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はてなキーワード: ゾーニングとは

2021-05-03

Ingressの視点からGoogle+を見てみる

Google+ は結局なんでダメになったんだろう

Google製のSNSとして広く利用される可能性もあったんだろうか

自分が使った頃はAKB記事ばかりで除外設定するも流れ込んで来て

使い込む前にやめてしまったという感じだった

anond:20200502233936


Google+を最も多様していたのは間違いなくIngressでした。理由複数存在しますが、

  1. 初期のIngressではデフォルトGoogle+との連携が推奨されていた(当時のGoogle方針
  2. Google+機能Ingressではフルに活用できた(コミュニティイベント、Hangoutとの連携サークルカテゴリー、長文投稿GoogleDocumentsとの連携
  3. Niantic運営Google+積極的に使っていた
  4. TwitterFacebookRedditよりなんか新しいものを感じていたし、アングライメージIngressマッチしていた
  5. 機能面では他のSNSよりずっと優れていた

そんな感じ。Ingressは2陣営による争いが基本なのですが、面白いことに常日頃から陣営間の情報交換はあまり行われず、片方の陣営のみでコミュニティが完結するのが通例です。情報の秘匿に関してもかなり徹底されているので、中々Ingressに関するオープン情報共有というのはしづらいのです。

Google+はそういう公開の場として非常に重宝されました。とき作戦のSiterpを書いたり、ちょっとした日記にしたりとTwitterでは難しいことでもGoogle+なら平気、という人は数多くいたのです。

ゾーニングカテゴリーけがやす


Google+では情報公開の範囲をかなり自由に設定できますTwitterでは自分フォロワーにだけ伝わるようにするには、鍵をかけるなどの大雑把なククリでしかゾーニングが出来ません。一方でGoogle+では「一般公開」「特定フォロワーサークルに通知」「コミュニティ内部だけの会話」「カテゴリーごとの投稿」など多彩です。

一般公開とはTwitterと同じで全体に公開され誰にでも見れますIngress界隈では俗に「パンコ」と言われていたやつです。

しかしそうではなく、例えば「緑陣営の人には見せられないので青の人たちだけに見えるようにしたい」という投稿でも、共有先をそういう人たちだけに設定することが可能です。Google+にはもともとサークル機能があり、フォロワー属性ごとにサークルに分類することができます。そうすることで一つのアカウント複数話題投稿することが結構楽になります。ただこの機能は後続のカテゴリー機能の登場であまり重要視されなくなります

カテゴリー機能とは、自身投稿カテゴライズすることです。Ingress話題なら「カテゴリーIngress」「カテゴリーIngressミッション」などとし、自分投稿をそれに紐付けることが可能です。これの何が良いかというとカテゴリーごとに共有先を予め設定しておける点です。つまりカテゴリーIngress」をIngressの共有先をIngressエージェント限定にしておけば、そのカテゴリーとして投稿するだけでゾーニングができます。また人をフォローせずにその人のカテゴリー自体フォローすることも可能だったりします。これが地味に強力なんですよね。

共有範囲自由自在なのはIngressというゲーム性質マッチしています

ちなみにカテゴリの使いやすからか、ブックマーク自分だけの日記的に使うことも可能です。

Googleとの相性の良さ


IngressではGoogleサービスがかなり多用される傾向にあります。そのため、Google謹製サービスであるGoogle+との相性の良さは格別です。

オープンなようでクローズドな丁度いいSNS



Youtubeや他のGoogleサービスとの連携を共用されていた時代もあり、Googleアカウントを持っているとGoogle+を使う敷居は非常に低いものでした。にもかかわらずその無理やりな連携に悪意を感じることもあったり、機能面で優れていてもTwitterFBより難しそうに思える部分もあり、存在を知っているし始めやすいけど使っている人は殆どイないSNSでした。この誰でもすぐに使えるのに誰も使っていないSNSというのはアングラIngressにとっては丁度いい環境でした。

ちょうどIngressが普及しだした時期に実名制が解除されたのも良かったと思います


なんで駄目だったのか



利用者数の問題でしょうね。Youtube等と強引に連携したのに伸びなかったのは痛手だったかと。

あんなにIngressで普及したのはまさにIngressのためにあるような絶妙なさじ加減だったからで、逆に言えばIngressのような世間から隔絶された存在以外にはなじまなかったんでしょう。

あと、最初実名制を強要していたのと、以降も投稿名がGoogleアカウントと紐付けられるのが嫌って人は一定数いたのでは。

2021-04-30

https://togetter.com/li/1706850

エロ本の表紙が過激だとゾーニングに支障があると言って叩かれるけど、「じゃあ優しい表紙にしましょう」ってやれば今度はそれが「わいせつ」として糾弾されるようになるんだな。

から言われてたけど、こうも露骨現実化するとは。

2021-04-24

もし表現規制されたら

正直言ってその後を想像してワクワクしてしま

他の人には怒られるかもしれないけど…

私はエロ漫画大好きだしなんなら自分でもロリショタエロ同人誌を作っている

から周りには表現規制反対派が多いし、私も含めてみんなできる限りゾーニングができるように気は遣っていると思う

でも漫画表現に厳しい規制が敷かれたら…と想像するとワクワクしてしま

からどうしても大声で表現規制に反対する気が湧かない

なんでワクワクするのかはうまく言葉にはできないのだけど、表現規制って社会の変化でしょ?

