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はてなキーワード: 論陣とは

2019-06-04

anond:20190604063551

いや俺は元増田の主旨やお気持ち理解してるだろ

けどお気持ち先行で定義ガバガバ論理ユルユル言論てなんの役に立つの

定義で突っ込まれない程度にきちんと調べてから論陣構築するなんて当然の作法では?

逆にそのていどのことも出来ないとかすごい負担に感じるとか言う脳の奴はご正道談義なんかしなくていいから黙っとれって話だよ

2019-05-31

早速フェミ論理矛盾が露呈し始めた

川崎通り魔事件で「犯人となった無敵の人予備軍などの弱者救済するべきだ」と言う論陣が張られているけど。

から約2か月前までは、弱者弱者のまま尊重されるようになるだけでいい、と言っていたのは誰だったかな?

弱者自身は、自分達が尊重されることなんて望んではいない。

それは岩崎容疑者自身が、身を呈して証明してしまった。

2019-05-23

anond:20190523111907

動物がやってるから人間もやっていいとはならん」に対して

人権」は反論たりえないだろ

しろ人間動物の違いを強調すれば相手論陣を補強することになる

人間動物は違うから動物の「権利」なんかナンセンスってことやで?

動物がやってようがなかろうが人間はやってもいい。

anond:20190523102921

動物がやってるから人間もやっていいとはならん」に対して

人権」は反論たりえないだろ

しろ人間動物の違いを強調すれば相手論陣を補強することになる


ていうか論破とか言う以前に気づけよ

俺が別のツリー混同してレスしてることに

話が全然噛み合ってないやん俺

2019-05-13

anond:20190513132712

黒人から陸上競技に強い」だとあらゆる国のあらゆる黒人100m走でもマラソンでも強いことになる。

また詭弁だなあ。

「あらゆる」をつけて検証すればどんな命題否定できる。

カラスは黒い」だってアルビノカラスを一匹探しだしてくれば「間違い」ってことになっちゃう。


「あらゆる」を追加しだした時点で

実際的議論から逃走して現実とは無関係論理的な話に逃げ込んだというサインでしょ。


たとえば「男は女より筋力がある」という言説があったら

これは傾向の話であって「あらゆる」のような究極論理の話ではないか

虚弱男性を一人連れてくれば否定できるわけではないよね。

君が試みたのはこれと同じインチキだよ。


このように論理立ててどんなインチキかと指摘できない人を相手にするときなら

話をうやむやにして引き分けにするぐらいの効果を発揮することもあるのかもしれないけど、

通用しない相手に使えば立場を余計に見苦しくするだけだね。


そうではなく、「ケニアマラソンに強い」とか「ジャマイカ短距離走に強い」といった認識をすべきで、

ケニア人は長距離走に強くジャマイカ人は短距離走に強い。

他国留学帰化したって同じ。

素質に違いがあるのは否定しづいねえ。

(足の遅いケニア人を1人連れてきても傾向は否定できないというのは先ほど触れたとおり)



もう論陣を守る気はなくなって着地点スライドするつもりみたいだからいいけど

人種ではなく国」という主張はいろんな事実に目をつぶらないと成り立たないね

2019-04-23

anond:20190423105405

横だけど具体的に違いを言えてないじゃん

麻薬」とか言ってるけどタバコ現行法麻薬のような扱いになってないか

排除する為の論拠にそんな言葉を持ち出すってことはよほどまともな論陣が無いように見えちゃう

違うなら具体的に自分の考えを述べようよ

2019-04-04

anond:20190404123120

連携技の存在すら知らなかった奴が

どこでどうしらなかったとよめるのよ

結局君等の論陣って全部それなんだよね

あやふやな論拠や思い込みのことを断言口調で言ってるだけ

根拠を問い詰めただけでそうやって不機嫌になって逃走体制になる

2019-03-26

anond:20190326115400

元増田が挙げたツイートはどっちもまとめに含まれてるのに「補遺」?

