2023-08-29

お気持ちだ」って言ってるから何でもいいんだけども

AI話題になるずっと前からfanboxやFantiaのガイドライン許可されていない二次創作で金取ることを批判していた。

どこを問題にしてるのか焦点はっきりさせてほしいんだよね

君は多分「二次創作で金儲けすること」が問題の核なんだよね?

なら「ガイドライン許可されてない~」とかい関係ないことは書くなや。な?

 

そういうの本当に良くないから。

君が言いたいことの核が「ガイドライン墨守せずサービスを使うのは良くない」なら、

ガイドライン許可されない~」って書いていいんだよ。

でもそうじゃないならそうやって関係ないことを書くな。

 

厳しい言い方すればそれはウソ・誤魔化しなんだよ。

自分本心や本当の動機と違う「尤もらしい理由」を付け足したわけだから

お気持ちはいい。嘘はつくな。

 

これは本当にみんなに言える。

表現規制したい奴等とかもさ。

あいつらもう次々に規制理由を変えていくじゃん?

規制したい気持ちはいいんだけど自分気持ちに厳密に向き合えって話なんだよ。

 

そしたらどこに出しても恥ずかしくない立派な論陣が出て来るか、

若しくはただの自分のちっぽけなネガティブ感情だと気付いたので治しましょうってなるか、

いずれにせよ何かが進む。

 

なのに「子供に悪影響~」とか

絶対それが核ではないであろう尤もらしいだけのウソをつくじゃん?

それやってるから全然議論が進まないし、自分気持ちすらふわふわなままなんだよな。

 

 

まとめると嫌儲主義みたいだが、こんな感じ。

「みたいだが」じゃなくて王道嫌儲じゃん?

からそこでウソ・誤魔化しをやるなって。

「そうです僕は嫌儲です」でいいじゃん。

自分が正しいと思う信念がそれなら堂々と「嫌儲です」って名乗れよ。

 

逆にどうも「嫌儲」って名乗るのことで嫌な気持ちになるなら、

君は「嫌儲」をよしとしてないのかもしれない。

なら自分の主張が「嫌儲」でありつつ「嫌儲」と名乗るのが嫌、という

自分気持ちのアンビバレンツをもっと観察して解決しろよ。

そのうえで他者に発表しろ

  

二次創作で金取ってるやつがいっちょ前に創作ヅラしてんじゃねえよカス」という立場

いやー、個人的には二次創作も立派な創作だと思うなあ。(俺はやってないよ)

良いものゴミがはっきり分かれるし、腕やセンスがありありと出る。

あれが創作じゃないわけあるか?

 

法律論として「人の権利物で金儲けするのはよろしくない」ならまだわかるけど

創作ヅラ~」っていうことはそういう権利問題の話でもなさそうだよね?

 

ということはたとえば、

君はなんか創作者に対する強いコンプレックスがあって

創作者の中では脛に傷があると思えた二次創作者を狙って攻撃することで

そのコンプレックスを嫌そうとしている?

 

同人誌ならまだ分かるが、データ媒体なら印刷費も郵送もいらねえのに何で金とんだよ。

儲かるからでは?

fanboxはあくま作家支援サービスって、詭弁じゃん。

二次創作してたら「作家から外れる、というのは

君のお気持ち自由範囲を超えた謎の主張では?

作家支援なら一次創作だけfanboxで投稿すればいいし、二次創作無料公開すればいいじゃん。

なんで他者がそんなことを強制されるんだ?

君のお気持ち自由領域を超えてないか

 

わざわざpixivに本番シーンを抜いた不完全エロ投稿して「続きはfanboxで!」はなんなんだ?どう考えても二次創作エロを商材にしたドスケベサブスクサービスじゃねえか。

その通りだと思うが何が問題なんだ?

関係ないけどドスケベ搾精呪法を思い出したぞ?(ちなみにプロエロ漫画家によるサブスクの中の二次創作エロである

 

 それを俺は昔からおかしくない?」と指摘していた。

なにが?

お気持ちなんだから別にボヤボヤでもいいっちゃいいんだけど

わざわざ発表するほど強いお気持ちならもうちょっと自己省察して言葉にせえよ。

 

これはあくまで古臭いヲタクの「二次創作アングラだし、二次創作元の目に入らないようひっそりと楽しめ。金稼ぎなんてもってのほか」という考えから来ている。

まあ時代は変わったし基本は余計なお世話だよね。

ていうかやはり、君の気持からはそこはかとないコンプレックスと言うか嫉視の様なものを感じる。 

それを言うにも事欠いて「二次創作にも作家性は出る」だあ?