自分に関わることで社会が変化するってどうしてもワクワクする

表現規制された方がむしろ法の網を掻い潜る人がたくさん出てきてロシア文学みたいなのが出てくるんじゃないか?とかそういうのも少しはあるかもしれないけど、そんなことより社会が変わるってことへのワクワクが抑えられなくて…なんかそういうのって漫画みたいじゃん

おっぱい見せての連載が中止になったと聞いて、余計にそう思った

最初話題になった時とは一転、いじめじゃん、とかの批判的なコメントが目立ったし、言われてみりゃそりゃそうなんだよね

でもあれの現実いじめとの違いって、いじめられる側だけじゃなくていじめる側のキャラも含めて性的客体として設置されてる装置ってとこだと思った

ようはエロ漫画文脈上の装置ジャンプが設定したルール上設置できるじゃんってことでうまく配置してたのかな

連載中止に関しては作家さんは悪くなくて、そこまで想定できてなかった、もしくはダメなら中止にしちゃえばいいじゃんという軽い方針だったジャンプがよくないと思うけど


様々な人の意見があるけれど、時と場合によって見える意見は違ってくる

社会が変わればなおさらだろう

それを想像するとワクワクして、世の流れに身を委す楽しみが止まらない

2021-04-13

女の声が大きくなるとゾーニングが生まれるのか

男同士なら異性に興味持つのはしょうがないよね、お年頃だしで終るけど

女が入ってくることで、ヒステリックな言動しだして、妥協案としてゾーニングが生まれるんだな

R18のえっちな本

R18の本って未成年が見るのは不適切からR18なんだよね?

未成年がいる家でR18の薄い本を隠さずに置いておくのって虐待案件なんじゃないのか?

まず家の中のBLからゾーニングしたらいいのに

エロ関係じゃないタグをつけてエロ絵流すのやめろ

まさかそのタグエロ絵が見たい人だけに届く魔法タグとでも思ってんのか?

見たくない一般人にも、そのタグ検索して見てたら届くんだよ

例えば「我が家わんこ」みたいな可愛い犬の画像で盛り上がってるタグがあるとして、そこに「うちの子です」とか言って全裸の犬耳女の画像が流れてきたらどうなる?

そのタグ家族で見ていたら? お前が、親と一緒にそのタグを見ていたら?

お前らオタクがやってることってそういう事なんだよ

ゾーニングって知ってる? オタクなら何度か見たことあるよな?

二次エロ関係で叩かれたら「俺達オタクは閉じこもってエロ絵をこっそり楽しんでるのに~」みたいなこと言う人いるけどさ、こんな奴らがいるせいで説得力が無くなるんだよね

健全アニメタイトルタグで堂々とエロ絵流してるアホなんか日常茶飯事だしさ

センシティブ画像を隠す機能もあるけど、あれ判定が馬鹿から普通画像まで隠すせいで結局オフにするはめになるんだよな

そしたら見たくもないエロ絵が目の前にドーンだよ

どこが隠れてんだよ、いいかげんにしろ

検索してたどり着いたなら仕方ないけどさ、タグつけられたら避けようが無いじゃん

配慮してくれよ、頼むよ

お前らオタクが好きそうなタグに大便の画像でも貼り続けたら俺の苦痛理解できるか?

エロ絵にエロ以外のタグを付けない、それだけの話なのに、なんで出来ないやつがいるんだ

2021-04-10

ツイッターのせいでゾーニングがぶっ壊れた

昔のインターネット棲み分けができていた。

ゲーム好きはゲーム好きが集まるサイトがあったし、ほかのジャンルでもしかり。

しかし、ツイッターが台頭してからそういった棲み分けがなくなってしまった。

全員がツイッターで会話する状態になってしまったので、そのせいで衝突が起きるようになってしまった。

たとえば、以前はオタクヤンキーは使うサービスが違ったので、バカッターだの晒しあげたりすることもなかった。

主義主張の違いも、それぞれ使うサイトが違ってたから激しい衝突も起きなかった。

たとえば昔はネトウヨリベラルが同じサイトを利用していて返信しあうなんてことはあり得なかったわけよ。

今、断絶が深まってるみたいに言われているけど、実態はまったく逆。

しろツイッターがなんでもかんでもタイムラインに表示してゾーニングをなき者にしたから、変な衝突が起きている。

まりかつてないほど断絶してないからこそ、こんなに衝突が激しくなっている。

問題解決するのは簡単で、公式リツイートいいねタイムライン表示もなくせばいい。

ツイッター責任は重いよ。まるでアテネ民主制崩壊再現しているみたいだ。

2021-04-07

増田にも弱者男性って言葉使ってる記事だけミュートにする機能がほしい

それが実現するなら私も消えよう、、、永遠に

はてなはこの手のフィルタリングに対してとにかく否定的だよね

その結果、見たくないものが目に入った人たちが発狂したり

強力なゾーニング規制を求める過激派が大量に生み出されてる気がするんだけど。

ネット落書きについてはむしろバリアフリーの逆でどんどんバリアを設定できるようにしてくれればいいのに

はてな人間がだいたい狂ってる原因は、はてながみたくない批判的な意見をむりやり見せつける仕組みだからじゃないっすかね

2021-04-06

弱者男性の一人が女性フェミニストの方々にお願いしたい事

なんだか最近弱者男性が注目されていて、救う方法等が問われているのでワンチャン聞いて貰えるのではと思い筆を執ります

お願いと言うのは炎上についてです。

 

弱者男性と言っても色々あると思うのですが、私は経済的にも容姿恋愛的にも恵まれないタイプ弱者男性です。

ただ、よく言われているように「女性自分にあてがえ」とは全く思いません。そういう主張が有るなら人権無視しているし異常だと感じます

弱者男性はどうすれば救われるのか?」という問いについては、勿論経済的支援が貰えれば最高ですが、少なくとも自分が生きている間は現実的では無いなと思っています

ただ、漫画アニメゲーム等の二次元コンテンツに触れながら余生を生きていければ、それで良いなと言うのが正直な気持ちです。

しかし残念ながらそうした二次元コンテンツは昨今幾度も炎上経験しており、時には好きな作品がその対象成る事も有ります

 

そうした炎上の際、どうしても心配になってしまうのはクリエイター演者の方の事です。

ポスターイラスト炎上した時、その絵を描いた人が叩かれたり、それによって傷付いたりキャリアを失くしてしまう事が心配になります

そのイラストレーターの人が女性である場合も有り、そんな時はとりわけ心配になります。(女性から同情すると言うのは、不適切な事かも知れませんが・・・・・)

