はてなキーワード: ファンタジーとは
https://b.hatena.ne.jp/entry/4705511671919154050/comment/miruna
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うんうん、アニメ化するほど腐女子人気の高いBL作品が思いっきりデートレイプしまくりで、
「攻めの愛が高じてのレイプでありレイプされた受けも攻めを好きになってしまう」というBLファンタジー全開であるのにも関わらず、
そのような"身内"の作品は積極的愛好ないし消極的肯定ないし無視をしながらジャンプやらアニメやらの美少女モノとかにやたら正しさを求める腐フェミまじで意味わかんねーって思うよね。
だかいちはあのクールのアニメでもトップクラスに面白い作品の一つだったって思うしそれがアニメ化されるほど腐女子に人気あること自体別に何の問題もないけど、
散々「男向け」とみなした作品には文脈読まずに描かれている表層の表現だけとっ捕まえて正しくないとか叩いておいて、
直球のレイプを実質合意の和姦とか言って肯定してる腐フェミはまじで意味わかんねーって私も思うわ。
id:mirunaさんがそう言いたくなる気持ちはすごいわかるよ。
続 さらに、過去にツイートしていた、私の好きな「受けが路地裏でモブにもてなされる」レイプ妄想ですが、これは非常に言葉足らずなものでした。詳しく言えば「受けも実は求めている」という気持ちがあり、実質和姦、という現実にはありえない妄想です。(現実にはありえないからこそ妄想と書いてます)
https://twitter.com/kaneda_junko/status/1416012788841934852
でも彼ら彼女らの言い分を聞くに、だかいちみたいな作品は元々BLであり女が女向けに描いてる(そうとも限らないと思いますが)からいいけど、
今回のバキみたいに男が男向けに描いてる(そうとも限らないと思いますが)作品の性描写はそうではないから男→女への加害に繋がるって思ってるみたいなんだよね。
これは今回のカネジュンさんに限らずね。
範馬勇次郎は自分より弱い人間はすべて「女」であるとみなしているから男も犯す、犯された男も自分の中に「女」があったと気付いてしまう、という描写から、
自分らが愛好している男→男のレイプではなく男→女のレイプである、と感じてギャーってなっちゃったんだろうね。
男向け作品(何度も言うけどそうとも限らないと思います)の男同士の関係性ににBLを見出しちゃうア・タ・シ、みたいな自己陶酔してるぶんにはいいけど、
男向け作品の男同士の関係性だと思っていたのに受けが女とみなされている描写が出てきたことで「我々女性が犯されている!」ってなっちゃう。
いや、BLなんて普通に受けがほとんど女化してるようなやついっぱいあるしそれはなんで気になんないのって思うけど、
そこでもやっぱり「BL作品のBLに萌える」のと「BLじゃない作品をBLとみなして萌える」のにはそのような判定基準の違いがあるんだと思う。腐フェミの方たちにはね。
要するに描き手の性別や媒体の想定読者層に思いっきり依存してる理屈。お前が一番性差別主義者じゃんって思うよね。
mirunaさんがいつもキレてる美少女モノを愛好する女を名誉男性呼ばわりする腐フェミってこういうやつでしょ。
男向け作品の男向け美少女キャラクターに萌える(これ死語だな)・エンパワメントされる女なんかいないって前提がないと言えないことばっかり言ってるんだもん。
男向け作品の男同士の関係性にBLを見出して熱を上げてる腐女子は肯定するのに、
男向け作品の男向け美少女キャラクターに熱を上げる女はいないし、いたとしても男の価値観を内面化してる名誉男性である。
だから正しくない男向けの表現は女にとって不快なので見えないようにする必要があります。
青少年への悪影響があるので青少年向けの作品からはなくす必要があります。
これが100%の差別だって理解できない人間が繰り広げてる言説にどんな正当性があるのって話だよね。
日本の腐フェミってかなり韓国のメガリアを参考にしているというかメガリアの概念を輸入しているけど、
メガリアが自分らの理論を突き詰めていくとオタク文化やBLを愛好することは自己矛盾に繋がるって気付いて脱オタク・脱BLを掲げてそれらを切り捨てたことは見て見ぬ振りをしてるんだよ。
