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はてなキーワード: 無自覚とは
2021/5/12現在、東京は緊急事態宣言により、商業施設に休業要請がでている。
古書店については、床面積の合計が1,000㎡超の施設については休業要請、それ以下の場合は休業の協力依頼がでている。
協力依頼の場合も4/25から5/11まで休業すると1店舗あたり34万円、緊急事態宣言が延長されたことで、5/12～31までの休業で40万円の協力金が振り込まれることが発表された。
一回目の緊急事態宣言の際はどこの古書店も休業を余儀なくされたが、今回の緊急事態宣言では対応が分かれている。
国、自治体の要請に従い休業を決めた古書店、要請には従わず営業を続ける古書店。
それぞれの考えがあり、対応を決めているのだろう。
だが、今回の対応には何か腑に落ちないところがある。
twitterをみると、今回の協力依頼に対して、下記のような反応があることがわかる。
①政府、都に逆らうなんてとんでもない！→休業する→わかる
この③の対応、これがどうにも腑に落ちないのだ。
国、自治体に呪詛を吐きながら、ちゃっかり協力金はいただきながら休業する。
たとえば、映画関係者らは、「SAVE THE CINEMA」プロジェクトを立ち上げ、劇場、イベント等が部分的にも緩和されているにもかかわらず、映画館は休業要請を継続されることに対し道理がないとして抗議している。
映画館に要請されているのは休業要請であり協力依頼とは重さが違う。
店を閉めるのは、感染を拡大させない、人流をとめるためだ、という意見もあるかもしれない。
しかし、感染予防、人流をとめることに対し、古書店を閉めることがどれだけの意味があるのだろうか。
古書店が感染拡大の対象になるというのであれば、ほとんどの商業施設がクラスター発生場所となってもおかしくない。
かのように感染拡大、人流の双方の観点からみても営業の有無が影響を与えない商業施設、それが古書店であり、だからこそ政府、自治体も協力依頼どまりの対応としたのであろう。
もし、政府、自治体へ抗議の意志を示すのであれば、協力金を拒み、営業を続けることだ（最も困難な道は協力金を拒み、営業は休業することだ）。
それが言行一致であり、緊急事態宣言下として周囲からみても納得がいくふるまいである。
あるいは、「金がもらえるんだから休むよ、そのほうが営業するより楽だから、ネット通販もあるし」というように開き直るのであれば、それはそれで一つの態度だ。
だが、普段から政府、国の対応をさんざ批判しておきながら、いざ協力金がでるとなると尻尾を振って受け入れてしまうこと。
もちろんいくら口では大きいことを言おうと生活があるのだ、休業して金をもらえるのであればそちらを選びたい、という気持ちはわかる。
わかるが、やはりその程度の覚悟なのか、と思わざるを得ない。
普段から古書店を利用する者として、反体制を気取るのであればここは営業を続けてほしかった。
今回営業を続けることを決めた店はやはり今後積極的に応援したいと思う。
そして最後に、③を選択したということは、政府、自治体から「普段は多少キャンキャン吠えても、この程度のはした金を渡しておけばおとなしくいうことを聞くのだ」と間違いなく理解されているだろうということであり、そのように思われることに何の抵抗も覚えないのだろうか、ということだ。
そのことに無自覚なまま、緊急事態宣言があけたらなんのてらいもなく政府批判を続けてしまうこと。
そうした言葉はむなしく空回りせざるを得ないだろう。
弱者男性論争について、どうも噛み合っていないと感じる。俺は弱者男子でもあるが、自分には弱者男性側がいくつか誤解している点があると感じた。
まず最初に「彼女が出来なくて辛い」という非モテ男性の訴えを散見した。「この辛さは女性に選ばれない虚無感、孤独である」と彼らは言う。この気持ちはよくわかるし、多くの人から善意の助言が集まっていた。
