2019-10-16

追記しました】某献血イラスト問題について思考停止しないで読んてほしい

追記しました。

追記の前置き

いろいろな人の意見が見れて良かったです。ありがとう

思考停止」というタイトルにしたのは沢山の人に見てほしくて、煽りも含めてつけました。

結果、沢山の人には見てもらえたけど、ここに突っかかって議論が違う方向にいってしまたことは反省してます

また、ブコメツイッター文字数制限文化から短文で「また変なのが騒いでる」とか「なんでも規制するな」みたいに、問題の表面だけ見てコメントして終わっている人が多いと感じたからです。

最近ネットありがちな悪なら無条件に叩いても良いという雰囲気あいまって余計にそう感じてしまったところがあります

また「性的消費」という言葉が全てまとめてしまい、伝わりにくい表現にしてしまたことも私の落ち度です。

文章が長くなりすぎないように、便利な言葉として使ってしまいました。

議論の妨げになりそうなので使うのをやめます

また、文章が全体的に感情的になりすぎてたなーと、二晩寝て落ち着きました。

追記で言いたいこと

質問リスト更新しようかと思いましたが、AはNGでBはOKなの?じゃあCはどうなの?と水掛け論が加速するだけなのでやめました。(そこを議論したいわけではないからです。答えることで相互理解きっかけがまれ可能性はあるが、そして媒体として無理があります

結局、言いたかたこととしては「現代社会はまだまだ男社会であり、女性は生きにくい」に集約されます

時代の流れとともに変わってきているとはおもいますが、まだまだ女性は「男性に選ばれる性」から抜け出せていない。

(こう書くと、いやキモ男は女性から排除されてる!選んだことなんてない!といわれそうなんですが、男性の生きづらさについては後述するので今は置いておいてください)

からこそ

女性の少しくらいエッチな絵を公的の場に置いてもいいだろう、その方が男性楽しいし」「これくらいのことをいちいち気にする女性は付き合いにくいな、君はそうじゃないよね?」

「こんな小さなことで文句を言ったら男性に煙たがられ、男社会では損をするからやめておこう」「男社会で得をする為には、男性に媚びるしかないんだな、これは仕方のないことなんだから諦めよう」

という男社会迎合するようになっている図に危機感を感じています

女性のしがらみとか、全てとは言いませんが男社会によって形成されている部分もあると思います

また女性らしさを武器に、男社会をうまく生き抜く術を努力して身に着けている女性がいるのもわかります

からこそ「男性に媚びることができない自分が悪いんだ」「男社会で得をしている女性嫉妬する自分が間違っているんだ」と、ずっと苦しかった。

例として「男性をたてることが良い女性です」という本や記事は世の中にあふれていますよね?

そういった男社会を当たり前のこととして肯定する文化疲弊していたことに、気づいたんです。

男性をたてること」の中に広義にはなってしまますが、今回の「男性受けのする性的魅力を誇張した絵を公的な場に設置することに対して【これは普通表現です】と、違和感を唱えないことが良いとされる」事に反論たかったんです。

男性の生きづらさについて

今回は女性の話を書きましたが、同様に女性とは違った、男性の生きづらさも存在してると認識しています

それは否定しないし、もっと言語化して主張したほうが良いと思います(この場は女性の生きづらさを主張したいので、違うところでお願いしたいですが)

私は長いこと、女はイージーモードと言われるけど、男の方がイージーモードじゃん!と思ってました。

男性がどのように傷ついているのかわからなかったからです。

そして、女性では傷つかないようなところで傷ついている部分があったからです。

それからは、なるほど今の世の中は男性も生きづらいんだな、と思えるようになりました。

からこそ、男性にも女性の生きづらさがどこからまれ、どのように傷ついているのか知ってほしかった。

本当は世の中の判断基準男性から女性から、ではなくて「人間から」になってほしい。

気遣いができるなんて女性的ですね」ではなく「気遣いができる優しい人ですね」

男性は頼りになりますね」ではなく「しっかりしていて信頼できる人ですね」

というように人間性を評価してもらえると、お互いの性的役割に縛られる苦しみが緩和されるんじゃないかと思っています

最後

今まで傷ついてきた人たちが我慢することで成り立っていた社会がかわってほしい。

それは新たに誰かが傷つく社会ではなく、時代に沿った落としどころを見つけられる社会です。

お互いの落としどころを知るためには、まずお互いのことを知る必要があると思います

なので傷ついている人たちのことも知ってほしくて書きました。

蛇足

普段エロい!良いですね!とコメントしているのに対し、こういう問題になると「この絵は性的には見えないけど?」と急に真顔になる理由が私にはわかりませんでした。

からこそ、疑問を感じていました。

一番納得がいったのは、この程度の表現規制対象になったら、いずれは書店などから規制されてしまう恐れがあるから性的と認めるわけにはいかない、でした。

実際、書店に並ぶのも嫌!という主張も知っているのでわかります

この事が知れたのは私の中で良かったことです、ありがとう

中には「本当にわからない」という人も居るとおもいます

そういう人には、まだこちから説明が足りていないんだなーとは思います(聞きたくないかもしれないですが)

あと「輸血が必要な人のことを考えていない」とうのはそのとおりです、すみません

輸血を必要としているひとは、献血してくれる人が増える事が一番大切ですよね。

その人たちに対して目が向いてませんでした。

からといって、私の意見を取り下げるということはないのですが(規制したいわけではないので)配慮ができていなかったことは事実です。

追記終わり、以下原文

↓↓↓↓↓

最初

キャラ原作否定したい訳ではないです。

キャンペーン規制したい訳でもないです。

ただ、男女ともにこのような表現を許容することが、現在の「女性性的に消費される苦痛」の温床になっていることを知ってほしい。

性的に消費されることの苦痛男性にわかってもらうのって難しい事だと思ってます

から、何回でも言います

性的に消費されることを受け入れている女性もまた、私のような事をいちいち言う存在煩いことでしょう。(でも、煩いと感じるということは、性的に消費されることで傷ついた事があるからではないでしょうか)

キモい、エロいのが駄目なんでしょ、お気持ち案件、と言われるのが耐えられず長文を書きました。

ポスターNGな部分

献血という公的な場で、女性性的に見ることを許容する描かれ方をしている点です。

萌え絵から巨乳から、ではないです。

胸を平均的な大きさにしたとしても、身体ラインそのままの衣装や、アヘ顔とも取れる表情やポーズが残ります

まりイラスト全体が女性性的に見ており、またイラスト女性もそれを許容している表現公的な場に相応しくない、と言いたいのです。

まりどういうふうにNGなの?

女性性的に消費する事は普通の事なんだよ、という教えが公的の場におかれていることが問題なんです。

当たり前のように世の中にあったら、それが当たり前なんだ(文句を言う方がナンセンスなんだ)と思ってしまいませんか?

若いからそういった環境に身をおいていると、段々感覚麻痺してしまます

男性向け雑誌など、意図がある媒体表現されているのは問題ないです。

男性向け、という意図があるので、当たり前なんだ、とはなりにくいです。

よくある質問

たかが絵でしょ?

女性性的に消費する絵が公的の場に置かれ、許容されている事が問題なのです。

こういった思考の絵を、個人で楽しむのは問題ありません。

現実巨乳の人に対する差別コンプレックスでは?

現実巨乳の人は公的な場で、性的に見られることを許容していませんよ。

ただ普通に服を着て、生活しているだけです。

その服が巨乳を強調するようなものだったとしても、その人が良いと思って着ているのであって、男性に消費されたくて着ている訳じゃないです(あくま公的な場では)

ワンピースはどうなの?

ワンピース女性キャラの胸も大きく描かれていますが、公的な場で性的に消費されることを許容するようなポーズをとったイラストが使われることはないですよ。

作中でお色気シーンがあるのはストーリー上の意図があるので今回の問題には当てはまりません。

セーラムーンの衣装エロいよね?

セーラームーン女性の為のコンテンツであり、性的に消費されることを許容するようなイラストなどは無いと思いますが…。

女性の強さ、美しさなどを表現している作品で、男性に媚びるような意図はないと思います

大きいお友達セーラームーン衣装を見て、エロいことを考えるのは別に良いのです。

エロいと思っても、公的な場で女性向けに展開されているコンテンツに対して「セーラー服で戦う女性ってエロいよな!」とは発言しないですよね?

セーラームーンを男は読むな、とかそういうのではないですよ。)

エロが駄目なの?服着てるじゃん

エロではなく、女性性的に消費する絵を許容することが駄目なのです。

女性らしさや、女性の美しさを表しているだけのもの問題ありません。(モデルさんの水着姿など)

表現自由では?

公的な場でなければ自由にやってください。

私もオタクなので、表現規制されることに怯える気持ちはわかります

受け手にとって都合の良い表現生活の糧にしている気持ちもわかります

そういうものを、見たい人が自分選択して見ることは良いことだと思います

子どもをダシにするな、自分が見たくないだけでは?

子どもが成長して、自分選択して見るぶんには止めませんよ。

ただ、公的な場において公的コンテンツですよ、と展開されていることが問題なのです。

社会として、許容していることになりますから

小さい頃からのこういった刷り込みで「女性性的に消費しても怒らない存在なんだ」「女性性的に消費されるのは当たり前の事だから怒ってはいけないんだ」という意識が少しずつ形成されていくと思っています。それを危惧しています

フェミニストがまた騒いでる

思考停止しないでください。お願いしまから

今までは許されてきたことなので、感覚麻痺してしまうのもわかります

実際、私も数年前までは何が問題かわかっていませんでした。

感情論にせず、言語化して訴える人がまだまだ少ないからだと思います

■私は女性だけど、なぜこんなに騒ぐのかわからない

まりにも女性馬鹿にされてると思いませんか?

こういう絵を公的な場で起用しても女性は怒らないと思われているんですよ。

些細なことだとは思うし、今までのように目を逸らしてやり過ごすこともできます

ただ、それだと女性性的に消費されることによって傷つく社会を変えることができません。

女性から、という理由無用に傷つきたくない、傷つく人を減らしたいとおもっています

  • anond:20191016150214

    あれエッチな表情なのか。あのキャラがああいう顔なんだと思ってたわ。

  • anond:20191016150214

    ・この絵は性的には思えないけど?性的に見ているのはあなたですよね?

    • anond:20191016150341

      いやこの絵に性的なものを全く感じないというのは無理があるだろ…

      • anond:20191016151143

        そんなこというたらあらゆる女性は性的やで

        • anond:20191016151227

          多分さ〜その感覚をみんな無くしたいんだろうけどお気持ち最優先でうまく行ってない印象

          • anond:20191016151326

            ピッタリした服を着た写真を自分でツイッターに挙げる女の人全然いなくならんしな あらゆる分野で女は体のライン出すの禁止!ってやんないと、絵だけやり玉に挙げたって無理でしょ

            • anond:20191016151515

              そうなんだよね。予想以上に難しいことなんだよなぁ。本気ならちゃんと考えてほしい。

            • anond:20191016151515

              男も女も自分のチンポに公的な理屈を付けようとするから発狂して垢消しするハメになるのにな

      • anond:20191016151143

        ふうん、このやり取りをよくある質問の項目に追加しておいてよ そうして欲しくて質問したので

  • anond:20191016150214

    単純にあのキャラがあのキャラらしい表情と言動をしてるだけじゃないの? 失礼ながら原作を知らなくてわからないんだけど。私は「こういうキャラクターなんだろうな」としか思わな...

