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はてなキーワード: 価値判断とは
俺も絵を描くオタクだけど、
お前みたいなやつって男のオタクにもいるけど、
本当に理解できない
まず俺は自分の絵が一番好きだし。
俺より上手い人が沢山居るのは事実として認めてるけど俺が一番好きなのは俺の絵。
そう言える程度には俺は自分の欲望のヴィジョンが明確だし、それを形に出来る画力が（まだ全然不完全とはいえ）ある。
実際絵をネットに上げたら「おっ」「あんたの絵好き」的なこと言われないことはないからね。
要するに揺らがない自信家なんだよ。
でも俺は俺の絵が一番好き。
あんたはそうじゃないわけでしょ？
それがうざい。
俺は自分より上手い絵を見て、それが自分の好きなテイストなら、好きだなあと思うし、取り入れていくだけ。
単純に「好き」って言われﾘｬうれしいけど、世間一般の鑑定眼なんか全然信じてないから。
人の絵で凄いいい絵なのにＲＴ数少ないとか普通にあるし。
話題の素材つかったり言及しやすい形にしたりすればＲＴなんか伸びるし。
俺は自分が好きな漫画嫌いな漫画を根拠付けて完全に説明出来る。
それが出来ずにぼんやりとしてる奴はみんなが褒めてれば褒めるし叩いてれば叩く。
みんなが褒めてる場で批判的なコメント見ると「荒らしだ！」って怒るし、叩きの場で褒めてるの見たらそれも怒る。
俺はあいつらが遅ればせながら言ってるようなツッコミは初期に言い終えてたからね。
その時はみんな褒める流れだったから俺はしょっちゅう荒らしだと言われた。
そいつらがずいぶん遅くなってあの漫画が微妙だと気付いて、あと周りがみんな叩いてるからって理由で叩くようになってる。
頭が悪いからぼんやりとその場のなりゆき感情と周りの反応で生きてる。
ＲＴの数に心が動いて、自分の考えや価値判断の芯が無いわけだ。
しょーもな。
https://anond.hatelabo.jp/20190426001052
皆が非表示にしてるidの不人気投票よりも、そっちに興味がある。
さっき自分の非表示を整理してたんだけど、けっこう好き放題に非表示してたのに気づいたんだけど、一つだけ共通点があった。
だいたい口汚くののしるパティーンのid、煽り系のid、一部不明なんだけど、全部「ブログやってない」idだった。
ワンピースアイコンとか、安定の当選率を誇る睡運瞑菜の奴とか、あのクソみたいな書きっぷりのあいつら非表示にしてなかったのはなんでなんだ、って自分でも不思議だったけど
連中ブログ持ってるんですね。
直接にブコメと繋がるわけじゃないんだけど、罵詈雑言まき散らした後の補足、みたいな感じで使ってることがなくもない。
ココが「非表示にするまでもないかな」という判断に至った理由ではないかと自己分析してみる。
ブコメで言いっぱなしのクズは、どんだけ正論でも過去には非表示に入れてるようだし、評判の悪いblueboyの人を入れてないのもそういう理由か、と腑に落ちる。
いずれも言ってることの正否はともかく、ブコメで吐きっぱなしじゃないように見受けられるから非表示にするほど嫌悪していないのだと気付く。
一瞬可哀想なような気がしたけど
これ逆でも十中八九避けられてるよな
男子生徒が「同じものにはまってるから」って見ず知らずの別のクラスの異性に接近しようとしたらまずアウトでしょ
のかわりに
「キモい」「ありえないｗ」って言われるぐらいでしょ
それはしんどかったねって思うけど
もし女子だけの話だと思ってるならそれは違うでしょ
むしろ雌より雄の方が「9割方が対象外であり要らない」って言われる性
女は恋愛対象でなければ有象無象、くだらないから友人にもなれないみたいな考え方を無意識にしている人
これだって表裏であって
同じ程度にスマートでない異性とは友達になろうとも思わんて女性いくらでもいるでしょ
(したとしてもそれを社会の概念の側から利用とか打算的とか理解される)
実際に対異性の局面ではそういう価値観や行動基準を内面化して生きてる女性はごまんといて
そういう女性と接した男性にとっては「女性はそういうもん」というのは彼の経験上の事実であって
私には私を恋愛対象としてしか見てない人よりずっとずっとそういう人の方が大事だし信頼できる
