと思います憶測に過ぎませんが)。

そもそも元々は、色紙が高騰化なんかする訳がないピコ手文化なので…

ネットも無い時代からのものからネットオークション存在しないし

二次創作は儲け目的ではなく原作への愛故に行うファン活動あくま印刷代を頂いているだけ」という考え方が今よりも常識として広まっていたか

イベント会場で堂々とオークションやったら二次創作で儲けるつもりか!と袋叩きになっただろうよ

大手であっても一応「原作への愛があるからやってるだけ。儲け目的じゃない」って建前を突き通してたわけで

今みたいに「二次創作であっても儲けても構わない」なんて考えをする人が一定数いる時代じゃなかった

あくまアングラ公式様にお目溢しされているから成り立っているだけ、権利主張なんてとんでもない!って共通認識があったんだよ

2019-01-12

ピコサークル書き手をいい気にさせる趣味がある

フェイクは入れてある。

 

見るからに最低部数100も売れてなさそうな、でもtwitterとかで必死に頑張って、イベントに出ているようなサークルマシュマロなどから匿名感想を投げつけるのが趣味

だいたい感想に飢えているので大喜びして感謝コメントをくれる

あくまでもメールアドレスなどは書かず、イベントでも名乗らず、匿名で毎回「面白かったです!」等の感想を投げる

連絡先は絶対に書かない

ピコサークル場合感想なんて年単位で貰っていないのが普通なので、たった一通の投げた感想を大感謝するのが見ていて愉悦

なおそこそこに売れ、中手くらいになればもう自分必要ないので感想は送らない

正直ピコの書く話は欠片も面白くなかったりするが、無理矢理面白いと嘘をつきいい気にさせる

新刊が出る度に感想を投げつけていると、匿名でも毎回感想を貰えることが嬉しいようで、ピコサークルもやる気がでるのか発行ペースが上がったりする

 

なお私は壁大手で、ピコとは桁が違う数を売っているため、名乗って感想など言うと「はわわ憧れのXさんに」とか言われてうざいので絶対に名乗らない

名乗って言うと「どうせおつきあい義理感想でしょ」とか影で愚痴られるし

そのためこのような行為を始めたが、ツイッターとかでピコサークルが「昨日感想貰って泣きそう」なんて呟いてるのを見てニヤニヤしている

あと、絶対に売れてないのに、感想を送っても反応一つないようなピコ攻略意欲が沸く

一年新刊が出て、ツイッターに絵を上げる度にまめにマシュマロを送っていたら、一年後に、「多分同じ方だと思うんですけど、こんな引きこもりアカウントなのに、絵が好きですと言ってくださる方がいて…」とツイートされて、勝った。と思った。

前にブスをいい気にさせるのが趣味だと言ってる増田があったが気持ちがよく分かる

 

なのでピコ手の人はきちんと匿名感想を送るフォームマシュマロなどを用意するように

感想ほしがってるくせに、連絡手段メールアドレスのみだったりすると、送るに送れないんだよわかったか

2018-08-05

同人イベントに参加するのが怖くなった

どこかに吐き出して自分気持ちを整理したかった。

半分愚痴になる。そしてまとまりもない。

自分はしがない同人屋だ。ジャンル女性向け、ピコ手サークル

目立つのは苦手、ついでにいってコミュ障

それなのになんでイベントに参加してるんだ?って自分でも思うけれど

自分作品を人に見てもらいたくて参加している。

今のジャンルに来てからオンリーを中心にイベントに参加するようになった。

ジャンルまではずっとマイナー作品活動していて、小さいイベントしか

参加したことはなかった。今は結構人口が多い方になる。

いつものようにイベントに参加した自分は、とある女性と知り合うことになる。

(仮にAさんとする。年齢は自分より年上、活動ジャンルには珍しい層である

それまで軽く話しかけてくれる人はいたが、その人はかなり

お喋りが好きなようで、サークルの前で随分長い間喋っていた記憶がある。

内容は世間話9割、作品感想1割だったような気がする。

内容ははっきりと覚えていない。やたら喋る声の大きい人だな、と思った。

それからそのAさんは毎回サークルに来るようになった。

初めは「すごく喋る人だな」って思っていたが、回を増すごとに

喋る時間は長くなり(相手ほとんどしゃべっていて、自分は相槌を打つくらいしかしていない)

サークルの前に居座るようになっていた。

といっても、他に人が来たらどいてくれる。その辺は気にしてくれていたと思う。

自分の作った本に関してはかなりべた褒めしてくれる、正直言って怖い位に。

褒められて嬉しくない訳じゃない、だけど本当に怖い位褒めてくれる。

(ちなみに自分は褒められなれていない)

話も長くなっていったが、それに合わせて差し入れの数も増えていった。

初めは普通にイベントで知り合いなどに配る程度のお菓子とか、そんな感じだったと思う。

それがどんどん高価な物になっていき、流石にもらうのも気が引けるし、

自分も毎回「前回のお返し」を購入、前回頂いてしまったのでと渡していた。

自分の本をお返しに渡そうとするともらえない、お金を払うといって受け取って

もらえなかったので毎回お返しを購入して持参していた。

ここまでだと、よく喋りに来てくれる女性だけど彼女はそうじゃなかった。

世間話の内容も、最近あった出来事からだんだんと身内の愚痴ジャンル

推しカプの話になっていた。

ちなみに自分は腐ではない。(カプについて偏見はないけれど特別好きなわけではない)

眠いから続きは今度書く)

2018-05-22

anond:20180522142333

流行りのジャンルにハマったから描いたら3000部売れたけど、次ハマったのがドマイナーキャラで100部も売れないやー、あははー」

な時点で元々女性向け前提の話だろ。

男性向けは作家性重視で売れる人は何描いても売れるけど、女性向けはジャンル重視でとある流行ジャンル大手マイナージャンルに移ったらピコ手に転落は当たり前、

から女性向け作家は売れるジャンル渡り歩かないと売上維持できない、ってのは同人ちょっと知ってりゃ常識だが。

男性向けしか知らない程度の知識しかないのに口出してくんな。

2018-02-19

同人価格付け問題について思うこと(少数派意見だと思う)


定期的に起こる同人誌(グッズ)の価格設定について思うことです。

結論から言うと

各自好きなように価格設定すればいいじゃん。」です。

それを、以降つらつら書いてます

前提として、私の大体の同人スペック

・歴5年くらい、斜陽ジャンル/マイナー寄りキャラクターCPメイン

オンリーイベント(が開催されることがあるという程度のマイナーさと思ってください)で

 新刊を50〜100部刷って、イベント終了時までに完売するか1020冊くらい残るか、くらいの規模及びその程度の人気のサークル

・大型イベント(コミケのような総合ジャンル即売会)はほとんど参加しない

・平日は普通会社員として勤務&残業が多い職種。の合間をぬって同人活動してます

こんな感じです。

私の基本スタンスは「自分が楽しく同人活動を続けられるかどうか」

よく学級会になる「大手価格を下げると中堅以下が苦しくなる」「これに対してこの価格?儲け主義かよ」この辺は自分にとってどうでもいいです。

各自自分のやれる範囲でやれるだけのことやればいいんじゃないの?

自分客観的に見て大手〜中堅寄りなのか小手・ピコ寄りなのかはわかりませんが、他人のことは、一旦どうでもいいです。

自分が楽しんで同人を続けられること」が第一優先です。

まりどういうことかというと、私の場合

あくま同人活動趣味範囲という認識

・1人でも多くの人に手に取ってもらえる方が嬉しい

基本的に平日は忙しいので通販はできない(平日でまで自由時間を削りたくない)、頻繁にイベントに参加できない

 =通販・他イベントで売ることも見据えた長期的に見たときの多くの黒字、より、その場で捌けて多少の黒字が出る(もしくは印刷代がまるっと返ってくる)方が楽だし助かる

という感じなので、それを叶えようとすると、

自分の中でその日捌けるかどうかの瀬戸際を攻める部数で

・且つイベントで手に取りやす価格設定

するしかないわけですね。私の価格設定基準は大体ここです。

その日のうちに捌けてくれると、精神衛生上も「いっぱい出たな〜!」という気持ちになるし、

在庫家に送らなくて済むので会場から宅急便代はかからないし、帰りの荷物もその分軽いし、非常に気持ちがいい。

ぶっちゃけ小〜中部数で価格は抑えめなので、黒字ほとんど無いか赤字ばっかりですが、

あくま趣味なので利益が出ず、旅費や参加費含めた時に最悪多少マイナスでも「趣味でやってることだし楽しかったし交流できたし」でいいかなって。

企業主催ユーザーの完全受動型のイベントに参加するのとそんな変わりません。

二次創作同人ってキャラ権利とかを拝借して勝手にやってることですし、

あくま自分お金を落とす側(あわよくばちょっと黒字だとものすごく嬉しいくらい)かなと思ってます

そんなにイベントも出れませんし。地方勢なので。

自分で書いておいて、商売下手かよ、と思います。(※同人商売して儲ける気がそもそもない)

人気ジャンル大手サークルさんは噂によると500〜1000部単位で刷って公式か?というようなノベルティもつけてるみたいですが

すげ〜って。それ以上の感想は無いです。すげ〜。私にはできないな〜大手さんはすごいわ〜。と。

よく、「買い手は欲しいものは値段見て買わないから好きな価格設定でいいんだよ!!」っていろんな人が言ってますし、

それが言葉通りなら大手ピコ手が同価格でも、大手の方が安くてもその逆でも、買う理由に変わりはないんじゃないですか?

買ってもらえないのは、自分の実力なり人気なり需要がその価格で買うに至るにまで無いというだけで、他所様のせいにしちゃ駄目だなと。

装丁を豪華にするのだって結局は自分がやりたかたからそうしたのであって買い手の希望じゃないし、

装丁100円上乗せしていつもより売れなくても「やりたいことやれたな〜もうちょっと出てほしかったけどな〜!」で終わりだし、

装丁分上乗せせずいつも通り売れても「やりたいこともできたし売れたし楽しかった〜」で私は終わり。

なんだかこう「同人=売り買い・商売」の印象が強すぎて楽しめなくなってる人が多いなって思います

同人ってそういうものだっけ。

私の考えを押し付けるわけではないし(多分すごく少数派の意見です)、

ジャンルや界隈の雰囲気にもよるだろうし、サークル主様がどういうスタンス同人活動をされてるのかによります

結局は「自分がどういう同人活動を続けたいのか」で価格を決めたらいいんじゃないかと思います

まり各自好きなように価格設定すればいいじゃん。」です。

だらだらと長い文章読んでいただきありがとうございました。

2018-02-11

コミティア

2000円くらいは小銭を用意して行くんだがやっぱり途中で足りなくなるから最後の方は600円くらい買ってお釣りを貰う

大抵のサークルは売り上げでそれなりに小銭が余ってて自然な流れでお釣りをくれるんだが

たまに目算を誤ってピコ手に当たり、あからさまに嫌な顔をされる

予想外の事態らしくあわてて自分の財布から出そうとする(タイミングが合えば釣りはいらないよ!と言うんだけど!)