  • anond:20191016150214

    >公的な場でなければ自由にやってください。 その通り、公的な場でなければ慰安婦像だろうが昭和天皇を燃やして踏みつける表現だろうが好きにすればいい。

    • anond:20191016151701

      戦後日本なんてタカられるために存在しているんだから、むしろ積極的に踏みつけてあげるのが礼儀正しいとも言える。

    • anond:20191016151701

      税金入ってるのに収益性も中立性もガン無視で構わねえってトリエンナーレに限ってすげえゲロ甘さだよなあ クールジャパン相手に言ってたことが真逆じゃん

      • anond:20191016152332

        あれは公的な場じゃないじゃん 何度言われても分からないんだな

        • anond:20191016152508

          だから税金や補助金を使っといてそれらを求められない理由ってなんだよ

      • anond:20191016152332

        なんで企業でもないのに収益性って話が出たりNHKでもないのに中立性とかいう話が出てくんの?ww

  • anond:20191016150214

    まず間違いないけど、あなたの意見は誰も受け入れない。 受け入れるのは、それを都合良く数に入れようとするフェミや偽善者でしかない。 なぜなら完全な主観なので、具体性や客...

    • anond:20191016152126

      「まず間違いないけど、あなたの意見は誰も受け入れない。 受け入れるのは、それを都合良く数に入れようとするフェミや偽善者でしかない。」 誰かが意見を受け入れてるじゃん だっ...

      • anond:20191016221314

        フェミや偽善者みたいな穢多非人は頭数に入れるわけないだろ低能

      • anond:20191016221314

        一文書いて次の一文書いたら最初の一文目を忘れるという 鶏並の脳みそしてそう

        • anond:20191016222047

          いきなり認知症患者への差別かよ?エリート至上主義者らしいな

  • anond:20191016150214

    表現主体に性的な意図がなくても発生するのが消費でしょ。性的消費を問題にするなら、セーラームーンの作者の意図も宇崎ちゃんの作者の意図も関係ないの。 お前こそ性的消費の理論...

    • anond:20191016152840

      表現自体に性的な意図がある場合はその表現そのものが性的消費だし、 表現自体に性的な意図がなくてもその表現を性的消費してる奴がいるならそいつは批判されるだろ 例えばセーラー...

      • anond:20191016153034

        例えばセーラームーンに性的な意図はないが、セーラームーンをネタに堂々とエロ妄想トークしてる奴がいたらそいつは批判されるだろう 現実にはキモオタが群がっただけで即性的認...

      • anond:20191016153034

        「対象となっているもの」と「それを対象にして性的消費すること」をごっちゃにするのっていつもの事だよな ・実在の巨乳の女性に性的意図はないが、その女性を勝手にズリネタに...

        • anond:20191016153510

          違う違う、性的消費自体を批判対象にするべきではない。 その例えで言うならズリネタにしたことを言いふらしたり、本人に見せつけたりしたら問題なんだ。

        • anond:20191016153510

          にわかには信じがたいがどうも架空の女性が実在していると思っていららしい節があるのである。

      • anond:20191016153034

        なんか勘違いしてるみたいだけど、性的(に限らず)消費行為は別に批判されるべきことじゃないから。

        • anond:20191016153520

          他人を勝手に消費するのは批判対象だよ

          • anond:20191016153622

            あなたで(体力を)消費する許可をいただきます。

          • anond:20191016153622

            消費行為によって本人にどのような被害が生じたか、具体的に検討する必要があります。 グラビア写真を見て黙って家でオナニーするのは何も悪くありません。

            • anond:20191016154030

              最近はジュニアアイドルも規制があって高齢化してしまったなあ JC以上になってしまった感がある

    • anond:20191016152840

      ほらまた「モノゴトを知らないシロートは黙っとけ」理論だ そうやって選民思想に走るから、民主主義社会で負け続けるんだよ

      • anond:20191016153103

        で何で勉強しないのに物申せると思うの? 百田に感化されちゃったのかな?

      • anond:20191016153103

        でもオタク内の文脈をフェミは自分で調べて理解しておくべきなんですよね?

        • anond:20191016153955

          当たり前だろ 知らないくせに何でいっちょ噛みしようと思ったの?そうやって棍棒を振り回してたら反撃くらうのくらい予想つくでしょ

    • anond:20191016152840

      じゃあ俺がお前でオナニーしたらお前は消えるんだな? 性的なんだから消え失せろよ

    • anond:20191016152840

      この意見叩かれてるけど間違ったことは言ってないと思う……

  • anond:20191016150214

    なるほどお気持ちですね

  • anond:20191016102025

    公共の場では見たくない、見せたくない理由をかきました https://anond.hatelabo.jp/20191016150214

    • anond:20191016165529

      いつもの根拠レスなお気持ち開示

    • anond:20191016165529

      でた、ワンピースは性的じゃないw なんの反論にもなってねーよカス

    • anond:20191016165529

      乳袋がエロく見えるのは文脈知らんだけやと思うけど、困り眉がアヘ顔に見えるのは明らかに認知の歪みだぞ。

    • anond:20191016165529

      ワイはドラマで泣き演技してる子役の方がおちんちんにくるやで

  • anond:20191016150214

    「女性を性的に消費」ってなんでいつも主語が女性限定なの? 悪いことは言わないから人間、もしくは有機生命体とか「存在」くらいまで主語広げたほうがいいよ。 現状だとキャラを男...

    • anond:20191016195013

      数多の萌え系アニメを見て育ち多くのギャルゲーやエロゲーをプレイしてきたけど人間の女性とか怖くてまともに話もできないんですよこっちは。 草 がんばれ!

  • anond:20191016150214

    なんとも思ってない女性に対して「当たり前だと思い込んでるだけ、これは本当はおかしいことなんだ」って言うの、応用すればどんな意見も正当化できそうでいいですね

    • anond:20191016195023

      そりゃフェミの教義からすりゃこの世は男社会であらゆることはその強制ってことなんだから、そういう流れにもなるでしょ イスラム教みたいなもん 普段いくら世俗化したフリしてても...

  • anond:20191016150214

    残念ながら俺らには性的消費される女性のつらみはわからんよ。 だって男だもん。

  • anond:20191016150214

    セーラームーンが女性の為とかww セーラー服ってコンセプト自体ブルセラ需要が高まるなか男性編集者の意見で生まれたわけであいつら誰がどう見ても男の性欲を満たす格好してるだろ ...

    • anond:20191016203216

      セーラームーンは何に連載されていたか知ってて言ってる?

      • anond:20191016203355

        快楽天

      • anond:20191016203355

        ショバの問題なの? テコンダー朴もそのまま赤旗か何かに載せたら途端にマジモンの人権派漫画にでもなるわけ?

        • anond:20191016203531

          詭弁だね。 テコンダー朴とセーラームーンとは何の関係も無い。 関係ない話を持ち出すな。

          • anond:20191016203659

            宇崎とセーラームーンはなんか関係あるの?

            • anond:20191018170941

              議論の元になった増田の人が、セーラームーンはいいのか!って意見に回答してるから、そこからだと思うよ

      • anond:20191016203355

        70年代の昔からオタクが少女漫画好きなの知らねえのかよ 萌え絵すらも少女漫画の絵柄が元だぞ

      • anond:20191016203355

        お前その理屈だとアキハバラ電脳組やギャラクシーエンジェルを掲載紙ゆえに認めなくてはならなくなってしまうぞ。

    • anond:20191016203216

      セーラームーンは少女漫画なんだが……

      • anond:20191018170032

        見た人がどう思うかであって文脈は関係ないぞ。

      • anond:20191018170032

        逆にそれ仮にセーラームーンが内容全く同じで「少年マンガ誌に掲載されたけど、女子にものすごく人気が出た作品」だったとしたら、宇崎ちゃんと同様に、公共の場にイラストを出し...

        • anond:20191018171548

          すごいしセーラームーンもエッチなシーンたくさんあった 画面外でみえてるまこちゃんのパンツを食い入るようにみてるあみちゃんとかさ

  • anond:20191016150214

    じゃあジャニーズはどうなるの? 公的なポスターでは性的な格好しないから許されるって? あの事務所が何やってるかなんてみんな知ってるよね。 なら衆目に晒されるだけで性的消費...

    • anond:20191016203739

      まおジャニーズがポスターなんか無料で見られる場所に掲示することはない、せいぜいが雑誌の表紙

  • anond:20191016150214

    あれはお前じゃねぇ 自分の顔見ろよ あれはお前か? なぜ同性ってだけで一括りに消費されてる気分になるんだ もう一度言う あれはお前じゃない

  • anond:20191016150214

    「性的に消費」なんていう、何の定義もなく何とでも解釈でき何となく単語の印象が悪いのを利用してるだけで具体的にそれの何が悪いのか一切説明できない言葉を使ってる奴は総じて...

    • anond:20191016214136

      まぁフェミがネーミング下手糞すぎっているのはあるね。

      • anond:20191016214310

        名誉男性とか言って都合の悪い仲間を切り捨ててたのは ウヨも見習えばいいのにと思うくらいにうまいなあとおもってたんだけどな あ、ウヨはそういうのは韓国人とかの呼び名になるの...

    • anond:20191016214136

      どういう環境で育てば赤の他人を直接クズよばわりできるようになるんだ? 批判するにしたって言い方ってもんがあるだろう。俺は悲しいよ…

      • anond:20191016224559

        わかる。この時間帯、明らかに一人だけおかしい人がいるよね。 語彙のバリエーションが決まってるからすぐわかる。

        • anond:20191016224917

          なんで一人だけって思ったの? バカだろ?

          • anond:20191016225117

            そうそう、俺達はいつだって一人なんじゃないよな! あいつらと違って、大切な増田の仲間たちがついている

  • anond:20191016150214

    なぜ女性を性的に見てはならないのか? 性的に見せる表現が認められないのか? そこから説明しない限りお前の意見には一切の正当性を持たない

  • anond:20191016150214

    エロではなく、女性を性的に消費する絵を許容することが駄目なのです。 女性らしさや、女性の美しさを表しているだけのものは問題ありません。(モデルさんの水着姿など) いっ...

  • anond:20191016150214

    女性の消費ってどういう意味なんだろう? 高収入の男性に女性達が群がってしまうことがよくあるけど、そういう本能的な欲求のうち男性側から起きるもののことなのかな?

    • anond:20191016222736

      「性的に」です。 性的なエンタメコンテンツとして他人に愉しまれることが「消費される」ことだと私は考えています。

      • anond:20191016224623

        つまりここでいう「消費」とは「エンジョイ」に近い?

        • anond:20191016225123

          そうだと思います。 そして対象に飽きたり、壊れたりしたら、すぐにポイっと捨ててしまうほどになんの思い入れもないもの。

          • anond:20191016225335

            思い入れがないくらいでガタガタ抜かすなよ お前は美味しい寿司やステーキを食ったからといって、「食べたら無くなっちゃった…😢」といつまでもウジウジ後悔するんか? 普通はあ...

            • anond:20191016225539

              雑なお前と一緒にするなよハゲ

              • anond:20191016225832

                ネット越しの顔も見えない相手がハゲかどうかわかるなんてすごいですね そのエスパー能力で、なぜご自分の意見がフルボッコになってるのかくらい見通せないんすかぇ?

                • anond:20191016230024

                  さっきからずっとそいつが一人であっちこっちで汚い言葉ばっかり使ってこの場を荒らしてるんだよ。 いい加減にしてほしいよね。

                  • anond:20191016230326

                    ごめん、それ私です… でもこれは私ではないから、少なくとも荒らし増田は今2人以上はいるはず。

                  • anond:20191016230326

                    それ俺だけど質問ある?

                    • anond:20191016230553

                      じゃあ聞かせてもらうけど君が献血ポスターのコラボ相手を選べる権限を持っていたとして、なにとコラボする?