例えばNHK番組バーチャルYouTuberキズナアイさんが炎上した時も、キズナアイさんが傷付いていないか心配になりました。(あの件は実は炎上と言う程の規模ではなく、「炎上した」という事自体捏造だった、という事らしいですが)

こうした問題女性の職や仕事に関わる事でもあります炎上してしまえばそのイラストレーターやキズナアイさんはそれ以降キャスティングされないかも知れませんし、他の女性も避けられる可能性も有ります

そうした事を考える度、何ともやるせない気持ちに成ります・・・・それは本当に職や仕事を失う程の事なのかと。職や仕事を失うと言うのは、本当に重大な問題です。特にクリエイター職の場合、それはその人の人生や夢、実存と深く結びついていて、経済的問題に収まらない事は多くあります。それによって深く傷付いたり人生絶望したり、最悪の場合自死を選んでしまう事もあり得るような、そんな重大な問題です。

私が救われるには、と考えた時、何故かそうした方々が安らかに充実した人生があれば良いな、と考える自分が在ります私自身の事よりも、そうした方がすこやかであれば、と。

半ば自分人生は諦め、捨ててしまったような境地なのかもしれません。

 

一方でフェミニズム視点による批判存在するべきではないとは考えていません。作品表現によって傷付く人も居るのだと思います

ただ、そうした作品が生きる糧や、やっと生にしがみつく唯一の理由に成って居る人も居る事を知って欲しいし、それによって生活している人(時に女性)も居る、という想像力を持ってもらえればと思います

不適切表現だ、と感じた時に抗議したり訂正を求める事を悪い事だとは思いません。ただ、可能ならなるべく人の傷付かない、穏便な方法を取って欲しいと思うのです。

例えば不適切表現を即SNS炎上させるのではなく、問い合わせ窓口やDM等、炎上に繋がらない方法で問い合わせ、解決を図る、といった対応をして頂ければ、傷付く人はずっと減ると思います

被害者が何故そんなに気を遣わなければならないのか、と思われるかもしれませんが、しかしやはり悪意の無いクリエイター演者の方が傷付く事を想像すると、やるせない気持ちに成ってしまうのです。

或いは、それが難しい場合は、せめてクリエイター演者の方が女性かどうかを調べ、女性である場合はそうした穏便な方法を取る、という対応はお願い出来ませんでしょうか。

本当は勿論男性であっても配慮して欲しいですが、「女性配慮する」という事であれば女性も納得し易いし、フェミニズム理念にも適うのではないかと思うのです。

 

もう殆ど終わっている様な私の人生ですが、

これらお願いをもし一部の女性フェミニストの方にでも叶えて貰えれば、私はそれで十分に救われます

 

追記

あ、それから、(ついでの様で申し訳ありませんが)私の様な二次元コンテンツを愛好する人(男女拘わらず)を侮蔑したり、軽視するような感情を持っている人は、なるべくそうした感情を抑え、言動にも出さない様にして貰えれば、とも思います

 

追記2:

反応を頂きありがとうございます

ただ、反応の多くをゾーニングの話が占める事が良く分からず、少し困惑しています。(お願いする立場で言う事では無いのかも知れませんが・・・・)

今回のお願いはどちらかと言うと、不適切表現ゾーニングの不足等があった後に、その人(例えばあなた)がその後どういう行動を取るか、と言う所に焦点を当てたお願いのつもりです。

まり例えばゾーニングが不十分だとあなたが感じるものがあった時、SNSで直ぐに炎上させるのか、それともDM企業の問い合わせ窓口に連絡する等の炎上に繋がり難い方法をとるのか、と言う事で、そこで可能なら後者を選んで頂けないか、と言うお願いのつもりなのです。

ただ、コメントの中にはアツギの件で最初は問い合わせ窓口に問い合わせたよ、と言う方もいらっしゃって、少し安心いたしました。

勿論、窓口に問い合わせたのに対応してくれない、となった時には、SNS等で話題にせざるを得ない場合もあるかと思います。そう言う場合は仕方ないのではないか、と言うのが現在の私の考えです。

ただその場合も、なるべくクリエイター演者の方に被害が及ばない様、配慮して頂ければ、もっと素晴らしいなと考える次第です。

クリエイター演者ではなく、その様な場所に出した企画側やマーケターが悪い、と言う論点になって居るにも関わらず、クリエイター演者の方まで批判され叩かれているケースも見られましたので・・・そう言う光景を見ると、なんとも、気の毒になってしまうのです・・・

anond:20210406104526

保守勢はR18指定入れてゾーニングすれば有害図書で狩りに来ないし、R18も性器露出がなければ狩りに来ないだろ。

お気持ちフェミはそうじゃないからな。

2021-04-05

anond:20210404114946

ここまでシン・タイソウ出てないねw

新体操なんか、男性に見せるとすぐ性的な目で見て、エロ目的写真撮ってネット拡散させたりするから競技場は男子禁制にして、テレビとかでも放映禁止で、女性のみ契約可能ペイチャンネルだけに流せるよう「ゾーニング」するべきとも思うけどねw

あとついでに、アーティスティックスイミングてのも同様に。そんで、長たらしい名前で呼びづらいから「新水泳」に改名ちゃうべきだと思うんだが、どうですか?