助言1「モテるための努力をすべき。見た目に気を配る、コミュニケーション能力を上げる、等々」 → 弱者男性「そんな努力はとっくにしたが、持って生まれたモノはどうにもならない」「コミュ障はそう簡単に治らない」「弱者男性にだけ自助を求めるのかよ。弱者男性差別だろ」
助言2「ならば、女性以外で心を満たしては？友人とか趣味とか」 → 弱者男性「女性を求めてるのに他のモノで満足しろってか。マリーアントワネットかよ！」
ここで助言側はこう考える。彼女は欲しいけど、自助は嫌(or無理) で 女性以外じゃ満たされない なら、女性をあてがえって事か？ と。彼らの主張を統合すると自然とこの答えに行きつく。
ところが 弱者男性は「あてがえなんて言ってないのに邪推しやがって！これこそ弱者男性差別！」と猛反発する。
何を提示しても全て否定され、いよいよ困ってしまう。もはや選択肢は残っていないのだ。「じゃあ、どうしてほしいのか具体的に言って」 → 弱者男性「差別しないでほしい。それだけ」
助言側はこの回答に戸惑う。「彼女がいないのが辛い」を解消することが彼らの願いじゃなかったのか？それとも差別解消をすれば先の悩みは解決するのか？
しかし差別したつもりはないので、どうしたら良いのかわからない。「何が差別なのか具体的に言ってほしい」 → 弱者男性「さんざん差別しておいてそれを言うか？自分で考えろ。本当に無自覚差別者ばっかだな！」「差別しないでほしいだけなのに、『女をあてがえって事だろ』とか邪推するのが差別なんだよ！」「同じ弱者なのに弱者男性だけに自助を求めるのが差別だ」
明確にしておきたい。
男性の貧困を自助でやれと言っている人はいない。 だが非モテに関しては自助アドバイスは差別などではない。正しいアプローチだ。経済弱者にはお金をあてがうことはできるが、モテ弱者に異性をあてがうことは許されないからだ。
たとえ女性でもそれは変わらない。もし非モテ女性への"自助以外"のアドバイスが存在すると言うならぜひ教えてほしい。
「男性差別」「独身差別」「ルッキズム」「イジメ」などは間違いなく存在している。だがそれらは個別に論じた方がこんな無駄な混乱は避けられる。
https://note.com/mefimefiapple/n/n6b712e954db8
バズりまくっている弱者男性論に対するフェミ側の反論の多くが、
「なぜそれをフェミに言うのか？ 弱者男性を弱者たらしめているのは強者男性であり、女性ではない」
そもそも弱者男性/強者男性って定義は曖昧だけど、その定義自体を生み出した原因はフェミだろう。
ほとんどの男性は「自分は弱者男性ではないと思うけど、強者男性でもない」と感じてるんじゃないか？
そこにフェミが「男性は男という性のみで強者であり、女性に対する加害者」という理論を打ち出した。
その理論を「弱者男性を透明化している」と感じた「自称弱者男性」が上記のように続々と名乗り出てきたわけじゃん。
つまりもともとフェミが「男性＝強者」という話をしだしたから「弱者もいるんだけど！」という話になっているわけで、
それに「弱者がいるとかフェミに言われても…強者男性に自分で言えよ、フェミは弱者男性のママじゃない」って何なんだそりゃ。
いやね、そもそも大多数の男性は自分のことを弱者とも強者とも思ってないですよ。
しかし、フェミにすればそういう普通の男性、マジョリティこそが無自覚の強者であり加害者であると。
つまりいつの間にかフェミによって男性全体が「強者男性と弱者男性」に分断され、男性同士で勝手に争えと誘導されている。
そして女性には一切の責任はなく、永遠に被害者の立場から男性を責め続けるという構図。
そんな都合のいい話があってたまるかよ。
https://anond.hatelabo.jp/20210506195215
kurotokage いわゆる「はてサ」であり「弱者男性」でもある私には一連が煽り合いに見えたのでほとんど目を通してないけど、「誰でも無自覚に差別をしてしまう」「差別は是正すべき」がある程度の共通認識になればそれでいい。
