「ピコ手」を含む日記

はてなキーワード: ピコ手とは

2012-08-26

■東方 エロ同人 作家が取り巻きを使って二次ゲ作者をイジメている問題

[東方][同人][いじめ問題][暴露]東方 エロ同人 作家、全裸・ぬこー様が東方 二次創作 ゲーム作者をイジメていると暴露される

同人界隈のいじめ問題を明らかにする為、棘スレから全裸・ぬこー様によるいじめ問題関連の発言をそのまままとめました。

h抜き、伏字にされたURLはリンクされるように書き直しています。

現段階では主犯格は全裸、実行犯はぬこー様

いじめの対象は2年前に全裸とトラブルを起こしつつも、その後和解したはずの稲塚氏

全裸・ぬこー様二者は和解を無かったことにしてtwitterでネガキャンしたり、取り巻きと陰口を言ったり、立ち直った過去の問題を拡散して稲塚氏の信用を落とそうとしている様子。

798 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 02:46:23 ID:GPiL./2A0
大手東方エロ作家、全裸がぬこー様と組んで二次ゲー製作者をイジメているのを元関係者が暴露
二年前の話を今持ち出しておもっくそ叩いてらっしゃいますけども
彼、昔したことは謝ってますけどねぇ～何がしたいんですかねぇ？
見てて腹立たしいしわたしが同人やめるきっかけがコレなんですよ
ねぇ　見ててきしょくわるいですしおすし
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233318168507080704
全裸さん最低やな。まだ言ってるやん。性根腐ってるわー。知って
たけど(⌒▽⌒)
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233443449783861248
稲塚さんなんも言うてへんやんwwwもう二年も前の話持ち出して喧
嘩する意味わからんし周りが全裸とぬこーを持ち上げてる意味もわ
からない。他人との価値観が合わないからってネガキャンして数の
暴力ですか。頭おかしいよな、
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444183774486528
夏コミ前やから教えたるわ。稲塚とぬこーが接触したときあたかも
ぬこーは稲塚と仲良くするスタンスで近づいたけどあれは嘘で元々
全裸はぬこーに稲塚の悪口をずっと言ってたんだよ。それを聞いた
ぬこーは香ばしいよし、俺がいじめてやろう。ってなって稲塚いじ
めがはじまったんだよ。
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233444977521328128
すごいねぇ。Twitterではみんなにやさしい全裸さんだけど裏でな
にしてるかわからないよねー。稲塚さんが全裸さんのネガキャンし
てたけど嘘じゃないんだよなぁ。ぬこーは全裸の事僕の大切な友人
と言っていますが全裸はぬこーの事、ただの捨て駒みたいな事言っ
てなかったけ？
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233445571090866176
スカチャでぬこーと全裸が二人で組んで稲塚をいじめてることを認
めてる内容がログに残ってるから別に晒してもいいっすよ(⌒▽⌒)
無実を証明するならば?とりあえずしおりん関係ないのにぬこーに
嘘の情報たれこんで私の友達にいろんな事聞き回ったりしとったん
だるかったから怒ってるねんけど。謝れよ
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233447621442826240
昔にだるい事あったんはわかるけど昔の話やん。二年も前やん…最
近も稲塚さん香ばしいツイートしてるけどあのレベルだと見なくて
いいレベルやん…稲塚さんがDM送ったのだってみんなに見られたく
ない内容やからちゃうん？なんで勘繰って全裸さんはネガキャンし
て周りに持ち上げられてるん？
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233448788029759488
今回の騒動起きるまでは全裸さん香ばしいツイートしてたけどすぐ
消してたから表立ってなかったけど、ここぞと言わんばかりに今め
ちゃくちゃ叩いててうける。とりあえず稲塚さんかわいそう
http://twitter.com/chemicaljanky/status/233450880911937536

