name	某献血のイラスト問題について	某トリエンナーレのアート問題について	短評
id:aomeyuki	献血は困っている人を助ける為の良い行いだから、そこで発生する「モノ化」は甘受せよってロジックが増え始めてるけど、それこそが性や身体への搾取の具体例なると思うんで、それを広めて大丈夫かな。	自分は「日本人」ではあるけど、「日本」ではないのでよくわからない話だった。それと憎悪や嫌悪も人間が内包している当たり前の感情や感覚なので、それが外側に出てしまう事を殊更に避けるのも不自然。	その「よくわからない」から出るそぶりを出せるかよ
id:SweetGiraffe	これは日本赤十字も『複数女性と性交渉を持たず体重がそれなりにある若い男性』に寄り添った広告は打てなくなる。残念だが2019年では『人の命』より『政治的な正しさ、ポリコレ』の方が重くなってきてるのだ。	『表現に対する嫌悪感』は、あいトリも献血ポスターも同じでしたね。
id:kyo_ju		すげぇ。ビリーバーだ。	釣りかそのぐらいかは見抜こうぜ
id:memomizawa	なぜこの絵がエロいと思えるのか、他の絵はなぜエロくないか、考えていくと美術って面白いと思いませんか？そこには文脈がある。我々は性によって生きている、存在しているということもまた事実であるのです…	日本に対して絶望したり、憎悪したりすることない？この主張だと公的な場では愛国的な作品しか見れなくなるよ。誇りに感じている日本の歴史を振り返れよ。	ほら、「みんな憎んでる」としか見えてない
id:onigashira_3	追記読んでも主語がデカいなとしか思わなかった。個人の話を男女の話として語ってるだけ。
id:kiku-chan	複雑な問題なのに、単純化したブコメ星がつくのな。/ 戦略として「思考停止」って言葉を使わないほうが言葉は届いたのかな？丁寧に言っても届くべき人には届かないようにも思うが	日本の過去の過ちに言及すると「反日だ！ヘイトだ！」と騒ぐ人の思考が見えた気がする。	そりゃそれを見せようとして訳でな
id:myogab	とは言え、切りが無いよなあ…。襟足や首筋や足首にフェティッシュを見出す者も定番として、古来から居たわけでな…。裸にペイントしたような「服」は画力が無いよな…とdisりながら潰してゆく方向かなあ。	苦痛があるのは理解するが、被害者特権を振りかざし更なる弱者により酷い苦痛を与える事を容認する事には無理があるわな。弱者の恫喝はサヨクだと批判してきた事だろ。建前は守れよ。まず救う事によって救われようよ	それ結局弱者トーナメントっすよね。あなた基準では後者の方がまだ強者だとおっしゃってるだけで
id:mimoriman	貞操逆転世界をみんなに読んでほしい。原作はエロ同人らしいんだけど、商業化で女の子が主人公に。男性が性的な目で見られまくる世界に転移してしまう話。正直ここまで女性はエロと密接に生きてきたのかと衝撃だよ？	言葉尻をつかまえてるブコメ多いけど、たぶん若い子はこんな考えの人多いよ。自国ディスしまくりのインテリ層の大人に辟易しながら成長したんだよ。	今の若い衆、そんななの？
id:pikopikopan	最近性の教育が適切でないから、無駄に傷ついたり傷つけたりして、結果殴り合ってるのではないかと思い始めてる。
id:tomoya_edw	「性的消費」という文言への思い込み強いね。この絵の対象世代はとっくに意識変わってるのにな。思考停止はどっちなんだろうか、女性という性はそこまで特別扱いか？この作品ですらその部分の捻りがあるのに。	思考停止という言葉は嫌い。誰だって考えている。同じ言葉とて受け入れられるタイミングは異なる、そういう経験あるでしょう。党派性は雑フィルターだと思っている、普段は働かせていないと脳みその負担がでかい。	とはいえ、何のフィルタもなしに世界を受容することが出来るかというと
id:tatsuya_memo	宇崎ちゃん、ワンピース、セーラームーン。挙げられた個々の例へのスタンスはどうあれ増田主張の骨子は理解できるはずだし、特に男性は深く受け止めるべき。意識しないと無自覚に女性差別し続けるよ。自戒を込めて。	例のポスターは表現の自由が侵害された案件ではなく、ミラーリングのつもりなら不適切。萌え絵を扱った美術展に展示されていたとしても誰も文句言わないだろう。その他ツッコミどころ満載で頭の悪さが溢れ出ている。	ところがぎっちょん、美術展にも放火あったんだなぁ
id:RRD	この議論からポジショントークしかできないアニメアイコンを排除して欲しい。まずはそこから。	そもそも「日本」ってなんだ？　ってところから考えるのが思考だよ。こいつは間違いなく、「日本」とはなにか考えたことがないことが文章からよくわかる。	考えたことない人、ちっすちっす。いきなりアイコンだけで排除しろって、それ考えてやってるの？