anond:20210506234730を読んで、書いておこうと思った。
弱者女性を名乗る人々が精神障害持ち男を「でも理解のある彼女さんが」と、積極的に叩いて来たことは忘れないし、いくら弱者女性が辛そうにしていても「所詮弱者女性は自分の不幸を理由に人の不幸(精神障害)を軽んじ、嘲笑する人間性だからな」と思い続けるだろう。
そして今現在の心境としては、弱者女性がいくら辛そうにしていても絶対に手を差し伸べたくないと思っている。
思っている、というよりは
わたしは普段の生活において、「人に親切にしよう、人に気を配ろう、(いくらかの定型発達の人々が無自覚にするような)人を追い込むような真似はやめよう」と積極的に気をつけて生きているつもりだ。別に、不幸な人々を負け組と嘲笑し生きるような人柄ではない。しかし、弱者女性を名乗る人々の言動を見るうちに、「弱者女性は、こんな言動をしていたんじゃ差し伸べられる手も差し伸べられないだろうな」という感情が「誰が手を差し伸べるか」という気持ちに変化していた。
正直なところ、わたしは手を差し伸べられると、差し伸べるほどの余裕や能力があるとは言い切れない。だから、わたしがどう思おうと関係のない話かもしれない。
弱者女性には弱者女性なりの辛さがあるのだろう。それは、男性であるわたしには男性なりの辛さがあって、発達障害であるわたしには発達障害なりのつらさがあるのと同じだろう。わたしの辛さが弱者女性に完全に理解できるものだとは思わないし、わたしもまた弱者女性の辛さは理解できない。
弱者男性たるわたしと、弱者女性どちらが辛いかはわからない。測り、比べられるものだとも思えない。
しかし、弱者女性たるあなたがが辛いのだと主張すれば、辛いのだろうなと思うことぐらいはできる。「そうなんですね」程度の相槌は打てるだろう(それがわたしのコミュニケーショ能力の限界だ)。
これがわたしの線引きだ。これ以上はもう手を差し伸べたくない。
わたしが男だからか、は知らぬが「理解のある彼女さん」を作ろうと思えば作れるだけの性的価値とやらはあったかもしれない。
だがアセクシャル、アロマンテイックの自分にとって、理解のある彼女さんは不要だった。欲しいと思えなかった。
高校時代に鬱で心療内科にかかり、(ずっと怖くて診断を避けていた)発達障害の診断を受け、障害を受容し、社会で人並み程度に働けるようになるまでには多大な苦しみと努力があった。
わたしは普通には働けないのではないか、障害者雇用を選ぶべきではないか、そもそも、社会に出るべきではないのではないか、周囲が言うようにわたしは女性に養われるべきなのか、そのために好きになれない異性相手に理解し難い恋愛感情を偽装し結婚するべきなのだろうか……
人からすれば大したことのない悩みかもしれないが、わたしにとっては生涯を通して付き纏うだろう悩みだ。
「結婚という逃げの選択肢があるだけマシ」と言われるかもしれないが、その選択肢を負わねばならない人間にもそれなりの辛さがある。
結婚したくもないのに、結婚しなければ嘲笑される。養われたくもないのに、養われれば良い、養われるべきだ、養われないなんて、選べるのにこれを選ばないなんてバカだ、選べたのに選ばなかったなんて大バカだ、と謗られる。その風当たりは歳を取れば取るほどきつくなるのかもしれない。
辛いことだ。
弱者女性の「でも男は理解のある彼女さんが」は、大変不愉快で腹立たしく、そして不安な気持ちにさせるものだった。誰に対して言ったわけでもない、自嘲混じりの嘆きだったのかもしれないが、実在個人に当たる弾だったのだ。
わたしのようにアセクシャルでない障害者男性にとっても、失礼な言葉だと思う。