今日の一人もそれで財布から出してくれようとしたんだけど、なんか嬉しそうで

本を渡す時もこっち見て笑いかけてくるし

帰って本に書いてるツイッターアカウントアクセスしてみれば

フォロワーが一桁しかいなくて

「あー」と思った

漫画は割と面白い

頑張れ

2017-12-31

anond:20171231014933

うん、もう消えるしかないのかな、って気がしている

大手さんはあまり気にしていないみたい

褒めてくれる人が増えて、いいねファンの数も可視化される

1000売っても感想は4とかだった人多いから、大手さんは逆に今の方が楽しそう

中~ピコ手人間の居場所がなくなってきた感じ

所詮趣味世界から、心折れる言葉をもらっちゃうと、けっこうぽっきり折れて辞めちゃうんだよね

pixivで叩かれて辞めた人、何人もいる

大手さんはたまにおかしなのにからまれはするけれど、やっぱり叩く人は少ない。自分が逆に信者攻撃されるから

同人界はもうちょっと隠れて、不便でよかったな

萌え漫画小説を探すのに、ちょっと苦労してサイトを巡るくらいでよかった

2017-08-29

https://anond.hatelabo.jp/20170829055140

コミケでやる必要がないというか、コミケよりもっといい場所があったんじゃないかって意見も多かったじゃん。

参加した事あるなら分かると思うけど大手牛歩やると周りのピコ手自分ブース潰されるし、壁周りの列が混乱する可能性もある。

真木よう子さんはこの辺の質問に対して一言でも対応しますと言っておけば良かった。

2017-08-13

オタクと言っても同人オタクだけだし

それにしても他に代替手段がある人が大多数だからねえ

書店売りしてる大手の本しか買わない、ピコ手なんかどうでもいい、なんて人も多いわけだし

オタクヘイトがーというけど、そもそもそれにヘイト溜めてる方がオタクとしては少数派

2017-08-12

https://anond.hatelabo.jp/20170812124453

から赤字ピコ手だろうと

・ある程度の経費回収さえ難しくなり、余計に金がかかる

・タダとなると必要もないのに持って行く奴が出て来るため、必要部数は増える(=経費も増える)が

 持ってくだけ持って行って読まずに捨てるような輩も増えると予想されるため反響は増えずやる気を失う

事が予想されるからなあ

エロ二次でもない創作だと、ほぼ売れず知り合いにタダであげたり知り合いの本と交換する数の方が多いと言う人も多いそうだけど

2017-06-22

pixiv論文問題オタク立場から考えてみた

 1ヶ月が経とうとしているpixiv論文問題ですが、皆様もそろそろ忘れてきた頃合いでしょうか。

 備忘録として、書きたい。

 問題の経緯や、研究上の・法的な問題、および女性オタクの側の事情についてはだいたい下でまとまっている。

https://anond.hatelabo.jp/20170525145352

https://anond.hatelabo.jp/20170527202448

https://anond.hatelabo.jp/20170528113521

https://anond.hatelabo.jp/20170530031948

https://anond.hatelabo.jp/20170531012221

 前提として書いておくと私はヘテロ男オタで、全年齢向けの二次創作一次創作同人好きな人であるR-18にはあまり触れることはない。最近はめっきり海鮮になったがちょっと前に二次創作小説を書いたことがあり、即売会でも売ったことがある。ついでに言うと研究者の端くれでもある。そういう立ち位置

 なのでやっぱり、そういう立場としては、腐女子の側をどうこう言う前に男オタの側の過去を振り返ってみる必要があるだろうなと思う。キチガイじみた腐女子叩きに加担したことはさすがにないけど(ていうかそんな腐叩きが蔓延ってたことも、後になって知ったくらいだ。けどまあ、知らなかったことは言い訳にならんよな)、腐女子文化に対する偏見蔑視のようなもの自分の中にあったことは否定できない。それは女性差別同性愛差別の複合だという主張ももっともで、実際の行為に加担したわけでなくとも黙認・許容することでそういう連中が跋扈する土壌を作ってきたことは、謝るほかない。

 けれど、今回の件で、一部のオタク(これは男女を問わない。ヒステリック論文側を叩いていた男オタ、一山いくらってレベルでいた)が、著作権法について何もわかっていなかったり、引用表現の一部なんだという大原則を忘れて表現規制を主張したりするのは、本当に醜悪光景だったと思っている。

 そして学問の側からは、文化人類学だのといった喩えも飛び出す始末で、なんというか、オタク尊重している風でいてオタク尊厳を傷つけている人が多いなって思った。ていうか、オタクの側から同人商業と一緒にしないで! という主張が出てくるのが、ほんと残念だった。

 私は、いくつものジャンルで、私を夢中にさせてくれる、そこいらの商業作品よりも全然おもしろい、二次創作同人小説を読んできて、そのたびに心が踊った。ワクワクしながらページを繰った。読み終えて長い余韻に浸った。そういった経験があるから二次創作だろうが商業作品だろうが、良いものは良いし、アニメだって漫画だって、主流派カルチャーとなんら劣るところのない、遜色ない芸術表現だと信じている。

 でも、世間一般では、それは単なるオタク二次創作だ。マトモな文化人や識者は鼻にもかけない。最近だとライトノベルだんだん市民権を得てきつつあるが、二次創作はそうじゃない。それにオタクの中にも、まあ、でも、所詮俺らのやってることは二次創作だしな、っていう意識一定数ある。

 そんななかで、そんななかでだよ?

 著作権法は、いっさいの差別をしていないんだ。

 いったん公表した著作物であれば、村上春樹だろうがピコ手エロ同人だろうが、同じ枠組みで保護し、同じ枠組みで義務を与えてくれているのは、大げさに言えば著作権法だけだ。

 著作権法は、村上春樹小説を無断で全文アップロードすることが違法なのと同じ理由で零細同人作家薄い本を無断でアップすることも違法なのだ、と言い切ってくれる。著作権法は、誰かが勝手村上春樹作品自分が書いたと偽って発表してはいけないのと同様にBL二次創作の著者名義を勝手に騙ってはいけないのだ、と保証してくれている。そして、今回問題になったように、村上春樹小説が好き勝手引用されていても拒否できないのと同じ理由で、合同誌に書いたヘボ小説引用されあれこれ分析されても諦めなさい、と告げてくれる。

 これは、考えようによっては、すごく誇らしいことなんじゃないか

 法律に守られた著作者である、というその一点で、私たち村上春樹と対等なのだ。同じ地平に立っている。少なくとも、著作権法という枠組みの中では。

 私はオタク文化は主流文化と対等だしそうであるべきだと強く信じている。けれど、著作権フェアユース規定がなかったり、オタク蔑視が残っていたり、オタク側の自虐自己防衛もあったりして、なかなか対等だということになっていないのも受け入れている。それはもう、仕方のないことだと思う。

 でも、だからって、既に得ている法的な対等の地位を捨て去ろうなんて主張に、頷けるわけがない。同人商業と同列に考えるな、って主張は、一見もっともらしいけど、でも、「立場の弱い作品」として保護しようとか保護してもらおうっていうのは、対等じゃなくなるってことだ。かつて私の胸を揺さぶったあの感動が、商業作品よりも面白いと思えたあの作品が、「しょせん同人」になるってことだ。

 創作の楽しさと苦しさを知る者として、それは、やっぱり嫌だ。創作は胸を誇れる素晴らしい趣味で、あらゆる作品は同じ地平に立っているんだと私は信じたい。私の書いたヘボ小説や、私を作ってきた素晴らしい二次創作小説を、私は貶めたくない。下手くそだ、と言われるのは私がヘボ字書きってことなので甘受するけど(くやしい! 次はもっといいものを書いてやる!)、そもそも商業とはまるで別物のお遊びなんだよ、と言われることは悔しい。だってそこには、紛れもない、本当の感動があったんだから

 だから、私は、同人小説だろうが好き勝手研究報道引用していいんだよ、と強く言いたい。これ引用していいの……? とためらっている研究者がいたら、いいんだよ、と背中を押してあげたい(もちろん、不安なら許可取れば? とアドバイスはするだろうが)。だって村上春樹小説は、好きに引用していいんだから私たち文化が主流文化と対等であろうとするならば、そうされることを受け入れるべきなんだ。

 私たち文化は、「保護」を与えてもらわないといけないほど、か弱く、脆弱で、稚拙ものではない。私たち文化は、そんなに惨めなものではない。

 同人作品には商業作品と違った研究倫理著作権に関する考え方を適用すべきだ、という主張は、オタク権利向上に反する。だから私は、オタクとして、その主張を否定する。

 私たちは、オタクは、もっと強くあるべきだ。

追記

daisya 余計なお世話。遊びでやってるだけだよ。

そういう遊びの領域はあっていいと思うのですが、遊びだというなら、真剣創作に取り組んで作品公表しているひとたちを、「勝手引用するな!」だのとわめいて邪魔するのはやめてください。迷惑です。公表せず存分に遊べばいいじゃない。

2017-05-27

pixivBLのアレ

10作品中7作品が公開停止になった、とどこかに書いてあったけども。

ここ数年はあの界隈を見てないBBA感想としては

ある意味、あの界隈も風通し良くなってるんだな、と思った。

だって一昔前なら10作品全てが消えてる状況だよね。

昔なら、例え作者が別に気にしてなかったとしても

残しようものなら「お前のせいでジャンルが潰れる!」と言う罵詈雑言メールが大量に作者に届き、

2chに晒され袋叩きに遭い、付き合いのある同ジャンルの友人知人全員に付き合いを切られ…

ってな事になるわけで、心臓に剛毛が生えていない限り作者には消す選択肢しかなかった。

それが10作品のうち3作品も残ってるって。

誰も見てないし気にしないようなヘタレピコ手じゃなくて、ランキングに入るような有名な人でも。

まり「消したりせずそのまま残す」という選択肢も認められてる、って事なんだよね?

実際に確かめた訳ではないから、実際はもう全作品消えてるとか

残ってるのは放置垢で単に作者も見てなくて気付いてないだけじゃね?ってだけ、かもしれないけど。

2017-05-25

二次創作小説研究目的引用することは研究倫理に反するか

結論:場合による

https://togetter.com/li/1113766

https://matome.naver.jp/odai/2149564479015738601

この辺見てると、「そうだよね」というものと「いやいやおかしいでしょ」というものがどちらもある。批判している人の中には文系の慣行に詳しくない人もいるようなので、しがない文系出身者が「文系だとだいたいこんな感じ」というのを提示してみる(「お前の感覚おかしいよ」という指摘があれば教えてください)

分析に用いている時点でこれは引用ではない」みたいなやつがおかしな意見の代表。いやいや、分析対象として使うのも立派な引用ですから

たとえば、「私が好きな○○さんの二次創作小説はマジ文学なので文学作品として研究対象にします」だったら、それがマイピク限定とかでなく全体公開されている限り無断で引用して差し支えない(他人の机の中にしまわれている黒歴史ノートを無断で引用するのは当然のことながら違法です)。10年前に20部だけ頒布された同人誌に載っている内容でも引用してよいし、「バナナ」とか「前立腺」とかい単語容赦なく引っ張ってきてこの表現の含意はとかここで使われている暗喩法はとか分析していい。

文学研究ってそういうものなんで。たとえばナボコフ研究では、英語版ロシア語版を照らし合わせて登場人物名前がどんなふうに変更されていてそれにはどういう意味が込められているかとかそういう細かな点を論ずる研究というのも実際あるし、そういう研究対象としての引用というのはまったく問題がない。作者に許可を取る必要もない。

それが本当に研究する価値のある文学作品であり、文学研究としての作法を踏まえているのなら、ラノベだろうが官能小説だろうが二次創作だろうが分析対象にしていい。異世界転生で俺TUEEEEEEであってもそこに文学として研究されるに値する何かがあるならガンガン引用することが許される。文学研究であるなら著者名と出典を明記することは研究倫理上むしろ必要不可欠だし、仮にそれで元の投稿者がマイピク限定にしちゃったりしても、このケースならそこまで研究倫理的に問題はない(と、私は判断する)。