id:mohno	思考停止しないで聞いてほしいが、「不快なものだから否定するのはおかしい、表現の自由」という看板を掲げていたあいちトリエンナーレを応援してた太田弁護士が自分が不快なときに看板下ろすなよ、と言ってるんだ。	そもそも「あいちトリエンナーレ」は実施前から「男女平等じゃないくらいものすごいことが起きる」と“認識してやったこと”だから、“予期せず話題とされた”であろう「宇崎ちゃん」と比べるものでもないんだよね。	そこまで細かいフレームを比べだすと、凡てモノは比較できなくなるのでは
id:Ayrtonism	この意見に賛成の人も反対の人も、一行一行に反応するのを止めて、一旦最後まで読んで、胸の中に収めて、咀嚼して、消化してみてほしい。それくらいよくまとまっている。自分もすごく参考にしたい。	最初っから前提が全く理解できないので、全編通して全く理解も共感もできない。「日本に対する憎悪を煽っている」という自分の勝手に設定した前提を疑わないことこそが「思考停止」そのものじゃん。	理解できないんじゃなくて理解したくないんでしょ？宇崎ちゃんがエロ、って自分の勝手に設定した前提じゃないって言いきれるの？
id:deep_one	非実在に対して「性的に消費」とか言われてもな。しかもあのレベルで。	そう来るか。当たり前だが元を崩せないから内容は無茶苦茶だな。	そこがこの芸の弱点よ・・・
id:asx	個人としてあの手のイラストは好きじゃないんだけど、ただの「お気持ち」だと自覚してるからなくせとは思わない。基準があるようでない「性的消費」を印籠にこの手の議論をするのは悪手なのでは。	「思考停止」という言葉、左右フェミその他問わず結局「自分と意見が違う人間は間違っている」とイコールで使われすぎで、この単語を見ただけでそっ閉じしたくなる昨今。	正確には「この思考に従って停止せよ」って話よね
id:EnergeticDuck	セーラームーンはSMを連想させるので公に出すな、まで言うならまだしもフェミニストから同じ熱量で上がってきた事は無いので、お気持ちでしょう。自分を善人の顔した利己主義者だとも振り返って頂けませんか？	"日本を憎むことは普通の事なんだよ、という教えが公的の場におかれていることが問題なんです。" 子供の自己肯定感とかに関係しそう（アメリカ人のアメリカ肯定感つよそう	USA!USA!が大前提だからなあいつら・・・
id:kyoto117	「性的に消費」という言葉の定義がよくわからない。性を意識する部分を強調した描き方をしたポスターが問題なのか、それを使うことが問題なのか、ポスターを見て「性的に消費」することが問題なのか。	単に文字遊びをしたいのか、事象を皮肉りたいのか、だとすれば対となる元ネタとしてこれを採用した意図は何か、つまるところどういう効果を企図したのか、全てにおいて不明瞭。わかりやすくいうと覚悟が足りない	無名者に何の覚悟の在らん。迷陽迷陽无傷吾行
id:grdgs	あの絵が性的欲情を狙って描かれているのは明らかだからな。一応言っておくが性的がすべて駄目ではなく議論の余地はあるってこと。議論のスタートにも立たず「オキモチダー！」ってそれこそお気持ち思考停止だよね。	あれを作った人・支持する人は日本を憎んでいるという発想が間違っている。「憎んでいるに違いない」というお気持ちだよ。被害妄想。批判=増悪と単純につなげる雑な「思考停止」多すぎ。	自陣以外に正しいお気持ちはないらしい
id:world3	話の前提がおかしい。献血ルームは日本赤十字の管理する私的空間であって公共の場ではない。	なんだかよくわからんけど、元ネタの出来が悪いから改変後もイマイチ。	すまん、こういう時はすべて改変者がへっぽこなせいだ・・・。元ネタ悪くない
id:teto2645	ただ単に面倒で図々しい人。	なるほど。思考停止という言葉には普通に考えれば自分と同じ考えにたどり着くはずなんじゃ低脳どもが、という意味がある訳ですね。わかります。	まあ、左側の前衛史観に立つとそうなりがち
id:amematarou	あれを東京オリンピックの公式キャラにして世界に発信する事を考えてみてよ。公的な機関がやる事じゃないって思わんのかなぁ？	こんな奴がいるから、漫画やアニメにオリジナルの天皇が出てくる作品が作れないんじゃないの？	漫画でオリジナル天皇出てくる筋が見えねぇ・・・
id:ug_idol	sexual objectification の概念なんて馬鹿には理解できない
id:right_eye	でもそれを言うならアイドルやガーリーな服等も性的消費だし、性的消費を肯定する女性向けの媒体（女性誌のモテファッション特集等）も全てアウトと思いますが、なぜポンチ絵ばかり？思考停止せず答えて貰えますか？	検閲を是とする気も少女像を否定するつもりもないが、「これは日本人に向けたものではない」「これは日本否定ではない」という主張には説得力がないと思う。明らかにその要素はあるし、あった上で表現の自由が必要。	「萌え絵はあなたに向けたモノではない」
id:tikuwa_ore	うん、いいから、黙って病院に行け。脳の。自分がモデルになってるワケでもない単なる「絵」を、「女性」という共通点一つのみで自分と同一視するんだから、マジで病気以外の何者でもないワケだが。	表現の不自由展については「国家・自治体は国益を損なう表現に対し公金で支援する必要はない」「民間企業や個人が自費でやる表現に国家が口出ししてはいけない」でいいんだよ。