それらのツイートの背景を説明してんだろうよ

そこはまとめ読んでもわからいか


まりまともな反論が思いつかなくて相手罵倒するしかなくなっちゃったんだね。

偉そうにしてたくせに速攻でろんぱっぱされちゃったね。

進退極まったので勝利宣言(しつつ話を切り上げて逃げたい)

バカくんの定番行動でちゃったねw


抜き出したああああ!全部の話をむしたあああああ!

っていう元の論陣はもういいの?w

もう言い張るの無理だからって静かになっても忘れてあげないよ?

俺ってバカに対していじわるかなあ?

バカくんどう思う?

2019-03-05

anond:20190305120129

水着イラストを「どう見てもパンツ」と言い張って論陣構えるのもやもやするからやめてほしいの

芳佳ちゃんパンツじゃないんだよ

2019-02-15

東京同調圧力なんかねえよ

j3q 優しさの裏にムラ社会的な同調圧力。優しさもないのに同調圧力はある東京に住んでると理解できなくなるんかな

ほんとこういういい加減な東京叩き日本叩きがムカつく

東京日本を愛してるからではなく、バカドヤ顔キメてるのがムカつく


東京のどこに同調圧力があるんだよ

10年前に出た我が故郷の狭い社会のそれと比べたら誤差程度にしか存在しないわ

こいつ絶対田舎しか住んだことないか東京しか住んだことないかだろ

適当なことばっか言ってんじゃねえよ


それでどうしてこういうバカ東京日本を叩きたがるかというと

田舎外国を叩くとバカよりちょっとだけ小賢しい小バカが「それは偏見差別だ」っていうからなのな

問題にされるの事実かどうかではなく対象が適切かどうかなの

んで東京日本は叩くのに適切な対象なので、なにかを批判したいけど突っ込まれたり反論されたりするの怖い、けどちゃん根拠調べて隙無く再反論論陣用意する能力もないバカが、東京日本ばっかり狙って叩いてなんか賢そうな顔をするわけよ


死ね

東京日本だってバカオナニーのおかずじゃねえんだ

雑な叩きをしないとバカくんの精神的性欲がうずいておさまらないならてめえのかーちゃん貞節なり親父の門地なりでも批判してろと

2019-02-14

anond:20190214101926

馬鹿すぎて話にならないかスルーしてるだけなんだが

ネトウヨ侮辱?笑わせるわ

はいまともな反論論陣放棄して短文罵倒で逃走ですね

あなたの知能はその程度であって

ネット口喧嘩するのに向いてる脳髄ではないですね

anond:20190214093959

元の君の主張は

そもそもネトウヨは悪であるなど言及した覚えはないんだが?

勝手ネトウヨという語を侮辱だと受け取ったのは誰なんでしょうか?

だったのでは?


ちょっと前の自分論陣も忘れて

論点が「差別かどうか」だったかのように思いこんで

で、「ネトウヨ」のどこが差別に当たるんだ?

仮にどうしてもネトウヨと呼ばれるのが嫌ならネトウヨありがちな言動を控えたらいいのでは?