現状、それをやっている人がほぼ絶無なのは

という理由であって、やっちゃいけないなんてことはない。二次創作書きから直木賞作家とかに登り詰めて死後に全集が作られるような身分になったら生前に書いたピコ手二次創作小説が掘り起こされて「若き日の習作」として分析対象になってしまうのも甘んじて受けよう。

しかし、問題は、これ文学研究じゃないですよね、という話で、テキストにあらわれる語の頻度を分析してフィルタリング機能に活かそうとかそういう研究だとまた違う話になる。たとえば「夏目漱石の作品中における接続詞の使用頻度」みたいな研究なら著者を明かすことに意味はあるけれど、この場合はそうじゃない。まあ一般的な語の用法分析じゃないからコーパス使えないことはわかるけど、「有害な表現のフィルタリングのため」という目的で用法研究するなら研究対象の具体的なURLと作者名は伏せた方がいいだろうし(これがまだせめて「“尊い”という語の用法」みたいに価値判断を加えていなければよかったかもしれないけど)、そもそも個々の作品のURLを列挙できる段階でちゃんとした研究とはいえないんじゃないんですかねふつうそういう研究なら、「○○新聞データベースで××年分の記事を検索して調べました」とか「pixivデイリーランキング上位20作品を平成××年△月から△月まで○ヶ月にわたって調査しました」みたいなデータになるはずで、分析対象が10作品だけって段階でサンプル少なすぎるでしょ。いやもちろんサンプルが少ないから悪いというわけではないけど(談話分析とかならたった30分程度のTV番組分析するだけで論文1本書けるだろうし)、フィルタリング情報工学的に考えるならまずサンプルたくさん集めないと話にならないというか……

pixivの規約に引用禁止と書かれている!」という主張はなんとも微妙だ。「は? それpixivの内輪ルールだろ? 著作権法上は自由なんだよ!」というカウンターも見られるが、そう簡単な話でもないと思う。

一般論として、引用は著作権法で保護されているので、それが適正な引用である限り(主従関係とか出典の明示とかそういうことね)自由に引用してよい。なので「無断引用禁止」と書かれている痛いサイト自由に引用して叩いてよい、ことになっている。そういう意味では、「支部の規約より著作権法の方が偉いに決まってんだろボケ」派の言うことは正しい(実際、著作権的にはこれ問題ないとみなされる可能性が高いのではと思うが、法学クラスタの皆さんその辺どうなんでしょうか)。

しかし、ここで問題になってくるのは

ということだ。

それを読んでいるということは、検索で行き当たった作品を引用しているのではなくpixivアカウントを取得してログインしそれらを読んでいるということだ。ということは、利用者としてpixiv規約を守る必要があるのではないか。少なくとも、利用しているサービスの規約に反して収集した情報を引用するのは、研究倫理に反するのではないか。

※追記:pixivの規約見たら「本サイト及び関連サイトアップロードされている投稿作品の情報を、当該著作者創作者)の同意なくして転載する行為」が禁止なのね。じゃあ、別に引用はしてもいいんじゃん。少なくともこの点で研究倫理がどうこう言うのは不当な非難だと思うので謝罪の上撤回します

たとえそれが個人的談話であっても、社会学文化人類学では引用してよい。「○○村の女性Aさん(45)が私に語って聞かせた結婚生活愚痴」なんてのも、これらの分野では立派な研究対象だろう。ただしその場合、事前に「私はこの村に社会学文化人類学の調査で来ているので、皆さんの発言研究に使います」と断る必要がある(増田にはフィールドワークの経験はないので、実際にどんなふうに許可を取るのかは知らない)。たとえそのような許可を取って滞在している村の住人の発言であっても、「これは絶対に論文に載せないでね」と言われたのに論文で引用したら、そらアウトだろうと思う。

だいいち仮に許可を取ってのことだとしても、社会学文化人類学研究なら普通は発言者をボカす社会運動指導者とかでもない限り、現代社会に生きる無名人の名前をそのまま載せるなんてありえない。ふつうは、AさんBさんとか、長門さん(仮名)と陸奥さん(仮名)みたいに処理した上で引用するの。

仮にそれが著名人であったとしても、使っちゃいけない、使うべきでない類の資料というのもある。たとえばちょっと前に、毎年ノーベル賞獲れなかったと騒ぎになる某作家さんの高校時代の図書館での貸し出し記録を調べてドヤ顔で記事にしてた新聞があったけど、と、図書館の自由に関する宣言~~~~~ってなりますよね(実際日本図書館協会激おこだった)。

これが歴史学だとまた話が違ってくるというか、たとえば、百年前の新聞投書欄分析して当時の世情を研究するみたいな研究は割とある。その投書欄に書いているのは農民だとか小役人だとか、まあ市井の人々なわけだけど、投書欄実名を載せているなら実名ごと引用され分析される(ていうかふつう実名をそのまま引用することはないけど、「○○という人物は次のように言っている」と地の文で書かれるとか、注釈で書誌情報の一部として実名が記されるとかはよくあること)。

ただし、これは「百年前の」「新聞への投書」だから許される話だ。書いた本人はたいてい死んでるし、遺族がいたとしてもたいして不利益はない。これがたとえば、公開を意図せずに書かれたお役所の文書だったらどうだろう(近代史でメインに使う史料というのはたいていこれだ)。もちろん、単に「○○という市民が食糧配給が少なすぎると文句を言ってきた」程度の内容なら実名を出してもいいだろうと思う。でも、それが故人の名誉を傷つける内容だったら? 徴兵された普通の人々がどのようにして戦争犯罪に加担していくか、という研究で、某中二病患者に人気の国の国防軍関係史料が引用された時には、登場人物の多くがイニシャルだった。

インターネットにおけるレイシズム、みたいな研究で、twitterの膨大な投稿分析発言者特定しない形で差別発言の例を挙げることは許されているけど、それが実際のアカウントと紐付けられる形で提示されたら、やっぱまずいんじゃないの。研究対象著名人であるとかなら別だけど(twitter右寄り発言ばっかりしてるラノベ作家がいたとしたら、その人の思想研究する上でそういうツイートを参考資料として引っ張ってくるのはまあアリだとは思う)、研究というのは告発のためのルポルタージュでも責任追及のための裁判でもないのだから(レイシズムに無批判であるべきだ、という意味ではないので念のため)。

それを考えると、やっぱりあそこで個々の作者さんの名前を出す正当性全然ない。出典の明示にしても、「○○というサイトで××年~××年にかけて上位20位に入った計△△作品を分析しました」でじゅうぶん。その上で個々の発言者特定されない形で「バナナ」という語の使われ方を存分に研究すればよかった。

=何が言いたいかというと、確かにあの論文研究倫理に反するけど、それは同人小説研究対象として引用することがいけないからではないので、批判する側も適切な論拠を選んだ方がいいですよ、というお話でした。

追記

何でこんなもんを載せたんだ、査読してないのか、という意見もあるけど、してないか名前だけのザル査読なんじゃないかなあ。これ、フルペーパーではなくて学会発表プロシーディングでしょ? 情報系は知らんけど、人文系だと学会発表で査読しないところもまだまだ多いですよ(内容が酷ければ質疑応答ボコボコにするか論文投稿時に査読で落とせばいい話なので口頭発表時点で査読が無いことは別に悪いとは思わない)。まあ、PDFとして載せちゃった以上は責任問われるのも仕方ないと思うけどね。最低限そこは査読なかったとしても編集委員会判断とかで弾こうぜ。

あとこれ多分M1の学生研究助教准教授が名を連ねてるだけだとは思うのだが、まあ共著者として名前連ねてる以上は責任を負うってことなんだろうし、実際M1の学生が袋叩きになるよりも准教授が叩かれる方がマトモだとは思うので、うん。

さらに追記

社会調査するならこれ読んどけ! 的なものとしてマサキチトセさんの翻訳が拡散されてる。

http://ja.gimmeaqueereye.org/entry/1758

マサキチトセさんの訳は丁寧だし、社会調査しようと思うなら必要だと思うけど、これこの件に関係ないよね? ごっちゃにしてない?

  • リンク先で言われている「社会調査」の例
  • 今回の調査は「ネット上に公開された小説分析
    • なので仮にあてはめるとするなら「図書館に行ってLGBT団体の機関誌を調べてどんな人がどんなことを書いているか分析する」に相当する
      • 普通、そういう調査をするに際して、当該団体の許可は要りません(その団体の会員にしか配られなかったので、その団体が所有する図書館でしか読めません、というなら別だけど)。当たり前だよ、侵襲性がないんだもん。今回のは、その文献調査で知り得た情報をどのように扱うべきだったかという話でしょ。何度も言うけど発表された二次創作を無断で分析するのは原理的にはやっていいんですよ
  • なのでこれは、医学や文化人類学社会学フィールドワークとは根本的には違う話です
    • それらの学問では、患者さんや調査対象の人たちに時間を割いてもらって、必要とあらば彼らの社会に住み込むことによって、個人情報も含めたデータ提供してもらいます。侵襲性が高いというのはそういうことです。それらの学問では調査すること自体が彼らに迷惑をかけてしまうことになるんです。だからちゃんと事前に許可を取ったりしないといけない。でも、インターネットで公開された文章を検索したり、図書館雑誌を探したりするだけなら、調査対象に迷惑はかかりません。だから調査対象にいちいち許可を取る必要なんてありません。ただ、それによってセンシティヴな情報が得られることもあるし、それは研究発表のときに注意しないといけない、という話

もいっちょ追記

いちおう言っておくと、

  • 法的に問題があるか
  • 研究倫理として問題があるか
  • 研究として優れているか
  • ムカつくか

ってこれ全部別の話だからね。

正直、腐女子研究者研究者コミュニティに不信を持つのは当然だと思うし、それは腐女子面白いオモチャとしか見てこなかった研究者サイドの自業自得なので、「法的に問題がないことはわかったけど、あいつらのやっていることは信用できない」と思うのは無理ないです。その感情を否定したいわけじゃない。ただその感情の根拠としてぼくのかんがえたちょさくけんほうとかわたしのかんがえたけんきゅうりんりとかを振りかざさないでほしいだけ。正しい認識の上に立ったところで研究者に対する信頼が急に生まれるなんてことあるわけないんだし。

ぶこめに応答

id:p_papua

研究で「引用」というと文献リストに載せるやつなので,今回の件では研究用語的には「引用」では無いんじゃないかなあ。法的には分からない。pdfは全発表のを出してるんだから,いちいち弾いてらんないでしょ。

文系では文献リストは必ずしも必須ではないのよね(この辺、理系からすると何それかもしれないけど)。たとえば文献情報を全部脚注で書いちゃうやつだと文献リストはなくてもいい(だって書誌情報、つまり引用元の出典は脚注で示しているんだから論文の最後にリストとして挙げる必要はないでしょう? もちろん脚注にきちんと文献情報載せない場合は文献リストが必要ですよ)。あと、参考文献リストにない文献を引用するときに注で補ってもいい。

これ日本だけのローカルルールじゃなくて英語圏でもあるからね。たとえばNationalism and Ethnic Politicsなんかはこの方式のはず。

いちいち弾いてらんない、ってのは、せやな。こんな発表が許されるなんて学会研究倫理はおかしい! とか騒いでる人もいて頭が痛いよね。アホか。

id:catsnail

こうして燃えてる時点で侵襲性があるということになるのでは。「衆目に晒された→恥ずかしい→公開をやめる」が「過剰反応」だとしてもそのせいで研究対象は消えてしまったわけで。