id:kincity	「女性は社会からどう見られたいのか」って人間として見られたいんじゃないの？男は精子を供給するだけの存在と見られたいの？/「黙って病院行け」←君がな。君女が男より犯罪率高いてデマ流して撤回もしてないだろ	まぁ昔はそこらじゅうでフィリピンとかに憎まれててそれが雑誌に載ったりカジュアルにしてたんだけどね。古本屋行ってごらん。	じゃあ、昔はいっぱいあったからヌードカレンダー復活させようぜ！って違うだろーｯ！
id:laislanopira		……。	あるいは一番正解かもしれない
id:inferio	北拳見て現実の人間殴るヤツはそいつがキチガイだ。エロい絵見て現実の人間に危害加えるやつもそいつがキチガイなだけ。自分が不快に思う以上の意味を持たない主張に社会正義のような絹を纏うやり方は不誠実だ	まず旧日本軍ていうのがキチガイカルトに民衆がハックされた状態なわけで、そんなもんに唾を吐きかける表現が今の日本の何を傷つけるのか分からない。オウムのテロの行状くさして展示してるようなもんやろ	オウムほど彼岸ではなくない旧軍？ってか、その孫曾孫に至るまで謝罪のため拝跪せよって話なんすけど先様は
id:udukishin	だったらスナックとかキャバクラとか接待する店を非難しろよ。あっちは「実在する人」が性的に搾取されてるぞ。「生活のため」？ならイラスト関係者や漫画家は？他の職業にしろ？それならスナックとかも同じだろ！	あーなるほど「それ敵増やすだけだからやり方考えよ？」と言いたいのか。それはわかる。	そこまでどっちかに肩入れしたいわけではない
id:LittlePenguin	新宿二丁目のポスターに修正が求められるのと同じだね。制限かけたい人々がいる。 http://murapo.sakura.ne.jp/pl2/?p=84	弱者ランキングが始まったようですね。併せて性的消費で女性は弱者なのかBLについて https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/23/news105.html	[後で読む]
id:mutinomuti	増田が性的に搾取されていると感じる公的なコンテンツは許されない(´･_･`)まで読んだ	読んでないけど思考停止するなと言う人の多くが思考停止してあらかじめ自分の考えたストーリーしか提示できないので読む価値は低そうである(´･_･`)	逆もまた言えなくはない、という話なので、そこが読めれば見る価値が低いことはある
id:mukudori69	あの絵自体は明らかに、胸を強調するための構図・彩色・視線誘導だよ。性的魅力を強調するため以外の目的あるんだろうか。性的魅力の強調度合いは露出や肌面積で一義的には表せないと思う。	してやったりと思ってるのかな。苦笑しかないけど。公的な場って何回も自分で書きながら意味の差異を考えなかったの？…書いてないのか。しょーもな	自分で書いておきながらその共通性も考えなかったの？しょーもな
id:quick_past	サヨ叩きしてる愛国者連中や、少数者を社会から追い出してコスト削減したがってるネオリベとか、これもだけど行き着く先は欲望を好きな時に開陳できる、ケンのいない北斗の拳なんだが、それでいいわけか？	だから、なんども言ってる通り、ちゃんと、相手の言葉を、一度でもいいから、真っ直ぐ、聞いて、知って、その上で解釈して、それから自分なりに考えたことを、書いてください。一度でいいから、脳味噌を通して。	君も、条件反射じゃなくて、一度でいいから、脳味噌を通して。
id:cha9	ファンやタニマチらによる一大性的消費コンテンツ、男性の裸体丸出しの大相撲が公共放送で毎日お茶の間に届けられてる異常な国ニッポンに関して増田はどう思ってるんやろ。伝統だしセーフは無しな、元は丸裸なんやで	不自然な文章だなと思ったら改変後の主体がおかしい。比較で揶揄するならフェミ弁護士の双極になるのはガソリン脅迫犯や電凸やった奴ら。で日赤や漫画作者に当たるのが表現の不自由展。日本語不自由やと思考停止の例	何らかの表現を葬ろうとした段階で同じでは。フェミ弁の双極はあえて言うなら名古屋市長？付け火して煙喜ぶ連中よ
id:frothmouth	🤔　フェミニスト学会とかで、この絵は性的ポイント何点とか基準を作ったらどうだろう？80点以上はフェミニスト的には禁止とか？もちろん、社会の側はそれに従う必要はないけど．．．	パロディなのか真剣なのか	7：3位っすね正直
id:mouseion	自衛官をイケメン化するのも辞めて欲しい。僕はごつごつしたラグビーの稲垣選手みたいな自衛官の方が大好きです。むしろ野人系推してけよ～。	アゴラの読売記者のネトウヨがね、この間僕を名指しで日本語不自由なのか“バカサヨ”って発言してるのよね。そのリテラシーの欠片もない不自由な発言を僕は評価したい。左翼がバカなら右翼はもっとバカなのだとね。	ごめん誰か解説して

