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はてなキーワード: 詭弁とは

2021-05-07

anond:20210507143757

「二年後」に固定するのは詭弁だろ。

数カ月後かもしれんし一年後かもしれん。

出来得る限り最速のタイミングで欲しいから予約注文するんだろ。

「買えるようになったその日に買ってください」とか言ってたら

あらゆる予約注文の意味がなくなるだろ。

ごめん、弱者男性って「男性版メンヘラ」の言い換えだね 分かっちゃったよ俺

だってコイツらさ、

「女をあてがえ!」といいつつ「三次元要らん!二次最高!」とか抜かしたり

弱者を救え!」といいつつ「自民支持!リベラル大きい政府偽善!」とか抜かしたり

表現の自由守れ!」といいつつ「政権批判タブー自民支持!」とかさ

 

政治的矛盾ってもんをあえて認識しつつ、悪路的に我儘に暴れ散らしてるだけでさ

そんで暴力に訴えるのは世相的にあれだから、やたらひろゆき的なソフィスト風味を散りばめたレスしまくるの

 

こういうめんどくせえ足の引っ張り野郎、何か覚えあるなと思ったらメンヘラ女なんだよな

昔付き合ったことあるけどメンヘラクソ女のヒステリーそっくり 

ただ私を見て欲しいの!問題解決とかどうでもいいから!自己承認欲求!注目されてる!嬉しい!

これがまんま弱者男性の詭弁の正体 クソ以下のジョーカー気取りだよ

 

ハッキリ言うが、連中に必要なのは社会配慮ではなく精神的な治療 

まっとうな人間が優しく構うべき相手じゃねーよコイツら 

なんなら徴兵でもして戦地に送るべきだろ

anond:20210507111309

政治思想は右で経済政策は左の自民党を「いいとこどりで望まれている」として、

政治思想は左(実際はかなり右寄りだが)で経済政策は右の立民党を「どっちつかずで望まれていない」とする。

まあ結論ありきの詭弁よな。

理解ある彼くんを弱者男性の話に持っていく詭弁

「病気を克服したていで恋人を自慢しているのが不快」なんて批判は男からも女からも出ているけど、なんで弱者男性の話になるの。

2021-05-06

anond:20210505163154

んーーー詭弁でしょ。もともと是正すべき男女格差があってその暫定的な救済のための制度なんだから

元となる男女格差、すなわち離婚後の男女の平均賃金格差解決しないと、制度だけ論っても意味ない。

2021-05-05

https://open.spotify.com/episode/0M5pJdsCtZTDGFBdfDdRqF?context=spotify%3Ashow%3A0KFwZwuRtLQ5ofmu9nyNMu&si=JCGoU6kWS26HethlEfmY7A

最新回、詭弁に聞こえた。専門知識はともかく勉強してないデリケートな分野に関してはあまり知ったような口を聞くべきではないのでは…。会員にも歯痒い思いをしているガチ勢もいると思う

なんだろう、フェミさんまず嘘つくのやめてもらっていいですか

anond:20210504105410

フェミニストは、社会の上位層・権力者と戦う目標があるけど、弱者男性救済論?は、そうじゃないもんな。

どこがあ?

最近見かけたのは「脱コル」ってのだけど

例えばああいうのが社会の上位層や権力者と戦うムーブであると、フェミニストさんの内輪では規定されてるの?

「誰かに心配してほしいよう」っていう子供っぽい自傷ヒステリーしか見えなかったけどね。

しかも「みんなに強制したいよう」という自立性のなさが最悪だった。

 

フェミニストの敵は、強者男性であって弱者男性は眼中に無い。

そうか~?

女の子の絵が好きなキモオタとか、貧窮者とか、カスのような犯罪者とか、特別弱そうなの狙っては

雑魚オスの癖に自由振る舞う生意気!」みたいなショボい戦いばっかりしてない?