かいって蔑視丸出しにして

ちょっと頭悪さが尋常じゃないな

短期記憶力が死んでるというか

ネット口喧嘩しても屈辱ストレスしか味わえないタイプ

2019-02-05

anond:20190205114606

逆や。

大阪人にとって「東京〜〜」はただの屋号から反応せえへんって話やん。

今まで現に君が散々東京に異常な過剰反応因縁付けをしまくってたのに「ただの屋号」「反応せえへん」は説得力な差過ぎだろ

しろ「ただの屋号でしょ」なんて俺が散々言ってきたことじゃん

何急に乗り換えて誤魔化そうとしてんのよ

それに反応せえへんじゃなくて

反発や抵抗を産むから隠してCMするとか言う話だったじゃん

形勢不利を悟ったからっていきなり論陣をガラッと変えるもんじゃない

2019-01-10

anond:20190110110456

いや、トランス女性女性なんだが。

トランス女性権利は守られるべきだけど、じゃあ生まれ持って女性の人の権利はどうなるの?更衣室やトイレで受け入れないのは差別押し付けないでほしい本当に。

「“トランス女性権利”を守れ」ではなくて「“女性”を女子更衣から排除するな、“女性権利”を守れ」と言われている。

トランス女性権利は守られるべき」といいながら、彼女たちを女性専用スペースに入れないことは端的に言って論理矛盾である。それ、彼女たちの権利を守ってないじゃん。

トランス女性」という「女性」とは別の生き物がいるわけではなく、トランス女性は「女性」の内側に属す区分であり、「すべての女性」が使用可能場所は当然彼女たちも使ってよいというだけの理屈が、なぜわからないのだろう?

トランス女性など存在しない、彼らは男性である」と主張するか、「トランス女性女性である以上女子更衣室や女子トイレを使う権利はある」でなければ論理的に矛盾をきたす。

どちらかを選ぶべきならわれわれは後者を選ぶべきだろう。

前者を選ぶというのならどうぞ保守派共闘して反トランス論陣を張ってくれとしか言えない。

男性の肉体が怖いんだよ。男性の体のほうが圧倒的に強いというどうしようもない事実があるわけですよ。そういう人が更衣室に入ってきたら、トイレに入ってきたら、そりゃやっぱもうめちゃくちゃ怖いわけですよ。

女性レスラー女子トイレに入るべきではないのか。逆にモヤシっ子で小柄な女性にも負けそうな膂力の男性がいたとしたら、彼は女子トイレに入ってもよいのだろうか。

女子トイレに入る条件とはただひとつ女性であることである。力の強い弱いなど初めから使用条件に含まれはいない。

2019-01-08

anond:20190108131630

運営側が最も恐れる混雑による死者と、心筋梗塞による死者が同列なのか?

お前は本気で言っているのか?

それともこの論陣の場の雰囲気を盛り上げるためのただの冗談か?

2018-12-25

レーダー照射事件日本が正しいと確信できる理由

8:2で日本に分がある程度なら狂った論理韓国正当化論陣を張るスコ犬さんが

本件ではダンマリ&人気の少ないブコメ欄選んでの捨て台詞的遠吠えばっかりしてるから

あの人が全然ダメだと判断してるってことは全然ダメなんだよ。

2018-12-17

片側開けられないならもうエスカレーターなんか禁止しろって

危険マナー「片側空け」は変わるか エスカレーター「歩かないで!」 東京駅対策 | 乗りものニュース

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/trafficnews.jp/post/82392

またバカの群れが。



1.エスカレーター基本的害悪

atsushimissingl エスカレーターの左側が長蛇の列になっていて、右側がスッカスカだと「に、人間って愚か~~!!」ってびっくりするよね 3 clicks

こいつさあ。

何について愚かなの?

長蛇の列が出来てることや輸送効率が激落ちしてることが愚かだと?

それを愚かって言うなら、エスカレーター自体なくせって。

列も激悪輸送効率エスカレーター諸悪の根源なんだから

全部階段にして全員歩くほうが輸送効率は遥かにいいんだから

な。


エスカレーターの前の列なんて

長い列に並んでダラダラ待ってでも「ぼくちん自分の足で階段登りたくなーい」っていう怠惰な豚の列なんだから、そんなもんそのままでいいじゃねえか。

エスカレーターは現状、「輸送効率をガン無視してでも怠惰な豚がダラダラと運搬されるための装置」なんだから

豚さん達は自分時間も全体の輸送効率もガン無視してでも楽することを選んでるんだから。列ぐらい文句わずに並べよ。

怠惰な豚が必要も無いのに入ってくるせいで混雑に巻き込まれる、本来エスカレーター利用者である障碍者や老人はい迷惑だが。


健常者なのにエスカレーター乗って立ち止まるような豚に

「片側明けてるせいで輸送効率落ちてる!お、愚か~~~!!」なんて言う資格断じてねーからな?

豚は豚なりに体使わないなら最低限頭使って身の程考えた発言しろよ?