anond:20191019000050

Permalink | 記事への反応(8) | 02:16

2019-10-19

■anond:20191019012936

少女像を性的に見たら平和が近づくって、絶対にわかっててワザと言っとるやろｗ

Permalink | 記事への反応(0) | 01:31

■anond:20191018131310

平和の少女像を性的に見て好きになっているオタクがいるから、どんどん愛知トリエンナーレをはじめ各地の展覧会に積極的に出展してオタク達からの支持を頑健なものにしたいし、平和の実現に近づくから税金による補助も受けたい。

なのに、増田さんの理論がこの支援体制に水を差す。

正直なところ、つらい。

Permalink | 記事への反応(1) | 01:29

■某トリエンナーレのアート 問題について思考停止しないで読んてほしい

最初に

アートやアーティストを否定したい訳ではないです。

を規制したい訳でもないです。

ただ、日本に対してこのような表現を許容することが、現在の「日本が憎悪される苦痛」の温床になっていることを知ってほしい。

国家が憎悪されることの苦痛を他国人にわかってもらうのって難しい事だと思ってます。

だから、何回でも言います。

憎まれることを受け入れている人々もまた、私のような事をいちいち言う存在は煩いことでしょう。（でも、煩いと感じるということは、憎まれることで傷ついた事があるからではないでしょうか）

反日、天皇が駄目なんでしょ、お気持ち案件、と言われるのが耐えられず長文を書きました。

ポスターのNGな部分

トリエンナーレという公的な場で、日本への憎悪をあおることを許容する描かれ方をしている点です。

反日だから、天皇だから、ではないです。

天皇の絵を自画像だと言い張っても、慰安婦像は反人類的な少女像といいはっても、最初に使われた日本憎悪としての情報は残ります。

つまり、作品全体が日本を嫌悪的に見ており、また作品の解説もそれを許容している表現が公的な場に相応しくない、と言いたいのです。

つまりどういうふうにNGなの？

日本を憎むことは普通の事なんだよ、という教えが公的の場におかれていることが問題なんです。

当たり前のように世の中にあったら、それが当たり前なんだ（文句を言う方がナンセンスなんだ）と思ってしまいませんか？

若い頃からそういった環境に身をおいていると、段々感覚が麻痺してしまいます。

韓国向け雑誌など、意図がある媒体で表現されているのは問題ないです。

韓国向け、という意図があるので、当たり前なんだ、とはなりにくいです。

よくある質問

■たかがアートでしょ？

日本を憎悪的に消費する絵が公的の場に置かれ、許容されている事が問題なのです。

こういった造形物を、個人で楽しむのは問題ありません。

■現実の外国人に対する差別、コンプレックスでは？

現実の日本人は公的な場で、嫌悪的に見られることを許容していませんよ。

ただ普通に服を着て、生活しているだけです。

その言動が愛国的だったとしても、その人が良いと思っていっているのであって、反日家に消費されたくて言っている訳じゃないです（あくまで公的な場では）

■表現の自由では？

公的な場でなければ自由にやってください。

私もオタクなので、表現が規制されることに怯える気持ちはわかります。

受け手にとって都合の良い表現を生活の糧にしている気持ちもわかります。

そういうものを、見たい人が自分で選択して見ることは良いことだと思います。

■子どもをダシにするな、自分が見たくないだけでは？

子どもが成長して、自分で選択して見るぶんには止めませんよ。

ただ、公的な場において公的なコンテンツですよ、と展開されていることが問題なのです。

社会として、許容していることになりますから。

小さい頃からのこういった刷り込みで「日本は嫌悪的に消費しても怒らない存在なんだ」「日本は嫌悪的に消費されるのは当たり前の事だから怒ってはいけないんだ」という意識が少しずつ形成されていくと思っています。それを危惧しています。