ここで言ってる「侵襲性」ってのは、研究発表以降の話じゃなくて研究をする段階の話です。つまりデータを採る段階。

医者さんだったら、患者さんを診察室に呼びつけて、服を脱がせて、相手が医者じゃなければ屈辱的な姿勢(ケツの穴を見せるとかね)をとらせたりして病気を診察して、それで病気や怪我のデータを採るわけですよね。社会学だったら、時間を割いてアンケートに答えてもらったり、面談してもらったりする。文化人類学なら、調査地に住み込んで、同じメシを食って家族の会話に割り込みながら相手の文化を学んでいく。そういう研究手法が、侵襲性のある、侵襲性の高い研究だってことです。

こういう研究をするときには調査される側の同意が必要だし、データをどこまで公開していいか決める権限は調査される側が持っている、というのが、あちこちで訳知り顔で語られている社会調査の鉄則です。

でも、文献調査はそうじゃない。いったん公開してしまった情報であれば、それを調べる段階では調査される側=文章を書いた人にとっては基本的関係のない話。だってそうでしょう? いったん公開された情報については、研究者は、本屋さんで本を買ったり、図書館雑誌バックナンバーをあさったり、パソコンの前でマウスポチポチするだけなんですよ? これにいちいち事前の同意が要るという主張はどう考えてもおかしいわけで。

id:nt46

医学論文でもカルテ調査するなら患者本人には(直接的には)迷惑かからず、それを氏名つけて公表したあとに患者本人に影響出る可能性が出てくるわけで"根本的に違う"というのがよくわからん

カルテって、出版されたり、数万人の会員がいるSNSにアップロードされたりしてるんですか? 根本的に違うってのはそういうことです。当たり前ですけど、二次創作小説でも「作者が誰にも見せずにしまっているもの」「数人の親しい友人以外には見せていないもの」を引用するには許可が必要だし、無断で引用したら大問題ですよ。

id:drunkghost

会員制で見たい人だけが見られるようにしてある物を引っ張り出してきても許される、引用や研究ってそんなに万能なんです…?

少なくとも引用は万能です。数人の仲間だけにパスワード教えて見せてたならともかく、捨てアドがあれば誰でも会員になれて、数万人規模の会員がいるところに、会員なら誰でも見られる状態で置いてあるものは、著作権法上公開されたものと考えていいと思います。なのでそれが適正な引用方式に従っていれば引用はオッケー、お国の法律が認めてくれてます。やったね!

(ていうかその理屈だと、お金払わないと読めない学術雑誌掲載された論文は無断で引用しちゃいけないことになりますけど、それでいいんですかね……? NatureとかCellもウカツに引用できない世の中、やばくね?)

研究はこれから議論されていくところなんじゃないかな。少なくとも昔は、書かれたものというのは「書店や図書館に流通し誰でも読める状態に置かれる」か「私家版としてごく少数の人のあいだで流通するか机の引き出しで死蔵される」の二択だったわけですよ。「数万人の会員がいるサイトで公開されてるけど一般公開はしてません」なんて状況、想像もしてなかったでしょ。この辺は今後頭を悩ますしかない。そういうめんどくさいのが嫌な人は歴史学とか古典文学とか考古学とか関係者が軒並み死んでる学問をやりましょう。

id:ajtpyomkptm

二次創作研究対象になるなんて前例がなく誰もそんな想定をして書いてない。これは前例がないことだということを頭に入れていきなり研究の場に引き釣り出されて心の準備が追い付かない人の気持ちも憂慮してほしい。

前例はあります

今手元にないんで間違ってたら申し訳ないんですが、2004年に男性向け作品での美少女表象研究した本が二見書房から出ていて、バッチリ同人誌も引用されてたような。手元に確実にあるやつで確認すると、2009年に創刊されたコンテンツ研究系の学術誌に載ってる尾道聖地巡礼史を論じた研究では、聖地巡礼同人誌が引用されてます。探せば同人誌を引用した研究もっと出てくるんじゃないかな。コンテンツ研究だと痛絵馬分析とかもやってるし、そこまでおかしな事態じゃないです。この辺の学術動向知ってれば「前例がない」なんて発想こそ出てこないですよ。何を今更。

まあ、素人さんがそういう学術動向知っとけ、って無茶ですよね。でも、これでわかったと思うけど、学術って開かれているけれど閉じられた世界なんです。興味のないことには誰も目を向けない。同人誌も同じです。女性向けの島中に置かれてるマイナーCPの薄い本なんて、理屈の上ではコミケ来場者全員に買う機会があるけど実際に買うのはごくごく一握りでしょ? はっきり言って今回の論文だって似たような位置づけなわけですよ。知らない場に引きずり出されて不愉快に思うのはよくわかるし、同情もしますけど。

あとこれ言うと揚げ足取りなっちゃうんであまり言いたくないんですけど、『アララギ』とか『白樺』だって同人誌だし(ていうかあっちが元祖)、そういう意味での同人誌ってたくさん研究で参照されてるし、CiNiiで「同人誌」で検索かけたら戦時中の誰も読んでないようなマイナー文芸同人誌を詳しく紹介するみたいな論文がヒットするわけですよ。同人作品だから引用しちゃいけないとか研究の場に引きずり出してはいけないって言われても、それどこの星のルール? っていう感じがします明治文学研究とかルール違反百貨店や~。

追記

これ発表してから2ヶ月近く経って、いろいろ考えましたが、やっぱり私は研究倫理には反してないと思いますね。人に不愉快な思いをさせることがすべての局面において研究倫理に反するわけではないし、やっぱり引用の権利は厳然としてあるので、そこを突っぱねるのは筋悪かな、と。

2017-03-31

まずはオタクを手なずけろ、それからベタを狙え

今日おぼえた言葉→ キャズム理論


パスピエ神聖かまってちゃんなどのバンド流行っていった流れを思い出した

いきなりベタをやっても見飽きられていて相手にされないのだ


アーリーマジョリティは何らかの裏づけ、権威証明をほしがる

(周回遅れな自分を思い返せばよくわかる)

その説得力として先にアーリーアダプターを納得させとかなきゃいけない


二次創作をやってピコ手なりに名を売っていこうとした流れを思い返すと

イノベーターアーリーアダプターの間にも壁があるらしい


イノベーターは変なことさえしてれば向こうから寄ってきてくれるんだ

だけどそこで終わってしまう 次の目新しいものにすぐ行ってしま


対して、アーリーアダプターはそれなりに情があって、多少は踏みとどまってくれる

この「情」がポイントなのかなーと思う

ただ奇をてらってるだけではない、ちゃんとした人だと思ってもらうことが


なんとなく、アーリーアダプターに売り込む裏口があるような気はしている

たとえばジャンルAの形をしたジャンルBをAファンに見せると斬新に見えるとか

Aについてアーリーアダプターな人はそれなりに発言力も持っている

その人を納得させれるだけAとして成立させていれば、Bで釣ることもできるかもしれない



こんなことマーケティング教科書でさんざんやりつくしてるんだろうけど

(どうせ都合のいい銀の弾丸だってない)

自分言葉で整理しておきたかったので増田

2016-10-26

好きの反対は無関心だとは思っても

粘着煽りしてきて裏で友達と私をエアプ()マウンティング()とか言われると気分悪いモンは悪いんだよなぁ~!?

私はマウンティングしたつもりはない…だからお前がそう言うのならそうなんだろう、お前の中ではな…。

まぁね!?私もね!?脳直ツイが多いしね!?ジャンル垢で日常的なツイートしてたのが悪いのかもね!?

でも「ウワ~こいつのツイートないわー」って思ったらブロックで良くない!?何に気を使ってるのかな!?気を使わないで、どうぞ!!

ジャンル垢でポエム投稿して構ってもらって本垢友達と私を笑ってる時間があったら作品の一つでも上げてください!!ジャンル盛り上げてください!!

いや~~そんなに粘着するくらい私のこと好きか~~~~!?好きなら新刊と既刊全部とは言わないから一冊ずつ買ってくれ~~~!!

あっ!でも私はあなた達のことそんなに好きじゃないから本はいらないな~~~~!!

これが島中カプ解釈マイナーピコ手粘着煽りする中堅島中アラサーからすごいな!!!!!!!!

これだからカプが衰退するわけだ!!ワハハ!!!

2013-11-03

売り上げを3倍に伸ばす即売会の売り子マニュアル

近所のホールでやっていた全国うまいもの市的イベントにいってきた。

デパートでよくやっているような物産展田舎にきましたよ的なものだ。

そこでほしいかどうかわからない人になんとなく買わせる気にする方法があることに気がついた。

1 目立つ

 適当な普段着を着くるお客さんとはちがって目立つ服装がいい。それだけでも確かめにくる人がいる。

 看板ディスプレイ方法も工夫の余地あり。レギュレーションの中で目立つように振舞う。

2 声かけ

 バナナ売りの寅さんのごとくの流暢な売り文句まではいらないけれども、目の前を通った人には声をかける。

 何があるのかを簡潔にアピールする。

 それだけで興味がなかった人が小間のほうに顔を向ける。なれた人だとこのまま会話に持ち込むことができる。

 「シャッチョさん!」「オジョーさん!」とか言いまくってもいい。

3 お試し

 試食が中心となる。とにかく食べさせる。感想を聞く。食べてみて、買わないと悪いなと思わせたら勝ち。

 試食品のにおいも看板になる。

伝統的な売り方なのだろうが、賑わいの中では効果的に使える技だ。

これまでの体験からするとお盆年末同人誌即売会でも使えた技だった。

島中のピコ手サークルさんはこれをやるかやらないかで売り上げが大幅に変わってくると思う。

実際、黙って座っているよりも、立ってお客さんと同じ目線キープしてしらみつぶしに声をかけると面白いほど売れた。

看板や値段や商品説明をはっきりと書いたPOP効果がある。見本誌もお試し効果が高い。

無料配布として、しおりとかラミネートで作れるグッズを配るのもよかった。

これはやっていないけど、コスプレして売るというのも目立つと思う。

コスプレできないなら、男ならスーツできめるとか、女性ならゆかたとかそんな晴れ着に近いものでもかなり効果が高いと思う。

小奇麗に目立つことが肝心だ。

ということで、売り上げを3倍に伸ばす即売会の売り子マニュアルでした。

3倍は保証できないけど、「目立つ」「声かけ」「お試し」の3つをぜひ試して、

みなさんも売り上げアップを目指してくださいねそんじゃーね

2013-08-13

http://anond.hatelabo.jp/20130813133304

私はこれが原因でコミケから足を遠ざけたんだけども、セット(抱き合わせ)販売の過熱ぶりとか、企業スペース(ブース)の増加とか、アキバ中古として売りさばくために、一般客に紛れて大手の新刊を何十部と買っていく業者さんとかが、あるときを境に急に目立つようになって、昔から大手ピコ手との格差は指摘されてたんだけどそれどころじゃない方向に流れていく気がして、なんだか空恐ろしくなってしまったんだ。

コミケって、三日で延べ人数50万人でしょ。一日で10万人以上来てる。でも昔は3日とか2日で10万人とかいレベルだったわけで、その昔ってのはそんなに古い時代のことじゃない。と思ったら結構昔だった、20年くらい前で幕張行く直前だ(http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html)。

有明の会場が比較的巨大だったから、それでもバランス取れてたのは90年代までかなと思った。3日で30万人。じゃ増えた分が一般サークルドンだけ還元されてるかというと、そんなでもない。レイヤーさんも増えたし一概には言えないけど企業ブース目当てな人が動いたってのは考えられるし、それは時代の流れかもしれないと思いつつ、ちょっと自分は、今は消耗を避けようかなあと思って控えているところ。

お金を回さないと業界が回んないのは分かる。ただどうも、販売側に対してあんまり理性的な印象を受けないのが怖い。いちおうポップカルチャーとは言ってもコミケってのは文化の一つを担っている立場なので、すごいいろいろ考えて作られてるのは分かるんだけど、今回なんか良く難しい舵取りを成功させたなあと運営を尊敬ちゃうようなことです。でもやはり見ていてあんまり商業主義なのは怖い。開場直後のコミケ陸上も怖い。年寄りからなんだろうね、こういうの怖がるのは。

2012-09-04

東方エロ同人作家取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題8

anond:20120902044344

の続き

355 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 07:57:23 ID:bZzLe3Mk0

被害者多いんかな

356 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 09:03:43 ID:23B8ipfc0

こんな人格じゃ悪意の有無にかかわらず被害被ってる人他にもいるだろ

379 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 12:06:17 ID:U.jJbMxU0

怖がらないで全裸ぬこーのことを知ってる奴はどんどん暴露していってね!