2.健常者はエスカレーターを使うべきではない

エスカレーターと言うもの自体輸送効率激悪なんだよ。

2列でみんなで歩きでもしない限りはな。(そこまでやっても占めてる幅考えたらたぶん全部階段の方がマシ)

それでもなんであんものが設置されてるかって、

ちょっと階段自分の足で登りたくなーーい」っていうバカが多いからなんだ。

どーせお前もその口だろ?


俺も毎日「に、人間って愚か~~!!」ってびっくりしてるよ。

エスカレーター固執してエスカレーターに立ち止まって輸送効率落としてるバカ達にさ。

そこまで歩いてこれてるんだから階段も登ればいいじゃん。

怠惰生活で退化しまくってる尻や腿裏の筋肉が少しは戻るよ。


hate_flag エスカレーターの左側が長蛇の列になっていて、右側がスッカスなのは「急ぐ人のために右側を開けておこう。俺は急がないし」というこの東京砂漠に残されたわずかのやさしさである

すごく良いほうにとればそうも言えるけど、

そもそもスペースが限られててすぐ混雑して混雑が人の迷惑に直結する東京で、

エスカレーターに乗って立ち止まりたいって言うのが本当に自分本位の豚の思考からな?

自分怠惰のためにエスカレーターの長蛇の列に並ぶんだから、待つのなんか当たり前じゃん。

それでエスカレーターしかない場所だったら片側空けるのなんて最低限の配慮じゃん。


自分の足で階段登るの嫌がる豚さえいなければ

エスカレーター2列入れるスペースで階段4列は入るんだからな?

それで1列当たりもエスカレーター立ち止まるのよりは遥かに早く通行できるんだ。

それが豚どもわがまま忖度した結果くっそのろくて細いエスカレーターなっちまってんだよ。

それで「片側空けるのもいやでぶう」「両方使わせろでぶう」「ぼくちんに両方使わせないなんて、お、愚か~~~!!!」って、どこまで自分本位なんだよ?


で、豚ども卑怯なのはこういう話になったときだけ

障碍者が」「老人が」「小さい子供連れが」つって弱者を盾にするのな。

健常者の癖に弱者のためのエスカレーターに乗り込んで弱者のスペース圧迫してるのはおめえらだろ!

本気で弱者のためって言うならお前らがエスカレーター乗るのやめればいいんだよ。

弱者しかエスカレーターつかえないことにすれば彼らの安全は守られるんだから


じゃあはい健常者は一律エスカレーター使用禁止しましょう!

肉体的弱者安心して独占的に使えるエスカレーターしましょう!

…って言われたら大いに困るんだろ?

本当の魂胆は豚の自分が楽したいってだけなんだから

弱者関係ないとこに動機があるくせに大義名分ときだけ弱者持ち出すなよ。

バレバレ過ぎるし屑過ぎるんだよ。


マジで豚が乗り込むのやめて弱者専用に出来るなら

1列+余白ぐらいの幅に狭めることが出来て階段のスペース広がって

弱者安心して使えるし、全体の輸送効率は上がるし、いいこと尽くめなんだけどな。

健常者はエスカレーター禁止なんて言ったら自分勝手な豚どもがブウブウブウブウ泣き喚くだろうからなあ。


わかった?

自己中で迷惑なのはエスカレーター歩くほうじゃなくて

階段登れるのにエスカレーターに立ち止まりたがる豚どものほうなんだよ。

身の程わきまえろバカが。

3.豚どもから反論あれば聞くけど

弱者論法を封じられた上であいつらに反論のための論陣なんかありゃしないので

強引に話をそらすか黙殺するかどっちかだと思うよ。

2018-12-10

anond:20181210093520

LGBTエンパワー系の議員さんが、法律で禁じられてる以上、児童婚は到底容認できないって論陣張っていたなあ

LGBT婚が認められてないのはただのバグらしい

2018-12-02

青識亜論は表現規制の夢を見るか

これは一部界隈でそこそこ有名な青識亜論という人物についての個人的感想である

青識亜論氏は表現規制反対の立場Twitterを中心に論陣を貼っている。氏の意見は、「ヘイトスピーチから暴力的ポルノまで、なんでも表現することそのもの自由だ。例外があるとすれば実際に損害を与えるようなものに限る」というようなものである。ただし、表現することそれ自体肯定することと、表現の内容を肯定することは違うとしている。