こちらをごく普通に人間扱いしてくれる男性のことが、少なくとも私は大好きだ
だからブコメとかでよく「信頼とか抜かして傲慢w」「ぬいぐるみペニス案件」とか揶揄されたりするけど
あんたの話は信用して、あんたにはフェアな関係の良い異性の友人がいることを肯定しても、
だって元増田は「騙されて利用されてたくそが」と思ってるんだから
あなたがあなたの交友関係を肯定して大事にするのは結構だけど、
明らかにあなたのそれとは異なる他人の交友を擁護して肯定しようとするのは何で？
あなたの異性の友人はあなたに「騙されたくそが」と思わないでしょ？
元増田はそう思ってるんだよ
（そして「思い返してみれば自分は呼び出されるたび喜んでついていってたけど自分から誘った時は来ない」みたいな非対称性の証言もある）
すべてにあてはまらない、どころか今問題にしてる当該元増田と女友達は明らかに当てはまらないやん！
男性の側では女性を恋愛対象として見たり性的対象として見ることが今の社会の中ではとても自然で、
当然相手(女性)にとっても価値あることだろう、と思いがちだから翻って女性から自分がそう判断されないことが
価値なしと思われたりバカにされたりしていることと同義だろうととても自然に思ってがっかりしてしまうかもしれないが、
そうじゃなくて、自分の用事には盾代わりに呼び出して、相手に誘われたときは来ないんだってば
こんなん同性同士でも友達でも何でもねーだろ！
お前は本当に元増田の話を読んでるのか？
何に引っ掛かってるのかわかる？
「自分は違う」って話までなら素直に読めるんだけども、
そこから敷衍して明かに打算的搾取的な女性の例まで擁護しようとしていくところで理解不能になるの
もちろん打算的な女性も恋愛至上主義の女性もその他色んな女性がいるだろうけれど、そんなそれぞれ違う沢山の女性の中に
それは全くその通りだけど、元増田の話はそういう話じゃねーじゃん
友人としてすら合理化できない搾取的な付き合いをされてる男性がいて、
何でそんなことされてるのかと言ったら自分に脈があるのかという期待をしていて（なぜならよく誘ってくれるから）、
でもナンパ避けという概念を知って「自分が誘われてた理由がわかった」「気付いてみれば思い当たる節がたくさんあるぞくそが！」って言ってる
n=1の私の場合の話として「こういう側面もある」ということをなんとなく頭の片隅に留めてもらえたらと思う
ってそもそも女性が思われてるのが正直女の側としてはつらいんだよな…って読んで思った
この増田の件とはだいぶ状況が違うかもしれないが
中学生の頃「もののけ姫」が公開されてものすごくハマって劇場に何回も観に行った
それを友人が知って、隣のクラスの男子にもものすごくハマってる子がいるよ～、話してみる?って教えてくれて
私は純粋にもののけ姫の話がめちゃくちゃしたい！他に観た人の話聴きたい！ってそれだけ考えて話してみたい！って答えて
友人にその男子になんとなく声かけてもらうことになったんだけど、あとから友人伝手に返ってきたその男子からの回答は
私は十人並の容姿で特別美人でも特別ブスでもなかったけどそんなこととは関係なく
見ず知らずのまだ会ってもいない男の子からそういう判断基準を一番大事な事として
求められたり切り捨てられたりするししていいと思われてる存在なんだ…ということがショックで(この辺は後年言語化した)
というかそもそも恋愛的な意味でのアプローチを私が当然しているのだと思われたことにも驚いて
申し訳なさそうにしてる友人に対してもういいよ、ブスだからねって笑って答えるしかできなかった
もののけ姫のすごいところについてあれこれ話そうと思ってわくわくした気持ちが一気にしぼんでしまった
女子の側から「友達になりたい」「友達でいたい」と思っていてもその成立にはハードルがある、と初めてわかった出来事だった
その後しばらくして文化祭があって、その子が隣の隣の組の男子とタタラ場のジオラマ作ってロビーで展示してるのを見た
ああ男子とは友達になったんだな…ってそれ見てちょっとしょんぼりした 男子の容姿は気にしたのかなしなかったのかなと思った
(それはそれとして私もヤックルの小さい粘土像つくりました)
相手から美醜によってのみ判別されて恋愛や性的興味の対象かそうでないものか、としか扱われない事はそもそも「友達」以前に