■ネトウヨがまた騒いでる

思考停止しないでください。お願いしますから。

今までは許されてきたことなので、感覚が麻痺してしまうのもわかります。

実際、私も数年前までは何が問題かわかっていませんでした。

感情論にせず、言語化して訴える人がまだまだ少ないからだと思います。

■私は日本人だけど、なぜこんなに騒ぐのかわからない

あまりにも日本人が馬鹿にされてると思いませんか？

こういう造形を公的な場で起用しても日本人は怒らないと思われているんですよ。

些細なことだとは思うし、今までのように目を逸らしてやり過ごすこともできます。

ただ、それだと日本は嫌悪的に消費されることによって傷つく社会を変えることができません。

日本人だから、という理由で無用に傷つきたくない、傷つく人を減らしたいとおもっています。

反転可能性として

本歌：anond:20191016150214

答え合わせ編も書いたよ！　20191027021610

Permalink | 記事への反応(6) | 00:00

2019-10-17

■anond:20191016235956

少女像のように国際社会から価値を認められたアートを公共の場に飾るべきだ。

Permalink | 記事への反応(0) | 00:04

2019-10-16

■

でも少女像とか萌え絵ポスターくらいでいちいち感情を害してる繊細チンピラって普通に生きるのすら支障ありそう。

いわゆるHSPってやつなのかな、感情が揺さぶられやすいこと自体は体質だししょうがないけど、その自分の体質を赤の他人のせいにされても困る。

Permalink | 記事への反応(2) | 21:45

■anond:20191016151629

胸が性的かどうかを思春期以降に知って欲しいっていう性教育をしたいと思う自由も欲しいよー。
自由ってなんだ？？

割と本質的な問いだと思うので真面目に答えると、アイザイア・バーリンという哲学者が「消極的自由」と「積極的自由」という概念を提唱している。

詳しくはWikipediaでも読んでほしいけど、要するに

何かを妨げられない自由（この本を出版して罪に問われるのはおかしい。政府は著者を取り締まるな）
何かを実現できる自由（自由に本を出版するためには紙とインクと公教育の充実が必要なので、政府は出版産業のために補助金を出せ）

の違いね（cf. anond:20191017201230）。

現代の自由主義では、色々と議論はあるけれど、おおむね消極的自由の方がより重要な自由とされている。

これは増田もそうだろう。「俺が六本木ヒルズに住む自由を実現するために家賃を補助しろ」と言われたら、おかしい、と思うよね。でも、「金持ちの俺が六本木ヒルズに住んで何が悪いんだ？　俺の自由だろ」って言われたら、当然、って思うんじゃないかな。

この2つの自由の対立という点で考えると、私の言う

どんなお色気イラストだろうが絵師と公的機関が合意の上で掲示してるんだから、取り下げなければならない理由はない

というのは消極的自由に属する話だ。一方で増田の言う

子供を刺激の少ない環境で養育したい、そのために最適な環境を整えてほしい

というのは積極的自由に属する。

その環境を増田が個人の努力あるいは財力に頼って実現する（例：ひきこもる、ゲーテッドコミュニティを作る）のはもちろん自由だ。でも、それをもって他者の消極的自由を制約しようというのなら別の話になる。

積極的自由と消極的自由ならば、基本的に後者の方が重い。よほどの理由がない限り、前者を理由に後者を制約すべきではない。そして、増田が子供にどんな教育をしたいかという話は、「よほどの理由」ではない。

（「よほどの理由」が認められるかどうか争いになっている事例として、たとえば、「感染症にかからず健康に生きていきたい」という積極的自由と、「どんなワクチンを打つか政府に強制されたくない」という消極的自由が対立する局面を考えてみよう）

ところで、

胸が性的かどうかを思春期以降に知って欲しいっていう性教育をしたいと思う自由も欲しいよー。

思うだけなら自由ですよ？　それは人を殺したいと思おうが誰々くんとセックスしたいと思おうが日本は天皇中心の神の国だと思おうが自由なのと一緒。そこの自由を制約している人はどこにもいないよね。どうぞご自由に思っていてください。

その思いを他者への要求として口に出す（増田に書く）から他人の自由に口を出すなと言われるわけで。

なので、

思春期前の子供に見せたく無い自由は？献血ルームにあるのは別に良いんだけど、公共の場にあるのを見たくない人の多様性はどう思う？

「見せたくない自由」というのも、ご家庭の中でお色気漫画は読ませないラッキースケベアニメは見せないとかそういう話ならどうぞご自由に、お子さんの教育に関しては親御さんに自由裁量があります、という話だけど、他人が自分の敷地に（あるいは借りたスペースに）設置したポスターを取り外させようとするなら、それは他者の消極的自由を侵害してよい理由にはならない、という話になる。

何度も書いているように、積極的自由より消極的自由の方が重いので。

「多様性を見たくない人も多様性に勘定すべきか」というのは難しい議論だけど（「戦う民主主義」を調べてみよう。民主主義を破壊しようと主張する政党を民主的選挙に参加させるべきか？）、そういう多様性も認められるべきだとは思う。他者の消極的自由を損なわないという前提のもとで。

なので、そういう多様性の持ち主がゲーテッドコミュニティ作って暮らす分には、そこにわざわざポスター貼りに行こうとは思いません。ご自由にどうぞ。そういうコミュニティが存在するのも多様性の一貫だとは思うので。アーミッシュのコミュニティとかと同じで。