徹底的に自分らの趣味には目を瞑って全肯定しながら「男(名誉男性含む)の表現」を断罪することで自分らが正しい存在であるかのように錯覚するしょーもない活動。
だからmirunaさんみたいにいくら腐フェミの矛盾を指摘してもなんにも響かないんだと思うよ。こういうの「認知の歪み」って言うのかな。
まあなんていうかこういうのをその辺の無名の木っ端アカウントがやってるんだったら「ああアホがいるんだなー」って思うだけで済むのに、
いっぱしのジェンダー学者だの社会学者だの研究家だの名のある方々が腐女子兼任しながらこれをやってるんだからすごいよね。
東浩紀なんかのゼロ年代批評にオタクが乗っかって世間にバカにされないように理論武装してオタクを肯定するムーブメントもアホくさいなーって思ってたけど、
それはもう現在のオタクにはアホだったなーって思われてるんで、腐女子が腐フェミを「アホだなー」って切り捨てる時代が来るのを待つしかないかもしれないね。
id:wosamu いやそれならバキのそれ以前のレイプ描写に拒否反応を示さないとおかしい。いままで何回も男->女のレイプ描写はあるからね。だから今回のでお気持ちしたのがよくわからないと言うか。
確かにそうなんだけど、たぶん男→男のBLだ!キャッキャ!って思ってたところに、
「女だと思って犯してる、犯されて自分を女だと思った」っていう描写が入ってきたっていうのが肝なんじゃないかなぁ。
明確に男→女のレイプは他の男→男のBL妄想でかき消すことができたけど、
BL(と自分が思ってる)関係性が実はBLではないでーす残念でしたーと否定された気分になってるんだと思う。
それを「レイプはいけないと思います!」ってなんか倫理的に正しそうな理屈で覆って武装したつもりになってるのが滑稽なんだけど。
571 :風と木の名無しさん:2009/03/12(木) 14:02:02 ID:7Q/i14kQO
↓
↓
↓
その流れに一部のホモが便乗して気にくわないレスを腐女子認定するようになる
↓
まともなホモは去り、煽りが好きなホモと煽り耐性が低いホモが残る
↓
↓
↓
腐女子がホモになりきる腐スレと煽りが好きなホモ、腐女子、鬼女と煽り耐性の低いホモ、腐女子、鬼女が罵りあうスレばかりになる
↓
煽り耐性の低い腐女子、鬼女は去り、煽り好きなホモ、腐女子、鬼女と煽り耐性の低いホモばかり残る
また一部の腐女子は我関せずと腐スレに籠りホモなりきりを続ける
↓
煽り好きなホモ、腐女子、鬼女はなりきってからかう楽しさを見つけ同族含め煽るようになる
572 :風と木の名無しさん:2009/03/12(木) 15:13:34 ID:AKdCvjj70
腐女子が悪い
573 :風と木の名無しさん:2009/03/12(木) 16:42:32 ID:FZtxsnrzO
574 :風と木の名無しさん:2009/03/12(木) 18:30:56 ID:AyWbKUKbO
580 :風と木の名無しさん:2009/03/13(金) 14:21:02 ID:tZNFxpRuO
入るから怒られるんだよ
ホントやめて
582 :風と木の名無しさん:2009/03/16(月) 18:14:35 ID:bAL0vkVUO
なりきりって言われてるブログいくつか見てきたけどヤバすぎて吹いたwww
あれでバレないと思ってるのかな?
なりきりも氏んで欲しい
これ以上腐女子の肩身を狭くしないでと言いたい
583 :風と木の名無しさん:2009/03/17(火) 20:31:36 ID:ajhmbrNf0
なんでナリキリにしたがんだろね?
読者のほうもナリキリだとわかってて作者をゲイとして扱ってるくさい・・・。
あんなちゃちい嘘臭いナリキリを身勝手にエンジョイして、そのくせ同性愛を応援してるとか
堂々とぶちあげちゃったりしてるから、そりゃ本物サンが見たら怒るでしょ。
そのへんも想像できない人がなに書いたって、ろくな創作になるわけないw
585 :風と木の名無しさん:2009/03/18(水) 14:43:43 ID:j5tVaO2t0
話題に出すってことは、おまえら結局腐女子が好きなんだろだぜ?」と言う
586 :風と木の名無しさん:2009/03/18(水) 17:14:50 ID:bKZ8+fraO
585
そんくらい考えろよ…
よく「腐女子は自分達のことを擁護しようとすればするほど嫌われる」って言うけどその通りなんだなと思った
ちなみに俺は腐ってても男
女がいくらそうやって小細工しても男から見ればすぐわかるから注意
違和感ありありなんだよ
それとも釣り?