まり氏は、「安倍邪悪独裁者人類の敵。日本の恥。今すぐ死ね」であろうと「在日はみんなスパイ。全員韓国に送り返せ」であろうと、好きに言えばいい、ただしそれに賛成すると思ってもらっては困る、そういう立場である

最近、氏をリアル特定し、そちらから圧力をかけようという動きがあるらしい。どこまで特定が進んでいるものかは知らないが、公務員であるらしいことは聞いた。さて、氏はこうした活動に対しても、「それも表現自由だ」と言って養護するであろうか。

たとえば住所を特定し、「意見撤回しなければお前の家を燃やしてやる」などといえばこれは氏の基準から言っても養護できないだろう。だが、「とある県の公務員表現自由だと言って暴力差別肯定している」という悪評がどんどん広められたとしたら、氏はこれを養護するだろうか。「言論に対抗するにはあくま言論」という立場堅守できるだろうか。

氏はしばしば、自分意見を対して読みもしないで食って掛かる人間についてうんざりした様子を見せている。それはそうだろう。自分が言ってもいないことを言ったことにされて文句を言われたら腹が立つだろう。しかし、世の中にはそういう、「細かい話はよくわかんないけど、とにかくそいつは悪いやつなんだな?」という、いい加減な認識をする人間がはなはだ多い。そういう人間がいい加減な悪評をさらにいい加減に信じ込み、青識亜論排除すべしという空気を作ってしまったとしたら、氏は「あくま言論によって形成された空気なのだから言論によってこれを崩す」という立場堅守できるだろうか。

そんな風に人が追い詰められることは悪いことだ。しかし、ヘイトスピーチをすることそれ自体自由だと言った人間が、ヘイトスピーチによって追い詰められるようなことがあれば、これはなかなか見ものだと、私は意地悪な想像をせずにはいられない。

青識亜論は言わずにいられるだろうか。「大衆なんて、デマに騙されるいい加減な奴らばかりだ。それを知っていて、デマを広めて他人人権蹂躙しようとする扇動家がいる。私はそれに大いに傷つけられた。被害者として私は思う。そんな邪悪扇動家表現自由なんか、守ってやる必要はない」と。

2018-11-25

anond:20181125122942

帷子川って横浜じゃん。ブログ読んでみたけどこの論陣嫌いじゃない。

2018-11-22

anond:20181122113537

国旗国歌の是非や入管のありかたについては、賛否両論はあるだろう。

ただそれは国会などの「言論の府」で堂々と論陣を張ればいいだけのこと。

山本太郎のようなサヨク権化みたいな人間でも、国会議員になれば首相に答弁してもらうことだって可能なのだから

今回の入管のやり方が気に入らないならば、自分のお友達国会議員にでもお願いすればいいだけの話。

2018-11-05

anond:20181105225826

有能な女性ガバガバ論陣で迂闊に挑みかかったあげくオタクときボコられてtogetterでまとめられたりしないので

世間に広く認知される個体は迂闊な無能ばっかりになり「女性学者無能」みたいなゴビュった結論になる。

チョウチョで目立つ個体ばっかり捕まった標本になって「凄い派手な蝶」と思われる感じに似ている。

目立たない個体は標本にならない。

2018-10-10

ラノベ表紙やVtuber女性一般身体性的に描いているものではない

9月8日にシュナムル氏がツイッターでつぶやいたラノベ表紙問題、そしてそこから派生したキズナアイ問題について。約一カ月遅れではあるがこの論陣に参戦してみたいと思う。

まずはシュナムル氏の問題ツイート内容を書き出してみよう。

「きょう書店で娘が心底嫌そうな顔で「お父さん、これ気持ち悪い…」と指さした光景

自分の属する性別の体が性的に異様に誇張されて描かれ、ひたすら性的消費の道具として扱われる気持ち悪さは想像できるし、それを子供の眼前に公然と並べる抑圧はほとんど暴力だよなと改めて思う。」