ところで、私たちが暮らすこの日本はゲーテッドコミュニティではありません。

自由ってある程度整えないと無法地帯じゃないかなぁって思ってて…多様性…

人を殺す自由はない。人を殺せば刑務所行きになる。他人を誹謗中傷する自由もない。誹謗中傷すれば民事裁判で敗訴し賠償金を科せられる。

既に自由は整えられているのでは……？　現状の日本が無法地帯じゃないのは、ある程度自由が制約されて整えられているからだよね？

自由への制約は最低限であるべきだろう。

私は宇崎ちゃんの胸は揉みたい感じの魅力的なおっぱいに見えるのでやっぱり子供に見せないように気をつけて歩きます！！！自由！！！

はい、それもあなたの自由ですね。宇崎ちゃんのポスターなり看板なりを見かけたら子供の目をふさぐとか、子供に声をかけて注意をそらすとか、見て見て～と逆方向を指差してそちらを見せないようにするとか、そういう自由をどうぞ行使なさってください。誰もそれを邪魔したりなんてしないから。

追記

anond:20191016163340
その思いを他者への要求として口に出す（増田に書く）から他人の自由に口を出すなと言われるわけで。
これはいいんじゃねえの。聞いた側は受け入れる義務ないんだから

これはそのとおりで、要望する自由はあるし件のポスターを批判する自由もある。要望を無視したり批判に反論したりする自由もあるというだけの話なので、気にくわないなら文句をつけてりゃいい。今回の増田は「自由」について混乱しているようだったから雑な説明になっちゃって、そこは申し訳ない。ご指摘ありがとう。

消極的自由をより重視するのはどちらかというと英米系で、大陸系だと「政治参加の自由」とか「健康で文化的な生活を追求する自由」とかの積極的自由も重点おいてるんでわ。

いや、積極的自由を重視する人たちも、積極的自由より消極的自由の方が重要という点では一致しているでしょう。意見が分かれるのは、積極的自由はどこまで保障されるべきか、とか、ある行為が消極的自由か積極的自由か、とか、そういう点では。積極的自由の保護自体には私も異論ないですよ。特に社会権は国家がケツを持って下支えしないと自由が掘り崩される。そういう意味で夜警国家やリバタリアニズムは支持できない。

ポスター非難派の言い分はとどのつまり「他者の消極的自由よりも私の積極的自由のほうが優先されるべき(少なくとも対等)」なので、なぜ前者が後者に優越するか、そこにどういった議論があるのか説明しないと無意味

消極的自由は積極的自由よりも優先されるべきだなんて、そんなクソ甘えた理屈が民主主義の世の中で通用するとでも？

上で色々例を挙げたけど、わかりにくいかな。

じゃあ「山間部の過疎地に政府が十分なインフラを整備していない」と「政府が過疎地の住民を強制移住させる」だったらどうよ。

前者ももちろん問題だけど、どっちがより重い問題？　って聞かれたら後者の方がより重大な問題だと答えるのが普通だよね。

言わずもがなのことだけど、前者が積極的自由の侵害で後者が消極的自由の侵害です。消極的自由が積極的自由よりも重要な自由であるのは当然ですね？

（前者は軽んじてよい、と言っているわけではないことに注意。19世紀的な自由主義が消極的自由ばかり重視し積極的自由を軽んじていたことに疑問を呈して積極的自由「も」重視すべきだと主張しているのが現代自由主義です。前者は気にしなくていいよって言ってるのがリバタリアニズム。でもどちらの立場にせよ、消極的自由の方が重いことは否定してないと思うよ）

わかりやすくて納得した。と同時にシートベルトを着用せずに自動車運転して事故即死亡する消極的自由が認められていないのはおかしい、、、のだろうか？とも思った。

レーガン大統領はカリフォルニア州知事時代にそういう理由でバイクのヘルメット義務化法案に拒否権行使してますね。

個人的には、子供には自己の生命・安全を危険にさらす方向での自己決定権を十全に認めるべきではないと思うので、チャイルドシート義務化には賛成。でも大人がシートベルトやヘルメットをつけるもつけないも個人の自由で（だって、究極的にはそれで損をするのは自分じゃん？）、法律で取り締まるのはおかしいと思う。自動車メーカがシートベルトしてないと警報が鳴る車を設計して売りに出すのは商売の自由。

概ね同意だけど、最後のシートベルト義務化の話、日本では車対車の事故で死亡事故だと相手の運転手は過失が多少でもあれば重い罪に問われるので、シートベルトをしない自由を制限する合理的理由があると俺は思うね

相手がシートベルトをつけておらず、それによって生死が左右された場合は情状酌量で減刑すればよいのでは……。

シートベルト義務化については社会的損失を低減する観点から合理性があると思うけどね。『それで損をするのは自分』だけじゃないわけで、治療費、障害、家族の貧困化など・・・結局は社会的負担になるからね。