女性からの恋愛対象に該当するような男性になることは、フリをすることは努力が必要だ。金も、服装も、正しい話題選びも、普通の男性らしいふるまいをすることも、普通の男性らしいコミュニケーション能力を身につけることも、とても困難な男性達はいる。普通の男性に、普通に「価値がある」男性に、擬態する努力は何も異性から好かれるためではない。人並みに扱われるために不可欠な努力だ。「理解のある彼女さん」も「性的価値」も男ならば必ず初めから手に入るものではない。努力あってのものだ。
理解のある彼女さん、に好かれ、関係を維持している障害持ち男性は、自分の努力を語るにも周囲への感謝を欠かさない素晴らしい人だろう。
(正直な話、わたしだってアセクシャルとして、恋愛脳の異性愛者は結局「彼女さん」か、とうんざりしていたし、理解のある彼女さんに頼る甘えたバカ男のせいで自分の辛さが矮小化されるわけで恨みしかないわけだが、)理解のある彼女さん持ちの障害者男にとっても「お前らは理解のある彼女さんがいるからいいよな」は不快な言葉だったろう。
さまざまな精神障害が認知され、発達障害を持っていても療育によって働ける男性は増えていくだろう。異性に頼らずに生きる障害者だって、この世にいるのだ。
あなたがたは、ーーーあなたではないかもしれないが例えそうだとしても、弱者女性の名で、精神障害持ちの男性にたいして発してきた言動は、無かったことにはできない。
弱者女性の辛さを、弱い立場の男性を叩く正当化の材料にしたこと。自分の辛さを人への加害の理由にする、品位の無さ。
弱者女性は、弱者女性を名乗る幾人かの言う通り、ごく一部の自称・弱者女性がそうした言葉を発しているだけなのかもしれない。
弱者女性に寄り添う顔をして、（※フェミの反対の概念がない）叩き男叩きに興じる悪がいるだけなのかもしれない。
しかし弱者女性が、はっきりと、それを否定・批判しているは見たことがない。
例えたった1人でも、過去の(あなたもしくは弱者女性を名乗る他人の)発言を批判するならばわたしも考えを変える努力をしようと思う。
anond:20210509075626に追記を書きしました。
anond:20210506123407を読んで、書いておこうと思った。
弱者男性を名乗る人々が精神障害持ち女を「でも理解のある彼氏くんが」と、積極的に叩いて来たことは忘れないし、いくら弱者男性が辛そうにしていても「所詮弱者男性は自分の不幸を理由に人の不幸(精神障害)を軽んじ、嘲笑する人間性だからな」と思い続けるだろう。
そして今現在の心境としては、弱者男性がいくら辛そうにしていても絶対に手を差し伸べたくないと思っている。
思っている、というよりは
わたしは普段の生活において、「人に親切にしよう、人に気を配ろう、(いくらかの定型発達の人々が無自覚にするような)人を追い込むような真似はやめよう」と積極的に気をつけて生きているつもりだ。別に、不幸な人々を負け組と嘲笑し生きるような人柄ではない。しかし、弱者男性を名乗る人々の言動を見るうちに、「弱者男性は、こんな言動をしていたんじゃ差し伸べられる手も差し伸べられないだろうな」という感情が「誰が手を差し伸べるか」という気持ちに変化していた。
正直なところ、わたしは手を差し伸べられると、差し伸べるほどの余裕や能力があるとは言い切れない。だから、わたしがどう思おうと関係のない話かもしれない。
弱者男性には弱者男性なりの辛さがあるのだろう。それは、女性であるわたしには女性なりの辛さがあって、発達障害であるわたしには発達障害なりのつらさがあるのと同じだろう。わたしの辛さが弱者男性に完全に理解できるものだとは思わないし、わたしもまた弱者男性の辛さは理解できない。
弱者女性たるわたしと、弱者男性どちらが辛いかはわからない。測り、比べられるものだとも思えない。
しかし、弱者男性たるあなたがが辛いのだと主張すれば、辛いのだろうなと思うことぐらいはできる。「そうなんですね」程度の相槌は打てるだろう(それがわたしのコミュニケーショ能力の限界だ)。
これがわたしの線引きだ。これ以上はもう手を差し伸べたくない。
わたしが女だからか、は知らぬが「理解のある彼くん」を作ろうと思えば作れるだけの性的価値とやらはあったかもしれない。