587 :勇者:2009/03/18(水) 17:28:49 ID:qgwHRCem0
BLのいいところはなんですか??
588 :風と木の名無しさん:2009/03/18(水) 18:48:52 ID:Zw7ErAbtO
587
昔は少女マンガも読んでたけど、出てくる女がどうも苦手だから読む気なくす。
↓
BLなら……
って流れ。
589 :風と木の名無しさん:2009/03/22(日) 10:41:58 ID:BPgJvZ4JO
585
590 :風と木の名無しさん:2009/03/22(日) 15:05:21 ID:KdMASYQv0
情報ネタが妙に古かったり、こういうことできるようになってるから、
若い世代の腐女子のネット生活って昔ほど2ちゃん中心じゃなくなってる
のが影響してるぽい。
好みうるさい人だったらブログのコメなんかで話してるほうが楽しいと思うし。
591 :風と木の名無しさん:2009/03/23(月) 16:12:27 ID:yMBM90to0
今度は「みんなオヴァのせい」と来たか
592 :風と木の名無しさん:2009/03/23(月) 18:51:26 ID:44uS9mKW0
594 :風と木の名無しさん:2009/03/24(火) 10:55:36 ID:AxzzNXhB0
ネカマのせい
オヴァのせい
ノマ厨のせい
605 :風と木の名無しさん:2009/03/31(火) 12:18:15 ID:qACYEmJMO
164:通常の名無しさんの3倍 2009/03/31(火) 09:37:47 ID:???[sage]
170:通常の名無しさんの3倍 2009/03/31(火) 10:54:23 ID:???[sage]
164
171:通常の名無しさんの3倍 2009/03/31(火) 12:06:06 ID:???[age]
164
お前ここ初めてか?
力抜けよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1238317218/
606 :風と木の名無しさん:2009/03/31(火) 13:37:10 ID:oRGeA+KS0
その通りすぎるわ
607 :風と木の名無しさん:2009/04/04(土) 16:56:23 ID:ZOMd7sqK0
608 :風と木の名無しさん:2009/04/11(土) 05:42:32 ID:gOtQPwna0
そうとう歳なのに2ちゃんにはまるくらいヒマって時点で人間としてアウトなんじゃ
609 :風と木の名無しさん:2009/04/11(土) 18:33:48 ID:d+ZgZRsK0
デブが多い
メガネ率高い
髪染めたことがない
街ゆく男をキョロキョロ
本を片手にオナ○ー
610 :風と木の名無しさん:2009/04/11(土) 18:52:23 ID:9mV6JltJ0
確かに本屋とかでアニメ雑誌見ながら熱く語り合ってる腐女子グループはキモいよな
611 :風と木の名無しさん:2009/04/11(土) 19:09:30 ID:byLQrHahO
ていうか今の腐女子って自分達が最低の生き物(ちょっと言い方悪いけど他に適当な表現が見つからなかったスマソ)
って自覚が無さ過ぎだよね
これ以上肩身を狭くしないでと言いたい
612 :風と木の名無しさん:2009/04/11(土) 22:28:32 ID:lZqUAj7GO
611
それを男オタに当てはめて見るとあら不思議
ブーメランですよ
613 :風と木の名無しさん:2009/04/11(土) 23:22:45 ID:dKt+NJeV0
腐女子を嫌ってるのは男オタだけじゃない。女オタも嫌ってる
612
男オタも自重してないから腐女子も自重しなくていいとか考えてるの?
その考えはないわ人間として
それに、腐女子はオタクの中でも気持ち悪いと言われる存在なんだからね
614 :風と木の名無しさん:2009/04/12(日) 01:53:02 ID:ICWFLFBYO
612
何ですぐムキになってそういう風に返すの?