ここでは合理性の話ではなくて、自由と自己決定権の話をしているので……。

anond:20191017005044
倫理と自由って対立しがちなのかね。
倫理って基本的に規制っていうイメージがあるな。することなかれって感じ。

そのへんを表す自由主義の言葉に、「善に対する正義の優越」というのがある。

何が「良いこと」かは人によって違う。倫理観や道徳観（＝善）には多様性があって、政府が「お前たちはこの道徳に従え！」なんていうのは押し付けだ。

大切なのは、色々な道徳の持ち主が公平に処遇されること（＝正義）だ。他人の自由を侵害しないかぎり、自分の道徳を追求する自由と権利がある。異なる道徳同士のコンフリクトは、公平な制度によって調整される。

だから私は一貫して、最初の増田がどんな性教育を子供に施すのか、については干渉していない。ある人がどんな倫理観を持っていて、それをどんなふうに子供に教えるのかは、虐待とかの形で子供の権利を侵害しない限りにおいて自由なので。

でも、それを口実にして他者の自由を制約しようとするなら反対する。それが自由主義者としての私の一貫した立論。

そういう意味で、自由主義って社会全体にモラルの共有を求める考え方とは水と油なんだよね。大政翼賛会にもスターリニズムにも反対だし、天皇の写真を焼いた！　けしからん！　も、巨乳を強調したイラストだ！　けしからん！　も、どっちの表現規制にもNOと言う（正確には、「けしからん！」と思ってもいいし「けしからん！」と批判してもいいけど、それを理由に作品を撤去させたりしてはいけない。右翼やフェミニストが雑誌やブログに「この表現がいかに許しがたいか」みたいな文章を掲載する分にはどうぞご自由に）。

オタクって自由主義者が多いと自分基準で勝手に思ってたんだけど、意外とそうでもないのかな？　というのが最近わかってきて、ちょっと驚いてる。周囲のオタク仲間が社会問題でそのへんのおっさんみたいな保守的な認識を示したり、自分に興味がないイシュー（博打とか刺青とかね）だと平気で規制だとか口に出したり（ちなみに、わいせつ物頒布罪と同様に単純賭博罪は廃止すべきだと思ってる。賭博開帳図利罪も「無許可or無届けで賭博の胴元をした罪」とかに変更して民営賭博を合法化するべき）、BL好きの人たちが美少女のイラストをお気持ちで殴ったりしてるのを見てると、オタク界隈でも自由主義の理念は強固なものじゃないんだね……って感じになるので、リベラル派として自由主義はいいぞというのを地道に伝えていきたいですね。

しかし例えばリアルな死体や糞尿の画像をレストラン街の入り口に貼ったら、消極的自由だでは通らないだろう。これはゾーニングの問題で、線引きは色々。そう簡単ではないのでは？

私はヴィーガンじゃないけど、ヴィーガンの人たちが肉フェスの前で動物の屠殺写真を展示するのは表現の自由だと思うよ。

肉フェスのときにこれは不法だ取り締まれって言ってた人たち大勢いたけど、私はそれに与しない。その写真の前で肉料理食べながら自撮りしてヴィーガンを煽るのは対抗言論なので表現の自由。なんでみんな、気に食わない表現に対して表現で対抗するんじゃなくて取り下げさせようとしたがるんだろう。

anond:20191017100948
「刺青を入れた人が公共の場（温泉やプールなど）で行動する自由」というのも消極的自由になるのかな？
一方で「刺青を入れた人といたくない自由」というのは
その環境を整えろ！と唱える場合は積極的自由となるよね？
元増田によるとこれは他者の消極的自由を妨げることになるから優先されるべきではないと考えられないか？

当たり前でしょう。刺青を入れるのは自由だし刺青を入れて公共空間を歩き回るのも自由。なぜならそこは公共空間なので。刺青を入れた人には公共空間を自由に歩き回る権利があるので。刺青を入れた人が公衆浴場に入れないのはおかしい。自由主義の理念に反している。

刺青を見たくない人は自宅風呂に入る自由とかお庭でビニールプールで遊ぶ自由とかを行使してください。

なんで「他人の自由な行動を見たくない自由」が「他人の行動の自由」を抑圧してまで叶えられるべきだと思っているんだろう。本当に謎。

自由を「権利」に置き換えてもいいよ。「刺青を見ることなく公衆浴場に入る権利」よりも「刺青を理由に入浴を妨げられない権利」の方が重要でしょ。少なくとも前者の人は、公衆浴場に入る権利は奪われてないよね。公衆浴場の光景が自分が望んでいるものではないってだけの話で。でも公共空間に自分が望まないものがあるのなんて当然なんだから、望んでいる光景を見る権利よりも誰かに望まれてないって理由で入浴を拒否されない権利の方が遥かに重要。

刺青も少女像も巨乳ポスターも、「（ある種の人にとっては）見ていて不愉快」程度の害しかない（ナイフで刺すみたいな具体的な加害ではない。ちなみに、私はどれもまったく不愉快とは思わない）。見たくないなら目を背けるなりすればいい。どうしてそんなに自由を制限しようとしたがるんですか？