                • anond:20191016230024

                  横増田だからフルボッコにはなってないぞハゲ

        • anond:20191016225123

          高収入の男性の例よりも、syamuさんや性の悦びおじさんの反響の方が女性の性的消費に近いのかなあ。

      • anond:20191016224623

        それどうやって決めるの? 他人の内心を勝手に決めつけるの? それともシコってるとこでも見る? だいたい、ゲイの性欲を満たすためのビデオでも面白ければただのコントとして消...

        • anond:20191016225422

          つまり不快だから辞めろってことだな まぁ結局は声のデカさで決まるので、そういう声が大きければ止めるだろう。

          • anond:20191016230002

            ていうかネットの偏った声とか取り入れてると判断基準がおかしくなるよ… 東京オリンピックだって皆んな大歓迎しててボランティアにもガンガン応募してるのに、ネットでは批判一辺...

            • anond:20191016230239

              ネットの個人の批判意見はあまり聞かん方がええよね なんでもいいので批判したいから言ってるだけの人多いし

        • anond:20191016225422

          心の中で何を思うと、何を消費しようと自由だと思います。 それを表に出さなければ。 誰かを害するようなことがなければ。 何でシコろうと自由ですが、その対象を挙げてこれを見て...

          • anond:20191016230642

            けっきょく表に現す表現の自由を抑圧したい規制派やんけ 正体表したね

            • anond:20191016230745

              表現の自由が、誰かを害することがない限りという前提のもとであると考えます。

              • anond:20191016230859

                じゃあこっちは誰か他人を害する自由を享受したいからさ、受け入れてくれよな? 受け入れなかったらお前を害することになるから、どっちにしろ受け入れざるを得ないと思うけど。

                • anond:20191016231116

                  誰かを害するというのは「自由」に含まれないと考えます。

                  • anond:20191016231206

                    いや、昔の人の箴言とかお前の個人的な感想とかどうでもいいからさ、もっと客観的に一般的な観測事実とか論証できる根拠とかないわけ?

                • anond:20191016231116

                  一文字も読まなくてもレスバトルを続けることはできるという例

                  • anond:20191016231335

                    相手の書き込みを読む暇とかあったらそのぶんレスバするわな もっと読まれられるに足る魅力ある書き込みしてからそういうこと言いなよ

            • anond:20191016230745

              見抜き良いですかとか自由にいいたいやつは表現の自由のために戦ってるんじゃなくてマナー悪く当たりややって怯える女が叩きたいだけ 正体表したのはそっち

              • anond:20191016231959

                お前のそういう俺様定義をこっちが平伏して受け入れなきゃいけない道理ある? そうやって他人の内心をゲスの勘繰りしたあげくに大ハズレしてるんじゃ、説得にも失敗するわな

                • anond:20191016232237

                  「つかまえてみなさ~いウフフ」っていわれましてもおまえのこと嫌いなんだよな 説得www

          • anond:20191016230642

            宣言してなければセーフだよね そもそも心の中なんて読みようがないもんね

            • anond:20191016231423

              それ言ったら俺あの漫画でも二次のファンアートでもシコったことないんだけど

            • anond:20191016231423

              アンチ乙 表現規制派は他人の内心をゲスパーしてくるから

  • anond:20191016150214

    批判勢は総じて口が汚いが、気持ちは解らないでもない。俺ももう少し詳しく語って欲しいとは思う。 女性を性的に消費するのは「なぜ悪い」? 貴方も数年前までは解っていなかった...

    • anond:20191016224606

      それは「性的に消費する」ことが対象をオモチャにして弄び、対象に対する尊厳が一切感じられないからだと思います。

  • anond:20191016150214

    へえ〜〜 ワンピースの女の子キャラについて言い切っちゃうんだ。 ゲーセンのフィギュア用イラストとかコラボ品とかでの扱い、献血ポスターと大差ないと思うけど。 どうなの?

  • anond:20191016150214

    言ってる事が支離滅裂でまるで理解出来ない だれかもっとうまく性的消費の概念を説明してほしい

    • anond:20191017111635

      性的消費の概念は、例えば、 街のいたるところに、グロ画像や蓮画像が貼ってあったとします。 それを見るたびにとても陰鬱で嫌な気分になるのではないでしょうか。 一方で、グロ...

  • anond:20191016150214

    おっさんだけど、同意する。 色気の強めな男性向けコンテンツだとおもう。 ボインでかわいい女の子にからまれたいという願望に答えるコンテンツなんだとおもう。 抱き枕とか商品展...

  • anond:20191016150214

    >ワンピースの女性キャラの胸も大きく描かれていますが、公的な場で性的に消費されることを許容するようなポーズをとったイラストが使われることはないですよ。 んなわけあるかア...

    • anond:20191017123227

      っつーか割といるしな、ワンピにも普通にケチつけてるフェミ

      • anond:20191017123331

        ワンピの二次エロとか知らねーんだろうな 相手が尾田栄一郎ジャンプだと批判したら殴られるの知ってるから矛先を向けないだけ チンケなチキンクソ人間だよ、この増田は

  • anond:20191016150214

    ・何が性的かは人それぞれ、頬を赤らめてる女性に欲情する人間もいれば無表情の女性に欲情する人間もいる。様々な性的ラインの中で服も来ていて性的なセリフもない、自分がエロい...

  • anond:20191016150214

    萌え絵は明確な女性蔑視であり女性への攻撃です ネット、現実双方からの排除が妥当 オタク達が真摯に表現と向き合っていればこうはならなかったでしょうね

    • anond:20191017132659

      キチガイフェミは白人男性に褒めてもらいたいから白人男性が好ましく思わなさそうなものを攻撃する

    • anond:20191017132659

      アダルト表現もある美少女ゲーム企業に勤めるイラストレーターには女性の方が多く、男性よりも多い印象です。 男性向け同人誌を書いているような方の中にも女性はたくさんいます。 ...

    • anond:20191017132659

      蔑視もクソも違法じゃないので

    • anond:20191017132659

      オタクへの憎しみがよくわかるコメント

  • anond:20191016150214

    こういう人にとっては男全ての脳内にチップを埋め込んで、公共空間で性的興奮を覚えたらアラームが鳴り響き矯正施設に連行されるような世の中が理想なんだろうなあ え?女性の性...

    • anond:20191017212043

      そして100年経った頃には地球上から禁欲的な文明が消え失せて、順調に人口を増やした国が世界を支配する。 結局、極端なフェミニズムというのは子々孫々までそれを守ろうというもの...

    • anond:20191017212043

      よくわかってんじゃん

    • anond:20191017212043

      いかなる理由であれはてな村では女性様を批判したり男を擁護する思想を持っていたら殺されるぞ 女性様の性欲はキレイな性欲で人権 男の性欲は汚い性欲で犯罪因子 わかったね?

  • https://anond.hatelabo.jp/20191016150214

    女性の身体的特徴を消費してるっていうなら、 他の人らも、ハゲを笑って消費してるし、デブをバカにして消費してるし、ブスやキモオタやこどおじを気持ち悪がって消費してるやん。 ...

  • anond:20191016150214

    ■表現の自由では? 公的な場でなければ自由にやってください。 表現の不自由展にはそんなこと言わなかったのにね。傷ついた人はいたのにね。

  • anond:20191016150214

    輸血液って慢性的に不足状態が続いてるんだけど、あのポスターをやめさせることによるマイナス効果に対して誰が責任とるの? お前が代わりに何百人分か何千人かの血液を確保してく...

    • anond:20191018075619

      マイナス効果があるかどうかわかるの?

      • anond:20191018075659

        仮にあのポスターをやめさせたいなら、あれをコラボ先として選んだ日本赤十字社にあのポスターが献血活動に有害であることを証明する必要がある そしてそれは批判する側がやるべき...

    • anond:20191018075619

      おう、まずそのマイナスを障子から出してくれよな!

      • anond:20191018104347

        コミケ時のオタクは通常の1.7倍ほど献血やってるけどそれがなくなったと計算すれば一端が出るんじゃない?

        • anond:20191018104904

          え、あのポスターがない世界線だとコミケのオタク達は全員献血しなくなるの?

          • anond:20191018121349

            そう反論したいのはすごくよくわかるけど、それを言ってしまうと 「オタクは見返りがなくても純粋に好意で献血する素晴らしい集団」 とでも言いたげの空気を感じていろいろアレなん...

          • anond:20191018121349

            横だけど「1.7倍がなくなる」は「1倍になる」の意味では?

        • anond:20191018104904

          そもそもコミケって年に6日間だっけ?血液は保存できないので、コミケ期間はいいけど、それ以外の時期は別に変わらないのよ。

          • anond:20191018122250

            行楽期は事故も多くて血液沢山欲しいのに献血量は減るから、 その期間にまとまった量を確保できるのは有り難いって話もあった。 まあキャンペーンはコミケでしかやってないわけじゃ...

      • anond:20191018104347

        女性専用車両増田に絡んでた増田かな、この障子とかずっと言ってる奴 ちなみに元ネタは「屏風の虎」なんで、障子では意味が通らんよ

        • anond:20191018113048

          障子に絵が描いてあると思ってるガイジがいるんだな 日本人じゃないのかな

          • anond:20191018113720

            絵が描いてある障子がないとは言わないが、元ネタのある語の使い方としては失格だよね

          • anond:20191018113720

            障子にも…あるだろっ…柄入りっ…! https://item.rakuten.co.jp/yume-ari/tsukip850/

  • anond:20191016150214

    長文なのに「私がキモいと認定した」以上に伝わってこなくてすごい。 釣り師でしょ。

  • anond:20191016150214

    ”性的に搾取されている人(性別を問わず)達が居る”というべきだろう 性的に搾取されている女性が居るということは当然”性的に搾取されている男性もいる”訳で そういう男性に...

    • anond:20191018082304

      はい過度のインターセクショナリティ そんなに問題だと思うなら何で自分たちで分派を作って活動しないん? 所詮は男性の性的搾取なんてどうでも良くて敵対勢力を叩くためのダシにし...

      • anond:20191018082550

        過度かどうか決める権限をお持ちなんすね はーえっらいっすねw

        • anond:20191018082939

          少なくともお前一人に独占されてるものではないぞ負け犬 悔しかったらイデオロギー解釈権を独占するくらいの男気を見せてみろ、まっ到底できないんだろうけどなお前みたいなノータ...

          • anond:20191018083120

            はー他人負け犬呼ばわりする権利をお持ちなんすね えっらいっすねw そこまで傲慢になれないなーぼくw

            • anond:20191018083506

              少なくともお前よりまともな人生を送ってるのは事実だからな。 客観的な観測事実に基づき行動するのはまことに合理的な態度だと自分でも惚れ惚れする。

      • anond:20191018082550

        そういうのを知的に不誠実な態度っつーんだよ 褒められちゃった

        • anond:20191018085745

          まあ、指摘が知的に不誠実だとしても 自分の利益だけ追求するが政治的に不誠実である事実は揺るがないが

    • anond:20191018082304

      そう思うなら自分が男性守る動きしようよ

      • anond:20191018084532

        男性の性的消費にも反対すれば自分は支持しますよ  …って意味のつもりだったんだが

        • anond:20191018090032

          自分がそういうふうに感じる事がある場合に抗議の声を上げる、ってだけなんだからさ、女性が当事者として抗議してるのに「男性には加勢してくれない」とか甘えすぎでしょ

  • anond:20191016150214

    あれ漫画の表紙そのままなんだよね 公的にあれが許されないなら漫画の表紙も否定することになるよね 駄目に決まってんだろそんなの

    • anond:20191018084200

      使用用途と貼られる場所の問題だと思う

    • anond:20191018084200

      まだやってんの!? ファンイライラすぎ

      • anond:20191018084319

        そら否定されたらイライラするやろ

        • anond:20191018084452

          気持ち悪いのは気持ち悪いんだし ファンは気にせず献血行けばいいだけやんけ

          • anond:20191018084548

            気持ち悪いは否定してない(個人の感情だし) ただ、セクハラ(人権問題)だとか女性を性的に見るのは社会悪だとか言われたら無視できんだろ 規制理由になるんだぞ

            • anond:20191018084724

              セクハラって言ってるのいつもの人なんだし別にそれで規制されたりしないよ ファンが過剰に騒ぎ立てるから事が大きくなる 大体の人は気持ち悪いなと心の中で思うだけで終わるんだか...