シン・スイエイ

2021-04-04

anond:20210404094942

それでそのメディアも隙あらば三途の川の向こうにゾーニングしようっていうのがフェミさんなんですね

2021-04-02

Vと炎上腐女子著作権と私

とあるVがBL同人誌タイトルを9割がた読み上げてしまたことによる炎上について。

それ自体については正直どちらにも悪意がなかった不幸な事故であるという見解なのだけど、あまりにも外野vs外野状態が続いていて、見ていてなんだか思う所もあったので文章にしておく。

私自身は男性向けも女性向けも見る、時には執筆者側(女性向け・男性向け問わず)にも回るいちオタク。(Vも見る)

腐女子ローカルルールというのもおおよそ理解しているし、だからこそ「タイトル読み上げちゃったのはまずいよなぁ」って最初は思った。

でもそれって、よくよく考えたら腐女子ローカルルールであって、外の世界の人にわかるはずないよねっていう。だからこんな争いがおこる。

もう、腐女子の「ローカルルール」というのはやめた方が良いと思う。

はっきり言って、現実に即していない。もう、「ローカル」が「ローカル」ではなくなっている。

同人認知度も10年前とは全然違う。企業側が二次創作/動画配信に関するガイドラインを出したり、2次創作者が公式ゲストイラストレーターとして参加したり、このような認知度の状態で「私たちは隠れている存在なんです」というのは正直無理がある。

あくまで推測なのだけど、女性ルールを守る真面目な方が多い。このローカルルールってそれがめちゃくちゃ裏目に出てる案件だと思うんですよね。腐女子として界隈に入ろうとすると、先輩の腐女子からルールを教え込まれる。真面目な女性は、それをちゃんと守って、また後輩の腐女子にはそれを伝えていくし、守ってない腐女子がいたら「ルールは守って」と言ってしま・・・でも、そもそもルールが変わろうとしている中で、それが裏目に出ている。という印象です)

あとBL不快に思う人が多いから、というのもも時代が変わっている。

もちろんゾーニング必要だけど、それは垂れ幕1枚あればもう十分なんです。

過剰に隠れる(振りをする)のはもうやめて、これからは堂々と活動していくためのことを考えた方がいいと思うんですよね。

(念のため、エロコンテンツ捏造カップリングなんかを堂々とおっぴろげにしていいって言ってるのではないです)

そして、多くの著作側の方々にお願いしたいのは、2次創作ガイドラインを出していただくこと。

これに関してまだまだ多くの腐女子が「藪蛇をつつくようなことはやめろ」と思っているのかもしれませんが、それでだめだといわれたらダメですよ。普通に

かに一定ジャンル数、活動できなくなる方々はいると思います。私だってその可能性は十分あります

でも、時代が変わればできなくなることもあるし、またできるようになることもあるはずです。

少なくともいち同人作家として、訴訟におびえながら活動するのは、私はイヤです。

そして、著作側が本当は嫌がってるのに、2次創作をするのも本意ではありません。著作側が嫌だというならそのジャンル活動スッパリ辞めます

どーーーーしても2次創作がしたいジャンルなら、それこそ個人サイト作成し、パスワード型にして、信頼できる人にだけパスワードを教えます

公式ガイドライン作成することは、少なくとも同人作家側においてメリットの方が大きいはずなのに、なぜ藪蛇扱いになっているのがよくわかりません。

「これまではそれでうまくいっていたんだ」というのは、日本人特有事なかれ主義ってやつです。時代が変わっていて、今までローカルだったものローカルではなくなっているのだから、これまで通りうまくいくんだと思うのはあまりにも楽観的すぎるのではないでしょうか。

実際に今回のVの案件海外も含めとてつもなくたくさんの人に認知されてしまったわけです。

ネット社会で、ネット上に作品を上げている以上、界隈外の人に見られてしま可能性がどんどん上がっているんですよ。

そしてその人たちは界隈特有ローカルルールなんてわかるわけありません。

どうしても「高専」が使いたい差別さなマン

ルマン @bookman17

検索して見たくないものがあったから止めろって無茶苦茶言いよる

からワードを合わせて作った新参者が辞めるべきだと思うわ。BLのほうな。

ボン青柳 @BonAoyagi

この話を「見たいもの」「見たくないもの」の話だと認識する人が世の中にいるのは避けられないから、そうでない人達自主的な行動で主流を動かすのが賢明ですね。

上のコメントの直後にこれ書いてあって、笑ったわ。

目の前にいるじゃんっていう。

あめかわ @ItiItikawa1

邪魔から単語自体を使うなと言うならわかるがエロだけやめろという差別なら断じて反対する

うーん!差別だと思うってのも変だし

何より「高校生エロ絵みせて良いと思ってんの露出狂なの逮捕されんの?」って感じ

あめかわ @ItiItikawa1

住み分け」とか「ゾーニング」みたいに言葉だけ繕っても差別差別でしょ。

そもそも未成年からエロダメと決めつけることが年齢差別でもあるし。

高専を使わないで」と言われれば配慮するけど、エロとBLだけターゲッティングしてるのは二重に差別だと思うけどね

高専を使わないで」っていうのが本題だと思うのだが?

茨 二科 @ibaranika その検索方法がクソっていうか、まあインターネット老人会たわごとと思われるかもしれないだろうけど、複数単語を入れて検索マイナス、除外検索、日付指定検索とかを使えば十分回避できるものを、やらないってのは甘えにしか思えないよ。まあ相手インターネット音痴高齢者とか小学生幼稚園児なら配慮必要だろうけど、10代後半から20代前半のインターネット強者であるはずの連中にそんな配慮いる?

茨 二科 @ibaranika

たとえばプリキュアとかで、検索した子供公式だと思うとまずいかエッチ絵にプリキュアって単語を入れるのはやめようねって公式のお願いがあった件。まあこれはわかる。小学校低学年に複雑な検索をやれってのが無理筋だし、そもそもプリキュアって単語自体商標であり著作権もあるからな。でも「高専」にそんな権利あるのか?

高専」って言葉汚染されているって知らないんだから検索避けもクソも無くないか

そもそも二次制作している程度の奴が、一般用語と重なる「高専」というワードを使う権利あるのか?

両棲装〇戦闘太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e

XX_ouga 「大人である筈のR-18創作者が子供の為に配慮しようぜ」が、そんなに嫌か

あめかわ @ItiItikawa1

俺は「自分自由でいたい」んじゃなくて「みんな自由がいい」んだよ。

から俺はBLだって興味ないけど差別するヤツは嫌いだし、子供エロを見る自由を守りたいか規制にも反対してるんだよ

エロを見たくて探してみるのと

普通のものが見たくて探したらエロ勝手にいっぱい引っかかってくるのとじゃ

だーーーーいぶ違うけど、やっぱり自分勝手やね

spin_out @spin_over

エロゲとかAV女子高生という単語原則として使われず、女子校生表記が主流なの意味があるんだなと改めて思ったわ。

知らんかったわ

2021-04-01

anond:20210401220610

まあでも異性愛の対人性愛が一番気色悪いしゾーニングして欲しいよな。

V「ごめんね」 作者「いいよ」 関係ない人「許さん氏ね

これがTwitterならともかく、はてなでも起こってるの草。

事の顛末文化特殊性について記載した上で、でもここまで炎上する話題ないのでは?