 

たとえば最近話題になってた笛美っていうフェミニスト

広告業界の先輩にセクハラ文化蔓延してると言いながらそいつらを非難して告発して社会的に殺そうというようなアクションはせず

「彼等を育てたのはジャンプからジャンプが悪い」みたいなウルトラアクロバットオタクコンテンツ叩きしてたよ。

あいつも広告業界の先輩は「強いオス」に見えたので戦いを回避して、黙って殴られてくれる「弱いオス」と目したオタクを狙ったわけじゃん?

 

なんかフェミニスト人達ってそういうだっさい姑息計算が常に目につくんですけどー。

ある意味、悪い意味での男性社会に非常に良く適合してらっしゃるというか。

 

  

フェミニストリーダーは、概ね強者女性から弱者男性より圧倒的に強い。

フェミニストリーダーってそもそも具体的に誰?

はあちゅう石川優実

若者に貧しくなれとか説教しながら高級車乗り回す上野先生

そりゃあ強者でよござんしたけど、そもそもこの手の話題で「お前等よりも強者だ!」ってマウンティングし始めるのどゆこと?

それなら強者男性が一番偉くて強いんだからオンナは生意気わずに傅いてたらいいってことになるのでは?

 

 

フェミニスト強者男性を想定して主張するのに弱者男性から反論されると辻褄が合わなくなる。

まあ嘘ですよね。

ほんとにそんな果敢に強いものにばかり戦いを挑んでたら、たとえ「尊敬するな」と言ってたってもうちょっと尊敬されてるでしょ。

  

実際のフェミニストって強いものに挑むような気概能力もなくて、

弱そうだと思ってキモオタを軽い気持ちで殴ろうとしてはキモオタ如きに激しく殴り返されて同等の掴み合いになったり負けて恥掻いたり、

ネットではそんな醜態ばっかり目に入ってくるんですけど。

 

あんたら大きなものと戦うってせいぜい企業炎上凸するとかじゃん?

あんなん基本的相手が圧倒的に弱い立場の戦いで一方的に石投げる遊びじゃん。

ていうか企業に凸して炎上させて謝らせるなんて最悪のキモオタですらやってる根暗な遊びなんだけど

あいうのが「ザコの弱者男性」と「気高いフェミニスト様」の差異にあたるわけ?

違いが全く分かんねえ…

  

 

フェミニスト活動弱者男性救済論は、全く別の話で進めた方が良いんだろう。

できない、やりたくない人達が多いんだろうけど。

「別の話で進める」のは結構だけど、

あなたが言いたいのはそうじゃないでしょ?

「別の基準で進める」でしょ?

 

フェミニスト人達攻撃するとき防御するときに駆使してる論法の数々、

あれを自分達以外の人が使うと滅茶苦茶都合が悪くなることに今更気付いただけでしょ?

 

弱者バカにするのはダメ

自助を求めるのは差別

アドバイスするのはマンスプ。

態度を嗜めるのはトーンポリシング

細かく問いただすのはシーライオニング。

 

この論法基準が良いとか悪いとか言う気はないんだけど、

自分達で採用して使用したんなら一貫性は持とうよ。

 

弱者男性と言う奴等に同じ論法自己主張を始められた途端

「別の話で進めた方がいい」って、わかりやすすぎでしょ。

 

弱者オスをバカにして何が悪い

キモいオスは勝手自助してろ。

こういうアドバイスを素直に聞けないかダメなんだ。

困ってるという態度じゃない。悪い魂胆を別に持ってる。

何が差別なのか、どうしてほしいのか、こちらが納得するまで説明させるし出来ないなら認めません。

 

自分達がダメだって言ってたこと全部乗せじゃんフェミニストさん達の今の馬脚の出し具合。

自分達の嫌いな集団自分達と同じ論法や同じ態度を取られただけでこうなる。

 

お前が求めてるのは別進行じゃなくて別基準

いわゆるダブルスタンダードってやつです。

  

  

 