380 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 12:11:26 ID:VLmbgyqk0

ぬこーはついったーニコ生やるのが怖くなってスカイプで話題逸らし作戦会議でもしてるんだろうか

399 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 15:53:06 ID:fq8vY7Hw0

ある生放送主がいてそこの放送は主が生活保護受給者ということでもともと荒れていたんですけど、

それをぬこー様が見つけ、それに便乗して

そこの生放送主を不正受給勝手に決めつけて

リスナー達を荒らしコマに使って放送を荒らしまくってました。

それがエスカレートしてエロ画像URLを放送主に送りつけ、リスナーたちに宣伝をさせて運営にコミュニティBAN・退会まで追い込みました。

そのあともリスナーに彼を粘着させて行動などを報告させていたように思います

ある程度経ってぬこー様の放送で「その配信者はどうなったのですか?」と聞いてみたところ非常にそっけない態度をとりました。

その時、今までの熱狂っぷりからの温度差に他のリスナー困惑気味だったように思います

後々、調べてみたところ追い詰められた生活保護を受けていた配信者首切り配信までしたそうです。

これを知ってすごく怖くなり、公にはしてなかったんですけど、

今回の>>345からの流れで書かせて頂きました。

普通人間ならこんなことがあったのなら同じような行為はしないと思うのですが、

やっぱり彼はどこかおかしいのかと思います

400 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 17:14:25 ID:dq62Ngqo0

>>399

首切り会社から切られたとかじゃなくて首吊りか?

ちょっとその首切り詳しく

417名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 22:59:56 ID:NHmjCnDk0

>>399

やっぱりぬこーって頭おかしいな

そんなことやってる奴とつるんでた全裸も非常に怪しい

409 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 21:47:33 ID:AjzTaBz60

このぬこー様とかいう奴もどうせ在日なんだろうな

416 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 22:59:26 ID:gjmIb4a60

話題が重なりすぎて混乱してるんだが今進行中の件って

全裸ぬこー(キ○ガイ

あゆ屋(同人ゴロ)

ぶーわ(同人ゴロ)

でいいのか

418 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:02:15 ID:pf5rcJT20

>>416

だな

いくつも同時進行だと話題逸らしとかいう話題逸らしが沸くが無視

419 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:03:16 ID:6sGmX/tY0

しかしあからさまな馬鹿って訳でもなさそうだし

今後は自らその話題には触れたりせず、風化させようとしそうだな

421 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:09:00 ID:NHmjCnDk0

>>419

全裸がそのパターンだな

ぬこーが気付いてるってことは全裸も気付いてるだろうし

周囲に適当言い訳して自分は触らないでおいて、いじめの時点からぬこーに全部汚いところ被せようとしてる

少なくともちゃんとした話題なら話題逸らしとは言われないだろう

話題逸らしのパターンは刺さられてる対象の擁護で荒らそうとする、全く関係ない荒れる話題を始めるの2つ

422 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:17:24 ID:6sGmX/tY0

>>421

ぬこーが上手くボロ出してくれれば面白くなるんだけどな

また生放送見てる人がタレコミに来たりすればいいのに

そしてブルジャワの時から思ってたけどシオリってのは怖いな

あれもじっくり時間をかけてボロを出すの待って、ネタためまくって一気に潰したんだろ?

3人とも同類だわな、本当によくやる

423名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:20:00 ID:V8QD/fr.0

でも今回は取り巻きの数も規模も全然うから

シオリとはいえ勝ち目ない気がするけどな

425 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:28:44 ID:NHmjCnDk0

全裸ぬこーもブルジャワの時潰そうといろいろ動いてたっていうぞ

別の奴の問題の時も全裸名前が出てきたらしいし

シオリと全裸ぬこーの違いは、シオリは悪いことやらかした奴だけに刺さってるけど、

全裸ぬこーはそうでない奴も面白半分で潰そうとしてるとこだな

426 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:32:33 ID:ZKdSr8PU0

ぬこー様全裸さんがポロッと通報ワードでも言ってくれればいろいろスッキリできるのに…

427 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:34:08 ID:NHmjCnDk0

それじゃコミュ消えるだけだろ

ニコ生での被害者は減ると思うが

428名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:35:36 ID:KdHZNYaw0

追い詰められつつあって、

精神状態はヤバそうだから時間の問題だと思うんだけどね…

429 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:49:20 ID:g3ISx6gA0

シオリ同人やめるんだろ

ぬこー達と違って捨て身でいけるな

430 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:52:38 ID:ZKdSr8PU0

ぬこー様とシオリさんの話です。

今回の話とは関係ないですが痛いかな?と思ったので

ぬこー様はシオリさんから放送中に連絡が来ても放送を切らずにそのまま対応していました。(この時点で結構痛いと思います

惚気ているときもあったのですが、酷いのが喧嘩をし始めたときでした。

ぬこー様のリスナーは当然ぬこー様に味方しまからシオリさんに「女特有の****」などと口汚い言葉を浴びせますし、

シオリさんも煽りを入れないと会話ができない少し痛い人なので放送はしっちゃかめっちゃかです。

シオリさんがぬこー様の放送に喧嘩中にコメントで凸してきた時(これはシオリさんも痛いですね)

わざわざ喧嘩の原因となったプライベートな話題を

「これ放送で晒しリスナーさん達にどっちが悪いか判断してもらおうか?」

などと言い出しますし…。

とにかく自分のホームグラウンドである生放送では滅茶苦茶やっていたということです。

431 :名前が無い程度の能力2012/09/02(日) 23:54:23 ID:TSqQF0Dw0

GJ

そういうのどんどん持ってきてくれ

435 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 00:27:00 ID:hSVIDwgU0

ぬこーてのは昔双葉かどこかの荒らしやってたんだっけか

447 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 01:52:07 ID:389/vBcY0

今日天気予報

ぶーわは今のところ棘民の食いつきが悪い、今後有耶無耶になる可能性有り

あゆ屋は安定の痛さ。客の信頼は裏切るが棘民の期待は裏切らない

全裸ぬこー様は、それなりに冷静な全裸の足を釣られ体質のぬこー様が引っ張る図式

448 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 01:54:36 ID:5/ZIxuTA0

棘の転載記事が各所に拡散されたら全裸は動くかな

450 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 02:05:31 ID:389/vBcY0

>東方エロ同人作家取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題7

>スレぬこー様の生放送リスナーが登場。

>酷い放送内容等を暴露

>これで全裸ぬこー様がのいじめ日常的なものだとほぼ確定?

>ttp://anond.hatelabo.jp/20120902044344

まとめの人おつ

おつありです。

451 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 02:20:34 ID:e0YfMdPc0

それでいてココのログが残ってくれたらなお良いのだけどな

454 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 02:31:26 ID:4ELQBqDk0

シオリはまだ動かんの

455 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 02:40:25 ID:6lxRWRic0

木っ端が木っ端いじめてたってだけで火種が小さすぎるんよ

ぬこーがニコ生で他配信者嫌がらせしてたとかは新情報だけどソースあるんかな

今のところ自称身内の話だけだし録画とかタイムシフトとかないの?

456 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 02:48:52 ID:5/ZIxuTA0

煙を辿って火種を見つけたけどまだ燃え上がらないというところか

タイムシフトは残らないようにしてるか消してるっぽい

457 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 03:00:21 ID:4ELQBqDk0

タイムシフトは残ってても1週間しか保存されないしなー

最近のを消すほど警戒してるなら

これからやらかすとも思えん

458 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 03:00:57 ID:j4cOS8.o0

ぬこー様が他配信者嫌がらせをするのはいもの事でありある種それが売りの様にもなっています

検索して出てくる嫌がらせされた人を何人か挙げると、カモンエギさん、柏木さんなどが居ます

いずれも言動、行動が痛いですが別に犯罪者とかでは無いです。

こういう人は他にも沢山居ます

こういう人の他に生活保護不正受給の疑いがある生放送主に張り付いたりもしてます

459 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 03:05:18 ID:4ELQBqDk0

日常的ならわざわざ録画してる人も居なさそうだ

461 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 03:25:44 ID:0mNWmm2s0

全裸ぬこーは周辺の人間が動くと燃料が滲みでてくるな

シオリもまだ弾残してるみたいだし

460 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 03:17:11 ID:j4cOS8.o0

柏木さんの方は「柏木 ニコ生」で検索すると出るかと思います

彼は痛い言動、行動をぬこー様とリスナー達に突つかれ続けた結果、

ニコニコ静画によく解らない絵(狂った?)を残してコミュニティ放置し続けるようになりました。

カモンエギさんは検索するとすぐ出るかと思います

カモンエギさんは49歳ニートです。

普通に嫌がらせされていました。ニートで言動と行動が痛かったので。

462 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 03:27:22 ID:4ELQBqDk0

ググったらその人ネタにした漫画が出てきた

どゆこと?

463 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 03:44:28 ID:389/vBcY0

構わん、貼れ

464 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 04:07:14 ID:j4cOS8.o0

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27467359

これですかね

柏木さんは他人の絵の方法論を一切聞かず自分の考えた方法でひたすら量を描いてプロイラストレーターを目指していた方でした。

それと自分ニコ生コミュニティでやっている「リスナーとどっちが早くプロイラストレーターになれるか競争する企画」をしていて、

企画脱落者を自分コミュニティ掲示板晒したりしていた方です。

ぬこー様に目を付けられてからは上記リンク漫画を描かれたりする嫌がらせを受けていました。

尚、「許可を取った」と言っていましたがそれはぬこー様の主張でありソースは無いです。

しかぬこー様本人が放送内で、取った「許可」というのも「柏木さん漫画を描いても良いか」といった許可を取っただけだと言っており

アップする前に先に内容を見せたりはしていないようでした。

465 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 04:11:08 ID:0mNWmm2s0

ぬこーはやること為すこといちいち痛いなぁ

466 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 04:28:53 ID:x96UvRCY0

誰か関係者サイトとかツイッターまとめて

467 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 04:31:11 ID:0mNWmm2s0

エロばかりだからサイトは無理だろ

468 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 06:35:51 ID:NaleIfss0

ぬこーとかまったく知らなかったが、前の2万冊漫画といい、柏木漫画といい、

痛いどころか病的なやばさを感じる。

それとあゆはいいかげん潰れろw

469 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 07:10:13 ID:DZXeRtK.0

ぬこーっていうかやってる事は猫の糞以下だな

エロ描いてて良かったな、下半身直結厨の信者が守ってくれるぞ

一般だったらとっくにファンに見捨てられてる

473 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 07:46:52 ID:44JHtQYQ0

ぬこーの全裸漫画とか色々見てきたがぬこーが面白半分で自爆して全裸潰そうとしてるだけにしか見えんのだけど

474 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 07:56:50 ID:mj092yGY0

あんなことして自分常識人だと思ってるらしいぜ

恐ろしい

プロフィール常識人とか社会人だって自称してるのも痛いな

475 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 08:28:06 ID:9QMimYM60

まあ自分ホームページに「双葉荒らしです」なんて堂々と書く奴が普通脳みそしてないわな

…あれ?それって全裸だっけ?