もう終わりにしようというような記事にも憤り、燃やそうとする人たち。

https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9

屁理屈こねて問題矮小化して「そんなことで騒ぐなんて」って口を塞ごうとするの、ほーんとよく見る流れで吐きそう

矮小化してると感じるのは自由だが、作者の意向なんて考えもせず叩こうとしてて草。

作者だけじゃなくて、晒されたくない二次創作者にとっては当事者。いつなんの理由でこういう晒しが起こるかわからいか炎上してるわけでそれをここまで炎上する問題か?というのは。二度と起こってほしくない案件

勝手に現れた当事者。本当の当事者の作者の意向なんて無視して、燃えて当然と炎上を煽っていて草。

他にもまあまあ「どっちが穿ってみてるんだろう」というコメント結構あったが、この2つが作者の意向無視して本件を燃やそうとしてるなと思った。

不快になったというコメントは、字面以上の意味なんて多分ないしな。

上記コメント主のうちの一人は、別の記事にもコメントしてる。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210331202727

“悪意は見られませんでした。”いやいや、動画見たけど明らかにキワモノ扱いして笑ってたじゃん。あと炎上の燃料は不快感を表明した作者に信者が凸して黙らせようとしたり公式通報かいう流れだよ

これもまあ前半部分はお前がそう感じるならお前の中ではそうかもなという話だが、後半は作者の意向無視して鉾を収めず叩き続ける自分たち存在を燃料として見てないのが草。

少なくともはてなでこの話題が鎮火しないのは、お前らのせいだよ。

大半は「vがローカルルール理解してなくて作者を不快にさせたのは悪いけど、謝罪して作者もそれを受け入れたから終わり」と思ってるよ。

追記2】

この人はまだ叩きたいらしい。

同人やってる腐女子には他人事じゃないから、いつ自分が標的になるか分からいから。あとV側の信者による作者攻撃セカンドハラスメントエクストリーム擁護が火に油注いでる。

腐女子って主語使うのでかくない?自分が標的になるか分からいか自衛手段として徹底的に叩くってやばくない?

1番の被害者である作者に対するセカンドをしている自覚を持った上で、自分の(あるいは自分たちお気持ち優先しているのだろうか。

これは何かのオタクと信じて最後にもう1回問うけど、自分の好きな作品から学んだことって「そういうこと」なのかな。違うと信じたい。

俺もこう書いた以上、自分言動攻撃的過ぎたことを反省する。もっと人に優しくあろうとすることを学んだはずなのに。上記文章あなた不快にさせたかもしれない、申し訳ない。

言いたいこととして、許す必要はないよ。他から見れば解決に向かっていることを、これ以上執拗に叩かない方が良い。

※v側は信者なのか装ったアンチなのかは分からんけど、これ読んだv好きの人はTwitter通報とか頑張って欲しい。はてなはもう終わりにしよう。

追記2終わり】

自分のムラ(ムラの範囲は知らんが)を守るために必要以上に叩くのは過剰防衛だし、そろそろvが悪いと思っていた勢が二次創作BL側もヤベえなと思うフェイズになってるのに、なんでそれに気づかず叩き続けるんだろ。

個人的にはそもそも解決したと思っているが)解決に向かっている問題に、作者置いてけぼりの正義で憤るのは草だけど、二次創作に関わる一人としてはもうやめて欲しい。

【作者】

非公開対応謝罪個別にご連絡頂いておりますのでおかまいなく。

内々に処置すべき所、軽率発言して申し訳ありません。

早急に事態収束するよう祈ります

未成年フォロー禁止 擁護不要 訴訟しません キレてません

→許した、解決

かなり要約したので、一次ソースちゃんと見てほしい。

https://twitter.com/sakuramiko35/status/1377214292668280832?s=20

当事者間で解決たこ問題を燃やし続けると、以下のリスクがつきまとうことになんで二次創作してる人間が分かんないんだろ。

ガンダム二次創作の是非

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自分制作した小説イラストなどについて

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→未解決

この問題未来永劫解決しないでしょ?だから隠れたいって言ってるんでしょ。完全に無能な味方状態で草しか生えない(生えてない)

Twitterはもう仕方ないツールだけど、はてなでこれだから絶望したわ。

これはもう別の話題だと思うけど、今回を機に「BLは石の下に隠れてる虫みたいなものなんだから表に晒すな」的な言い訳、やめたら?

カッコ部分は以下のますから引用ね。ちょっと攻撃的すぎるからタイトル部分だけ引用した。

https://anond.hatelabo.jp/20210331235506

今回の作者云々というわけではなく、鍵つけずにSNSで発信し、即売会だけじゃなく委託販売(少ないとは思うがDL販売)もしている作品が多くある中、

時代的な上記エクスキューズをいつまで使い続けるのかなと思う。

隠れてないよ。見ないようにしているだけだよ。ゾーニングが進んだから、あまり労力かけずにそれができるようになっただけ。

ちょっと目を凝らせば見えるの。まさか隠れられてるって本気で思ってるわけじゃないと思うけど。

公式だってほとんど知ってるよ(そりゃ出てくるんだから)。色々な理由で黙認しているだけだよ。

このへんの価値観アップデートできないまま、最新の注意が必要LGBTジャンルを扱ってるって、めちゃくちゃ怖くない?