            • anond:20191018084724

              世間一般はセクハラについてそこまでまともに考えてるとは思えんし 従ってセクハラだ!的な発言もなんか気に入らん程度の意味であってそういう真面目な意味があるかどうかは怪しい...

              • anond:20191018085011

                大元の言及が弁護士なんですよね…… ジェンダーの専門家も言及しているし あまり楽観視できない

          • anond:20191018084548

            気にせずにいたら今度は表紙にもんくいってくるんだお前らは てか言ってきただろうが。一歩も譲歩なんかするかよ

            • anond:20191018084931

              文句言われてなにか実際変わった? 文句言った人と貴方みたいな人がゴチャゴチャやりあうだけじゃん 大丈夫だからあんまりイライラしなさんな

              • anond:20191018085118

                大丈夫なのはこうやって炎上してるからだよ。 お前こそイライラしてしゃしゃってきてるんじょねーのか。無視はお前がしろ

                • anond:20191018085930

                  https://www.youtube.com/watch?v=eDp9ldwm8d0 これ聴いて落ち着いて イライラは身体に悪いよ

          • anond:20191018084548

            やめさせたかったら献血に行けばオタクを餌で釣る必要なくなるよ 風俗狂いのヤリチンヤリマンにはそんなこと不可能ですけどね 渡航歴? 増田にそんな奴いないよ見栄はらなくてい...

    • anond:20191018084200

      プレイボーイの表紙を公共の場にデカデカと貼られても困る

  • anond:20191016150214

    お気持ち勢の方々って、自分のお気持ちを繰り返し大量に伝えれば伝わると思ってる節があるよね 短文でいいからロジカルに説明してよ 特に某弁護士とかロジック組み立てる側の人間...

    • anond:20191018085037

      伝わってはいるよ。 その気持ちに従う義理が誰にもないことは理解できてなさそうだけど。

    • anond:20191018085037

      繰り返す事によって嘘も本当になるしお気持ちも事実にすり替わるという半島メソッドや。 これがある程度有効なのは証明されてるから強い。

      • anond:20191018091427

        ゴールポストは動かすしあっちの人と性根が変わらんよね

        • anond:20191018091526

          どうしてそんなこと書けんの? 相手が絶対悪で自分こそ正義だと思ってる?

  • anond:20191016150214

    自他境界が曖昧な近代的自我を持たない土人が増田。 プリントアウトして医者に行け。 お前に必要なのは社会運動ではなく治療。

  • anond:20191016150214

    結局のところ、こういうイラストをあちこちに掲示するのを許容している社会や意識が許せないという話なので、許容されているという現状では理解できない人が多数いるのは当然のこ...

    • anond:20191018090958

      ほーらテロリズムに走っちゃった なら最初からそういう顔をしとけばいいのに

      • anond:20191018091210

        外交の延長上にあるのがテロ

      • anond:20191018091210

        「力」は物理的な暴力に限ったつもりはなく、権力闘争とかも含めたつもりなんだけど、なんでそういう風に読み取るのかなあ。 まあフランス革命しかり南北戦争しかり抗日戦争しか...

  • anond:20191016150214

    Not for me だな、で済む話。 そもそもその広告はおめーを対象にしてない。

  • anond:20191016150214

    思考停止しないで理解したよ つまり「駆逐したいのは困り眉」説がガチだということだね https://twitter.com/aphros67/status/1184046029357735938?s=21 > 萌え絵だから、巨乳だから、ではないです。 &...

  • anond:20191016150214

    わけのわからない理屈を捏ねてないで素直に「キモいオタクが楽しんだり喜んだりするのが気に食わない」と言って良いんですよ

  • anond:20191016150214

    「女性が性的に消費される苦痛」をググったら「性的対象化」とwikiが出てきて“性的対象化・性的モノ化・性的客体化・性的物象化(Sexual_objectification)は、他者を性欲充足の道具として...

  • anond:20191016150214

    思考停止しているのは元増田だろうに。自分は嫌い、以上の意見ではないでしょ。 なんか昔裕木奈江をずっと叩いている人たちがいて、あれと一緒だよね。 単に嫌いなだけだけど理由...

    • anond:20191018092540

      裕木奈江って誰 おじさん歳いくつ?

    • ^^;

      anond:20191018092608 anond:20191018092647 anond:20191018092541 anond:20191018092540

  • anond:20191016150214

    最近増えたよな。こういう「気持ち悪い」っていう自分の感情を一生懸命「正しい事」にしたがるやつ。

    • anond:20191018092541

      元増田読んでないが「正しいこと」じゃなくて「そう思う奴も居るので配慮しろ」とういことじゃねぇの。 加害者は被害者に配慮しないのが一般的だから、配慮しろってことだろ。

  • anond:20191016150214

    半裸カーニバルにも文句を言え

  • anond:20191016150214

    俺がこの表現を性的に見るからこの表現は性的だという思考停止 ルール34

  • anond:20191016150214

    公共の場に異常なまでの乳袋は気色悪いとは思うけど、 本件に関してはグレーゾーンだと思う。 まず、「アヘ顔」とか普通の人はピンと来ないわけで。 エロが嫌いで、本当に避けてい...

  • anond:20191016150214

    二次元と現実の女を同列にしてる所がまず狂ってるけどあえてその前提に乗るとして、現実の巨乳と垂れ目困り眉の女性は全員性的搾取されてるの?失礼な女だなー。

  • anond:20191016150214

    この手の話は程度問題だって事を増田は分かってない。 程度問題というのは、性的な消費の為だと「意図しない場合」に於いても、だ。 増田はそれが分かってない。 増田は、「私が...

  • anond:20191016150214

    ミソジニーもフェミも信頼に値する異性に出会わないと治らないからなあ。早く男性嫌悪が癒されて「またアホな絵でオタク釣ってるよw」と笑える心の余裕が持てますよう。

  • anond:20191016150214

    お気持ちの一言で終わる話なんだけど、お気持ち案件ってそんなにダメかね。 保毛尾田保毛男だって今はダメって意見が多数だけど当時は誰も文句言わなくて笑って消費してたじゃん。 ...

  • anond:20191016150214

    逆差別というか、むしろこの人自身が性的に見てるだけなんだわ。

  • anond:20191016150214

    あの絵に違和感を感じない人というのは、洗脳されている人なんだと思う。 だから、何をいってもあなたの言葉は届かない。snowで目を大きくするのが男には理解できないのと同じ。 エ...

    • anond:20191018095545

      宇崎ちゃんのことはともかく、絵に対する麻痺はあると思うんだよなー あからさまに発情顔だと引いてしまうわ ケモ・ゲイ系も結構絵にそれっぽさ?みたいなのが出てる印象

      • anond:20191018100241

        ケモゲイを差別する意味はないけど、わかる。普段そのジャンルに親しんでる人はもう感覚鈍っちゃってるんだろうけど、、滅多にみない人からしたら相当それっぽいよなー。

        • anond:20191018101455

          アヘ顔って思ってんのはツッコミ側としてライブラリが浅すぎるし見識不足として反省した方がいいと思うよ ただ宇崎ちゃんに煽られてウフフってなっちゃうのはオタクのカジュアルM...

          • anond:20191018102218

            アヘガオだったら舌出せとか眼球の角度とかいろいろ違うよな まあ非オタ一般人にとってはアヘ顔も宇崎顔も区別する必要すらないんだろうけど

            • anond:20191018102854

              人を馬鹿にして笑ってる時の表情と性的なアヘ顔の区別がつかないのはフェミさんは認知能力に重大な欠陥があるのでは https://images.app.goo.gl/W4wg6PerxgozoRpk8 これとかもアへ顔に見えるん...

            • anond:20191018102854

              アヘ顔じゃないなら性的消費とはならないのにそこに固執しすぎてるよな むしろアヘ顔に興奮するやつなんか結構な特殊性癖だろ

            • anond:20191018102854

              トロ顔はエロ顔のジャンルとして扱われてるし、トロ顔とはいえるんじゃないだろうか

              • anond:20191018103900

                トロ顔……。 『どこでもいっしょ』のトロみたいな顔なのかと、一瞬思ってしまった。

  • anond:20191016150214

    ほんとこれ この献血ポスターへの批判として「例えば男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスターが街中にあったら嫌でしょ」という意見があり、それに対して「いや、そ...

    • anond:20191018100329

      要約すると「アタシが気に入らないのよ!ジャニーズの裸にしなさいよ!」ですね

      • anond:20191018100502

        ちがうよ どうしてそうなるの どんなふうに生きてきたの わけがわからない

      • anond:20191018100502

        違いますよ。揶揄しかできないなら黙っててね

    • anond:20191018100329

      「性的消費」って曖昧な言葉だよね。良くないと思うよ。 セクシャルを感じたらそれはセクハラってのは間違ってると俺は思うよ。 俺はそもそも、現代に育ちつつある「そう感じたらハ...

    • anond:20191018100329

      男性がズボンを履いたまま勃起したイラスト は普通に(非R18として)あるのだが、いかんせんマイナーなのでみんな見たことないんだろう。言葉にするのと実際に見るのじゃ印象違うん...

      • anond:20191018101219

        それが献血ブースに張り出されてるのか?という話だし、その男がガルパンやラブライブのソシャゲに出てきたら大炎上だろ

        • anond:20191018101520

          「ガルパンやラブライブ」があまりにも脈絡なく出てきたので脳がショートした。

          • anond:20191018101649

            そんなのは好事家の中でやれやって話だよ 唐突も何もオタク男だけの空間じゃないとこに二次元巨乳女が現れる不自然さとオタク女の空間じゃないとこに二次元巨根イケメンが現れる不...

            • anond:20191018103122

              ガルパンやラブライブは、女の子がキャッキャウフフしている空間として設定されている。 それに対し、公共の場所というのは基本的には万人に対して解放されている空間だ。その『万...

            • anond:20191018103122

              でもシスヘテロだけの空間じゃないところにシスヘテロ三次元美男美女が現れるのは不自然だと思わないんですよね?

      • anond:20191018101219

        シティーハンターもね

    • anond:20191018100329

      「例えば男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスターが街中にあったら嫌でしょ」 いや別に「ああ、そういうのが流行ってる時代なんだなー」と思って流すけど。 それく...

      • anond:20191018102515

        麻痺

      • anond:20191018102515

        絶対やだよ、家族とでかけたときに見ても平気?おばあちゃんとか、おかあさんとかおとうさんと一緒にいるときにさ。 逆張りやめなよ。オタクが異常者だって強調してるようなもんだ...

    • anond:20191018100329

      「性的消費」を調べてみたのですが、個人的に性的消費とはなにか?と論じているブログはあったものの、辞書には載っていませんでした。 性的対象化ならありましたが、それと同じ意...

    • anond:20191018100329

      男ですが 「例えば男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスターが街中にあったら嫌でしょ」 これ、そういう絵やそれに欲情する女をキモいとは思うかもしれないが、別に...

      • anond:20191018115315

        あるだろうねえ どうしてもそのポスターと自分がそういう目線に晒される危険性が 男性の場合結び付きにくいだろうから

      • anond:20191018115315

        男だけど、勃起とか萌え巨乳とか、下品なやつはあるていど抑制してほしい。

      • anond:20191018115315

        そりゃ、男性は、キモい者が襲ってきたら殴り返そう くらいにしか思えないでしょうけど、 女性は、キモい者に襲われて、キモい子供ができちゃったらどうしようって、あり得ないく...