いやそれは現に出てるやろ

Twitter見てるだけでも色んな二次創作が楽しめるが

明らかに作家性と言うものはある…

ここも、お気持ち範囲内ならなんでもいいんだけど、

リアルワールド事実否定するレベルになってないか

 

ふざけんじゃないよ。

作家性を主張したいんなら一次創作かけよ。

なんで?

 

お前がキャラデザインをしたのか?

お前がそのキャラキャラクター性を作り上げたのか?

お前が周囲のキャラクターとのエモーショナル関係性を考えたのか?

君、そんなこと言い出したらアメコミアーティストは全員作家じゃないのか?

時代小説や歴史小説信長やら秀吉やらを使う作家作家ではないのか?

  

一次創作やる時に気を付けるのはな、「自分世界を読者にいか理解してもらうか」だよ。

その過程を「みんな知ってるあの作品のあのキャラです!」ですっ飛ばしといて創作者気取ってんじゃないよ。

お前がやったのは作品文脈フリーライドしかないのを自覚しろ

どこに焦点置くかはいろいろあらあな。

借景してたらアートじゃないのか?

頭が固い……と言うよりやはり何かのコンプレックスっぽいものを感じる。

  

「この作品のこのキャラにこんなエッチなことをさせました!」なんてな、作家性もクソもねえし、リスペクトもクソもないよ。キャラクターの消費。

「人様の絵」って、人様の絵を使ってるやつが言える言葉ではない。

それはもう凄く頭が古いというか、才能が無いよね。

作家としても読者としても。

同じキャラセックスさせるんでも出来なんてまるっきり変わる。

極端に言えば作者より良いセックスを描ける二次創作だってきっといる。

 

失礼な話だけど例えば、

俺はヒロアカって原作あんま好きじゃないけど二次創作結構好きなんだよな。

作者はざっくりしたキャラデザとかガワを作るのは上手いけど

会話の機微とかリアリティある青春描写とか全く才能ないからさ。

あのキャラ学生生活を見たいと思ったら二次創作の方がいいわけ

俺はヒロアカ二次創作者のうち俺の好みで技量も高い人のことを創作者だと認めざるを得ないんだわ。

  

こういうことを理解できないのだとすれば

相当作品理解・消費する能力が低いか理解したくない感情的な動機があるかじゃないのかな。

 

大体ネット二次創作挙げて創作者気取ってるやつは碌な奴じゃない。

自分の考えた一次創作じゃインプレッションもらえないからって、二次創作に頼ってるだけの承認欲求けが発達したつまら人間だろ。

というより二次創作の方が入りやすいんだろ。

二次創作からスタートして一次創作者になった人なんかごまんといる。

すっごいふるい先輩達の時代には「二次創作なんかやってる奴は作家になれん」みたいな議論があったみたいなんだけど

現実の実績がその迷信を粉砕してしまってそれからさらに数十年後の世界に我々は生きてるわけで

君は一体何歳なんだ?

君とか言っちゃったけど年齢的に大先輩な可能性も感じる。

  

お気持ちお気持ちとして述べてるから基本的に君の自由だし何でもありなんだけど

これはお気持ちに対するただの感想文な。

anond:20230517231942

記事への反応 -
  • 2024/2/14 タイトル一部変更 自分の意見は「二次創作が伝統的に許されてるのにイラストAIになった途端許容しないのはダブルスタンダードだろ」という意見が核になってます。 なんなら...

    • ・AIが話題になるずっと前からfanboxやFantiaのガイドラインに許可されていない二次創作で金取ることを批判していた。 どこを問題にしてるのか焦点はっきりさせてほしいんだよね 君は...

      • 長文キモっ

      • 3ヶ月も前の増田だったわ

      • たしか二次創作で金取るな論は「同人誌は実費で頒布してるだけだから私的利用。ヨシッ!」が根拠だった気がする。

      • 俺の論点ブレブレの感想文につき合わせて悪いが、一部誤解している部分もいくつか見受けられたので補足 まず前提として、「生成AIによるイラストを許容しないのに二次創作を許容す...

        • 読み直してみたらゲロ長いな… 読解ミスは指摘するけどレスバはしんどいのでしない予定です。ちょっとくらいの意趣返しはするけどね。

    • 増田で言っても何の意味もねえだろ責めるのなら黙認してるプラットフォームを責めな

    • 今こんなこと言ってんのはプラットフォーム側から追い出されてイライラしてるAI絵師か デジ同人には厳しく突っかかる割に紙の同人誌やグッズでは平気で儲け出しまくってる女性向け...