暴露後の全裸とぬこー様のついったーログ
http://www.peeep.us/3c091003
http://www.peeep.us/14f5425b

いじめの手駒を作る過程や、"こうなったら彼の発言の信用度を落とすのみ"などのわかりやすい発言が目立ちます

800 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 02:55:02 ID:GPiL./2A0
要約すると大手作家が昔トラブった奴を今も陰湿に虐めてる→知った関係者が嫌気差して暴露

801 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 04:17:02 ID:UFe1tUck0
大手作家←ここ笑うところ？

802 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 04:52:44 ID:MVR5q66A0
ぬこー様がブログで全裸の名前を伏せて大手呼ばわりしてるな
http://tryjpyman.blog62.fc2.com/blog-entry-159.html

803 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 06:45:28 ID:0pYmxno.0
2年前というとぬこーがFXの漫画を描いてた頃か

805 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 07:03:43 ID:gtU8mWVg0
なんでこいつ自分に様つけてんの？頭おかしいの？
806 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 07:26:48 ID:b7pf82zw0
様まで含めて名前。様さん

810 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 09:08:08 ID:w4pW56m.0
大手っていうから知ってるかなぁと思ったけどどっちも知らん奴だった
どこをどう見たら大手なんですかねぇ・・・

813 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 10:59:20 ID:qk.7zVxc0
大手？
ゲームメーカーで例えるならシンソフィアレベルだろww

814 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 13:02:48 ID:KxcsuuE60
嫌がらせ受けてるって言う割には内容言わないのが如何にも嘘っぽいなｗ
化けの皮が剥がれたらどう発狂するのか気になるｗｗｗ

816 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 15:26:07 ID:UFe1tUck0
元関係者があきれて暴露するぐらいだからつまらん事で粘着してるんだろうな
>>798が事実だったらの話だけど
817 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 15:36:30 ID:fLz5wLSY0
暴露に反応してるのに、事実関係を否定しないでただ稲束を叩いてるってことは事実なんじゃね
普通ならそんなことしてません！とか関わってません！とか言うだろ
818 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 16:00:40 ID:ugUIGC/M0
口じゃなんとでも言える
819 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 16:42:21 ID:fLz5wLSY0
なんとでも言えるのにそう言えないところまで知られてるってことか
楽しみだな！

820 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 17:53:57 ID:J5YkOVkI0
全裸みたいな小物に粘着できるなんて羨ましいな
エロそうな記号使ってエロ漫画家だけだからなアレは
822 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 18:22:32 ID:NOrrVgkQ0
小物といえば小物かもしれんが、自分の得になる相手や大手には媚びまくってるからかなり取り巻きと信者が居るんだよなー

828 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 21:59:36 ID:ntLeqZ/g0
ふたばの擁護が気持ち悪かったな

832 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 00:29:29 ID:wlje33Oc0
大津いじめが問題になってるのに同人界隈でもいじめか
腐ってるなーﾆﾔﾆﾔ

837 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 02:29:59 ID:z7hflkJc0
ぬこー屑が50歳ってマジなの？

841 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 15:03:08 ID:.dKJIeqI0
全裸とぬこーの取り巻きははやく目を覚ませ