        • anond:20191018115537

          お前がガチでビビってる男に対して同情なんか寄せたくないだけでは?

          • anond:20191018115711

            ガチでビビってる男がキモい子を産むとは思えない。男だし・・・

        • anond:20191018115537

          横だけど 今回のポスターもそうだけど女に対しても牙剥くじゃん 女は女が怖いんか?

        • anond:20191018115537

          なるほど。 女性は、かっこいい男に襲われて、かっこいい子供ができちゃうのは嫌じゃないんですね。

          • anond:20191018124422

            そうなりそうになったら、もう、目をキラキラ輝かせてるわ。

      • anond:20191018115315

        こういうエロがあったら男も嫌だろ! って反論をよく見るけど、大体は「それ既にあるし既にアンソロジーで何巻も出てます……」ってなることが多い。

        • anond:20191018115546

          それも正しいけど、そもそも 「嫌だけど、別に積極的にそれをやってるのをやめさせる権利が当然に自分にあるとは思わない」 って人もいるのがポイントな気がする。

          • anond:20191018115728

            まあそうだよね。 嫌なものも地雷も山程あるけど、やめさせようって話にはならない。    表現規制みたいな実害出るものは別だが、今回騒いでいるような女性はその実害のハードル...

            • anond:20191018120205

              「嫌だと思った」を実害にカウントしてる人たちだから。

            • anond:20191018120205

              自分が気に食わないだけでこの世から抹殺しなきゃ気が済まないみたいな人、腐界隈なんかだと割と普通にいますよね

      • anond:20191018115315

        よくわからないんだけど、「男性がズボンを履いたまま勃起したイラストのポスター」 が「男性へのセクハラをしてやるぞ!」って例ででてくるのがよくわからん。 普通に女性へのセク...

        • anond:20191018115607

          ぬいぐるみペニスならぬポスターペニスっすね

        • anond:20191018115607

          宇宙船から酸素がなくなる外国映画であったよ 男性飛行士が女性飛行士に迫った時つきとばされて言われるんだ 「勃起した銅像でも建ててもらえ」って

        • anond:20191018115607

          別に元の献血のポスターだって女性にセクハラしてやるぞって描かれたものではないだろ。何言ってるんだ?

      • anond:20191018115315

        そこは論点じゃないけど、俺はシティーハンターのもっこり描写は嫌だったよ

        • anond:20191018121445

          https://jpnculture.net/shigarakiyaki-tanuki/ もっこりじゃなければじっくり眺めたいんだろ女性様

          • anond:20191018121621

            信楽焼の狸が広く許されているのは、それが「伝統」だからに過ぎないと思うよ。 似たようなのを新しく他の動物で作ったとして同じようにはならんだろう。

          • anond:20191018121621

            信楽焼の狸が広く許されているのは、それが「伝統」だからに過ぎないと思うよ。 似たようなのを新しく他の動物で作ったとして同じようにはならんだろう。

  • anond:20191016150214

    ■セーラムーンの衣装もエロいよね? セーラームーンは女性の為のコンテンツであり、 宇崎ちゃんは遊びたい! って俺読んだこと無いんだけど、これって「男性の為のコンテンツ」...

  • anond:20191016150214

    他のトラバやブコメで「性的に消費」の線引きが主観的で不明瞭と指摘されてて、自分もそこは同意するのだけど、元増田の中ではその基準は重要な論点ではないのかもしれない。 とい...

    • anond:20191018101343

      その通り、昭和天皇を燃やして踏みつけた表現についてはダンマリな卑怯者サヨクにも言ってやりたい。

  • anond:20191016150214

    オタクとオタクが生み出すものはキモいんだから公共空間に出てくるなってはっきり言えばいいのに。 そうすれば腐女子や2.5次元俳優がテレビに映るなって堂々と言えるから。

  • anond:20191016150214

    あれを「アヘ顔とも取れる表情やポーズ」と呼ぶあなたこそ、普段から女性を性的消費したくてしょうがない人間だと思うよ。 自分には全くその発想はなかった。 一体どの辺がアヘ顔で...

  • anond:20191016150214

    この長文書いてる暇があれば200ml全血献血くらいできるんじゃねーの。

  • anond:20191016150214

    献血という公的な場で、女性を性的に見ることを許容する描かれ方をしている点です。 町中でおっぱいが大きい女性をみて『あ、おっぱいでけー』と思うことはあるけど、そう思うだ...

  • anond:20191016150214

    > セーラームーンは女性の為のコンテンツであり こういうこと決めつけてる時点でわかるが自分の視点が絶対に正しいと思いこんでいる。 セーラームーンは別に女性の為のコンテンツ...

  • anond:20191016150214

    うん。あれキモいよね。 湯水の如く提供され消費する側には分からないだろうね。

  • anond:20191016150214

    >思考停止しないで これはそのままブーメランとしてお返ししたい。 前提 あのクリエイティブは女性を性的にみなしている、これは同意。そのうえで。 献血事業を知っているのか ポ...

  • anond:20191016150214

    >思考停止しないで これはそのままブーメランとしてお返ししたい。 前提 あのクリエイティブは女性を性的にみなしている、これは同意。そのうえで。 献血事業を知っているのか ポ...

    • anond:20191018103646

      じゃあ、「エロい絵のキャンペーンを張って叩かれるのは分かるけど、これは有益だから我慢してください」と主張すれば良い

      • anond:20191018104238

        実際そうだと思う 若年層で献血が可能なのは男性の場合が多いから少数の女性への配慮はあまり考えていない もしこのポスターで女性の献血が減って医療にダメージあるなら止めるべ...

        • anond:20191018104829

          実益があるかどうかではなく差別的かどうかで判断しろよ 人間の尊厳の問題だろうがよ

          • anond:20191018104907

            二次元のキャラの巨乳が強調されたイラストで人間の尊厳は毀損されない

            • anond:20191018105151

              二次元のキャラというのは、妖怪・もののけと同じで、本質的に人間と比べて良いものではない気がする。

          • anond:20191018104907

            合法なら何やってもいいので

        • anond:20191018104829

          じゃぁ無視すれば良いのに、フェミガ〜とかすんなよ

    • anond:20191018103646

      この献血しろ(献血してないなら文句言うな)ってのが一番気に食わないわ 別にキモオタよいしょでお色気二次元絵使いましたし、オタクはそれで釣られますはいいよ そういう人もいる...

  • anond:20191016150214

    「性的に消費する」という言葉で思考停止してる奴が、他人に「思考停止するな」という愚 してないというなら、「性的に消費」の具体的定義と閾値、その悪影響のエビデンスを耳を...

  • anond:20191016150214

    献血ポスターとかのうりんポスターとか、俺は絵柄が苦手だから生理的に受け付けない。ちなみに爆乳も苦手だ。コンビニで爆乳グラドルが表紙を飾る雑誌を見かけても苦手だなと思う...

    • anond:20191018105035

      自分も別に萌え絵は好きじゃないしあのポスターを街頭で見たらあ、またオタク媚びか、やってんなーまたと思う でも「環境型セクハラだから公共の場から撤去しろ」とは思わない 一部...

  • anond:20191016150214

    増田の反応は、自己の性的嫌悪が刺激されると言う事なのでは?と考えてしまう。 異性から性的に見られる事の嫌悪。 セーラームーンが「女性の為」と言う認識で「性的消費」対象外に...

  • 思考停止しないで読んでほしいさんの目指す最終的な理想はどこなの?

    https://anond.hatelabo.jp/20191016150214 今回の元増田の主張 理由1 身体のラインそのままの衣装や、 理由2 アヘ顔とも取れる表情やポーズが残ります。 結論 つまり、イラスト全体が...

  • anond:20191017101305

    蘇民祭ポスターをどう思うかを、こういう文脈関係なくアンケート取ったら、面白い結果が出ると思うんだよ だから「公共」という概念はあって良くて そこで「人に不快感を与える要素...

    • anond:20191017142501

      × 豆子 ○ 禰豆子

    • anond:20191017142501

      あとな自分のためにって話はよく聞くけどさ 他者が関係ないなら、それこそ「公的空間」にその格好で出てくる意味は何なんだよと 自分が気持ちいいからだよ それの何が悪い

      • anond:20191018115140

        他人がダサい格好してるの嗤うのをどう思いますか?

        • anond:20191018115331

          他人がダサい格好してるの嗤うのをどう思いますか? ダサい格好は笑われて当然

        • anond:20191018115331

          町中で普通の人がダサい格好をしているのを笑うのはみっともないと思う。 芸能人が自分の金で買った好きな服を着ているのをダサいとdisることについては、芸能人は見られるのが仕事...

          • anond:20191018120239

            そうだよな JKが男見て「だっさーww」みたいになるのもおかしい話だべ でもこういうの、「非対称性」とか都合よくいい出して、無視されっからな

  • anond:20191016150214

    セーラームーンを擁護してるのがよくわからん。女児向けだからいいってのも。むしろセーラームーンのようなアニメは女児に対して性的なアピールをするコスチュームが当たり前だと...

  • anond:20191016150214

    結局、言いたかったこととしては「現代社会はまだまだ男社会であり、女性は生きにくい」に集約されます。 時代の流れとともに変わってきているとはおもいますが、まだまだ女性...

    • anond:20191018115545

      またオタクのセカンドレイプか どこまで恥知らずなんだお前らは

      • anond:20191018115639

        素直に不細工が嫌いだといえよ イケメンだったら痴漢も強姦もオールオッケーなんだろ

        • anond:20191018115733

          これが表現の自由だのうだうだ言ってる連中の本性な

        • anond:20191018115733

          女性側がオッケーだと認めているのであれば強姦にはそもそも定義上なりませんが・・・

          • anond:20191018115932

            だよ イケメンがレイプで逮捕されたこと一度もないだろ ※30代以降は肌が汚いからイケメンに含みません

      • anond:20191018115639

        恥知らずなのは元増田だよ。 自他の境界、現実と妄想の区別もついてない妄言を一席ぶってるわけだから。 それにセカンドじゃない「レイプ(ここでは人を傷つけたことを指して言っ...

    • anond:20191018115545

      こういうの言い出すとさ キモオタや喪女を嗤う風潮とか デブやハゲでコンプレックス商売が成り立つ現状とか 様々なことが「問題」になるはずなのに 大抵、性的に見られる女性だけが...

      • anond:20191018115942

        自分の希望や欲望が100%通らないことなんて誰にでもあることなのに女だけ被害者意識たくましくされてもああそうっすかという感想しか出てこない

  • anond:20191016150214

    長々と追記する程度には主張を受け入れてほしいという欲を感じる割に、読ん“て”ほしい だなんて簡単な誤字も推敲できないほど冷静さを失った人の駄文は読んであげません。思考...

  • anond:20191016150214

    ウンウン女性が性的に消費されてるのきついよね。女性差別はやめたほうがいいね。 宇崎ちゃんは女じゃないよ。人間じゃないよ。国籍もないよ。感情もないよ。 おわり

    • anond:20191018123115

      宇崎ちゃんは巨乳の男(巨乳野獣先輩てきなあれ)だった可能性が微レ存?

  • anond:20191016150214

    男社会だからどうこうって言ってもさ、大昔は存在した女社会を時代がすすむにつれ維持できなくなったため、男社会の傘下に入らざるを得ない状況になったのは男だけの責任か? 結局...

    • anond:20191018123955

      大昔は存在した女社会を時代がすすむにつれ維持できなくなったため、男社会の傘下に入らざるを得ない状況になった でもそれってあなたの個人的な感想ですよね? 学術的な研究で裏...