「人間」として認識されてないということで、これは中学生の心にはあまりにも重くのしかかってきた現実だった
それから十何年も経つ間にもこういう「男性と普通に友達でいる、友達になる」ことが難しい場面に遭遇することがあり
やっぱりあのとき感じたことは残念ながら確かで自分が女でいる限り
大きな壁としてこれからも立ちはだかっていくんだろう、と思ってつらくなった
女は恋愛対象でなければ有象無象、くだらないから友人にもなれないみたいな考え方を無意識にしている人
男女の間には恋愛という関係しか成立せず美醜によってのみその判断をするべきと思ってる人
恋愛関係として成立しないのならもうその女性とは普通に付き合う事はできないと思って実行する人
結婚した女はもう男性と友達づきあいしてはいけないと考える人(男女共に)なんかに会って
またそういう考え方がごく普通に男女共に受け入れられている様を見て
(したとしてもそれを社会の概念の側から利用とか打算的とか理解される)
自らも恋愛だけを基準にして周りを判断して好き勝手やってるものと思われてるのだなと感じた
そんな状況でも私にもこれまでで何人かの男友達と言える人ができて、そのことは本当に嬉しいことだった
少なくともその人たちは私を美醜では判断しないし、私も相手を美醜で判断しないし
お互いにセックスできるかできないか(したいかしたくないか、ではなく)、
という考え方から動いたり私に対する振る舞いを変えたりすることもなくただ一緒においしいものを食べたり
ただ一緒にだらだら趣味の話をしたり男同士女同士で普通にやっていることを男女でもそれを意識することなく
普通にしていいんだ、考え方や視点が面白い、話してるだけで楽しいからとかそういう理由だけで人付き合いしてていいんだ
ということをしみじみ思わせてくれてこの関係は涙がでるほどありがたい
経験上恋愛関係よりもずっと得難く絶対に失いたくないと思えるほど大事な人間関係で、
そのことは本当に私が生きていくうえでどれだけ救いになっているかわからない
だから私は私を友だち扱いしてくれる男性のことをすごく好きだ、だってそれはこっちを人間と思ってくれてることだから
美人じゃないけど話の分かる友人、程度として扱われてるのかもしれないけど、それでも)
私には私を恋愛対象としてしか見てない人よりずっとずっとそういう人の方が大事だし信頼できる
こちらをごく普通に人間扱いしてくれる男性のことが、少なくとも私は大好きだ
だからブコメとかでよく「信頼とか抜かして傲慢w」「ぬいぐるみペニス案件」とか揶揄されたりするけど
常に価値判断されたり慎重な立ち振る舞いをしなければ批判される立場の人間にとって
こういう男性はバカにされたり見下されてるんじゃなくて本当にものすごく信頼されてるってことは書いておきたい
(もちろん私にとってはで、すべての女性には当てはまらないかもだけど)
男性の側では女性を恋愛対象として見たり性的対象として見ることが今の社会の中ではとても自然で、
当然相手(女性)にとっても価値あることだろう、と思いがちだから翻って女性から自分がそう判断されないことが
価値なしと思われたりバカにされたりしていることと同義だろうととても自然に思ってがっかりしてしまうかもしれないが、
こちらにとってみればそれは全くの逆で女性の事をそれだけの価値基準で見ない人の方がずっと大事なので
そういう関係性の男性とずっと「普通に」友だちでいたいということはすごく自然なことだと思う
でもそのための女性の振る舞いが男性には利己的に見えるのかもしれない 実際利己的な人もいるかもだけど、
でも本当にごく普通にフラットな友だち関係でいたいと思ってる女性はいて、しかもそれに内実はとても苦心していて
相手の感情とそこのところが一致せずにすれ違う場合には失敗したり決別してしまう結果になることもある
この辺りに利用されたされないの齟齬が生じるのかもしれない…と思った 周りがあれこれ言うことも
もちろん打算的な女性も恋愛至上主義の女性もその他色んな女性がいるだろうけれど、そんなそれぞれ違う沢山の女性の中に
ごく普通に自然に男性に対して「あの人と友達になりたい、友達でいたい」って動機もあるって素朴なことをわかってほしい
未だに世の中では男と女二人いればなにかやましかったり恋愛関係だったり