ツイッターに感想並べてネタバレをする自由、やっぱりあった………

ネタバレをする自由は当然あるので好きな作品はネタバレ踏まないように注意する派です。基本的にはネタバレ踏むのは自己責任だよね。ネタバレ踏んでチクショウって思ったこと何度もあるけどそれは踏む私が未熟なだけでネタバレ感想書く人のせいじゃない。

もちろんあなたのフォロワーにはネタバレを理由にあなたをリムる自由がある。

１００字じゃ説明できないよね。ありがとう増田。原理原則から考えないと、金属バットや愛トレ、今回の胸などで手首がねじ切れちゃう。

ほんとにね。あいちトリエンナーレ問題で一緒に表現の自由のために戦ったはずの人たちからさんざん弾が飛んでくるの、裏切られた感がすごくて絶望的になるよ（公的な施設は抑制的であらねばならない、とか、お前それ愛知芸術文化センターでも同じこと言えんの？　っていうね。TPOとかくっそ笑う。じゃあビジネスシーンではカカトの高い靴を履くのがマナーとか言われても文句言うなよと。まあ私はスーツの強制もヒールの強制も間違ってるそんなTPOはクソくらえって主張するけど）。左右の表現規制派からあいトリの天皇アートも日赤の宇崎ちゃんポスターも守り抜いていこうと改めて決意。とりあえず来週にでも久々に献血してくるわ。

Permalink | 記事への反応(32) | 16:30

■anond:20191016152001

でも少女像は許せないしホームレスは避難所から追い出すんですね分かります

Permalink | 記事への反応(0) | 15:27

■巨乳 二次元絵が使われてりゃいい何でもいいオタク、少女像みたいなセンセーショナルなものなら現代アートとしてなさ賞賛するバカと同レベルじゃん

どっちもキモキモのキモだわ

Permalink | 記事への反応(1) | 15:07

2019-10-15

■

平和の少女像を献血のキャンペーンに採用する案はどうだろう

平和も救命医療の充実も両方凄くポジティブなイメージがあるし、相乗効果で献血に行く人が増える

Permalink | 記事への反応(1) | 20:27

■モヤモヤすること

香港で少年が警察官の発砲を受けた、抗議のグラフィックには少年が持っていた鉄パイプが描かれていない

芸術か非芸術かを断じるには美術史とか哲学とか思想史とか評論論述とか習得済でオーソライズされた論文とかないと

そもそも慰安婦シンボルの少女像って嫌がらせじゃん、旭日旗と一緒で相手の嫌がるもん発見したっていう

「反日」とか「逆差別」とかってマジョリティ側が言うのそもそもありえなくね

男の声優ってえらい認知されとるんやな

Permalink | 記事への反応(0) | 23:50

■anond:20191010210905

現代日本のぬくぬくしたインフラを享受している人達が多少の金欠で何を言う

少女像のお婆さんたちがどれほどの地獄を見てきたことか

Permalink | 記事への反応(1) | 23:11

2019-10-08

■今更聞けない表現の不自由展

少女像の設置者ってコメントしてるの？

企画者である津田大介ではなく、出展者のほう。

Permalink | 記事への反応(0) | 18:35

2019-10-03

■雑多な被批判 アイコン展ってやってみたい

なんか文句つけられたっぽいやつ、っていう雑なゆるいくくりで。誰から批判されたかも問わない。批判された結果も問わない。できるかぎり左右満遍なく展示する。

ポリコレ的に批判されたおっぱいタッチ人形とか、虐待容認と批判されてる胎内記憶関係とか。街宣車とあの旗とか。教育勅語とか。左から批判されてるものはいくつか思いつくけど、反対方向はよくわからない。愛知で展示されてたのは私が詳しくない方のものが多かったのだろうか…少女像とか。KuToo運動とかも批判を受けてるな〜。

あ、今話題のグレタさんとか、トランプ大統領・安倍首相・ヒトラー・金正恩みたいな批判された有名人も展示したいな、名前パネル一枚でいいから。

とにかく、前後左右雑多にあつめて、「あなたが批判したいのはどの展示ですか？」ってアンケートして、票を集めたのを日替わりで一等地に展示する。

今、あるいはこれまで、どんな物、事、人…が批判されてきたんだろう？

まぁ脳内ではともかく、現実にやるとしたらスペースの関係で出展するものを選択しなきゃならないから、そこで主催者の何らかのベクトルが出ちゃうんだろうけど…

Permalink | 記事への反応(1) | 09:36

2019-09-28

■真面目な話、少女像によって日本の何が傷つくの？

慰安婦の存在は日本政府も認めてるし。少女像は戦争時に実在した性暴力を追悼し再発させないことを象徴するモノとして、日本も「そうだねえ、性暴力は許されないよねえ」って、いい顔しときゃいいのにって思う。ドイツのナチスに対する態度と同じく。ていうか少女像で日本傷つけられんくない？なんでみんな怒ってんの？

Permalink | 記事への反応(0) | 13:03