フェミニストが強いって言うけど、頭の強いフェミニストって見たことないわ。

世間評価で言っても、フェミニストが強いなんて言ってるのフェミニストだけでしょ。

  

はっきりってお前と同レベル

見え透いた嘘やしょーもない詭弁で通ろうとして蹴り飛ばされるバカばっかり。

品性は良くないし、知能は中学生ぐらいの水準に見えるよ。

 

 

女性差別じゃねーぞ。だって男のフェミニストバカだもん。

ネタ抜きで「著名な男性フェミニスト」って言われて思い浮かぶのってシュナムルと勝部元気じゃん。

こいつらどっちも社会立場結構ギリギリだし、頭も強くはないじゃん。(婉曲表現) 

そんな勝部が沢山フェミ女性を従えてデカい顔して活動してるのが日本フェミシーンじゃん。

お笑い芸人言葉尻に無理矢理噛み付いて多対一の場所に呼んでリンチしようとして失敗して。

 

こういうのが強者男性との気高く雄々しい(あ、性差別表現使っちゃった)戦いなの?

フェミニストってのは脳味噌逝っちゃってないと出来ないのかよ。

 

なんだろう。まず嘘つくのやめてもらっていいですか。

嘘のつもりじゃないんなら、脳内設定で話勧めるのやめてもらっていいですか。

そういうのって他者と共有できないでしょ。

あなた達は頭悪いし、人品も良くないし、強い者に挑まないし、弱そうな男を蹴ろうとするし、しかもそれすら失敗するし、

自分化粧品バキバキにしてアップして「後悔しろ!」「心配しろ!」っていう子供だし、

立場弱そうなところに凸して炎上させるのぐらいが得意なクソですよ。

少なくともネットで見るフェミニストの9割5分はそうだね。

そうじゃないほんとに気高く強い人がどこかにいるって言われたらそうだといいなとおもうけど、実物見たことないしさ。

anond:20210505000750

出たお決まり詭弁

憲法が守られているか、と、憲法修正すべき点があるか、は全く別の論点だろ

2021-05-03

anond:20210503131941

日本政府権限与えることをメディア国民拒否してきたわけ

ワクチンだってそうだろ

子宮頸がんワクチン危険だのなんだの風評ばらまいて勧奨接種を潰して

結果的ワクチン作れない集団接種のノウハウも捨てた国になった

海外が羨ましい?

お前らが望んだ現状だろ?

いくら死者が出ても自由に過ごせる国が良かったんだろ?

政府に介入されない国が良かったんだろ?

望んだ通りになったじゃん

いや

詭弁だろ

2021-05-01

俺は anond:20210501053401 を書いたものではないが、さすがにこれは許せないと思った

id:metro 冒頭の男にあてがわれた仕事、女にあてがわれた仕事の話、で、それ給与は同じだったのかい?というのは聞きたい

2021/05/01

まず、男女共同参画社会基本法と、男女雇用機会均等法って知ってるか?時期的に性別によって賃金に差が付けられていることはあり得ないと思わないのか?

そもそも給与に納得できるほどの差があったら元増田の冒頭の「挨拶」が出てくると思うか?共感ゼロか?

次に、仮に「(納得はいかないレベルだが多少の)差はあった」として、それは客観的に見て、腰をいわすリスクとの差を補って余りあるほどの差なのか?

さらに、お前はその状況で「給与ちょっと差があるから、この状況は問題が無い」と思うのか?同じような状況を経験し、そのような諦観に至ったことがあるのか?

そして、元増田のような状況で「重労働がきついから、女性仕事を替わってほしい」が効くと思ってるのか?

最後に、仮に同じだったとして、「同じでしたよ」と回答を受けた場合、で?お前の意見の続きは何なんだ?