そうならないなんておかしいと考えたりしていて、それを当事者にぶつけたり疑っていいと考える人がいて
そういう社会に合わせて「我々は恋愛関係ではない」と表明し続けなければいけないことはすごくすり減る
(そもそも世の中の人間すべてがヘテロセクシャルじゃないのにな、と思ってそこももやもやする)
男も女ももっと恋愛というか恋愛の概念を押し付け合うことから解放されたらずっと楽になれるのにと思う
恋愛関係が成立するにせよしないにせよ女はいつでも「恋愛当事者」としてふるまわなければならないのか、
という悩ましい問題の上に女はいつも立っていて、実際その問題から慎重にならざるを得ない場面が多い
世の中にはナンパや肉体関係そのもののことを恋愛のうちに含めて行動する人もいるし
それを受け入れる事にも断ることにもいつも肉体的、社会的なリスクが付きまとう
そんな立場からはさっさと降りたい、自分からはそんな関係を求めもしないのだからこの構造から逃げたいと本人が考えていたとしても、
その意志とは全く関係なしに世間の側がいつでもどこでも「出会い」や「あわよくば」の対象と見なしている現実がある
もしくは美醜によって「お前なんか誰もそんな目で見ないw」といつでもバカにしてもいいと自然に思っている人がいる
でもこれらはどちらも同じことで、主体として扱われもしないのに「恋愛当事者」を求められることは、とてもとても疲れる
(先日話題になった「レンタル何もしない人」を利用したのちのDMの問題もこのあたりだろう)
誰かと恋愛関係になることはもちろん逆に恋愛関係にならないように、
男友達の周囲の人に恋愛関係と思われないようにということも含めて行動して、
その上でいつも好き勝手判断されることはたぶん男性が想像するよりその機会は女性にとっては多く、
「男性とごく普通に友人関係でいたい」と思ってそのように振る舞ってもその感情や理屈そのものを「ない」とされて
「利用した」「(恋愛的な意味の)好意を無下にされた、傷つけられた」と思われたり喧伝されることは結構つらい
男性の側が自分が相手に「男として」受け入れられない事が悲しいと感じるように、
女性は同様の機会の度に自分は「女として」しか見られていないと思って
今この現実の社会において自分が人間であるという前提すら揺らいでしまうから
元増田の相手の女性の本心がどうかは本当のところは私にも増田にも誰にも、もしかしたら本人にもわからないかもだけど、
n=1の私の場合の話として「こういう側面もある」ということをなんとなく頭の片隅に留めてもらえたらと思う
普通に女性の友人もいます 特別に男性とだけ親しくなりたい！と書いているわけではない
日常の中で女性とつきあうように男性ともごくフラットにつきあいたいのだということなんだけど
現実には関係の薄い左翼と中国を結びつけてレッテルを貼っている時点で「嫌いなもの同士をくっつけている」ということは容易に推察できるが。
ええ・・・
Ｂ「うそでえ。令和の出典にケチ付けてる左翼がいるとすれば、伝統ではなく中国崇拝と日本ヘイトやろ」
だぞ。
そしたら
で
俺「Ｂの発言のどの部分に中国ヘイトが？オウム返しすればいいというものではない」
Ｃ「現実には関係の薄い左翼と中国を結びつけてレッテルを貼っている時点で「嫌いなもの同士をくっつけている」ということは容易に推察できるが。」
これもさあ。
中国が嫌いなんてＢのどこに書いてある？
左翼に対して批判的なのは間違いないけど中国についての価値判断なんかゼロじゃん。
つまりＣは発言に突っ込まれて言いなおしてもなおまるで進歩がない。
「中国ヘイト要素の皆無の相手に中国ヘイトだと云い募る」ということをしているだけ。
しっかりしてくれ。
増田の上げた1つ1つの条件を若い女性の9割が満たさないとは思わない。メディアに取り上げられる極端な事例とかツイッターで騒いでる人を見て先入観持ってるだけで、パソコンの前で妄想だけしてる男が勝手に抱いてる若い女のイメージとしか読み取れなかった。
ただ、求める条件に矛盾ポイントがあるので全部満たす女は皆無だと思う。具体的に検証するとこんな感じになる。
ただ、言えるのは若い女が悪いのではなく、増田の価値判断基準の未熟さに問題があるとは思うよ。