俺は怖いよ。

二次創作全般に言えることかもしれないが、明らかに二次創作BLがこの事実を1番無視している

そもそも今回の作品って「書店委託通販してた」もので、同人誌はこっそりやるという(タテマエ)ローカルルールから明らかに逸脱してて、

ルール理解してない人でも簡単に手に入れられるという現状に目を背けて、ローカルルールという正義の旗の元で相手を殴り続けていることに気づいて欲しい。

vを叩き続ける学級会をやる暇があるなら、こっちをちゃんと話し合ってくれ。

追記

以下の記事ブコメで、見た段階で☆を1番集めているものについて。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20210331202727

BL界隈が色々厳しいのは迫害嘲笑された歴史によってできた流れだと思っている 検索避けとかもそう 見つかって不快な思いをさせるから標的にされると界隈が悲観している

これについては、自分(もしくはでかい主語かもしれんが界隈)の意見として、そう思っていることに何の不思議もない。

でも1番の当事者(作者)の気持ち無視して、これ以上殴ることの免罪符にならんことは理解して欲しい。

コメ主は何となく努めてもう殴らんとしているので大丈夫だと思うけど、スターつけてる人たちの中には殴りかねない人がいるように感じたから一応書く

あとこのブコメは、二次創作BL側に立ったものでは1番素直なお気持ち表明だと思った(多分この人ももう叩かんと思う)

動画同人誌利用しないで欲しい。動画利用禁止東方界隈だと当たり前表記って、Twitter男性向けの人も言及してた。女性向けはセンシティブに反応しがちだけど、男女問わずネタ扱いが嫌な人は嫌だろ

ゲーム業界配信配慮するようになったのだから、法的効力があるかは別にしても、例として出されている東方界隈のような表記同人全般必要になってくる時代なのだと思う。

……と追記してる段階でこの記事にもコメントきたけど、もうNOとするってはっきり言ったからこの人はこれで終わると信じる

この記事についたブコメでも気になったもの

政府弾圧されていた少数民族政府和解しましたみたいなもんで、本心から和解たかったのかとか次は矛先が自分たちに向くかもみたいな感じはあるよね

これ自体は、前半の例えが適切なのか?と思わなくはないけど、これに近い考えの人はいると思うし納得できる。

でも矛先が向くかもっていうのがよく分からない。(反省謝罪を信じないとしても)このv界隈の人はこんだけ燃えればもうしないだろうし、「誰」の矛先なのだろうか。

恐らく知らないころにまた別のv(あるいは配信者)にされることを恐れているのかもしれないが、それはvを叩き続けることで解決する問題ではないし、

結局は作者の(表面的かもしれないが)意向無視して自分お気持ち優先して叩いているだけだよ。

※多分この人もこれ以上叩かないけど、☆つけてる人が潜在的に燻ってそう

後半の言い訳云々については二次創作BL側のブコメ言及はないけど、それは良い。この事象を通して浮き上がった別の問題だと思うし。

もうホント、終わりにしようよ。反応はしなくても良いから。

せめてはてなくらい、落ち着くことを心から願う。

追記3】

こんな記事書いて暗い気持ちになるなんて俺も馬鹿だなあとか思って、外の風をいっぱい吸って帰ってきたら憎悪は止まっていなかった。

シャア隕石落とした気分が分かるって言うと軽率かもしれないが、それくらい絶望したし、光とともに人類可能性を示してくれたアムロはてなはいない。

Vに文句つけたいんじゃなくて「Vがやったのって別に怒られるほどのことじゃなくない?」という論調の冷静ぶった長文がなぜか流れてくるので正気か?いじめを検知する感覚麻痺してんのか?とツッコミを入れたいだけ

これは意見として分かる。矮小化していると思う人間にいや違くない?っていう意見尊重するよ。でもそのたびにvを例にすれば結果として殴り続ける行為に繋がりかねないから、あなたはしないと思う(事実ここでもしなかったことに敬意を示したい)けどそれだけ伝えたい。

虐められた側が許せば解決なんて弱者への圧力しかならない苛めやり得クソロジックを嬉しそうに振りかざす陰キャリアルでも強く生きろよ。お前も関係ないのに何でネチネチ長文書いてんだ。

ひえ~、攻撃性高い~。でもこの人のコメント見たら、多分苦労したことが伺えるから、俺はいつかあなたの魂が救われることを祈るよ(祈られたくなかったらごめん)

どちらかと言うと、これに☆つけてる人の方がヤバいクジラの人はスタンスがよく分からん・・

意外と知られてないんですけど、人って大勢から叩かれると傷付くんですよ。

ほんとこれ。1番スターついて欲しい(作者はもちろんvだって)。でもこれ以降も叩いてるんだよなあ……悲しい。

当事者らへの私刑ことな炎上しようがしまいがやったらダメだが、今回の「原告が不服申し立てし、被告もそれを受けて謝罪したこと評価する」って「同じくらい軽率な輩は今後も許さんぞ」を内包するのでは。

疲れてきて難しい日本語が分からなくなってきているので申し訳ないが、「同じくらい軽率な輩は今後も許さんぞ」を内包するのは分かったが、だから殴り続けるの?見せしめのため?

今後も許さないという意思表示は別の形でやってくれ(恐らく本人は殴り続ける意図はないと思うけど、この記事にこの文脈コメントするとそう見えるよ)。

どっちかというと元案件よりも元案件をどう消化するかのコンセンサス取りで燃えてる感じ。創作者の端くれとして「この程度でキレんなよ」には与したくない。軽んじて晒すな・晒すなら尊重しろ、と分かってほしいだけ

この人、個人的には好きだったんだけどなあ。与しないのはもちろん自由だけど、それが叩くことなの?(ほかは知らんけどこの記事でしているのはそういう話だよ)

というか一般的創作物の場合こそ、『エスパー魔美』の有名なシーンのように、当人たちの問題しかなくて、作者が怒った(そして謝罪を受け入れた)時点で終わりだよ?

結局、他から見れば外野として思えない人たちが憤るのは、それが「二次創作特にBL)」だからでしょ。特殊文化なんでしょ?