だから嫌われるんじゃん
615 :風と木の名無しさん:2009/04/12(日) 09:07:24 ID:UOeMPfaM0
残念ながら
616 :風と木の名無しさん:2009/04/12(日) 09:48:50 ID:+4zfZhVS0
男だろうが女だろうがオタクが嫌われキモがられるのはまぁ当たり前だけど
オタクが嫌われる要素『プラスアルファ』が腐女子には多すぎるんだよな
脳味噌が腐りきって爛れきってるからそういう部分の客観視も出来ないし
615の純然たる事実にすら気が付けない
617 :風と木の名無しさん:2009/04/12(日) 11:53:45 ID:AP6BCE0x0
関係ない場所で腐臭蒔き散らして迷惑かけまくってても空気読めないから気づかない
万が一気づいたとしても
そら嫌われるわ
618 :風と木の名無しさん:2009/04/12(日) 12:35:19 ID:tyBWWdWzO
腐女子とかBLって言葉が一般に知られるようになってから、>>617が言うような図々しい腐女子が増えた気がする。
電車男がブームになってから2chが変わったのと似たものを感じて仕方ない…。
619 :風と木の名無しさん:2009/04/12(日) 12:57:02 ID:YzhaflWL0
620 :風と木の名無しさん:2009/04/13(月) 02:59:35 ID:K24AO6gpO
というかメディアが間違えて取り上げてることも多くて凄く嫌な気分になるな…
621 :風と木の名無しさん:2009/04/13(月) 11:00:58 ID:IaoSyaPc0
622 :風と木の名無しさん:2009/04/13(月) 13:19:24 ID:xwQlu7aw0
本質的に変わらんと思う
623 :風と木の名無しさん:2009/04/13(月) 15:16:27 ID:QE+bbZiQO
あれだけは無いと思う
624 :風と木の名無しさん:2009/04/13(月) 21:42:45 ID:SRS3hL2r0
あれは本当に大笑い
625 :風と木の名無しさん:2009/04/14(火) 09:48:30 ID:gxNJfyuzO
厨二っぽい人のサイトで、二重人格で片方がホモっていうのあるよね。
627 :風と木の名無しさん:2009/04/14(火) 18:06:52 ID:XAByH9gCO
嫌腐厨って単語自体馬鹿にされるからあんま使わないでほしいんだけど
628 :風と木の名無しさん:2009/04/14(火) 20:34:22 ID:mvQTm99g0
629 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 00:11:45 ID:eMLJHVu30
嫌われて当然なものを嫌いと言っただけで厨扱いならば
嫌ゴキブリ厨なんてのもいるんですかっていう
630 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 11:04:42 ID:wVk4a+le0
チューチューつければ勝ったも同然
631 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 14:30:37 ID:6gNUvGq00
626
腐女子を嫌う発言をするのはすべてホモっていう2ちゃん共通理解をつくりましょう。
152 :名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2009/04/15(水) 00:47:24 ID:x8hmh3rT
この板のスレを見れば
166 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2009/04/15(水) 12:23:55 ID:x8hmh3rT
158
また自分たちは女に興味ないしというアンビバレンツな感情があると思う
632 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 15:07:05 ID:KDSjx7nQ0
また自分たちは女に興味ないしというアンビバレンツな感情があると思う」
1000%ありえないだろw
633 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 18:40:29 ID:RbXFwJuhO
631
死んだらいいと思う
634 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 21:11:44 ID:hm82MmzP0
632
1000%ありえるとおもうw
635 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 21:29:30 ID:0Y02/gBs0
634
あんたってわざと腐女子とゲイを対立させて面白がってる鬼女でしょ?
636 :風と木の名無しさん:2009/04/15(水) 22:15:09 ID:hm82MmzP0
というのも事実だし
というのも事実だし
ごく自然な発想でしょ
637 :風と木の名無しさん:2009/04/16(木) 03:15:14 ID:w/eBq9WF0
華の奥さんとかどう思う?
638 :風と木の名無しさん:2009/04/16(木) 05:05:19 ID:HOv5Ru+QO
636
本当に頭大丈夫?
俺はゲイでBL漫画も読んだりするからたまに801板くるけどお前本当にありえねーよ
「腐=世界で唯一自分達をエサとして群がり被害を与える害虫中の害虫」
だからね
勘違いしないように
637
639 :風と木の名無しさん:2009/04/16(木) 07:36:27 ID:HOv5Ru+QO
あとゴメン酷いこと書いたけど普通に周りに迷惑かけず趣味としてやってる腐女子は例外だから
636みたいな腐女子に対してね
640 :風と木の名無しさん:2009/04/16(木) 15:08:19 ID:JaNGHmRQ0
原則として、BLを読むと言うゲイはニセモノと思ったほうがいいです。
642 :風と木の名無しさん:2009/04/16(木) 18:10:29 ID:J7Mb3sOe0
638
下にゲイの人はBL読まないって書いてあったけど、そこら辺はどうなんだろう。
私は成コミとかも読んだりするし、BLも少女漫画感覚で読むけど。
濃すぎで驚いたけど、内容的に面白いの多くない?