842 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:33:42 ID:32LLKIJI0
いや、これに関しては全裸完全に被害者だろ
なまじぬこーが全裸の味方したもんだから
ぬこー憎しのシオリが無理矢理稲塚の擁護にまわった構図
http://togetter.com/li/351812
843 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:47:07 ID:.dKJIeqI0
＞＞842
その数ヶ月前からぬこーが稲塚に接触してわざと煽ったりして全裸とネタにして笑ってた
稲塚が言ってる全裸が危険っていうのは事実
だから、ぬこーと全裸はそれを真に受けられないように稲塚の発言の信用を落とそうと必死にネガキャンしてるわけ
事実じゃないなら無視しとけばいい話
844 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 16:57:44 ID:92yi0LNE0
＞＞843
二年前から粘着されてれば、そりゃネタにもされるだろうよ・・・
シオリの言い分信じてる二次作家が誰もいない事から察すれば？
稲塚の言い分が少しでも正しければ、全裸程度の小物の影響力じゃ
ああも一方的にならない
845 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:20:07 ID:.dKJIeqI0
＞＞844
＞＞842を読んでみたが、全裸の擁護して稲塚叩きしてるのはエロ作家で全裸の相互の取り巻きばかり
全裸はコミケ前に「飲み会で稲塚のことを愚痴ろう」と呟いてるし、裏で一緒にいじめてた奴らじゃないかね
全裸は身内からだけ大手扱いされてる小物だからシオリのフォロワーは興味持たない奴が多いのは当然
シオリの暴露に噛み付いてきてる奴が居たがすぐ自分のつぶやき消してるみたいだし
俺にはフォロワー3000超も居るのに稲塚みたいな無名な奴の発言にビクビクしてるのが一番おかしいんだがｗｗ
いちアンチの発言くらいスルーすればいいだろうに

846 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:29:34 ID:UUjT7wNE0
シオリの思うとおりに進んでるな
少しでも真に受けてる奴はシオリの過去ログ遡ってったりしてみ
ぬこーが憎いだけだから
847 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:34:27 ID:.dKJIeqI0
ぬこーが憎いだけなら全裸の名前出す必要なくね？

850 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 17:46:47 ID:Pp8rkgSo0
シオリは媚プロの全裸の数少ない反逆者だから化けの皮剥いでくれると信じてるよ

855 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:35:21 ID:DSNW1wFs0
稲塚、全裸らにいじめられる（2年にわたる粘着）
　　　　　　　↓
稲塚、全裸のとりまきに全裸の実態を晒す
　　　　　　　↓
全裸、ぬこー、取り巻き発狂
こうか？
どこでもこんなもんじゃないのか？
集団で持ち上げてる奴の悪評垂れ流すやつがいる
皆でいじめて仲間意識（）を共有みたいな
どいつもクソや
856 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:40:25 ID:4vo.bqdc0
＞＞855
そう、和解以降粘着してたのは全裸グループ側
正しく言えば、全裸の取り巻きにされそうな奴にだけど
注意されてから取り巻きになった奴も幾つか居るから内輪で稲塚叩きが盛り上がるんだろう
857 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 18:42:59 ID:4vo.bqdc0
すまん一行目と二行目は別
二行目は稲塚が全裸の実態を晒した相手な

859 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 19:16:32 ID:FeFznbMU0
はたから見るとどちらも何がどう悪いのか一切言及せず
ひたすら嘘吐きだ歪曲だ蔭口だで絶対に進展出来ない流れだとオモタ
正直どっちが先にちょっかい掛けたのか検証する気にもなれないんだけど
馴れ合いで頭数揃えて相手を陥れようとしながら、自身の正当性を断ることなく
自らが卑下する相手の行為と同等の言動とるって人様にブーメランｗとか言ってる場合じゃねえぞっていう
あとやたら被害被害言ってるけど悪評拡散されてるでもなし注意喚起？された側も結局内輪だし
真に潔白なら徹底無視でもしてりゃいいんじゃねーの？と思うが
フォローに反応する義務もなければアクセスブロックできるならなおさら
それをわざわざ蔭口言ってたよーｗ報告とツイート上で晒し age
ひとつ確かなのは内容が何であれ何らかのやましいことを隠そうとしてる集団心理が働いてる時特有の臭さがある
臭いのはﾃﾒｪだって？サーセン

860 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 19:17:45 ID:aA20RUjg0
反全裸に傾く奴が全くいないとしたら、全裸と付き合ってりゃよっぽど大きな旨みがあるんだろうなぁ
864 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:00:05 ID:4vo.bqdc0
＞＞860
全裸はエロ絵描きを集めてちょっかい出してるから、外野からはよっぽど楽しく見えるんだろうなｗ
自分も仲間に入れて欲しいから稲塚を叩く