特に4については、女単体の素養で決まるものじゃない、それまでの付き合いの中での関係性で決まるものだし、付き合わないうちから、自分を支えてくれそうって甘えてても、それに無条件に付き合ってくれる女ばかりではないよ。
弟が親を毒親と呼ぶのが嫌だった。
…ーーー「毒親」の定義って、「子どもより自分を優先する親」なのかなぁと思った。
（ここからフェイク入れながら話します。これは私の心の整理です。）
なぜこんなこと真剣に考えたかって、弟が亡くなった親を今さら「毒親」と呼んでいてショックだったからだ。
昔、「毒にしかならない親」って定義を最初聞いた時、もやっとしていた。
（親を毒とか損得価値判断だけで測ってる時点で、その親と変わらないんじゃないかなって。毒子なんじゃないかなって。）
離婚時、私は高１、弟は中１。
離婚当時、親の立場を考えると力になってあげたいが、できなくてもどかしいと感じていた。
しかし弟は違うようだった。中１と若かったし、スポーツをしていたので保護者がいないことで嫌な思いもしたようだった。
そうやって温めてしまったものを、外に出さず、隠してきた優しい弟だった。
だが、それがゆえに、亡くなった後にそれを言い出した。
んなのありかい…って思いつつも、
そう考えるのも「仕方のないこと」なのかもしれないとも思った。
辛い中育ててくれた親に対して、恩義がなさすぎるんじゃないかと。
そこで考えた。
で、
自分なりに出した答えが、
そう定義すると、
合っているなと思った。
（実際、「私が老後一人になったらどうするの出ていくのは認めない」と私には言っていた。）
（だが、そう言いつつも、上京しないと就職できないと相談したら、しっかりと送り出してくれた。なので私の方は「毒親」だとは思っていない。そして親も葛藤していたんだなとその時にふと思った。）
（その点、弟はそういう「自分よりも子供を優先」してもらったと直接感じられた機会がなかったかもしれないので、そこが違いかもしれないと思った。実際は大学も私の４倍お金使ってるし、スポーツの費用も全部出してもらって、塾にも通わせてもらってた。収入は障碍者手当の15万程度の生活の中で。だから実際は…私よりずっと色々注いでもらってたはずなんだが、実感は逆なので不思議なものである。）
…というわけで、
その定義をよく考えなおしてみれば、
私が受けたショックは少し柔らぐかなと思った。
同じように兄弟が親を「毒親」と呼ぶことに、傷ついている人がいたら、
こんな考え方が届いたらいいなと思う。
でも結局は、これは私のための心の整理。
勉強が出来るとか、見た目が良くなる、とか。
しかし、それらは全て相対的な価値なので、どこまでやっても満たされる事がない。
故に、常に劣等感を感じ、完璧主義になり、いつまでも幸せになれない。
それに気づいたのは、子供や妻がモタモタするのを見て、すごくイライラしてしまった時。
自分は、家族に対してすら、外的価値で価値判断をしてしまっていた。
自転車に乗れる、とか、家事を効率的にこなせる、とか、生産性が高いか低いか、でしか
認めていなかった。
そういえば、自分に対しても常にそういう判断をしていた。太っているのは醜い、だから大好きな甘いものは食べずにダイエットしなきゃ、とか
男で30を超えていたら、年収はいくら以上ないとダメだ、もっと仕事頑張らなきゃとか、賢くないといけない、本をもっと読まなきゃ、とか。
そうでなければ、生きる資格はない、などの外的価値での判断を常にしていた。
なので、生きていてもちっとも楽しくなかった。常にもっともっととなり、満たされない。
穴のあいた船で、常に水を掻き出しているような状況で、焦りしか感じてこなかった。
少し成功して、他人からすごいね、とか言われても、壁はどんどん高くなり、評価が下がると
自分の全てを否定された気がして、ものすごく傷ついて、何日も気分が落ち込む。
このままではいくらお金持ちになっても、いくら見た目が良くなっても、ずっと不幸のままだ、と
思ったので、この習慣を変えようと思う。
まずは、家族はもちろん、会社の同僚、自分の周りにいる人々を、外的価値で測るのを意識的に止めるようにした。
こいつ仕事できねーな、とか、資料作るの遅すぎ、とか、あいつは太っててみっともない、とか
40こえてるくせに年収低すぎだろ、とか、そういう相対的な価値で他人を判断するのを止める。