シュナムル氏は、最近ラノベの表紙を女性の体を性的に異様に誇張して描いている、と書いている。

はてな界隈では性的消費のワードが注目されているみたいであるが、私個人的にはこの前段の文章の方に違和感を覚えたという言うか、引っかかった。

ラノベ表紙に描かれているのは雑誌モデルのように実在人間ではなく、物語上の非実在キャラクターである

非実在キャラクターなのだから被害者存在していない。だから性的消費云々の問題以前に一体これの何が問題なのだろうか、という反論はてな界隈でも出ていた。

だがここで重要なことは、表紙絵のモデル下地になっているのはリアル社会における現実女性一般であるロマサガ2に出てくる人外サラマンダーのような完全な架空生物でない以上は、現実社会女性モチーフにしているはずなのだ

である以上は、ラノベ表紙に描かれている女性キャラクターは「女性一般性的に消費する」ことになるのだ。

女性人格無視して性的存在としてだけ消費しており、従って全ての女性に対する尊厳侵害である、というフェミニストの主張は筋が通っている。

しかし、ここでシュナムル氏やフェミニストたち、はてな界隈が見落としている点がある。

問題ラノベ表紙に描かれている女性の絵は、確かに胸や露出を誇張してエロ要素を前面に出している。

しかしこのような格好をすることができるのは一部の女性キャラクター)だけであろう。

何が言いたいかというと、ラノベ表紙(だけに限らず雑誌テレビなどにも共通するが)に登場することができるのは、一定レベル以上の美人可愛い容姿スタイルを持った女性だけである

シュナムル氏もこの点を分かった上で敢えて書いていないのか、それとも本当に見落としているのか定かではないが…。

自分の属する性別の体が性的に異様に誇張されて描かれている」とシュナムル氏は書いているけど、それは間違いである。

ラノベ表紙に描かれているのは、一定レベル以上の容姿女性キャラクターという記号としての普遍化されている「シンボルである。※シンボルの部分を「アイドル」とも「偶像」の言葉に置き換えてもいい。

ラノベの表紙からはブスキャラクターは徹底的に排除されているわけであり、この時点でシュナムル氏の言う「女性一般身体性的に異様に誇張して描いている」という話は破綻している。

ブスは女のカテゴリーから排除する、という暗黙の了解存在しているからだ。

性的消費されているのは女性一般ではなく、一定レベル以上の容姿女性だけであり、ブス一般別に性的消費されていない。

何度も言うが、「美人一般」が性的消費されているとしても、それはあくまで「美人一般」だけであって、決して女性一般別に性的消費されていない。

2018-09-20

anond:20180920095349

今回のゾーニング論でも「規制根拠はない!」「中身を読めばそうじゃないとわかるはず!」「実際に本屋に行けぇ!」「性的消費の定義はなんだぁ!」みたいな頭の悪い意見出てきたけど、自分でそれに対してどんな反論がくるかとか検討してないのがまるわかりなんだよね。

えっ

どんな反論を付けるの?


1「規制根拠はない!」は同感。具体的に子供にどれぐらいの悪影響が現にあるのか、全然データが示されないままいきなり規制の話しててビビる放射能騒動みたい。

2「性的消費の定義はなんだぁ!」にも同感・・・というより前提では?共有されてないコンテクスト性的消費)を振り回して、定義を訊ねられただけで不機嫌になるというのは論外だよ。

3「中身を読めばそうじゃないとわかるはず!」これは中身の問題じゃないから何言ってるのかわからいね

4「実際に本屋に行けぇ!」これは1に繋がるかも。実際の本屋でどれぐらい子供被曝してて、被曝の影響がどれぐらいなのかを示してもらわないと。



あなたには1と2だけでいいか反論提示して欲しい。

簡単反論されるような論陣なのにそれを予期していない」という仄めかしをするからには、簡単反論出来るはず。

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