だがアセクシャル、アロマンテイックの自分にとって、理解のある彼くんは不要だった。欲しいと思えなかった。
高校時代に鬱で心療内科にかかり、(ずっと怖くて診断を避けていた)発達障害の診断を受け、障害を受容し、社会で人並み程度に働けるようになるまでには多大な苦しみと努力があった。
わたしは普通には働けないのではないか、障害者雇用を選ぶべきではないか、そもそも、社会に出るべきではないのではないか、周囲が言うようにわたしは男性に養われるべきなのか、そのために好きになれない異性相手に理解し難い恋愛感情を偽装し結婚するべきなのだろうか……
人からすれば大したことのない悩みかもしれないが、わたしにとっては生涯を通して付き纏うだろう悩みだ。
「結婚という逃げの選択肢があるだけマシ」と言われるかもしれないが、その選択肢を負わねばならない人間にもそれなりの辛さがある。
結婚したくもないのに、結婚しなければ嘲笑される。養われたくもないのに、養われれば良い、養われるべきだ、養われないなんて、選べるのにこれを選ばないなんてバカだ、選べたのに選ばなかったなんて大バカだ、と謗られる。その風当たりは歳を取れば取るほどきつくなるのかもしれない。
辛いことだ。
弱者男性の「でも女は理解のある彼氏くんが」は、大変不愉快で腹立たしく、そして不安な気持ちにさせるものだった。誰に対して言ったわけでもない、自嘲混じりの嘆きだったのかもしれないが、実在個人に当たる弾だったのだ。
わたしのようにアセクシャルでない障害者女性にとっても、失礼な言葉だと思う。
男性からの恋愛対象に該当するような女性になることは、フリをすることは努力が必要だ。メイクも、服装も、正しい話題選びも、普通の女性らしいふるまいをすることも、普通の女性らしいコミュニケーション能力を身につけることも、とても困難な女性達はいる。普通の女性に、普通に「価値がある」女性に、擬態する努力は何も異性から好かれるためではない。人並みに扱われるために不可欠な努力だ。「理解のある彼くん」も「性的価値」も女ならば必ず初めから手に入るものではない。努力あってのものだ。
理解のある彼くん、に好かれ、関係を維持している障害持ち女性は、自分の努力を語るにも周囲への感謝を欠かさない素晴らしい人だろう。
(正直な話、わたしだってアセクシャルとして、恋愛脳の異性愛者は結局「彼くん」か、とうんざりしていたし、理解のある彼くんに頼る甘えたバカ女のせいで自分の辛さが矮小化されるわけで恨みしかないわけだが、)理解のある彼くん持ちの障害者女にとっても「お前らは理解のある彼くんがいるからいいよな」は不快な言葉だったろう。
さまざまな精神障害が認知され、発達障害を持っていても療育によって働ける女性は増えていくだろう。異性に頼らずに生きる障害者だって、この世にいるのだ。
あなたがたは、ーーーあなたではないかもしれないが例えそうだとしても、弱者男性の名で、精神障害持ちの女性にたいして発してきた言動は、無かったことにはできない。
弱者男性の辛さを、弱い立場の女性を叩く正当化の材料にしたこと。自分の辛さを人への加害の理由にする、品位の無さ。
弱者男性論を歪めてきたのは誰か、よく考えて欲しい。
弱者男性は、弱者男性を名乗る幾人かの言う通り、ごく一部の自称・弱者男性がそうした言葉を発しているだけなのかもしれない。
弱者男性に寄り添う顔をして、フェミ叩き女叩きに興じる悪がいるだけなのかもしれない。
しかし弱者男性が、はっきりと、それを否定・批判しているは見たことがない。
例えたった1人でも、過去の(あなたもしくは弱者男性を名乗る他人の)発言を批判するならばわたしも考えを変える努力をしようと思う。
例えば、若者であれば皆パソコンやスマホが得意だと思い込んでここを教えろとかスマホの調子悪いから直せとか言ってきて
出来ないと言うと「簡単に出来るはずなのに俺に悪意があるからやらない」と決めつけて怒る年寄りとか