865 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:05:30 ID:WknD5Zd.0
いきなり人の誹謗中傷送ってくる馬鹿は叩いてＯＫ
全裸だろうがぬこー様だろうが、マサオだろうが関係ない
866 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:07:13 ID:KfEU8fNM0
「あいつ以前殺人犯して刑務所入ってたから警戒したほうがいいぜ」
って忠告するのはダメなのか？いいだろ「事実なら」

871 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:51:28 ID:48R9iLRU0
全裸とかぬこーとか誰だよ
872 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:01:46 ID:V3e6sPac0
＞＞871
売名厨で出会い厨だよ
873 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:01:58 ID:Cn1rc8PU0
全裸のズルいところは稲塚が注意した相手を積極的に取り込もうとしてるところ
見りゃわかるが、自分の得になる相手には即フォロー返して「○○さん！○○さん！」と媚びたリプ送りまくって取り入ってる
いじめの天才ですな
＞＞871
ふたばや取り巻きに持ち上げられてるだけのゴミクズ
取り巻きをつかっていじめ実行中

874 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:03:10 ID:ekrvmv5M0
これが大手同士の揉め事だったら面白いんだろうけどね
877 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:16:47 ID:1HLkEaMo0
>>874
口だけで周りの人間集めてる弱小サークルが無名サークルいじめてるだけだからなｗ
全裸ぬこー側は取り巻きやフォロワーが多いから本人発狂したら芋づる式で面白そうだが
あとふたばの反応もｗ
876 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:11:02 ID:QvlO.Dxw0
書店で特設ページもないピコ手が大手とか笑わせるなｗ
痛いからふたばなんかでも持ち上げられているんだろうｗ

878 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 21:33:23 ID:ddYTAxag0
自分が粘着してるのがバレたら和解をなかったことにしてるのが酷いな
日記保存してる宣言もしてるんだから和解チャットのログも取ってるだろうにうｐしないし

881 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:14:48 ID:8cB.llSw0
飯塚側に立って書き込みしてるのは飯塚の味方というよりアンチ全裸なのかな？
ぶっちゃけ、飯塚本人を知って味方してるやつはいないだろ
882 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:21:15 ID:HRxonmlA0
そりゃ刺さられてるのは誰も知らないような無名作者をいじめてる全裸とぬこーだし

884 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 23:32:15 ID:GMbegOXA0
ブログの記事見た時点でこいつｋｚだなと思った
文から頭悪い臭がぷんぷんしますわ
885 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:25:05 ID:GDnYnCL.0
そりゃ全裸が馬鹿だもん
取り巻きも馬鹿ばかりじゃないとこんなおかしい擁護しないって

889 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 00:37:37 ID:PD4D.58o0
全裸とかいう初めて聞くような小物はどうでもいいけど
ぬこーはテンプレ入りすべきだと思う
以前から痛いやつだって話題になってるし

902 名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/08/24(金) 05:00:05 ID:nPDdJGKc0
いじめ隠蔽の為に必死になってるから、突付けば突付くほど燃料が滲み出てきそうだな
全裸もぬこーも頭悪そうだしｗ

字数制限の為続きます

anond:20120826024115

Permalink | 記事への反応(10) | 02:31

2012-01-01

■コミケが江戸時代 からあったら・・・

2 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/12 15:59 ID:???

田沼意次政権の時代は野放しで自由にやれて

松平定信政権の時代は完全に中止。

水野忠邦政権の時代はわざと開催して参加者を一網打尽に。

徳川家康の場合は自分で参加してそうでもある。活字印刷に興味あって実践したりしてたし。

12 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/13 01:16 ID:???

大名と農民だとサークル当選率が全然違う。商人は賄賂でスペースを確保。

徹夜組は辻斬りのターゲットになるので、命がけ。

安藤・北斎は壁。

ナマモノジャンルは初代海老蔵×初代団十郎とか。

15 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/13 08:24 ID:???