今回のケースであなたも憤るなら、創作者の端くれでも主語が大きすぎだよ。そんだけ。

ここで強く出ないと、してがしたVみたいに何も考えてない奴が注目目的で同じことしでかして、それで公式様のお慈悲が無くなったらたまったもんじゃない。そりゃ抵抗するし口も出すわな。大事から守る。戦う。

あ、殴り続ける人だ。公式のお慈悲って言うけど、公式コンテンツを無断で借用する攻撃的なヤバい集団公式認識されるリスクを考えてなさそう。自分言動こそが、公式ブランドを傷つける可能性に配慮できない?

作品から殴ることしか学べなかったオタクを見るのが1番悲しい。この人より、これに☆つけている人が複数いることが悲しい。自衛手段が殴り続けることって、冷静に考えてやばいだろ……

直接当事者を叩くのと、場外乱闘は分けて考えるべき。個人見解としては、当事者叩きは解決済ならNG、場外は好きなだけ気が済む迄殴り合えば宜しい。この増田も場外リング提供行為であることは自覚した方がいい。

いやこれはその通りで、耳が痛い。せめて場外に当事者を引き込んで叩くような行為が終わればとは思うけど、加担していると言われれば……返す言葉がない。

……と思っていたら1つ上の殴り続けるコメントに☆つけてて、この人もやっぱ本音は殴り続けたいのかもしれない。もうわけがからない……。

リアリティショーに出演していて自殺した人も、番組内の本人の暴力的行為が原因でヘイトが集まりその結果、という感じだからねぇ。

個人的にこれが1番怖かった。あの番組ではそういう役割を与えられていたからこそのヘイトまりという認識だけど、その文章で終わると「だから仕方ない」的な肯定的な文とも読めるんだけど!?

流石に違うよね?前回も今回も、これ以上「ヘイトを集めた」人間を追い込んで良いわけじゃないからね?(誤読であることを信じる)

当事者については終わった事でOKとして、提起されてしまった問題のもの解決しない気はする。ネットでの配信での同人誌の扱いはどうあるべきか

流通させたものに関してもローカルルールで今後もやっていくなら、ムラごとにルール違うし同人誌そのものに明記しておく……とかになるんじゃないかなあ。ゲーム業界と似たような感じで。

でも過去同人誌がそれだとカバーできないよな……

追記はこれで最後にする。もう疲れた

追記4】

嘘ついた。最後の方にしょーもないコメントがついたのでこれは怒りで書く。

この騒動で界隈の絵師がみんなpixivから絵を下げてしまったんだぞ。それでも過剰だと揶揄するのか?(血の涙)「なるほど同人誌を出したら炎上するし謝ればそれですむんじゃん」と美味しく思う後続がでんぞ

この段階でクソみたいなお気持ちコメントしてるのが本当に腹が立つ。この問題最初炎上したときまとめサイト朗読拡大解釈したデマを広げ、著作権の方で炎上したんだぞ。

実際は著作権的には問題なかったのに、キミたちのお仲間が大勢そのデマ翻弄されて吹き上がって、事態が大きくなって、ネット民のおもちゃになったという事実から目を背けるな。

問題が大きくなってしまたから起こっている事象なのに、いつまで被害者ヅラしてるんだ。

「後半の美味しく思う後続がでんぞ」がもう論理破綻しすぎてる。炎上させると後続出るんだよな?じゃあ収めないとマズいじゃん。

殴り続けたら駄目じゃん。え、なんでまだあなたは殴ってるの……?

著作権的に問題がない(訴えられる心配がない)けど、周りが騒いでくれる……炎上したい人の良いターゲットになるってことだね。その通りだね。だから早く収めるべきでしょ。殴り続けても訴えられる心配いか炎上したい人が臆することもないでしょ。完全に逆効果じゃん。作者の気持ちに寄り添うこともせず、正当性もないまま振り上げた拳をおろせなくなってるPermalink | 記事への反応(20) | 04:46

2021-03-31

二次創作BLもっと自主的に奥に行くべき

vtuverが配信中に同人誌リスペクトに欠けるような形で扱った件が、当事者同士で和解済みで事態を落ち着かせようとしているのに、まだ燃えている。

正確には、燃やしたい連中がいるということだ。

Twitterはてブにもちょっといる)にいるv嫌いやゴシップ好きの連中はさておき、二次創作BLに携わっている人間がまだ燃やそうとしているのをみて、このジャンルもっと地下深くに自主的に沈んで欲しいと思った。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9


世の中に公開しているものを、自分たちローカルルールで徹底的に縛ろうとし、そこから外れたものを徹底的に叩くような攻撃的な人間たちを、野放しにしてはいけない。

公式存在を知られるとマズいから表に出すな、と騒ぐ馬鹿は流石にいないだろう。

この時代公式はそういった二次創作存在を知った上で、様々な理由で黙認している。お目溢ししているといった方が正しいかもしれない。

しかしこうした問題が起きたときいつまでも叩き続け加害者に回るような集団に対し、企業がどう思うかこいつらは考えたことがないのだろうか。

自社作品ブランドにそうしたイメージがつくのは良くないと判断すれば、違法なムラなんて一瞬で消えるリスクを、本当に分かっているのだろうか。

※作者が怒るのは分かるが、そのフェーズも終わり和解していると言うのに


二次創作BLは表に出さず隠したいと思っているようが、別に隠れているわけじゃなくて、大半の人間が見ないようにしていることに、二次創作BL好きは気づいていない。

いや気づいていても、知らないふりをしているだけだ。欺瞞にもほどがある。

ゾーニングが進んだりして、見ないことが比較的労力なくできるようになっているだけなのに、「私達は潜んでいます」みたいなムーブをするのがくっそ腹が立つ。

もつけずに呟いて、委託販売(多くはないと思うがDL販売)しているものを隠れているとか、はぁ?