643 :風と木の名無しさん:2009/04/16(木) 19:11:16 ID:/ebT1WF40
一般的にゲイは腐女子みたいに漫画に入れ込んだり二次萌えしたりはあんまりしない。
本物が買える者はイミテーションを欲しがらないという単純な話。
645 :風と木の名無しさん:2009/04/16(木) 19:32:40 ID:J7Mb3sOe0
おお、たしかに!
やっぱりアナルに憧れつつも実践はちょっとなぁって心理が出てくるんかな。
セックスとオナニーってまた別な気がするんだけど、漫画は使わないのかー。
652 :風と木の名無しさん:2009/04/18(土) 03:40:44 ID:tayLKKDr0
なんか悲しいぞ!
他の板で無駄に自分の趣味に走ったりするのは駄目だし、大いに自重すべき
653 :風と木の名無しさん:2009/04/18(土) 10:46:38 ID:chKBaX+K0
いくら「ファンタジー」と言い逃れても、ゲイは確かに実在するから。
描いたり読んだり騒いでるから嫌われる。
アフリカの人の前で『未開のマヌケなクロンボ土人』的な超失礼なマンガを
平気で描いたり読んだりして喜んでるようなもんだ。
211 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 23:07:55 ID:5A/f30KCO
882:助けて!名無しさん! 2008/09/06(土) 20:29:42 ID:t2psa5AE[sage]
俺はバーツと富む巣だな
883:助けて!名無しさん! 2008/09/06(土) 20:37:37 ID:8yvRyvaX[sage]
なんだかんだでピラム連投は強い
882
わかります
885:助けて!名無しさん! 2008/09/06(土) 20:44:10 ID:amblXFn7[sage]
>バーツと富む巣
このセレクトはないわ……
887:助けて!名無しさん! 2008/09/06(土) 21:58:32 ID:tnOjU6J0[sage]
>バーツと富む巣
888:助けて!名無しさん! 2008/09/06(土) 22:46:18 ID:N3h8sd5e[sage]
腐がオイゲンなんて好むのかよw
そこはホームズだろ
ゼノとかもありか
889:助けて!名無しさん! 2008/09/06(土) 22:56:33 ID:Y0gAPOcS[sage]
212 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/06(土) 23:09:41 ID:5A/f30KCO
890:助けて!名無しさん! 2008/09/06(土) 23:03:25 ID:tnOjU6J0[sage]
あとはシゲン×ホームズやリュナン×レンツェンとかも人気ありそう。
888
知り合いの腐女子がこんなことを言ってた。
「クソ作戦の責任取らされてリュナンに掘られるオイゲンハァハァ」
マーロン輝くエステール!~ティアリングサーガ第93章~
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1217674747/
( ゚∀゚)アハハ八八八ノヽノヽノヽ/ \/ \/ \
213 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/07(日) 21:30:58 ID:AdTtGYup0
これは酷い
214 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 12:06:25 ID:QKM+6yJ60
ネナベキモヲタ女同士なれ合って
だったら801板で、姐さん(笑)たちとキャッキャウフフ(笑)やってるのと同じじゃんねぇ
216 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/08(月) 21:20:40 ID:hbSFKF740
221 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/13(土) 16:24:29 ID:lgUNv4uE0
222 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/14(日) 21:00:16 ID:NENGJ8EB0
「仲良しテク・処世術」って、まずなんで自分達が受け入れてもらえると思えるのか
223 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/14(日) 23:35:00 ID:sbD0Ld760
224 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/17(水) 18:59:39 ID:9sv8ZrCO0
これなんかどうですか?
↓
53 :禁断の名無しさん [] :2008/09/15(月) 11:47:08 ID:Ql8ZC9t9
どんだけけなすよ。そんなこと言ってるテメェー等も同じよなんもんだろーよ。
まともな奴はまともだよ?
最近では外見気にしてる奴が多いしね。
それに、最近若い人が風俗店に行かない奴多いらしいじゃないですか。
ネットの画像でオナるし、現実見てないのは男も女も一緒なんじゃね?
まぁ、この意見を叩いてもいいが、叩いた方が惨めですよ?
じゃーね☆
225 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/17(水) 21:34:07 ID:/kQdkpBP0
俺女は勘弁してください
228 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/18(木) 14:36:17 ID:1e4Pvugv0
自分は同性愛板に行ったことがないが、向こうで腐女子のようなものがだいぶ迷惑かけてるのは知ってる。
しかし同性愛板からこっちにやってきてオネエ口調で腐マンコとか書き込んでく奴は何?