また、相対的な価値観で判断するような人が寄ってきたら、離れるようにする。
昔、学生時代にも、「お前は人を能力が高い、低いでしか判断しない寂しい人間だ」と言われた事があったが
インターネットには真偽のわからない情報で溢れてる。それを見分ける能力を身につけるのはなかなか難しいよね。
私もちょっとしかわからないし、誰かに聞けば半年 ROM れなんて言われた時期もあったんだ。
半年 ROM れというのは教える気がないのではなくて、見て学ぶのが最も早いよということなんだ。
これは ROM れがどうすればいいのかわからない人たちへの文章だよ。
最近 Switch のスマブラ買ったんだ。しかし真面目にやるなら GameCube (GC)コントローラー必須という少し変わったゲームなんだ。
GC っていうのは、2001年に発売されたハードなんだよね。
真面目にというのは少し語弊があって、やるだけなら Switch の JOY コントローラーを使えばいいんだよ。
でもオンライン対戦で勝とうと思ったら GC コントローラーじゃないとなかなか難しい、という感じなんだ。
2001 年に発売されたハードのコントローラーが未だに使われてるなんて趣があるね。
でも任天堂はコントローラーもう少しどうにかしようとか考えなかったのかな？
GC コンは Switch にはそのままでは接続できず、"ニンテンドー ゲームキューブ コントローラ接続タップ" というのが必要になる。
現在、公式サイトでは品切れ状態。Amazon では転売屋によって 2~3 倍ぐらいの価格で売られてるんだ。
ちょっとひどいね。でも Amazon では非公式の様々な接続タップが売られているんだ。
Amazon のレビューはあまり信用すべきでない情報っていうのは、知っているかな？
ここではなぜ信用すべきでないかというのを、私の見つけた範囲で書こうと思うよ。
信用すべきでない理由
1. サクラが高評価をつけることで、商品に対する価値判断を誤らせる
非公式の GC コン (http://u0u1.net/P1kF) のレビューなんだけど、100% 高評価なんだ。
これを題材に、少しでもインターネットに対する警戒心を身に着けてほしい。
レビューを細かく見てみよう。なんだかどれも普通のレビューに見えるかな？私はちょっと日本語が怪しいところがある気がするよ。
- 私は良い製品を買いました。
- Nintendo Switchで大乱闘スマッシュブラザーズが発売されるようなので、事前準備として購入しました。
なんだか英文を日本語に直訳した中高生の文章のようだ。でも怪しいだけで証拠がないね。本当に日本語が苦手なだけかもしれないね。
レビューを書き込んだ人たちの、他の商品に対するレビューを見てみると面白いかも。他の商品も全部 5 だ。
疑わしきは罰せずだけど、レビュー自体はサクラの書き込みと見ていいかもね。販売元も怪しいし、レビューも 5 しかないね。
レビューの詳細を確認せずに、全体の評価が良さそうだからこの商品は大丈夫と判断するのは危ないよ。
レビューを書いたことあるかな？私は全然書かない人なのだけど、レビューってどういうときに書くのだろう。
私は本来レビューってのは、文句を書き込むための場所だと思っているんだ。なぜなら商品が問題なく使えるのならそれで満足するからね。
満足してない、不満がある、そういったものを改善するために問題点を指摘するのにレビューというのは機能すると思うんだ。
それなのにレビューが高評価で溢れてる。どういうことなんだろ？
なんだか取り留めのない文章になってしまって申し訳ないね。前置きや背景が無駄に長くて、本題もたいしたことないね。
でも ROM れなんて言われても、困惑しちゃう人もいるかも。そういう人たちがどうやって ROM ればいいのか、という参考になればご憧憬の至りだよ。
ここでは Amazon のレビューを例にあげたけど、本当に多種多様で ROM るというのは正しい行動なんだ。あらゆるパターンを体験することで、慧眼が身につくというものだ。
インターネットは恐ろしい場所で、一度情報が漏れてしまえば誰かがアーカイブを残しているかもしれない。少し自意識過剰では？と言われるぐらいに、自分の情報を伴う行動は慎重にしたほうがいいと思うよ。(もちろん、自分以外の情報にもね)