  • anond:20191016150214

    アヘ顔って書いてるけどなにがアヘ顔なの?

    • anond:20191018124046

      アベ顔って入力しようとしたけどシフトキー押し忘れたんじゃない?

  • anond:20191016150214

    あのポスターで男は欲情するだろうって考えは乱暴で差別的に思える

  • anond:20191016150214

    代償行為で絵を叩いても貴方の安全は守られないよ。 過去に家族にセクハラを受けたとか痴漢に遭ったとかストーカーに絡まれたとか下世話な話を聞かされて育ったとか性を見損う人生...

  • anond:20191016150214

    増田には悪いが、自分にはむしろ貴方を含むフェミニストの方が思考停止に陥っているように見える。 性的に消費されることの苦痛を男性にわかってもらうのって難しい事だと思って...

  • anond:20191016150214

    同意 巨乳としては、着たい服着て歩いても男からクソリプ貰わないで済む世界になってほしい anond:20191015215445

  • anond:20191016150214

    こんなん完全に学級会で他人の二次創作を潰すタイプのオタクやん やってることは女の顔がキモいっつって罵倒する男とほぼ同じ

  • anond:20191016150214

    読んでて、もしかしてと思ったから書く 増田は女性で、町中で胸元とかをジロジロ見られることが嫌で、この結論に至ったのではと予想する。 実のところ見る気もないのに、吸い寄...

  • anond:20191016150214

    追記も読んだ。男性優位な社会で生きづらさを抱えているのはわかった(というか言われなくても知ってた)けど、このポスターはそれとは関係ないのではと思った どう見てもアへ顔...

  • anond:20191016150214

    ブコメにlifehackcat 読んだ。理解できない。を書いたものです。文字制限があるのでこっちで。 性的消費と言われると範囲があまりにも広いし基準が曖昧で疑問でしたが男性社会の迎合っ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20191016150214

    基本、こういう案件には離れて見るだけスタンスだけど、思考停止しないでって言われたので書いてみる。 現代社会はまだまだ男社会であり、女性は生きにくい うん、分かる。そうい...

  • anond:20191016150214

    追記、要するに私だけが被害者!って言いたいだけだろ加害者側に立つことなんか全く考えてすらいないんだなこの被害者意識バカは

  • 「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスター問題の全論点を整理する

    『批判対象の理解が甘すぎて、批判の根拠が主観でしかないのが、非常に残念。そもそもあの表情がは煽り顔で、アヘ顔(性的絶頂の表情)でないことは明白なので、漫画文脈の読解力...

    • anond:20191018190306

      カフェ店員の制服として、特に扇情的な服装ではない さすが現実改変能力があるオタク、カフェ店員見たことないんだろうな笑

      • anond:20191018190807

        カフェに行ったことないんでしょうか? ワイシャツとスカートまたはパンツにエプロンは、一般的ですよ。 Google画像検索「カフェ店員」 https://www.google.com/search?rlz=1C5CHFA_enJP738JP739&biw=1...

        • anond:20191018191148

          あれが普通の黒シャツに見えてるあたりが記号慣れし過ぎて麻痺してるなぁと

          • anond:20191018193201

            それじゃ、あれはどんな服だと? ものすごい巨乳の人が黒シャツを着た描写じゃないんですか? 服の種類と、服の描き方とを、わざわざ別問題として切り分けてるんだけど、それ読み...

            • anond:20191018193801

              胸が出っ張っててウエストはしっかりくびれてるあたり普通の服ではないな 立体縫製でめちゃくちゃ高いオーダーメイドの黒シャツだと思う

              • anond:20191018194014

                よほど薄い生地か、ストレッチ素材ぽいよね

              • anond:20191018194014

                「巨乳 ワイシャツ」で画像検索すると、ウエストが絞られてる写真もいっぱい出てきますけど? 凄く厳密に見れば身体に沿うのも、影の付き方も変だけど、それこそ記号表現でしょ。 ...

                • anond:20191018200204

                  あれが普通で違和感はないって前提で行こうとするから、そんな一般的なカフェ店員の格好じゃないよって指摘しただけなんで

                • anond:20191018200204

                  検索したけど胸のところ布が足りなくてガバガバに開いてる画像ばっかりで草生え散らかした

                  • anond:20191018201035

                    その指摘は本文で書いてるんだけど、ちゃんと読んだ?

                    • anond:20191018201457

                      長いから読んでないけど、一般的なワイシャツでは巨乳さんには布が足りないから立体縫製あるいはストレッチ素材だろうということは明白だよね

                • anond:20191018200204

                  街にいる人や女性は違うコンテクストで見てるっていうのが分かるよね

                • anond:20191018200204

                  ありがとう今日のオナニーが決まったわ

                • anond:20191018200204

                  その記号表現自体、外部からは「エロくするか、ロリっぽくするためのデフォルメ」だと思われてたりするんだよなぁ

                • anond:20191018200204

                  表現の自由で済む話なのにいちいち屁理屈をこねくり回すからカウンターされるんだろ

                  • anond:20191018202128

                    出版物の内容なら表現の自由だし、それだけで済むけど、公共掲示物は表現の自由とはまた別だろ。 そこの議論がなされてないんだよ。 ちゃんとゾーニングに合わせて修正されたエロ漫...

                    • anond:20191018202611

                      「公共の場」というふんわりとしたワードを使うから場が混乱するのであって例えば「小学校や中学校」であればどうか?

                    • anond:20191018202611

                      でもあれべつにエロくないじゃん

            • anond:20191018193801

              素材感とかシャツの型としてそんな一般的なもんに見えないよあれ...

        • anond:20191018191148

          横だけど、服装だけで分けて考えれば、たとえば↓のイラストで描かれているカフェ店員と比べてごく普通と言えると思う、ってことだよね? http://blog.piapro.net/wp-content/uploads/2018/02/c1802050...

    • anond:20191018190306

      「けしからんから取り下げろ」とだけ主張する人、初めからそんなにいなかったよ

    • anond:20191018190306

      まとめると、 6.= 女性の身体表現が性的に強調されているのではないか? 8.= このような画風のイラストを公共の場に掲載するべきか? の2点が重要です。そして、こ...

    • anond:20191018190306

      「公共掲示物専用のゾーニング基準を作ること」 これはアリじゃね 本の中身と駅に貼るポスターが同じ基準なのはおかしいし なんとなく忖度しながら作ってたらますます規制が厳しく...

      • anond:20191018193254

        どうせ一度明文化したところでそのうちゴールポスト動かすのバレバレだしなあ

        • anond:20191018193613

          少なくとも、R18とかの出版基準の場合、ゴールポストを動かしてるのは、売上を求めてより過激化する出版社側の方だけどね。 それでも、基準がないと議論にもならない。

    • anond:20191018190306

      男性の性的消費もさらに促進すべき 性行為のみを描くべき 無修正表現の解禁を推進する あのさ。これ献血ポスターの話題なんだけどどんだけエロにシフトしたいんだよ。

    • anond:20191018190306

      3.このキャラクターが起用されることについて → ウザ絡みしてくる後輩の巨乳女性である。胸が非常に大きい点が目立つが、それだけで不適切なわけではない。キャラクター自体...

    • anond:20191018190306

      はい先生! 日本赤十字は次から「このキャラクターのこういう絵ポスターに使おうと思うんだけどエロいと思いますか?」って各世代男女にアンケートとって多数決でエロくないと決ま...

    • anond:20191018190306

      いい文章で,概ね同意. 個人的に思うところについて何個か横を入れて見たい. 一方で、仮にあのイラストが性的な視点を含むものだったとして、それを掲載することが生む具体的な...

      • anond:20191019021148

        公的な場でシスヘテロ男女が自由恋愛を行うことは、 「女性は,男性から見て性的な存在であるべき」という社会的な規範を間接的に強化 するかどうか?という問いそのものから逃れ...

        • anond:20191019021912

          人間は真の多様性に対応できるほど頭が良くはない。 自分は多様性に適応できるほど頭がよいとおもっている人間も 実際は問題に直面して経験値を蓄積したことによるものであって、そ...

          • anond:20191019022444

            繁殖し君のような自我を生み出す運命を背負った人間 要約すると、「シスヘテロは生殖可能なので、他のあらゆるセクシャリティより絶対的に上位である」ってことですか。 私からは...

            • anond:20191019023425

              あのね、あなたが希望するよりみんなは馬鹿なの 子供は母と父が奴隷になってくれなければオトナになれないの 子供にとって母と父がいる家庭が標準です、そこには愛があったのです、...

            • anond:20191019023425

              少子化の今だからこそ、ヘテロ以外の性のあり方の取り扱いを見直されるべきでしょう。

            • anond:20191019023425

              シスヘテロ女性への人権教育が圧倒的に不足している現状があると思う

        • anond:20191019021912

          「実在の女性が性的な服装をすることが,女性の性的規範を強化するか?」という問いと類似してると思う. 答えは,どちらも強化する. ただ,実在の人間は,人格を持った個人であっ...

          • anond:20191019022544

            さっき書いたこれがちょうどいいので読んで。 anond:20191019011217

          • anond:20191019022544

            漫画のルールと広告のルールが違いすぎるのに 「お気持ち正論w」でどんどん使うからさあ もうせめて広告の中でも漫画の絵を使うのではなく 漫画冊子の写真に付箋でセリフを貼るな...

      • https://anond.hatelabo.jp/20191019021148

        フェミニズムの成果として、女性は参政権を獲得できたし、教育も受けられるようになったし、就職する上でも制度上は男女間で差別することはなくなった。 なのに、実際には男女間で...

        • anond:20191019081303

          フェミニズムはそんな真面目なもんじゃなくて、「女の有利になりそうなことはなんでもやろう」って運動だぞ 当然具体的な目的も定まったものはない

          • anond:20191019081502

            「上流エリート女性の権力闘争」から「下流メンヘラの憂さ晴らし」にシフトした時点で方針にグダグダになるのなんてわかってたと思うんだけどね

          • anond:20191019081502

            「上流エリート女性の権力闘争」から「下流メンヘラの憂さ晴らし」にシフトした時点で方針がグダグダになるのなんてわかってたと思うんだけどね

      • anond:20191019021148

        女性を性的に見ることを抑制する規範は、少子化をより促進させる影響があるのではないですか?

      • anond:20191019021148

        別箇所で書いたけど重ねて書く。あなたの述べているのは正論だと認めた上で、 ・ものすごく影響力の大きい公的媒体(たとえばTV)で、日常的に男女の性的役割を固着させるような...

        • anond:20191019092102

          テレビ見てない人も多いし、単に目に付いたものに噛みついてるだけじゃん。

        • anond:20191019092102

          そういう「〇〇くんは怒られてないのにボクだけ怒られるのはずーるーいー!」 と言う子供の反論止めようよ。 TVで男女の性的役割を固着される表現もよく批判されているのを見るし...

      • anond:20191019021148

        いや「女性は男性から見て性的な存在であるべき」は正しいだろ。 ヘテロセクシャルの男性であれば女性に性的魅力を感じるのは当然なんだからさ。 「男性は女性をこう思っている」と...

        • anond:20191019093105

          どちらにしろブスが恋愛対象外・結婚対象外であることは変わりようが無い。 女性の人権が保障されようが、この原理原則は不変だよね。

          • anond:20191019093311

            それがそうでもないんだな 木嶋佳苗や上田美由紀を見ろよ ある条件では女の顔や体の美醜は大した問題じゃなくなる

            • anond:20191019094255

              どういう条件なんだ?