壁には、大勢ならんで、古絵草子屋へ売りに走るのですな。大坂や京のサークルは、千石船は危ないから、牛、馬で搬入。

17 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/13 08:44 ID:???

印刷はフルカラーはないものの、30色指定とか信じがたい技術が。しかも木版。

23 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/13 21:02 ID:???

綱吉、動物ジャンルに手厚い保護。犬は独立コードに。

48 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/20 07:58 ID:???

江戸市中から駕籠屋集めてくるのも大変そうだな。会場周辺には蕎麦屋や寿司屋の屋台とか？

59 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/23 17:33 ID:???

水戸さまは旅行ジャンル古参で大手だよ。

自分は創作の「南総里見八犬伝」の続編がでるかどうかか気になるよ。書き手がもういい年だからな。

息子の嫁さんに代筆頼んで口頭で書くその創作熱には頭が下がるよ。

61 ：カタログ片手に名無しさん：04/11/23 18:47 ID:???

大手や、版元の搬入も面白い。江戸御府内からは大八車だが、遅れると５人位で引いてくる、

越後あたりからは馬に積んでくる、馬子が引くので、スピードが出ない、締め切りが早いぞ。

飛脚はピコ手向けだ。関八州内からは高瀬舟、神奈川からは八丁艪、蝦夷から弁財船、

大坂の大友屋は樽廻船で３日で新刊をコミケに運び、締め切り遅れの大手新刊をコミケに間に合わせた。

94 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/12 05:17 ID:???

城は宿でも合宿所でもねぇぞ!!

104 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/13 13:17 ID:???

「飾り物」サークルで手作りのかんざしとか売ってるって聞いたけど、できはどうかな？お歯黒アートもやってくれるんだよね。

106 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/13 16:37 ID:???

平賀源内さんとこの櫛はいつも行列だよ。

137 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/22 03:06 ID:???

田沼意次が商人から金を取ると称して同人から金を取るらしいな

しかも大手サークルは株仲間を作って冥加金を納めているので非課税らしい。

田沼も大手も逝ってよし

138 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/22 07:44 ID:???

>>137

田沼はその金で水路の開削したり埋め立て地作って行列場所を確保するのが目的だからなぁ……

一概に逝ってよしとも言えん。金持ってるのは商人と大手、こいつらから出させようってだけの話でさ。

145 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/25 02:16 ID:???

墨がだめなら四隅を減らせばいいのです、とか言って、

円形の本作ってる小坊主見かけたんだが。

152 ：カタログ片手に名無しさん：04/12/26 04:34 ID:???

とにかくショイコを背負ってる馬鹿デブがウザすぎる！！あいつら一体何考えてるんだ!?　痛てーんだよ！

持ってた予備の風呂敷で首締めてやろうかと思った。

200 ：カタログ片手に名無しさん：05/01/14 01:32 ID:???

歌川国芳が「蛸」同人作ったってね。

211 ：カタログ片手に名無しさん：05/01/31 02:46ID:1WXMCW.U

平塚宿あたりからぶっ通しで来る連中は品川宿で風呂に入ってから来てくれ。

あと、丑寅の時間帯は来場禁止だって法度諸注意に書いてあるだろ。欲嫁。

223 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/01 19:29ID:qu/Tjqwk

葛飾北斎のサークルに大行列、一人1限で一日が費えるとか

264 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/05 21:59 ID:???

たのむからさあ、朝っぱらからいきなり小判はやめてくれない？

ウチの本、一冊２０文なのに。ちゃんと両替屋に行ってから来てくれよ。

265 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/05 22:43 ID:???

なんで江戸のサークルは銀貨を断るんや？

いちいち両替商にいって両替すると手数料取られるし、面倒くさいわ。

西洋じゃ銀が主流なんやし、嫌な顔せんといてや。

266 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/06 23:24 ID:???