即売会だけで販売なら、まだ隠れていると言えるかもしれないが。


今の現状で、ちょっとよく見れば見えてしま自分たちのムラを「隠れ里」のように扱ってるのは、価値観アップデートできませんって言ってるようなもんだ。

この程度の価値観アップデートできねえなら、キャラ性的趣向を歪めることが多い二次創作BLという極めて危ういジャンルを扱うことをやめてほしい。

違法だと自覚しているムラを守るために、侵入者がいなくなるまで見せしめに殴るような危険集団は、もっと自主的に地下に潜ってほしい。

全員鍵垢とし、販売即売会のみにで委託販売してはいけない。

意図しない人に渡りローカルルールから外れた瞬間、集団暴徒化するようなものを世の中に流通させてはいけない。

もっともっと、地下深くに行ってもらわねば。隠れるってそういうことでしょ。


二次創作BLを守ろうと違反者を殴り続けている暴徒が、公式ブランドを1番傷つけていて、他の二次創作ごと巻き込む可能性がある。

二次創作BLではなかったら、絶対にこんなに炎上していないし、殴り続けていない。

豊かな創作を守るためにも二次創作BLもっと誰の目にもつかないところに行ってもらいたい。

ゾーニングなんて生ぬるい。

ローカルルール運用したいなら、徹底的にローカルにして表に出すな。流通させるな馬鹿

和解した当事者ほっといて、ローカル正義の旗のもとオーバーキルしているお前らは、好きな作品から何も学べなかったんだよ。

恥ずかしいオタクだよ。そんな連中に良いようにされる、作者と作品が俺は可哀想だと思うよ。


vオタとそのファンはしっかり反省してくれ。

自分たち言動を振り返って、作品と作者に対するリスペクトを持ってくれ。

もっと奥深く行ってくれるはずだから大丈夫だけど、この界隈と関わるなよ。


二次創作BL界隈は根っこから腐っててもう無理。変われないから、自主的に外界との繋がりを徹底的に断ってもらおう。

その中で好きに生きてもろて。それくらい隠れてもらえれば、確かに隠れてるね安心!ってこっちも言えるよ。


……なんて攻撃的なことを書いたけど、もっと平和インターネット創作界隈にできんのか。無理か。憎悪憎悪を呼ぶもんな。

学級会は終わらない。

あとTwitterよりいくらかマシだと思っていたブコメが、Twitterと同等まで落ちてることを改めて感じた。

https://anond.hatelabo.jp/20210331235506

anond:20210331013452

横だけどさ、隠したいなら隠せばいいけど、検索避け文化やめろよ

エロエロとしてゾーニングして、二次創作なら元作品タグちゃんとつけろよ

やり方が中途半端から高専みたいな軋轢が生じるんだよ

anond:20210331040358

なんらかのゾーニング必要ならシステム側に要求していくべきで

人側の倫理観みたいなのに要求するのは絶対うまくいかないよね

検索避けしてゾーニングできてるって言うくせに実質無意味」っていうのがバカにされてるポイントであって

ゾーニングの是非」は別の話じゃねえの

anond:20210330175352

ゾーニングしてますマウント取るくらいなら可愛いもんだけど例の件があったVに対して殺害予告に近い誹謗中傷をぶつける人まで現れてるの凶暴すぎて怖い

2021-03-30

未成年が確実に見ていると分かる場でR18本はどこまで出してもOK

vtuberのやつ

タイトルまで読み上げてOKなもんなのか

今回は同人BLだったけど例えば商業BLなら?とか快楽天なら?LOなら?って置き換えてみて考えたけどようわからん

中身見せたら完全アウトだけど表紙とかタイトルまでだとどうだろう

個人的ゾーニングされてんのは表紙でも微妙だと思うが判断し難い

出版するなとか本屋に置くなって言うんじゃなくて仮にもゾーニングされてるもんを未成年が見れる場で出すのはどうなんって話

ネットなら表紙見るだけでも「あなたは18歳以上ですか?」って聞かれるけど店頭とかイベント場合表紙だけなら見れる場合もあるしなー

腐女子界隈のマウント不思議

同人誌は男女で"里の掟"が違うから買った女性向け本の表紙をSNSに上げると大問題になる」未知の文化交流で互いに驚き - Togetter https://togetter.com/li/1689847

呪術廻戦のファンアート(成人向け)をする皆様へお願い - Togetter https://togetter.com/li/1689789

腐女子(女性向け)界隈は男性向け作品と違って配慮ゾーニングしてますマウントを取る割に、『高専』の存在を知らずに呪術廻戦のホモエロ絵をアップする際に記載して検索汚染を起こしている不思議

阪神高専卒の選手調べようと思って「高専 野球」で検索したら呪術廻戦のコスプレが出てきてびっくりだ

国立高等専門学校機構 問い合わせ https://www.kosen-k.go.jp/information/

集英社 お問い合わせ総合案内 https://www.shueisha.co.jp/allinquiry/

いつまでも二次創作の取り扱いでもめるインターネット辟易

呪術廻戦に出てくるらしい架空高専のせいで

Twitter高専というワードだけでR18作品とか一般的じゃないものが流れてくるようになってるとか。

それについて「R18やBL検索除けしてくれ」という苦言ツイート投稿されて話題

いつまでオタクゾーニングができないまま他者迷惑をかけ続けるんだ?

話題ツイートではご丁寧に「成人向け・腐向け二次創作作品ツイートする際は~」と前置きしてるにもかかわらず

やれR18は手前でミューしろだのやれ呪術自体話題を取り消すのは無理だから自分たちでもコミュニティづくりを譲歩しろだの思いやりのない反応も多い

やけにr18/bl作品二次創作全般混同させて反論しようとする論理すり替えマンが異常に多い

そりゃ呪術高専が出てくる以上高専ワードでそっちがヒットすることは何の問題にもできないししてないだろが

不意に不快なもんが呪術知らない人間に流れてくるのが問題なんだろうが

お前ら以外に譲歩させてる時点で間違いなんだぞ

ゾーニングゾーンの内側の奴らがすることなんだよ

頼むから公衆に向かない作品ゾーニングは徹底してくれ


勿論わかってる人間もいるのもわかったうえで言ってるが

いまだにあんなにわきまえない奴らが多いことにびっくり…

2021-03-28

anond:20210328141225

そこから一歩進むとゾーニングしてあるものにも突っ込んで文句いってくるフェミと同じだが?

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