              • anond:20191019094416

                寂しいとき はてなでも話題になったコレに尽きる ↓ 「容姿が悪く、交際経験が一度もない」47歳女性に鴻上尚史が本音で応える https://b.hatena.ne.jp/entry/s/dot.asahi.com/dot/2019082600064.html

            • anond:20191019094255

              あの2名、というよりあの両被告は特殊なケースでしょ。 ごく普通の女性が二人の真似をするのは無理だよ。

              • anond:20191019094802

                そんなに特殊な事情があるなら、どうして情状酌量もなく死刑判決が確定してるんですかねえ。 結局あれを真似できるかどうかも自由意志の範疇だ、ということでしょ?

              • anond:20191019094802

                何人もの男性を手玉に取って多額の金品や命を奪うのは普通の女性には無理だろう でも一人の男性をたらしこんで結婚相手にすることは普通の女性でも当たり前にやっている

        • anond:20191019093105

          あいつら自分に都合の悪いことはなんでも男社会の強制にするんだからそんな定義したって無駄よ

      • anond:20191019021148

        ブコメにもあるが、じゃあまず「それをメッセージとしてストレートに発信してる女性誌やネット記事に対して抗議しろ」 その上で、ポスターに対して抗議しろ。 わざわざ非効率的な...

      • anond:20191019021148

        これが真なら、世間のさまざまな広告で起用されている女性目線のイケメンを規制して、 男性に対する「かくあるべし」とする規範圧力を下げて、 男性が住みやすい世の中を作らなけれ...

        • anond:20191019095551

          いいね!スーツ姿の男性の絵を規制してほしい

        • anond:20191019095551

          だから両方同時にやろうね、って話でいいじゃん なんで恰も両者が背反であるかのように装うの? もし両者が背反であるように見えるなら、運動のためのリソース不足とかのほうが背景...

      • anond:20191019021148

        賛同できないな。 以上から,「公的な場で,女性を男性目線で性的に描くことには,女性の規範に悪影響を与えるリスクがある」という認識(が共有されていると言う認識)が共有さ...

        • anond:20191019095729

          どうせ自分のお気に入りだったら、例えグレタみたいな勢いで口汚くケンカ売ってきたとしても「まああなたもちょっと冷静に話しましょうよ」なんて言ったりしねえのになあw そうじ...

      • anond:20191019021148

        中庸な人達は増田の意見にある程度理解を示せるし、結果世相に合わせていい案配にボーダーが均衡しそうなものなんだけど、隙あらばそのボーダーを常識的では無いラインまで押し込...

        • anond:20191019102507

          「あなたに求めているわけではない」 だっけ。 フェミニストってのは利権団体の1つにしか過ぎないので、 その辺りの一貫性を求めちゃだめなんだと思ったね

        • anond:20191019102507

          「何を言うか」ではなく「誰が言うか」で態度変えられてもなあ 「言ってる事は正しいがあいつ個人が気に食わない」とはっきり言えば、単なる個人に対する私怨として片づけられる...

          • anond:20191019105608

            政治的な結果を求めらえる議論においては「誰が言ったか」ほど重要な要素はないでしょ。

            • anond:20191019105912

              政治的な結果なんざ求められてないだろ… つーかあれを政治的な問題だと思ってたの?

              • anond:20191019110058

                「何が正しいか」を求められる議論というものは、すべて政治的なものでしょ。

            • anond:20191019105912

              あまりにもそれ偏重だからダメになったんだよ

              • anond:20191019110453

                結局、いまああいうポスターが批難されているのは、女の権利が向上したからでしょ? 昔はテレビやポスターでいくらでもおっぱいだって露出させてきてたわけだし。

                • anond:20191019110755

                  トラバミス?

                  • anond:20191019110925

                    トラバミスじゃないよ。 ダメになるも何も、政治的な議論というのは、「誰が言ったか」だけで推進されるものだということだよ。 「何を言ったか」というのは、その共闘できる部分を...

                    • anond:20191019111120

                      だめだこりゃ 安倍ちゃんが言った事は何でも肯定するネトウヨってこういう感じなんだろうか

                • anond:20191019110755

                  いや昔もうる星とかがめちゃくちゃ叩かれてたが

                • anond:20191019110755

                  確かに海外のフェミニストは「胸を隠せ!」デモに長年従事してきた

          • anond:20191019105608

            「誰が」って単純化したらそうなるけど、「そいつが今まで何を言ってきたか」というのは実際重要だろ

            • anond:20191019110040

              それを重要だと思うのならそうはっきり言えよ。こっちは単なる私怨として片づけるから。

              • anond:20191019110215

                「あいつはオタクが嫌いだからオタクを攻撃する為に難癖つけてるんだ!」って言うのがやたら多くて 何でそういう認識になるのか、と思ってたけど 自分が嫌いな人間を攻撃する為に難...

              • anond:20191019110215

                正しさの議論なんて、私怨の集合体でしかないでしょ。 私怨が組織だってところが勝利して、意見を通していくだけ。

          • anond:20191019105608

            ルッキズム反対!って言ってた人間がルッキズムを称揚したら、その後の前後の発言に対して眉に唾を付けるのは当然だろ。

      • anond:20191019021148

        女性を性的に見るなって、子供を作るなって言ってるのと同じだよね。

      • anond:20191019021148

        女性を性的に見るなって、子供を作るなって言ってるのと同じだよね。

      • anond:20191019021148

        これだよなあ。消極的自由が阻害されてるんだよ 結果,社会的に不自由になる.

      • anond:20191019021148

        これだよなあ。消極的自由が阻害されてるんだよ 結果,社会的に不自由になる.

      • anond:20191019021148

        もし表現が現実の規範を強化するというなら、週刊誌の水着、テレビの水遊び番組、温泉番組、女性アナウンサーやそのほかの女性キャストの服装をバッシングするべきでそういう表現...

      • anond:20191019021148

        バカバカしい 女性は,通常,就活で女性的な服装(スカート,化粧等)をする. 女性は,通常,好意のない男性であっても,多少のリップサービスで喜ばせる. 女性は,通常,飲み...

      • anond:20191019021148

        自分も数日前に似たような感じのこと書いたんだけど、加筆したから読んで! anond:20191015215445

      • anond:20191019021148

        趣旨に同意しつつ、この文章の中で自明とされている主体と客体がこの類の絵で混同されやすい時代性においても言及したいと思う。 絵画を専門的に習ったことがある人なら、あの絵...

      • anond:20191019021148

        趣旨に同意しつつ、この文章の中で自明とされている主体と客体がこの類の絵で混同されやすい時代性においても言及したいと思う。 絵画を専門的に習ったことがある人なら、あの絵...

      • anond:20191019021148

        そもそも女性が生きやすい世界というのは「胸は出しても出さなくても別に誰もそんなに気にしないよ〜」という、胸に対して無関心な社会である。 胸が性的アイコンとして特別さを増...

        • anond:20191015215445

          お前おっぱい大好きなんだろ?

        • anond:20191015215445

          だからsexual expressionとpornの区別をつけろって。

          • anond:20191015220120

            sexual expressionがきついイラストを公共の場に置いていいと思ってんのが変じゃね 子供とかばーちゃんとか通るんだが

        • anond:20191015215445

          進化の否定がしたいなら君だけ四足歩行に戻りなさい

          • anond:20191015220127

            パブリックで性欲抑えられないやつの方が四足歩行なんじゃねーか?

        • anond:20191015215445

          人間は皆その肉体すべてが性的なものなんだよなあ。

        • anond:20191015215445

          だからみんなブルカやニカヴを着用して顔や体を隠すべきなんだよ。

          • anond:20191016092823

            究極、そうなってしまうから女体が性的なものだと刷り込むのをやめろってんだろ 国によっては「女の髪は性的」という認識だから女は自分を守るために髪を隠さないといけない 性的ア...

            • anond:20191016200402

              女の自由がなくなったとして誰が困るの?別に俺は嫌な思いしないんだけど

              • anond:20191016200624

                日本の女が全員ブルカ着るようになってもそう思う?

                • anond:20191016201011

                  同じこと先にサウジやアフガンの男たちに聞けよ既にそうなってんだからさ

                  • anond:20191016201251

                    さっきお前が自分で「女の自由がなくなっても俺は困らない」って言ったんだろ

                    • anond:20191016201556

                      そうだけど、だから何? 言いたいことあるんならハッキリ言えよビビってんじゃねーぞ負け犬

              • anond:20191016200624

                女の体から生まれてきといて何言ってんだお前

                • anond:20191019165626

                  ああ?産む機械が何か言ってるな

                  • anond:20191019165945

                    どうしたの?疲れてる?なんか嫌なことあった?明日は日曜日だし、楽しく過ごそうね!^_^

        • anond:20191015215445

          人類が二足歩行をするようになってケツの代わりに性的アピールになるよう進化したのが乳房なんだけど 巨乳の絵を見て「えっちだ!」と思う人類の本能を否定するの? もう人類滅亡し...

          • anond:20191016103430

            乳房が性的アピールのために発達したとか馬鹿か。 乳房は赤ん坊へ授乳するための器官でそれ以上のものはないぞ。それを男が後付けでエロい目線で見てんだろ。

        • anond:20191015215445

          ポスターなんか禁止するより「性行為中に胸を揉むの禁止」にした方がよくないか?(ミラーリング) なんでおまえらが安心安全にセックス(提喩)するために俺らのオナニー(提喩)の自由を...

        • anond:20191015215445

          下ネタという概念が存在しない退屈な世界のパクりジャン やりなおし

        • 人はどんなところにエロを見出すかわかんねぇよ

          鉛筆フェチだっているだろうし 消しゴムフェチだって居るだろうよ。 「このフォルムがエロイ!ふぉおお!」って良く分からんところでエロイエロイいうやつもいる。 anond:20191015215445

          • anond:20191016105538

            明らかに萌え絵の巨乳は男性の性欲を刺激して「注意を引く」ために描いてあるものだけど、それと鉛筆消しゴムの違いがわからないなら永久に黙ってなよ

            • anond:20191016181404

              消しゴムのお尻に鉛筆を後ろから挿入するんだよ

            • anond:20191016181404

              女でも巨乳には惹かれるし例えるなら子猫のイラストみたいなもん

              • anond:20191016181647

                いや惹かれないよ 最初から猫の写真にしておいてよ そのために献血には行かないけどね・・・ 行かないのか・・・?

              • anond:20191016181647

                それはない 女は男の胸筋にしかひかれない

        • anond:20191016102025

          子供に見せたくない理由は同意。 似たようなことを書いた anond:20191015215445

        • anond:20191015215445

          そもそも今の日本において、女が生きやすい社会である必要があるか?という議論を持つべきだろ。

          • anond:20191019130827

            その議論をしたいなら別の増田でどうぞ?

          • anond:20191019130827

            じゃあそもそも今の日本においてオタクが生きやすい社会である必要あんの?

      • anond:20191019021148

        反復による規範化を問題視しているようだけれど、今現在それが繰り返されているわけでもなく、今後繰り返されていくであろうという見通しも特にないような事象について「規範化し...

      • anond:20191019021148

        だからあれは献血用のイラストじゃなくて単行本の表紙の絵だって言ってんだろ

      • 追記:日赤ポスター宇崎ちゃん

        https://anond.hatelabo.jp/20191019021148 を書きました.たくさんのコメントありがとうございます.もう食傷気味かもしれませんが,追記します. ただ,この追記は基本的にコメントに対するも...

        • anond:20191021010542

          フェミニズム団体ですら昨今は同権運動と言い換えたりしているのにお前らは

        • anond:20191021010542

          ところでこの句読点って理系アピール?

        • anond:20191021010542

          配慮と言うが具体的に何かを要求すれば突っぱねる 毎度のことでもう信じられない

          • anond:20191021011128

            お前の中では「配慮」というのは「妥当性チェックなしでどんな要求でも呑む」って意味なの? もうこういうの見てて何より思うのは これも男女とかの問題じゃねえなって。 男が女...