その「聞きたい」欲は、冒頭の「男性に不利な重労働が課せられていたという告白」を「給与の差(しかもそれがあるかどうかもわからないし、あったとしてもわずかかもしれない)」によって否定し、

見えているはずの男性の辛さを透明化し、矮小化し、現実自分に都合の良い認識に沿うよう捻じ曲げるための詭弁である

お前は、自分が、声を上げる弱者をなじり・そしり否定する、この世で最も醜悪差別者であることを自覚すべきである

お前のような輩が、男性にだけ課せられた肉体労働という社会的抑圧を、その「問いかけ」によって保持し、性役割を固定し、家父長制を再生産し、性差別を創り出し続ける。

anond:20210501132525

自他境界とか、哲学としてはいいけど現実の話の中で出てくると詭弁って感じだ

2021-04-30

anond:20210430202144

知らんよ

その問題に興味ないしどんな属性で区切るか恣意的だったらなんとでも詭弁なんて言える

ゴールポストどころかルールまで弄り放題だと最強じゃん

あと句読点使いすぎの人に見えるよ

anond:20210430175516

同じ形式だが程度が大きく異なる2つのケースを持ち出して、

片方が肯定されるのだからもう片方も肯定されるべきというのは詭弁しかない。

anond:20210430161644

お前は脳じゃなくて脊髄で書いてるからもう記憶がないんだろうけど、その答えはツリー最初にあるね。

 

詭弁なんだからそりゃ遠回りだろう。

一切の詭弁を言うなってのはこの場合乱暴だしね。

anond:20210430161532

フェミニズムを学ぶと、真っ当に物事考える力失うんじゃないか?と本気で思う。「それは男性がなんとかしろ」という万能ソリューションがあるし、コミュニケーションの大半が罵倒詭弁からな。学問と呼ぶには単純過ぎないか、と言わざるを得ない。マル経のように、今後廃れていく学問の筆頭格だな。

anond:20210429213658

弱者男性が「自分個人」や「男性固有」の苦しみを語る事を求められる理由簡単

「それは、お前個人問題男性固有の問題であって、フェミニズム対象じゃない」と切断処理出来るから問題の焦点を相手に向ける事で、フェミニズムの抱える矛盾フェミニストの言行不一致、といった難題から目を背けさせることができるからだよ。

そう。これは詭弁

男性の中の弱者をどう扱うか、と問われても、サクッと整理された知見を答えられない程度の学問体系なんですよ。「お気持ち」と変わらない、属人的な回答しか出てこないようなレベルの浅い学問なんです。だから詭弁で逃げるしかないんです。

2021-04-29

anond:20210429135324

「女は下方婚しろ増田(...)がいる時点で

上方婚批判してる奴なんかいないってことだよ

下方婚増田存在は、上方婚批判者の不在の証拠になるの? うーん…

詭弁だ”とののしっているけど言ってる当人がもう、短い文章なのに理屈が壊れている、っていうか。

「お前が気持ち悪い」って言いたいだけのネットぶつかりマンに見える。

anond:20210429130734

結局「女は下方婚しろ増田(自殺率増田や包装業増田と同一人物)がいる時点でお前がどう詭弁を弄しようと意味のない言説なので「頑張る」(笑)必要はないですね

お前が頑張りなw

2021-04-26

婚活復帰女へのブコメがネットリンチの様相を呈している

婚活復帰戦で年齢と容姿が女の価値だということを理解した30代女

anond:20210425191358

 

30代で今頃気づいたのかよとか、自分を誉めてる部分が鼻につくとは思うが、それにしてもブコメ誹謗中傷の域に達しているので、普段自分ネットリンチなどしていないと思い込んでいるブクマカ共は自覚しろ

 

id:lli 孤独を愛しましょう

増田がすでにそういう境地に至ったのに、同じことを訓示して偉そうな気分に浸っている。マウンティング

 

id:Ad2Jo 自意識の高さと好かれることは全く別なのだよ/自分健康のことを考えて食事は全て無添加のもの自炊するようにしていますし、パートナーにもそうしてほしいとか言い出す男がいたら女性もめんどくさいでしょ?