    • お金を出しても欲しい人がいて、貰えるお金程度で描く労力をつぎ込む人がいる、それをやめさせたら社会的な損失が大きい。 それよりも、作成者の生活を維持し再生産活動を行える...

      • ぼくは一次創作できるだけの実力がないからパクリで食えるようにしてくださいってかw中国人みたいな発想だなw 著作権の縛りの方を無くすべき?馬鹿言ってんじゃないよw盗作が合...

    • なんだただの嫌儲じゃん

    • そもそも二次創作で金を取るのをやめろ こういうの 人のものに乗っかってお金を取ったっていいじゃない 許されている(捕まることじゃないし世の中に害もない)ことなら好きにさせ...

      • じゃAI絵師も別に良くない?二次創作者共はなんでAI絵師を叩いてんの?

        • 言うほど叩いてるか?

          • 叩いて記者会見までしてたわな。ガイドラインで明確に禁止されている編集社の作品の二次創作エロやって眉間にブーメラン刺さってたがw

            • n=1じゃん

              • XでAI生成や反AIで検索すりゃ叩きポストがワラワラ出てくるでw

                • 1. それらの「叩きポスト」を投稿しているのは二次創作者か 2. 「叩きポスト」をしている二次創作者は二次創作者全体の何割か がわからんと何も言えへんで

                  • 1. それらの「叩きポスト」を投稿しているのは二次創作者か 10万フォロワー超えてる二次創作者とか何人もおるで そもそも反AIとして有名な木目も反AIだしな    2について割合関係...

      • はい。貴方は正しいです。 これについてた じゃAI絵師も別に良くない?二次創作者共はなんでAI絵師を叩いてんの? これが自分の意見です。自分の駄文で誤解させて申し訳ない。

    • プロ作家やりつつコミケで別の作家の二次創作もやってる人は増田的にどういう位置なん?

      • ただ作家同士のツテで許可取ってる可能性もあるから微妙なところ。許可取ってないならプロの中で常識が欠落したヨゴレとみなしてるな。

    • 君のいうように知恵を絞って二次創作でも同人活動に専念できる土台を作ってくれた訳だよ。

    • 二次創作同人(電子版含む)販売している同人ショップに出版社が連名でライセンス料要求するくらいはやっていいと思っている。 イベントでの頒布はお目溢しするとしても「流通」を使...

    • 二次創作されるのが絶対に嫌だ!っていう一次創作者が保護される仕組みみたいなものはあってもいいと思うが 一次創作者がそういう風に思っていない可能性もあるのにそこは全く考慮...

    • ゆっくりとか東方とかで商標とったりというかそこまでいかないにしてもキャラを公式に据えたりする商品を出したりしたらどうなるかって話だね

    • それはたんにおまえが「キャラクターの消費型の二次創作」しかみたことがねえだけじゃん。 作品について自由にいろんな研究をしてその成果を表現してガイドラインを守った上で世に...

    • 原作者がなぜそんなエラくて優遇されるべきと思うのか、よく分からない

    • ちょっと論点がわやわやだけどよくわかる。 少し立場が違うとすればデジタル同人は作品としてまとめ上げてるので定価付けて売る(敢えて言うけど、まあアレは売ってるよね)のは、...

    • べきもなにもイラスト生成AIはオープンソースでしょ。 だからこの短期間で大きく広まり研究が進んだわけで。

    • わかるけど色々ありすぎて無理そう 「二次創作で金をとる」でいうと ・解説、考察系 ・コスプレ系 ・歌ってみた弾いてみた音楽系 ・踊ってみたダンス系 ざっと考えてもこんだけあ...

    • 倫理的に問題がある、とか儲けるのが悪いとか一次創作しろ、とか全部なんの根拠もなく自分の信仰を垂れ流してるだけの狂人じゃん。 倫理の話一つもしてないよね。

    • >わざわざpixivに本番シーンを抜いた不完全エロを投稿して「続きはfanboxで!」はなんなんだ?どう考えても二次創作エロを商材にしたドスケベサブスクサービスじゃねえか。 心底同意...

    • これ、結果的に二次創作からの利益の版権への分配業という新たな著作物に対する利権団体ができる、新たに他人の著作でホクホクするお金流し業のビジネスマンが登場、版権元に端金...

    • おまえが決めることじゃねーよ おれは金で払えないなら金箔とか金の延べ棒で払うわ おわり

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