それを仰るのなら、上方の方でも小判を使わせて下さいよ。

272 ：カタログ片手に名無しさん：05/07/08 19:51 ID:???

版木を自分で彫ってるから2年に1冊作るのが限度だよ……。

302 ：カタログ片手に名無しさん：05/10/04 17:04 ID:???

江戸時代でも全国的に識字率高かったし、元々閑職の武士が仲間内で書いていた戯作(通俗小説)の流行を受けて

金のある町人達も書き手になっていったって話だし印刷技術さえ何とかなればコミケも可能だったんだろうな。

348 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/21 00:49 ID:???

百姓なんだけど米や味噌と交換はあり？ナマモノダメなら炭でもいいけど。

350 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/21 10:04 ID:???

手荷物増えるから米との交換は勘弁。反物なら綿でも可、なんだけど。

つか会場で物々交換場所欲しいな。

351 ：カタログ片手に名無しさん：05/12/21 15:15 ID:???

会場で木版刷るの、いいかげん規制してもらえんかなー。

酷いところだと彫刻師まで連れてきて、木くずがひどいのなんの。まったく、番士は何をしているのか。

380 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/06 05:21 ID:???

うちはどれも1冊数文なんでマジで困った。

小判なんぞ貰っても釣りがないからたばこ1包と交換してもらった。

素直に文句言ったら「番頭にバレないよう夜中に店抜け出してきたけど、

両替屋がどこも閉まってて…」ってこぼしてた。お役人も会場内の公認両替処増やしてやれよ。

でもたばこが上等の薩摩物だったんで許す。百姓は一般でもサークルでもこういう時強いな。

しょい籠の中に柿や芋満載して、それで本代払ってる強者見た。

407 ：カタログ片手に名無しさん：06/01/25 19:18ID:unG.ZtxQ

井筒屋「御老中さま、これはコミケにて手に入れた品物で

　　　　御座います、お納め頂きたく願います」

田沼意次「おおーーーこれは、リリカルなのは本ではないか！

　　　　　しかもエロ！井筒屋ＧＪーーーーーー！！」

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2011-08-15

■歌い手 クラスタがコミケに現れたエイリアンな件を適当に

歌い手クラスタがコミケットを潰すのか

http://togetter.com/li/173853 を読んで。

結論から先に言う。彼らがCDを売るのは、コミケに自分のスペースを確保する名目である。本当の頒布物は、「偶像化された自分自身」である。要は「アイドル」になりたくて来ているのだ。

よって、サークルの周りに溜まったり、写真撮影したり、握手会をしたりといった、アイドル化に必要な行為を画一的に禁止しては、サークル参加者本人の最大の目的が果たされない。コミケは彼らの承認欲求を満たし、「すべてを受け入れるコミケ」でありつづけるか、古い秩序を強制し、従わない者を排除するかの岐路に立たされている。

コミケの伝統である「大手もピコ手も買専もみんな同じ。例のアレが好きな同志」という意識が、歌い手クラスタには存在し得ない。もちろんサークルと一般参加者の意識に格差がある状況はよくある話だ。が、このジャンルに於いてはそもそも構造的に「同志」になり得ないのだ。

サークル参加者が好きなのは自分自身であり、一般参加者が好きなのはサークル参加者本人である。すなわち、サークル参加者は一般参加者の欲求を一身に背負った「神」であり、一般参加者はひたすらおこぼれをもらうだけの、只のしがない取り巻きに過ぎない。

こんな構造では同じ意識を共有しろというほうが無茶である。サークル参加者は「施しをする者」として振る舞うのが自然であり、当然のごとく一般参加者は「お客さん」化していく。

こういう構造を理解せず、あるいは無視し、単純にみんなの問題として黙殺しようとするのは、今あるコミケを守るための最善手であるのかもしれない。が、あまりに保守的ではなかろうか。見なかったことにしたい範囲が大きすぎはしないだろうか。現在進行形の問題として、あるいは将来再びあり得る危機へのたたき台として、議論すべきだと考える。