増田健康志向の話などしていない。「自意識」を自分勝手に都合良く解釈詭弁

 

id:molmolmine 達観したようでいて、「来てくれる男」の数だけ見て「女の価値」を言い訳にしてる辺り、まだ何か劣等感抱えてるな?相手に選ばれるんじゃない、自分が選んだたった一人の相手口説き落とすつもりで探しに行きなよ。

「来てくれる男」の数だけが女の価値などとは言っていない。婚活市場での価値だと言っている。「言い訳」って何がどういう言い訳なわけ? 何が「行きなよ」だ。何様だお前は。増田の友人か。アドバイスを求めてない相手自己満足アドバイスをするな。アドバイス罪。

 

id:zaikabou 戦う市場を変えればいくらでも出会いはある、昔よりも遥かに価値が上がって参加できる市場もあります

年齢が上がっても「遥かに価値が上がって参加できる市場」ってどこですかね? そんなのがあるならなんで教えないんですかね? 適当に言ってませんか?

 

id:ledsun DINKS希望っていうから需給ミスマッチやろね。参加した男性子供希望の人が多かったんじゃない?(見目麗しく礼節に富み知的健康的な女性も、家庭観が一致していなかったら、結婚相手には向かなさそう)

id:birdsoutz お見合いパーティの場で子供を持つ気が無いと言ってしまうのが原因では。そういうところに出てくる人は家庭や子供が欲しくて来てる人多そう。

根拠なし。

 

id:yincha 人の魅力って頑張った分だけ増えるような単純なものかな?

id:anchara-review 自己評価他人から評価は違う。でも自己肯定できてそうだし何の問題もないか

id:vbwmle 人の魅力ってのは何かのステータスを上げると増えるってもんじゃいから難しいよね、としか

id:hilda_i 自分の魅力なんか他人が決めることだわ。

id:nippondanji 自分が思う魅力(価値)と他人から見た魅力は違うと思うんだよね。例えば必ずしも細いのが良いとは限らない。

人生経験・鍛えた体型・容姿(化粧?)・盛り上がった会話、という自分でもある程度客観的評価できる要素で判断している。誰しも自分100%客観的には見られない以上、こういう要素で判断するしかない。でなければ自己紹介も、面接で「長所は?」と聞かれて答えることもできない。

 

id:odakaho 書いてないけど20代向けパーティに参加したんでしょどうせ。

id:snapchatデジタルネイティヴ世代” →「ヴ」って書いちゃう感性がお相手との会話の節々に詰まっていたのではなかろうか

勝手に決めつけ。便所の落書き

 

id:fnm 自意識高すぎる人も、卑屈すぎる人もどちらも敬遠されるからなぁ。もっと自然体で何もしなくても自分肯定できたほうがいいよ。教養知識趣味でつければ良い。自分価値には結びつかないよ

自意識高いとも卑屈すぎるとも書いてない。勝手に決めつけた上に意味不明上から目線アドバイス罪。

 

id:doas1999 婚活に向くかと、結婚に向くかは全く別だしなぁ。

何の話してんの? この記事読んだ?

 

id:hryord あのー、結婚できる相手は一人だけですよ?

から何?

 

id:fugofugo 結婚できていない、誰から結婚相手として選ばれていないのに、昔は婚活無双していたという認識があるのが謎。それ婚活なの?