仕事で絵を描いてると言うとここにちゃちゃっと簡単な絵描いてよタダで、とか言ってきて断ると以下同文な奴とか
女性が身綺麗にしたり周りに気を遣ったり愛想良く振舞ったりするのにはそれなりの努力とコストを払っている、ってのが素で理解出来ていなくて
ただそう扱われない、というだけで
「女性でさえあれば皆生来的に当たり前のように無自覚になんの負担もなくそういった事が出来るはずなのに
俺にそうしてくれないのは、俺の事を嫌っていたりバカにしていて悪意があるから」と思い込んで被害妄想に耽ってる感じ
それが出来ない女性もいるし、出来たとしてもそれなりのコストがかかる事であって赤の他人にタダでやってやる義理はない、ってのが理解出来てなさげ
レッテル張りで人を制御しようとする傲慢さの是非はさて置くとして
それなのに売る側ばかり叩いている。
自分も中古を手にとったことが有るとか、知り合いに買う側がいるかもしれないという保身によるものだ。
下手すれば自分が諸悪の根源なのに被害者面し始めるやつまでいる。
おめーだよ。
それを自覚した上でまだ買うって言うなら止めようがない。
売る側は100%悪意で動いている、そういう連中が何を言われても辞めないことは違法ドラッグの流通構造を見ていれば分かるだろう。
買う側で自身の悪意に無自覚な人間、唯一更生する余地があるとすればそこしかない。
「根絶を目指すなら」買う側を潰せ。
ただ被害者面した連中や解決を目指すわけでもなくただ敵意を振りまいて正義ごっこしている連中の支持を集めて気持ちよくなりたいなら「売る側」を叩くのが正解。
福祉の問題は老若男女と同じで当然無関係ではないから当然あってしかるべきだし
その上で、男性の生きづらさを減らして行くためには差別意識や偏見が向けられないようにしていかなきゃいけない
お前みたいな無自覚の差別主義者に、弱者男性だからといって努力不足と蔑まないでほしいって言ってるだけなんだけど。
むしろほっておいてほしいのに、男性が弱者だと困る人たちが攻撃的なアドバイス（）してくるんだよ。お前みたいに。
マスキュリズムはさ、男性全体の扱われ方が差別的かどうかって話じゃん？
それだと解像度が粗くて問題が見えにくくなるからわざわざ弱者男性って言ってるんだよ。
男性全体はまだ優位だから女性をケアしましょう。それはいい。でもそれだと、ケアが必要な男性が漏れるよねってのが元々の話でしょ。
漏れた男性に、なんで努力しないの？ていねいな暮らしすれば心が満たされるよって安全な場所からクソみたいな言葉を浴びせんなってことだよ。
なぜか？
それは問題を解決するための議論ではなく、敵を叩くための弱者棒として利用されているからである。今から証明をしよう。
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| 28 | b:id:aa_R_waiwai | id:nmcli それ、なにか違うん？ 「障害者はわきまえて暮らすべきだ」と「障害者はわきまえて暮らすテもあるよ」は、そんなツッコミを入れるほどに違う意味なのか？ | 先発バッターははてなのアイドル b:id:aa_R_waiwai さんだ！割とマジで知りたいんだが誰と戦ってるの？ |
| スター数 | ユーザー | コメント | ひとこと |
| 29 | b:id:binbocchama | 「議論のための議論」というよりは、侵略されたから自衛権を行使してるに過ぎないだけだと思うのだが。侵略（男性を一括に強者扱いして、表現等の抑圧を求めることなど）を止めてくれればそれでいいわけで。 | お前は誰と戦っているんだ2号 |
| 22 | b:id:trickart412 | 功績を残すことはない？男だからと一緒くたにして殴ってくる蛮族共を退けられれば十分な功績だろう。/こういう軍師気取り、別の場所ではマンスプレイニングとか呼ばれてた気がしますなぁ | お前は誰と戦っているんだ3号 |