            • anond:20191024091912

              バカがバカ以外も巻き込むようなこと言って、それ持ち上げるのがいるから悪いんじゃん そこの反省が全然ないんだからもうどうしようもないよ

            • anond:20191024091912

              なんで妥当性を「チェック」っていう上から目線なの?あなたが「理解しようと」すれば自ずと問題は解決されるよ?

              • anond:20191024092753

                なんで妥当性を「チェック」っていう上から目線なの? チェックをする人間はされる人間より偉いのか うん、まあ、あんたの人生ではチェックって親や先生にしかされたことがないん...

        • anond:20191021010542

          頑張って考えてくれたのはわかるけど、結局セクシャルマジョリティの立場から一歩も抜け出していないのが悲しい。 「二次元を性的に見る」という独自の文化を、マジョリティの語彙...

        • anond:20191021010542

          長いな、要約してくれ

        • anond:20191021010542

          「では,なぜ絵だけにフェミニズム的非難が集中するのか」 これがそもそも事実誤認、かつオタクの被害妄想であって 現実ではコンパニオンも女子アナも芸能人もフェミニズム的非難...

          • anond:20191021083747

            https://anond.hatelabo.jp/20191021081022の増田だけどスルーしないでくださいよ。 やっぱ理屈じゃ勝てないから「オタクが憎くてやってるんだー!」と単純化しちゃうのかね。

          • anond:20191021081022

            おお、長くなったために削除して言えなかったことを書いてくれてます、ありがとう。 確かに、「本当に絵だけが頻繁に非難されてるのか」はわからないので、棚上げしました。調べ方...

            • anond:20191021084603

              「絵の規制の方が、される側は不平等感を感じる」 それはそれに反発しているオタクが「絵だけが規制されていると思っているから」では。 自分の好きなものだけが規制されると考え...

              • anond:20191021085112

                そういう事実誤認は確かにあるよね。おっしゃる通り、そういう人に正しい事実を伝えることは第一歩として大切だ。(立場によらず)事実を認められない人がいて困るのもその通りだ。 ...

          • anond:20191021081022

            しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • anond:20191021081022

            しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • anond:20191021081022

            しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • anond:20191021081022

            しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

          • anond:20191021081022

            しかし現実の女性を救うための活動が行われているほどに現実にも問題が山積みなのに、なぜその中から架空の女性を選ぶのか、ってことに架空の女性を救おうとするフェミさんは考え...

        • anond:20191021010542

          加筆・修正しました

    • anond:20191018190306

      少なくとも公式は性的コンテンツとして売ってる作品だよね? ・3巻発売告知ツイート https://mobile.twitter.com/uzakichan_asobi/status/1147017616134832129

    • anond:20191018190306

      4.7が原作知らない人にはオタクでさえ通じないレベル。 だからそのパイクとかいう人も解説いれてるだろうね はいアウト 朝から多くの人が通勤で通過する、現実を生きる社会人に...

    • anond:20191018190306

      宇崎ちゃん取り止めないなら献血許否しよう!特に男性、ただしい脳による判断ができるかどうか試されています。— よもぎ団子 (@yomogidango0909) 2019年10月17日

    • anond:20191018190306

      議論をすべきところはたぶんそのまとめてくれてる「背景となる事柄」最近よくいわれてる文脈とかだと思います みためが外国人な人をまず在留許可は?から聞き始めることの是非...

    • なぜオタクはエロと認めないのか

      anond:20191018190306 このブコメについて。 性的と認めないオタクが多いのは、「性的」の判断が人によって違いすぎる上、性的だと認めた瞬間「エロなんだな」「性犯罪者だって認める...

      • https://anond.hatelabo.jp/20191019091334

        アニメ?萌え絵?アニメ絵?よくわからないがそういうのは見た目まさに表現そのものが徹底的批判されるのに 表現の不自由展で天皇燃やしても深い意味があると芸術ぶって表現そのも...

    • anond:20191018190306

      名前を晒して楽しく日記

    • 宇崎ちゃんは遊びたい!ポスターとJOKERとの遠くて近い深い溝

      最初に明確にしておくと、肩書と発言と思想信条は別のものだ。 例えば、ものすごく良い人で会えば皆良く言うのに発言がアレな人なんてのは多い。 そして、とても明晰で仕事も確実で...

    • anond:20191018190306

      なるべく名前は書かないようにな。 どういう意図があるのか知らんが、承認要求もコントロールできないやつなのかと思って興覚めしちゃたよ

      • anond:20191021154119

        プロフに顔写真用いてる時点でヤバい度合が大分高い人だってわかるやろ。

        • anond:20191021154305

          それは別にいいだろーが!!! 増田では顔出しするな!!ゆーとるだけや!!! (レスありがとう)

  • 「性的に消費」ってさ

    アダルトビデオやポルノ動画のことを指すのであって、女性のデフォルメイラストが性的に消費とは行き過ぎの考え。 服を着ていて胸元が開いてるわけでもなく、ただデフォルメされて...

  • anond:20191016150214

    キモオタってほんとキモいわ。 キモオタ共に人権を与えてしまったせいでこういう無駄な議論が発生してしまう。 あんな絵キモいからやめちまえばいいに決まってんだろ。ただそれだけ...

  • anond:20191016150214

    キモオタってほんとキモいわ。 キモオタ共に人権を与えてしまったせいでこういう無駄な議論が発生してしまう。 あんな絵キモいからやめちまえばいいに決まってんだろ。ただそれだけ...

  • anond:20191016150214

    集約するんだ? どういう女性が好みだという発言は局面ごとに変わってそれぞれの価値観を男性自身の目線から開示しているだけなのに 女性にはこうあれこうあるべきだと強要すること...

  • anond:20191016150214

    胸の大きな女性をみて 傷つく女性がいる ってこと? じゃあ 配慮すべきは 胸の大きな 女性 だよね 胸の大きな女性は 女性に配慮して 切除でもすべき だよね

  • anond:20191016150214

    サウジアラビアが最も女性に対して配慮されているというところまで読んだ

    • anond:20191018202017

      割とマジな話ツイフェミにはイスラム圏をオススメしたい

      • anond:20191018202332

        イスラムで女性差別的だといわれてる要素って 大半は土着の家父長制度由来のもので イスラムそのものはあの時代にしてはめちゃくちゃ進歩的で 女性の保護が考えられてるんだよねえ

  • 某トリエンナーレのアート問題について思考停止しないで読んてほしい

    最初に アートやアーティストを否定したい訳ではないです。 を規制したい訳でもないです。 ただ、日本に対してこのような表現を許容することが、現在の「日本が憎悪される苦痛」の...

    • anond:20191019000050

      単語を入れ替えても成立するんだかは汎用性があるな わたあめみたいな密度の論だ

    • anond:20191019000050

      これだけがんばって記事への反応1件 ウケるw

    • anond:20191019000050

      長いから読んでない 読んでほしかったら結論をタイトルにするか簡潔に三行でまとめて冒頭に書け

    • anond:20191019000050

      未だに「表現を許容する/しない」を議論や世論でコントロールしてよいと思ってる時点で読むに値しない文章だし、「日本が憎悪される苦痛」ってまったく理解できない。個人は個人、...

    • anond:20191019000050

      ここ1年で一番感動した芸術はさびた包丁を18時間かけて磨くやつ

    • それでは皆様、ご待望の答え合わせのお時間です

      いやさ、投下12時間後位に見たらノーブクマ2煽りトラバだから、こんなに大漁になってたの気付かなかったわ、めんごめんご! あと、文章雑なのはごめんなさいその通りです、完全片...

      • anond:20191027021610

        ここに皆様はいない

      • anond:20191027021610

        ここの住人自身がブクマすることは稀で、せいぜいプライベートモードでブクマして浮き上がらせようと自演している、 ということが明白になっただけでは。 互助会を批判しながら、...

      • anond:20191027021610

        >RRD ツールは面白いが、ユーザーからこういう頭のおかしいキモオタのネトウヨを排除しないと広がらないよね。 改変の出来はクソだと思ったけど 良い反応貰えて良かったな 定期的に...

      • anond:20191027021610

        ストーカーの素質あるわ

      • anond:20191027021610

        ラノベばかり読んでそう 物事を単純に見過ぎだよ もっと丁寧に物事の差異を見て、それぞれ場合分けして考えた方がいいよ

      • anond:20191027021610

        比較するなら某不自由展と某芸術祭が面白そう 実際に見ていないのに批判するなって言っておいてしまくってる

      • anond:20191027021610

        「自分のIDを晒さずに人のダブスタを指摘するのは規約違反」(New!)

      • anond:20191027021610

        どういう問いがあって、何に対しての答え合わせなのかわかんない……

  • anond:20191016150214

    ちょっと話は逸れるけどさあ、中東みたいに女性が肌をさらして歩くのが禁止されてる国もあるわけじゃん。 昔の日本だって、女性が男性と二人きりで話すことなどとんでもないとか...

  • 「性的」の定義は重要だよ

    ポスター問題だが、毎回思うのは言葉の定義の曖昧さだ。 今回も端から「公的空間」だとか「性的消費」だとか決め付けている人がいるが、ちょっと待って欲しい。 曖昧な言葉を、そ...

  • anond:20191016150214

    ハンバーガー屋の美人ポスターも不愉快だから撤去しろ

  • anond:20191016150214

    まだまだ女性は「男性に選ばれる性」から抜け出せていない。 なんだかんだこれは真理だよね。 論理的に、カップルができる方法は4つに分けられて ①男性と女性が選びあう(両想い...

    • anond:20191019125639

      現代日本だと①が圧倒的に多いというかそれ以外は基本的に認められてないんですが… 結婚に両性の合意が必要ない異世界からトリップとかしてきた人?

      • anond:20191019125902

        まああなたがそう信じたければそう信じればいいけどね。 でも、自分の信仰をもとに他人を攻撃する人間を何て呼ぶか知ってる? テロリスト っていうんだよ。気を付けてね。

  • anond:20191016150214

    例として「男性をたてることが良い女性です」という本や記事は世の中にあふれていますよね? そういった男社会を当たり前のこととして肯定する文化に疲弊していたことに、気づ...

  • 思考停止でいいじゃない

    https://anond.hatelabo.jp/20191016150214 宇崎ちゃんのポスター問題は突き詰めればどうしようもない性差に落ち着く。 男の方が筋力的に勝ると言うレベルで、大体の男は巨乳に惹かれるし、大体...

  • アニメ(漫画)の献血ポスター問題は、10~30代の献血をどうやって増やすかの問題。

    すべての論点が整理されてないとわかった。 anond:20191016150214 anond:20191018190306 「宇崎ちゃんは遊びたい」献血ポスター問題の全論点を整理する やっと気が付いたけど、 献血する人...

  • anond:20191016150214

    長いから読んでない 読んでほしかったら結論をタイトルにするか簡潔に三行でまとめて冒頭に書け

  • 「宇崎ちゃん」献血ポスター、なぜ議論がこじれるのかの解答

    こじれる理由は、 論点の「公共の場で適切か」と「性的消費か」を混同しているためである。 ☀️公共の場で適切か 不適切である。 理由は「不快に感じる人が一定数いるから」である...

    • anond:20191027074054

      ☀️☀️不快に感じる 個人、時代、場所等により不快か否かは決まる。 「世の中にはこれを不快に感じる人もいるだろうな」と想像がつく。それは「女性を性的に消費している」と...

    • anond:20191027074054

      そもそも「性的消費」という概念で殴りつけられるのは、どこまでか? を少し考察してみよう。 たとえば、昔あった「ビール広告に水着女性」が×となったのは、単に女性の飲酒率...

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