476 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 08:30:57 ID:PKhqLj3M0

ぬこーで合ってるよ

全裸は外面だけは気を使ってる陰湿な奴だから

479 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 09:05:13 ID:m38qVzNM0

>>476

すぐそうやって私怨だって主張するんだなぁ

480 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 09:28:36 ID:PKhqLj3M0

何言ってるのかわかんないんだが

481 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 10:15:45 ID:lbX06u160

外面だけ気を遣う陰湿な奴とわかるのは実際会ったから?

482 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 10:23:46 ID:PKhqLj3M0

このスレと前スレ読み直すのオススメ

483 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 10:46:05 ID:PllHU/GI0

陰湿な奴じゃなかったらぬこーと組んでいじめなんてやってねーよ

また変なのが湧いてきてるのか?

485 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 11:38:08 ID:S5HL0az.0

何年か前の打ち上げで援交でJK喰ったって自慢してたな

486 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 11:44:21 ID:K.MnvHKY0

誰の話?

489 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 14:59:07 ID:t1gNK61s0

ぬこーも全裸もここで初めて聞いたわ

くそんなピコの内情に詳しい奴が出てくるもんだ

490 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 15:12:28 ID:k8rw4os20

ピコ手でも東方エロ作家内での顔だけは広いからな

491 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 15:14:47 ID:dAER/GU.0

柏木の絵 ttp:///ニコ/seiga/im2019055

確かにこれじゃピコ底辺でも仕方ないし、人の話を聞かないなら

さゆえに色々言われるものもとは思うけど

ぬこーのやつは許可取ったにしてもこれは酷いだろ

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=27467359

488 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 14:48:43 ID:x96UvRCY0

ぬこーのクソっぷりは腐るほど出てくるんだな

全裸は何かないのかよ

503 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 19:01:57 ID:UELSOMzE0

>全裸は何かないのかよ

全裸と以前交流あった時の事だけど

スティッカムで絵を晒されたりっていうのが何度か続いて

最初のうちは付き合いだと思って我慢してたけど

そのうちメッセのやり取りでくだけた話しても

「今のログ保存したので動画ネタに使わせてもらいます

・・といった感じで改善されるどころか酷くなって

最初からバカにされてたんだなと感じてひっそり離れたよ

普段の振る舞いか陰湿な部分は微塵も見せないか

ほんと表裏使い分けるの上手い人だなーとは思う

ログとか具体的な物証も残ってないので判断はお任せしま

燃料になるようなネタじゃなくて申し訳ないです

507 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 20:31:37 ID:YQw4OUDU0

シオリが証拠出してくれるまで陰湿かどうかもハッキリせん

ログとか出すなら風化する前に見せてほしいわ

512名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 22:19:54 ID:Jp7KwkNc0

>>503

あーー誰かと思ったらDEARSの奴だったのか。なんか納得したわ。

あいつは確かにダメだな。

ぶーわは、はじめ興味があってツイッターでフォローしてたけど

まりにもキモくて痛いツイートばっかりしてたからすぐリムーブしてた。

まさかそんな事になってるとはなー

518 :名前が無い程度の能力2012/09/03(月) 23:08:14 ID:K.MnvHKY0

全裸被害者も出てきたか

ログ保存宣言は稲塚もされていたな

520名前が無い程度の能力2012/09/04(火) 01:23:53 ID:MXsuCZwk0

全裸は>>503みたいなパターンで次々とターゲットを潰してたのにずっと隠し通せてたのが凄いな

稲塚見る限りずっと全裸危険性を主張してたみたいなのに

取り巻き洗脳力パねぇ

2012-08-26

東方エロ同人作家取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題

[東方][同人][いじめ問題][暴露]東方エロ同人作家全裸ぬこー様が東方二次創作ゲーム作者をイジメていると暴露される

同人界隈のいじめ問題を明らかにする為、棘スレから全裸ぬこー様によるいじめ問題関連の発言をそのまままとめました。

h抜き、伏字にされたURLリンクされるように書き直しています

現段階では主犯格全裸、実行犯はぬこー様

いじめの対象は2年前に全裸トラブルを起こしつつも、その後和解したはずの稲塚氏

全裸ぬこー様二者は和解を無かったことにしてtwitterネガキャンしたり、取り巻きと陰口を言ったり、立ち直った過去の問題を拡散して稲塚氏の信用を落とそうとしている様子。

798 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 02:46:23 ID:GPiL./2A0

大手東方エロ作家全裸ぬこー様と組んで二次ゲー製作者をイジメているのを元関係者暴露

二年前の話を今持ち出しておもっくそ叩いてらっしゃいますけども

彼、昔したことは謝ってますけどねぇ~何がしたいんですかねぇ?

見てて腹立たしいしわたしが同人やめるきっかけがコレなんですよ

ねぇ 見ててきしょくわるいですしおすし

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233318168507080704

全裸さん最低やな。まだ言ってるやん。性根腐ってるわー。知って

たけど(⌒▽⌒)

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233443449783861248

稲塚さんなんも言うてへんやんwwwもう二年も前の話持ち出して喧

嘩する意味わからんし周りが全裸ぬこーを持ち上げてる意味もわ

からない。他人との価値観が合わないからってネガキャンして数の

暴力ですか。頭おかしいよな、

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444183774486528

夏コミ前やから教えたるわ。稲塚とぬこーが接触したときたか

ぬこーは稲塚と仲良くするスタンスで近づいたけどあれは嘘で元々

全裸ぬこーに稲塚の悪口をずっと言ってたんだよ。それを聞いた

ぬこーは香ばしいよし、俺がいじめてやろう。ってなって稲塚いじ

めがはじまったんだよ。

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444977521328128

すごいねぇ。Twitterではみんなにやさしい全裸さんだけど裏でな

にしてるかわからないよねー。稲塚さんが全裸さんのネガキャン

てたけど嘘じゃないんだよなぁ。ぬこーは全裸の事僕の大切な友人

と言っています全裸ぬこーの事、ただの捨て駒みたいな事言っ

てなかったけ?

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233445571090866176

スカチャでぬこーと全裸が二人で組んで稲塚をいじめてることを認

めてる内容がログに残ってるから別に晒してもいいっすよ(⌒▽⌒)

無実を証明するならば?とりあえずしおりん関係ないのにぬこーに

嘘の情報たれこんで私の友達にいろんな事聞き回ったりしとったん

だるかったから怒ってるねんけど。謝れよ

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233447621442826240

昔にだるい事あったんはわかるけど昔の話やん。二年も前やん…最

近も稲塚さん香ばしいツイートしてるけどあのレベルだと見なくて

いいレベルやん…稲塚さんがDM送ったのだってみんなに見られたく

ない内容やからちゃうん?なんで勘繰って全裸さんはネガキャン

て周りに持ち上げられてるん?

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233448788029759488

今回の騒動起きるまでは全裸さん香ばしいツイートしてたけどすぐ

消してたから表立ってなかったけど、ここぞと言わんばかりに今め

ちゃくちゃ叩いててうける。とりあえず稲塚さんかわいそう

http://twitter.com/chemicaljanky/status/233450880911937536


暴露後の全裸ぬこー様のついったーログ

http://www.peeep.us/3c091003

http://www.peeep.us/14f5425b

いじめの手駒を作る過程や、"こうなったら彼の発言の信用度を落とすのみ"などのわかりやすい発言が目立ちます

800 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 02:55:02 ID:GPiL./2A0

要約すると大手作家が昔トラブった奴を今も陰湿に虐めてる→知った関係者が嫌気差し暴露

801 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 04:17:02 ID:UFe1tUck0

大手作家←ここ笑うところ?

802 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 04:52:44 ID:MVR5q66A0

ぬこー様がブログ全裸名前を伏せて大手呼ばわりしてるな

http://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html

803 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 06:45:28 ID:0pYmxno.0

2年前というとぬこーがFX漫画を描いてた頃か

805 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 07:03:43 ID:gtU8mWVg0

なんでこいつ自分に様つけてんの?頭おかしいの?

806 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 07:26:48 ID:b7pf82zw0

様まで含めて名前。様さん

810 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 09:08:08 ID:w4pW56m.0

大手っていうから知ってるかなぁと思ったけどどっちも知らん奴だった

どこをどう見たら大手なんですかねぇ・・・

813 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 10:59:20 ID:qk.7zVxc0

大手

ゲームメーカーで例えるならシンソフィアレベルだろww

814 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 13:02:48 ID:KxcsuuE60

嫌がらせ受けてるって言う割には内容言わないのが如何にも嘘っぽいなw

化けの皮が剥がれたらどう発狂するのか気になるwww

816 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 15:26:07 ID:UFe1tUck0

関係者があきれて暴露するぐらいだからまらん事で粘着してるんだろうな

>>798が事実だったらの話だけど

817 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 15:36:30 ID:fLz5wLSY0

暴露に反応してるのに、事実関係を否定しないでただ稲束を叩いてるってことは事実なんじゃね

普通ならそんなことしてません!とか関わってません!とか言うだろ

818 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 16:00:40 ID:ugUIGC/M0

口じゃなんとでも言える

819 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 16:42:21 ID:fLz5wLSY0

なんとでも言えるのにそう言えないところまで知られてるってことか

楽しみだな!

820 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 17:53:57 ID:J5YkOVkI0

全裸みたいな小物に粘着できるなんて羨ましいな

エロそうな記号使ってエロ漫画家だけだからなアレは

822 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 18:22:32 ID:NOrrVgkQ0

小物といえば小物かもしれんが、自分の得になる相手や大手には媚びまくってるからかなり取り巻き信者が居るんだよなー

828 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/22(水) 21:59:36 ID:ntLeqZ/g0

ふたばの擁護が気持ち悪かったな

832 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 00:29:29 ID:wlje33Oc0

大津いじめが問題になってるのに同人界隈でもいじめ

腐ってるなーニヤニヤ

837 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 02:29:59 ID:z7hflkJc0

ぬこー屑が50歳ってマジなの?

841 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 15:03:08 ID:.dKJIeqI0

全裸ぬこーの取り巻きははやく目を覚ませ

842 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 16:33:42 ID:32LLKIJI0

いや、これに関しては全裸完全に被害者だろ

なまじぬこーが全裸の味方したもんだから

ぬこー憎しのシオリが無理矢理稲塚の擁護にまわった構図

http://togetter.com/li/351812

843 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 16:47:07 ID:.dKJIeqI0

>>842

その数ヶ月前からぬこーが稲塚に接触してわざと煽ったりして全裸ネタにして笑ってた
稲塚が言ってる全裸危険っていうのは事実
からぬこーと全裸はそれを真に受けられないように稲塚の発言の信用を落とそうと必死ネガキャンしてるわけ

事実じゃないなら無視しとけばいい話

844 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 16:57:44 ID:92yi0LNE0

>>843

二年前から粘着されてれば、そりゃネタにもされるだろうよ・・・

シオリの言い分信じてる二次作家が誰もいない事から察すれば?