| 17 | b:id:wosamu | 弱者男性が主語でかいっつうけど、「女性」が主語デカいとか言うフェミニストっているかね？いずれにしても「お前が弱者なのはお前の内面の問題だから自分でなんとかしろ」ってバリバリの自己責任論じゃん。 | じゃあどうすりゃいいのよ？お前はダブスタだっ！で終わり？ |
| 6 | b:id:ms6145vv | リベラルは耳障りの良い理想を、他人をシバくために用いるが、そんな便利な武器はいつか自分の喉元に返ってくる。その時に耳をふさいだり、逆切れする連中のなんと多いことか。弱者男性もそのうちの一つだ。 | そう、そうなんよね。毛局口げんかの道具なんよ |
| スター数 | ユーザー | コメント | ひとこと |
| 91 | b:id:Kracpot | 自助が否定されまくってるはてなで、弱者男性にだけは自助が正当化されるの本当謎。いや、謎じゃなくて差別がまかり通ってるだけなんだけどさ。無自覚に差別意識持ってそれを正しいと思ってる奴が多くて恐怖しかない | 結局他人の批判したいだけで自分では何も生み出さない人のいいわけだよね? |
| 69 | b:id:Tamemaru | 結局のところ弱者男性論は「リベラルは自信が嫌悪感や拒否感を抱くような"弱者"にも手を差し伸べることができるのか」という問いかけなんだよね。かなりクリティカルなところ突いていると思う。 | 「口げんかの道具です」仮説の証明例ですね |
| 62 | b:id:arrack | 弱者男性に対しては何故か「心の持ち方の問題」にしたがる人が多い。うつ病とかの初期の社会の反応をまんまなぞってて目眩がする感じ。「女性に対するアドバイス」はクソバイス認定するくせにな | だからお前がもっと具体的な改善案を出せよ。お前の脳みそは他人を批判することにしか使えないのか？ |
| 50 | b:id:dubist | 弱者男性はセルフネグレクトしてるというデータか何かあるんですか? これヘイトスピーチと何が違うんですか? | これヘイトスピーチと何か違うっていうデータか何かあるんですか？データデータ言えば頭良く見えると思ってない？ |
| スター数 | ユーザー | コメント | ひとこと |
| 90 | b:id:whkr | 「自分が弱者だと思ってる人に、まずセルフケアの意識を持ってもらえば社会問題にならずに済むんじゃないか？」という意見に安易に賛成する人は、普段の自分の言動と矛盾がないかを確認した方がいいと思いますよ。 | ダブスタたたきはもう飽きてきたよ！ |
| スター数 | ユーザー | コメント | ひとこと |
| 97 | b:id:deamu | 流れを要約すると、①「男も声を上げればいい」➡②（苦しみを主張する）➡③「女をあてがってほしいんでしょ」。これは②に対して③が確定している対話不能のハメ技状態なので、①を真に受けた②の時点で詰んでる | つまり実際具体的な解決策は何もないと分かってるわけだが弱者棒を離したくないということですよね？ |
| 104 | b:id:aa_R_waiwai | まあ、結局の所、日本の「弱者を救いましょう」が持論のはずのリベラル連中が、揃いも揃って思い込みの激しい差別主義者の集団でしか無かったのが分かったということだ（以前から分かってた訳だが）。 | b:id:aa_R_waiwai さんの場合は割とマジで病気じゃないかと思っている |
| 56 | b:id:hdwdgfva | 弱者男性も人格のある一人の人間であり、ちゃんと話を聞いてほしい。それすら伝わらないんだもんな。 | そもそも会話になってないよね？「このダブスタ野郎！」って叫んでるだけでしょ |
| 31 | b:id:frothmouth | それでも、以前よりは理解してくれる人が増えていると信じたい | ねえよ。ネットのごく一部で盛り上がってるだけで現実には何も影響ねえよ。なんでか考えろや！ |
敵を叩くための道具としてこの論争を利用してるゲスども