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2010-06-26

■http://anond.hatelabo.jp/20100626154643

俺は、いわゆる「おたく部」に入った。

確かに、駄目な連中ばかりだったね。俺は小説メインで当時は絵が書けなくて、絵の勉強したくて、漫画やイラスト描いてる人がいる「おたく部」に入ったんだけどね。

最初デッサンも知らず、頭の中に立体を組み立てるということもサッパリだったけど、１年ぐらいで出来るようになった。

そこまでは部活の連中の技術吸収だったけど、それから先は自己流だった。

「どうすれば面白いストーリーが組めるか」を思考することに、大学の大事な時期に費やしていた。おかげで、自分なりに「面白い漫画の描き方」を発見した。これに関してもサークルのメンバーはちっとも力にならなかった。というか周りの連中の漫画を見て「ここが悪いな」「どうしてここはこうしちゃったんだろう」と反面教師にしてた。当然、口には出さなかったけど。一人だけ凄過ぎなヤツはいたが、凄過ぎなのと自分とは方向性が違うので参考にはならなかった。

でも、色々と収穫はあった。

常日頃から落書き帳を肌身離さず持ち歩く習慣もこの頃身に付いた。とにかく描く量＝絵の上手さ、その体現には落書き帳を持ち歩く。簡単な事だが思いつかなかった。

コミケという存在を教えてもらった（当時はネットなんてなかった）。一緒に行ってイベントのノウハウを教えてもらった。

俺は絵が描けない状態で部活に入ったので、部活ではかなり評価の低い扱いだった。イベントというものがどういうものか判った時点で「コミケに参加する、でもって大手サークルになってやる」と宣言。周りは笑ってた。

でもってコミケに申し込み。当選。コピー誌作る。部数の相談を回りにしたら２０部ぐらいだろ、といわれる。

ムカついたので６０部作った。結果、初参加でコピー誌６０部が午前で消えた。それ以降とんとん拍子でジャンル頂点に上り詰めた。ピコ手の集団だったのでオフセの存在を周りが知らず、読者に教えてもらったりとか、コミケ初参加あたりの頃ぐらいからもうサークルのメンバーは完全に参考にならなかったな。

まぁ、他の環境で自分がこうならなかったかどうか、は判らない。自分ひとりでここまで来るのは無理だったろうな、とも思う。

また、今は社会人十ウン年目だが、この年齢になってもサークルメンバーは友達だ。

一人だけすごかったヤツはプロの漫画家になって今でも活動中だが、部数の割りにプロは収入が低いのと、編集との関係とか色々聞いてると「プロにならんで良かったなぁ」と思う。俺は社会人としても結構いい収入を得ている上に同人もかなりの売り上げだ。同人だから締め切りは気にせず生活を締め付けない程度にのんびりやってるし、描きたいものを自由に描いてるだけ。

ちなみに、一応は編集からお声がかかった時期もあった。ただ、なぜか夜の１１時半に電話かけてきたり等、こいつら常識無いなぁと思うような感じのところだったので即断った。

俺を評価低く見てた連中は、ニートやら工場務めやらの集団。数人は大手企業の偉い人になってるらしいが、そいつらはもともとサークルに顔をよく出したが作品はサッパリ作らないような連中だった。創作に力を入れつつ、社会人として成功するのって難しいと思う。

大学で友達が出来て楽しかったのも事実だし、つまらん試験の対策に去年の試験問題とその回答のコピーが部室に置いてあるのも魅力的だし、俺の大学はマズかった学食だが部室でカップラーメンとか弁当とか食べられたりとか、創作以外の利益がすごく大きかった。

まぁ思いついた事を適当にゴチャゴチャ順序メチャクチャに書いたが、いいたいことはひとつ。

ゴールに必要だと思ったら、何でもやりゃいい。

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