稲塚の言い分が少しでも正しければ、全裸程度の小物の影響力じゃ

ああも一方的にならない

845 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 17:20:07 ID:.dKJIeqI0

>>844

>>842を読んでみたが、全裸の擁護して稲塚叩きしてるのはエロ作家全裸の相互の取り巻きばかり

全裸コミケ前に「飲み会で稲塚のことを愚痴ろう」と呟いてるし、裏で一緒にいじめてた奴らじゃないか

全裸は身内からだけ大手扱いされてる小物だからシオリのフォロワーは興味持たない奴が多いのは当然

シオリの暴露に噛み付いてきてる奴が居たがすぐ自分つぶやき消してるみたいだし

俺にはフォロワー3000超も居るのに稲塚みたいな無名な奴の発言にビクビクしてるのが一番おかしいんだがww

いちアンチの発言くらいスルーすればいいだろうに

846 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 17:29:34 ID:UUjT7wNE0

シオリの思うとおりに進んでるな

少しでも真に受けてる奴はシオリの過去ログ遡ってったりしてみ

ぬこーが憎いだけだから

847 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 17:34:27 ID:.dKJIeqI0

ぬこーが憎いだけなら全裸名前出す必要なくね?

850 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 17:46:47 ID:Pp8rkgSo0

シオリは媚プロ全裸の数少ない反逆者だから化けの皮剥いでくれると信じてるよ

855 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 18:35:21 ID:DSNW1wFs0

稲塚、全裸らにいじめられる(2年にわたる粘着

       ↓

稲塚、全裸とりまきに全裸の実態を晒す

       ↓

全裸ぬこー、取り巻き発狂

こうか?

どこでもこんなもんじゃないのか?

集団で持ち上げてる奴の悪評垂れ流すやつがい

皆でいじめて仲間意識()を共有みたいな

どいつもクソや

856 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 18:40:25 ID:4vo.bqdc0

>>855

そう、和解以降粘着してたのは全裸グループ

正しく言えば、全裸取り巻きにされそうな奴にだけど

注意されてから取り巻きになった奴も幾つか居るから内輪で稲塚叩きが盛り上がるんだろう

857 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 18:42:59 ID:4vo.bqdc0

すまん一行目と二行目は別

二行目は稲塚が全裸の実態を晒した相手な

859 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 19:16:32 ID:FeFznbMU0

たから見るとどちらも何がどう悪いのか一切言及せず

ひたすら嘘吐きだ歪曲だ蔭口だで絶対に進展出来ない流れだとオモタ

正直どっちが先にちょっかい掛けたのか検証する気にもなれないんだけど

馴れ合いで頭数揃えて相手を陥れようとしながら、自身の正当性を断ることなく

自らが卑下する相手の行為と同等の言動とるって人様にブーメランwとか言ってる場合じゃねえぞっていう

あとやたら被害被害言ってるけど悪評拡散されてるでもなし注意喚起?された側も結局内輪だし

真に潔白なら徹底無視でもしてりゃいいんじゃねーの?と思うが

フォローに反応する義務もなければアクセスブロックできるならなおさら

それをわざわざ蔭口言ってたよーw報告とツイート上で晒しage

ひとつ確かなのは内容が何であれ何らかのやましいことを隠そうとしてる集団心理が働いてる時特有の臭さがある

臭いのはテメェだってサーセン

860 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 19:17:45 ID:aA20RUjg0

全裸に傾く奴が全くいないとしたら、全裸と付き合ってりゃよっぽど大きな旨みがあるんだろうなぁ

864 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 20:00:05 ID:4vo.bqdc0

>>860

全裸エロ絵描きを集めてちょっかい出してるから外野からはよっぽど楽しく見えるんだろうなw

自分も仲間に入れて欲しいから稲塚を叩く

865 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 20:05:30 ID:WknD5Zd.0

いきなり人の誹謗中傷送ってくる馬鹿は叩いてOK

全裸だろうがぬこー様だろうが、マサオだろうが関係ない

866 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 20:07:13 ID:KfEU8fNM0

あいつ以前殺人犯して刑務所入ってたから警戒したほうがいいぜ」

って忠告するのはダメなのか?いいだろ「事実なら」

871 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 20:51:28 ID:48R9iLRU0

全裸とかぬこーとか誰だよ

872 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 21:01:46 ID:V3e6sPac0

>>871

売名厨で出会い厨だよ

873 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 21:01:58 ID:Cn1rc8PU0

全裸のズルいところは稲塚が注意した相手を積極的に取り込もうとしてるところ

見りゃわかるが、自分の得になる相手には即フォロー返して「○○さん!○○さん!」と媚びたリプ送りまくって取り入ってる
いじめ天才ですな

>>871

ふたば取り巻きに持ち上げられてるだけのゴミクズ

取り巻きをつかっていじめ実行中

874 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 21:03:10 ID:ekrvmv5M0

これが大手同士の揉め事だったら面白いんだろうけどね

877 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 21:16:47 ID:1HLkEaMo0

>>874

口だけで周りの人間集めてる弱小サークル無名サークルいじめてるだけだからなw

全裸ぬこー側は取り巻きフォロワーが多いから本人発狂したら芋づる式で面白そうだが

あとふたばの反応もw

876 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 21:11:02 ID:QvlO.Dxw0

書店で特設ページもないピコ手大手とか笑わせるなw

いかふたばなんかでも持ち上げられているんだろうw

878 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 21:33:23 ID:ddYTAxag0

自分粘着してるのがバレたら和解をなかったことにしてるのが酷いな

日記保存してる宣言もしてるんだから和解チャットログも取ってるだろうにうpしないし

881 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 23:14:48 ID:8cB.llSw0

飯塚側に立って書き込みしてるのは飯塚の味方というよりアンチ全裸なのかな?

ぶっちゃけ飯塚本人を知って味方してるやつはいないだろ

882 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 23:21:15 ID:HRxonmlA0

そりゃ刺さられてるのは誰も知らないような無名作者をいじめてる全裸ぬこーだし

884 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 23:32:15 ID:GMbegOXA0

ブログの記事見た時点でこいつkzだなと思った

から頭悪い臭がぷんぷんしますわ

885 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/24(金) 00:25:05 ID:GDnYnCL.0

そりゃ全裸馬鹿だもん

取り巻き馬鹿ばかりじゃないとこんなおかしい擁護しないって

889 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/24(金) 00:37:37 ID:PD4D.58o0

全裸かいう初めて聞くような小物はどうでもいいけど

ぬこーはテンプレ入りすべきだと思う

以前から痛いやつだって話題になってるし

902 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2012/08/24(金) 05:00:05 ID:nPDdJGKc0

いじめ隠蔽の為に必死になってるから、突付けば突付くほど燃料が滲み出てきそうだな

全裸ぬこーも頭悪そうだしw

字数制限の為続きます

anond:20120826024115

2012-01-01

コミケ江戸時代からあったら・・・

2 :カタログ片手に名無しさん :04/11/12 15:59 ID:???

田沼意次政権時代は野放しで自由にやれて

松平定信政権時代は完全に中止。

水野忠邦政権時代はわざと開催して参加者一網打尽に。

徳川家康場合自分で参加してそうでもある。活字印刷に興味あって実践したりしてたし。

  

  

12カタログ片手に名無しさん :04/11/13 01:16 ID:???

大名と農民だとサークル当選率が全然違う。商人賄賂でスペースを確保。

徹夜組は辻斬りのターゲットになるので、命がけ。

安藤北斎は壁。

ナマモノジャンルは初代海老蔵×初代団十郎とか。

  

  

15 :カタログ片手に名無しさん :04/11/13 08:24 ID:???

壁には、大勢ならんで、古絵草子屋へ売りに走るのですな。大坂や京のサークルは、千石船は危ないから、牛、馬で搬入

  

  

17 :カタログ片手に名無しさん :04/11/13 08:44 ID:???

印刷フルカラーはないものの、30色指定とか信じがたい技術が。しかも木版。

  

  

23カタログ片手に名無しさん :04/11/13 21:02 ID:???

綱吉動物ジャンルに手厚い保護。犬は独立コードに。

  

  

48 :カタログ片手に名無しさん :04/11/20 07:58 ID:???

江戸市中から駕籠屋集めてくるのも大変そうだな。会場周辺には蕎麦屋や寿司屋屋台とか?

  

  

59 :カタログ片手に名無しさん :04/11/23 17:33 ID:???

水戸さまは旅行ジャンル古参で大手だよ。

自分創作の「南総里見八犬伝」の続編がでるかどうかか気になるよ。書き手がもういい年だからな。

息子の嫁さんに代筆頼んで口頭で書くそ創作熱には頭が下がるよ。

  

  

61 :カタログ片手に名無しさん :04/11/23 18:47 ID:???

大手や、版元の搬入面白い江戸御府内からは大八車だが、遅れると5人位で引いてくる、

越後あたりからは馬に積んでくる、馬子が引くので、スピードが出ない、締め切りが早いぞ。

飛脚ピコ手向けだ。関八州から高瀬舟神奈川からは八丁艪、蝦夷から弁財船、

大坂大友屋は樽廻船で3日で新刊をコミケに運び、締め切り遅れの大手新刊をコミケに間に合わせた。

  

  

94 :カタログ片手に名無しさん :04/12/12 05:17 ID:???

城は宿でも合宿所でもねぇぞ!!

  

  

104 :カタログ片手に名無しさん :04/12/13 13:17 ID:???

「飾り物」サークル手作りのかんざしとか売ってるって聞いたけど、できはどうかな?お歯黒アートもやってくれるんだよね。

  

  

106 :カタログ片手に名無しさん :04/12/13 16:37 ID:???

平賀源内さんとこの櫛はいつも行列だよ。

  

  

137 :カタログ片手に名無しさん :04/12/22 03:06 ID:???

田沼意次商人から金を取ると称して同人から金を取るらしいな

しかも大手サークルは株仲間を作って冥加金を納めているので非課税らしい。

田沼も大手も逝ってよし

  

  

138 :カタログ片手に名無しさん :04/12/22 07:44 ID:???

>>137

田沼はその金で水路の開削したり埋め立て地作って行列場所を確保するのが目的からなぁ……

一概に逝ってよしとも言えん。金持ってるのは商人と大手、こいつらから出させようってだけの話でさ。

  

  

145 :カタログ片手に名無しさん :04/12/25 02:16 ID:???

墨がだめなら四隅を減らせばいいのです、とか言って、

円形の本作ってる小坊主見かけたんだが。

  

  

152 :カタログ片手に名無しさん :04/12/26 04:34 ID:???

とにかくショイコを背負ってる馬鹿デブがウザすぎる!!あいつら一体何考えてるんだ!? 痛てーんだよ!

持ってた予備の風呂敷で首締めてやろうかと思った。

  

  

200 :カタログ片手に名無しさん :05/01/14 01:32 ID:???

歌川国芳が「蛸」同人作ったってね。

  

  

211カタログ片手に名無しさん :05/01/31 02:46ID:1WXMCW.U

平塚宿あたりからぶっ通しで来る連中は品川宿で風呂に入ってから来てくれ。

あと、丑寅時間帯は来場禁止だって法度諸注意に書いてあるだろ。欲嫁。

  

  

223カタログ片手に名無しさん :05/02/01 19:29ID:qu/Tjqwk

葛飾北斎サークルに大行列、一人1限で一日が費えるとか

  

  

264 :カタログ片手に名無しさん :05/07/05 21:59 ID:???