「以前は30人以上集まる会場で上位人気という経験もザラにあった」。文章を読まずにコメントするな。便所ゴミ箱

 

id:irohasy 若いときは散々年齢で甘い汁吸ってきたのに、いざ自分がその枠から外れたら馬鹿馬鹿しいとか、馬鹿はお前だろ。

それに気づいたという話をしてるのだが、お前は生まれときから全知全能ですべてに気づいていたのか? あと「馬鹿馬鹿しい」と「馬鹿」は意味が違う。文字が同じだからって同じ意味だと思うな小学生

 

id:yokosuque チヤホヤされたくて婚活パーティに出てきてたのが見透かされたのでは。

完全に根拠なし。誹謗中傷レベル

 

id:fishe 年齢は原因じゃないよ。この人は「自立した女性」を魅力的だとしていて、獲得した容姿もそういう系のルックスなんだろうけど、婚活市場でそういう強そうな女性は人気ないのよね。後は「子供いらない」がでかい

婚活市場で女の年齢が重視されるのは常識自分思い込みを通すために常識を平気で無視する非論理の塊。

 

id:superabbit 多分「婚活」というフィールド以外で勝負できる容姿と魅力を持ってそう。子供を持つことに拘りがない人は婚活なんてアホらしいですよ。

id:dubist 自分で「自分の魅力は年々上がっている」と自負してもなんの意味もないよ。客観性がない。それと、結婚する気がなく、子供も欲しくないのになぜ婚活パーティに行くの? むちゃくちゃ迷惑何だけど。

政治家が子作りを奨励したら「子供を作るかどうかは夫婦自由だ!」と反発するくせに、ここでは子供がいらないなら結婚するなという。ダブルスタンダード

 

id:tenderfox 妻が27歳の時に結婚した。私観点だと「この人との20代の思い出が欲しい」というのはあった。

キモッ。チラ裏

 

id:makopan 30代にもなると性格が顔に反映されるから、生まれ持った容姿というよりは表情の端々に現れる性格的な容姿が見られるのよね。整形や肉体トレーニングではどうにもならない。

疑似科学ですらない。迷信

 

id:flatfive いや普通にモテなくなった事にショック受けてますやん。その状態で「現代価値観が」とか「この境地」とか言っても痛々しいって。一回「チクショー!悔しいー!」ってちゃんと声に出した方が健康にいいで。

「このザマ、笑うしかない」ショックを受けてる。文章を読まずにコメントするな。上から目線アドバイス罪。

 

id:ounce 自分肯定するのは素晴らしいことだが、「私はラッキーな方」など他人比較せずにはいられない点、アドバイスの体でマウントを取りたがる点などに、成熟とは程遠いプライドと幼さが漂っている。

それは文章全体の6.6%。重箱の隅つつき。

 

2021-04-25

はてな民ダメ出しされる反自民」という奇跡的な存在観測されてしま

https://togetter.com/li/1704257

まず、討論垢といいながらタイトル結論が固定されており、コメント欄も封鎖している。

反応を一切封じつつ、自分恣意的に選んだツイートだけをまとめて「みんなの反応」としている。

ここまで来たら「釣りだろう」とおもったのだが本人は大真面目らしい。

https://togetter.com/id/yosshi758

よっしー@yosshi758

討論垢。以下に該当する人は予告なくコメント削除およびブロックすることがありますので悪しからず。・聞かれたことに答えない人(論点を逸らす人)。・既に書かれたことを読まない人。・言葉意味理解してない人。・詭弁を使う人。・誹謗中傷する人。・新垢(ろくにツイート等してない人)。・アイコンデフォルトのままの人。・その他「議論のしかた」を守らない人。(分からなかったら「議論のしかた iwatam」で検索してください。なおサイト主とは全くの別人です。)

与党批判だったら何言ってもだいたいヨイショしてくれるはてなの連中からダメ出しされる稀有な逸材として大事にしていきたい

はてな民は脳が半分死んでいるので自民党批判だったらすべて肯定する生き物かと思っていたがさすがにはてな民も「それ以前」と判断したのか珍しく批判している。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1704257

決定的な理由としては、アビガンだろう。

アビガンごり押ししまくっていたのは明らかに反自民側であったからだ。

頭の悪いはてな民でもさすがにこれは自分たちが主張してたという記憶があったらしくここで違和感を感じたようだ。

はてな民にダメ出しされる反自民という奇跡をなしとげたこ人物は貴重であり今後も見守っておきたい。

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