たのむからさあ、朝っぱらからいきなり小判はやめてくれない?

ウチの本、一冊20文なのに。ちゃんと両替屋に行ってから来てくれよ。

  

  

265 :カタログ片手に名無しさん :05/07/05 22:43 ID:???

なんで江戸サークルは銀貨を断るんや?

いちいち両替商にいって両替すると手数料取られるし、面倒くさいわ。

西洋じゃ銀が主流なんやし、嫌な顔せんといてや。

  

  

266 :カタログ片手に名無しさん :05/07/06 23:24 ID:???

それを仰るのなら、上方の方でも小判を使わせて下さいよ。

  

  

272 :カタログ片手に名無しさん :05/07/08 19:51 ID:???

版木を自分で彫ってるから2年に1冊作るのが限度だよ……。

   

  

302 :カタログ片手に名無しさん :05/10/04 17:04 ID:???

江戸時代でも全国的に識字率高かったし、元々閑職の武士が仲間内で書いていた戯作(通俗小説)の流行を受けて

金のある町人達も書き手になっていったって話だし印刷技術さえ何とかなればコミケも可能だったんだろうな。

  

  

348 :カタログ片手に名無しさん :05/12/21 00:49 ID:???

百姓なんだけど米や味噌と交換はあり?ナマモノダメなら炭でもいいけど。

  

  

350 :カタログ片手に名無しさん :05/12/21 10:04 ID:???

手荷物増えるから米との交換は勘弁。反物なら綿でも可、なんだけど。

つか会場で物々交換場所欲しいな。

  

  

351 :カタログ片手に名無しさん :05/12/21 15:15 ID:???

会場で木版刷るの、いいかげん規制してもらえんかなー。

酷いところだと彫刻師まで連れてきて、木くずがひどいのなんの。まったく、番士は何をしているのか。

  

  

380 :カタログ片手に名無しさん :06/01/06 05:21 ID:???

うちはどれも1冊数文なんでマジで困った。

小判なんぞ貰っても釣りがないかたばこ1包と交換してもらった。

素直に文句言ったら「番頭にバレないよう夜中に店抜け出してきたけど、

両替屋がどこも閉まってて…」ってこぼしてた。お役人も会場内の公認両替処増やしてやれよ。

でもたばこが上等の薩摩物だったんで許す。百姓は一般でもサークルでもこういう時強いな。

しょい籠の中に柿や芋満載して、それで本代払ってる強者見た。

  

  

407 :カタログ片手に名無しさん :06/01/25 19:18ID:unG.ZtxQ

井筒屋御老中さま、これはコミケにて手に入れた品物で

    御座います、お納め頂きたく願います

田沼意次「おおーーーこれは、リリカルなのは本ではないか

     しかエロ井筒屋GJーーーーーー!!」

2011-08-15

歌い手クラスタコミケに現れたエイリアンな件を適当

歌い手クラスタコミケットを潰すのか

http://togetter.com/li/173853 を読んで。


結論から先に言う。彼らがCDを売るのは、コミケ自分のスペースを確保する名目である。本当の頒布物は、「偶像化された自分自身」である。要は「アイドル」になりたくて来ているのだ。

よって、サークルの周りに溜まったり写真撮影したり、握手会をしたりといった、アイドル化に必要な行為画一的に禁止しては、サークル参加者本人の最大の目的が果たされない。コミケは彼らの承認欲求を満たし、「すべてを受け入れるコミケ」でありつづけるか、古い秩序を強制し、従わない者を排除するかの岐路に立たされている。


コミケ伝統である「大手もピコ手も買専もみんな同じ。例のアレが好きな同志」という意識が、歌い手クラスタには存在し得ない。もちろんサークル一般参加者の意識格差がある状況はよくある話だ。が、このジャンル於いてはそもそも構造的に「同志」になり得ないのだ。

サークル参加者が好きなのは自分自身であり、一般参加者が好きなのはサークル参加者本人である。すなわち、サークル参加者は一般参加者の欲求を一身に背負った「神」であり、一般参加者はひたすらおこぼれをもらうだけの、只のしがない取り巻きに過ぎない。

こんな構造では同じ意識を共有しろというほうが無茶であるサークル参加者は「施しをする者」として振る舞うのが自然であり、当然のごとく一般参加者は「お客さん」化していく。

こういう構造を理解せず、あるいは無視し、単純にみんなの問題として黙殺しようとするのは、今あるコミケを守るための最善手であるのかもしれない。が、あまり保守的ではなかろうか。見なかったことにしたい範囲が大きすぎはしないだろうか。現在進行形の問題として、あるいは将来再びあり得る危機へのたたき台として、議論すべきだと考える。

2010-06-26

http://anond.hatelabo.jp/20100626154643

俺は、いわゆる「おたく部」に入った。

確かに、駄目な連中ばかりだったね。俺は小説メインで当時は絵が書けなくて、絵の勉強したくて、漫画イラスト描いてる人がいる「おたく部」に入ったんだけどね。

最初デッサンも知らず、頭の中に立体を組み立てるということもサッパリだったけど、1年ぐらいで出来るようになった。

そこまでは部活の連中の技術吸収だったけど、それから先は自己流だった。

「どうすれば面白いストーリーが組めるか」を思考することに、大学の大事な時期に費やしていた。おかげで、自分なりに「面白い漫画の描き方」を発見した。これに関してもサークルメンバーはちっとも力にならなかった。というか周りの連中の漫画を見て「ここが悪いな」「どうしてここはこうしちゃったんだろう」と反面教師にしてた。当然、口には出さなかったけど。一人だけ凄過ぎなヤツはいたが、凄過ぎなのと自分とは方向性が違うので参考にはならなかった。

でも、色々と収穫はあった。

常日頃から落書き帳を肌身離さず持ち歩く習慣もこの頃身に付いた。とにかく描く量=絵の上手さ、その体現には落書き帳を持ち歩く。簡単な事だが思いつかなかった。

コミケという存在を教えてもらった(当時はネットなんてなかった)。一緒に行ってイベントノウハウを教えてもらった。

俺は絵が描けない状態で部活に入ったので、部活ではかなり評価の低い扱いだった。イベントというものがどういうものか判った時点で「コミケに参加する、でもって大手サークルになってやる」と宣言。周りは笑ってた。

でもってコミケに申し込み。当選コピー誌作る。部数の相談を回りにしたら20部ぐらいだろ、といわれる。

ムカついたので60部作った。結果、初参加でコピー誌60部が午前で消えた。それ以降とんとん拍子でジャンル頂点に上り詰めた。ピコ手の集団だったのでオフセの存在を周りが知らず、読者に教えてもらったりとか、コミケ初参加あたりの頃ぐらいからもうサークルメンバーは完全に参考にならなかったな。

まぁ、他の環境自分がこうならなかったかどうか、は判らない。自分ひとりでここまで来るのは無理だったろうな、とも思う。

また、今は社会人十ウン年目だが、この年齢になってもサークルメンバーは友達だ。

一人だけすごかったヤツはプロ漫画家になって今でも活動中だが、部数の割りにプロ収入が低いのと、編集との関係とか色々聞いてると「プロにならんで良かったなぁ」と思う。俺は社会人としても結構いい収入を得ている上に同人もかなりの売り上げだ。同人だから締め切りは気にせず生活を締め付けない程度にのんびりやってるし、描きたいものを自由に描いてるだけ。

ちなみに、一応は編集からお声がかかった時期もあった。ただ、なぜか夜の11時半に電話かけてきたり等、こいつら常識無いなぁと思うような感じのところだったので即断った。

俺を評価低く見てた連中は、ニートやら工場務めやらの集団。数人は大手企業の偉い人になってるらしいが、そいつらはもともとサークルに顔をよく出したが作品はサッパリ作らないような連中だった。創作に力を入れつつ、社会人として成功するのって難しいと思う。

大学で友達が出来て楽しかったのも事実だし、つまらん試験の対策に去年の試験問題とその回答のコピーが部室に置いてあるのも魅力的だし、俺の大学はマズかった学食だが部室でカップラーメンとか弁当とか食べられたりとか、創作以外の利益がすごく大きかった。

まぁ思いついた事を適当にゴチャゴチャ順序メチャクチャに書いたが、いいたいことはひとつ

ゴールに必要だと思ったら、何でもやりゃいい。

2009-12-03

http://anond.hatelabo.jp/20091203190551

なんか、特定してくれと言わんばかりのデータだねコレ…

オンリーの参加サークルリストを数個突き合わせればあっさり出そうな…

めんどくさいからやらないけど。

かまってちゃんだよなあ。

「1000も売ったらピコ手じゃない」とでも言ってほしいのかね。

同人ネタ(数字つき)

http://anond.hatelabo.jp/20090928092751

 この傾向は今年の5月、具体的に言うと「夏のボーナスの輪郭がはっきりしてきた」あたりから実感していますね。

自分サークルイベント成績からちょっと数字だすと、

(参加イベント(開催時期)/参加ジャンル/持込数/頒布数(※)/頒布率)

(※)持込数を冬/夏コミ以外公表してないのは、自分サークル実績を公開しているのでその数字とつき合わせたらたちどころに特定されると思うのでこうしました。

ちなみに冬/夏コミデータは記名では公開していない(からこそ、ここで公開した)ので、たまたま一致したサークルさんがあればそこは僕のところとは別です

’08年冬コミ ジャンル:なのは 持込数/頒布数 1000/1000 頒布率100%

サンクリ42(09/02) ジャンル:なのは 頒布率76%

リリカルマジカル(09/03) ジャンル:なのは 頒布率100%

(※ただし2月サンクリに比べて持込数半分以下)

COMIC1☆3(09/04) ジャンル:なのは 頒布率92%

ぷにケット(09/05) じゃんる:なのは 頒布率44%

都内開催東方イベント(09/06) ジャンル東方 頒布率39%

’09年夏コミ ジャンル:なのは 持込数/頒布数 1344/1500 頒布率89%

リリカルマジカル(09/09) ジャンル:なのは 頒布率67%

サンクリ45(09/09) ジャンルハルヒ 頒布率44%

みみけっと(09/10) ジャンルストライクウィッチーズ 頒布率32%

都内開催東方イベント(09/10) ジャンル東方 頒布率100%

(※ただし6月のそれに比べて持込数半分以下)

 ファンに熱心な層が多い「なのは」ジャンルギリギリ堅調ですけど、それ以外の「サークルにもジャンルにも固定層があんまりなさそう」なジャンル6月をさかいにはっきり成績が落ちています

(匿名でこういうデータあげるとここなら「成績が落ちているのはピコ手の甘え!努力不足!要は勇気スキルがないんでしょ?」とか煽られそうですがw)

 東方同人に関しては、同じく東方で活動しているサークルさんの話(非大手)を聞く限りでは、固定ファンがついてないサークルにとってはやはり今年の夏以降から成績が厳しくなっているようです

┃きっと、徐々に、他のジャンルにも不況の波が襲ってくるんだろうと思う。

 徐々に、どころではなく現在進行形ではっきりなっているんじゃないでしょうか

クラスの大手ではもっと実感しているところも多そうです

原因としてはやっぱり「お金が少ない」せいで、普段だったらぽんっと買っていたサークルの本やグッズを「自分にとってどうしても必要なサークル」のものだけ『アイテム仕分け』されちゃってる部分がかなり大きいんじゃないかなぁ

僕も、今年の夏コミに比べて、冬は大幅に本を求めてもらえる数は減るだろうなぁ…という覚悟は、今からしています…w

 
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