そうやって煽ったせいで変なの呼び込んでもいいのか?
まともな801板住人は同性愛板に行ったりしないよ。
それともこれも腐女子が書いてるマッチポンプなの?意味分からない。
229 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/18(木) 19:29:03 ID:BppPo2un0
230 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/18(木) 20:48:10 ID:sFjGAGCq0
よく考えてみなよ。同性愛板へ行くとか行かないとかの問題じゃないんだから。
当事者でもないのに憶測でつくった偽ストーリーを生産して勝手に流してるってことは、
向こうにすりゃ事実無根のデタラメを吹聴されてるのと変んないよ。
こんなスレで言うのもなんだけど、それを忘れてから801も腐女子もおかしくなっちゃったと思う・・・。
234 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/19(金) 16:25:28 ID:Xc1BpRTI0
一切レスしないでください
ネナベ丸出しで・・・
235 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/19(金) 16:28:20 ID:RADuCEiV0
2ちゃんという公共の場で男同士の同性愛の話をするのはいいんだ。
リアル同性愛も801もキモさで言ったら変わらないんだけどね。
ていうかこのスレは何なの?
なんで板違い連中が幅利かせてるの?
ここ801に関する事を話す板だから、話すなと言われても板違いなんだけど。
230
一人で死ねよ。
237 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/19(金) 18:19:52 ID:DXV027520
それを忘れてから801も腐女子もおかしくなっちゃったと思う・・・。
昔からそうだし
238 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/19(金) 19:16:35 ID:xPCiPWmq0
230
頭のおかしい人ですか?
異性愛者の恋愛を憶測でつくった偽ストーリーで事実無根のデタラメを吹聴されている
とは誰も思いません
ノンフィクションルポじゃないんだからそれが現実的であるかどうかなど
むしろ非日常をフィクションの中で架空体験して楽しんでいるのでしょ
当事者しか書いてはいけないというのも自意識過剰の被害者意識もはなはだしい
何を思い上がってるの?自分の言っている事がおかしいと気がつかないなら
救いようの無い人ですね
239 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/19(金) 21:48:30 ID:NrE8ma3f0
238
男女の恋愛は誰でも追体験可能だから、女ができもしないゲイ体験書いて女が読む場合とは
書く前に気づかないのか?それともわざとなのか?
801板村で通るらない話で誰でも納得させられると思ってるから嫌われるんだよ。
240 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/19(金) 21:59:30 ID:2oRPHeuJO
239
あなたの主張がどんなに筋が通っていようが、ここでは板違い
だという事は何も変わりませんが?
それこそ他板でわきまえも無く萌語りしている腐女子の事を
どうこう言える立場なんですか?
244 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/20(土) 13:09:23 ID:O//FRs/l0
239
もし当事者しか書いてはいけないというのなら三島由紀夫はどうなる
あの人は同性愛者だが偽装結婚していて家の中では一応完璧に夫業をやっていた
ただし性愛が同性に向くその性癖は当然の事ながら変わらなかったようだが
同性愛文学と思しきものを書く一方で異性愛作品も多く世に出した
同性愛者である三島が真の意味で異性愛に感情移入出来ていたかどうかは別として
ファンタジィやSFの分野は当事者なるものが存在しない分野であり
歴史小説も当事者が死に絶えているという意味で存在が不可能になる
当事者しか書いてはならないという理屈がどれだけ馬鹿げているかわからなのなら
245 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/20(土) 13:18:51 ID:lxzwinrn0
偏見を助長するような妄想しかせず、ひたすら内面にずけずけ踏み込んで食い物にするだけで、
全く作品に出している当事者の立場を考えないからゲイに嫌がられるわけで。
例えるなら、
もしキモオタが勝手に「腐女子ちゃんはオタ話のできる彼氏が欲しいはず…」と内心を推測し、
何の取り柄もないキモオタ男がモテモテになる妄想を書き連ねたら、
246 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/20(土) 13:37:38 ID:O//FRs/l0
239
根本的に間違っているところはゲイの真の姿を世に知らしめたいと思うのならば
そうする義務があるのは当事者であるゲイの仕事だという理屈がわかっていないところ
男性優位社会で「男の考える女像」「女はかくあるべき」が広く流布する中で
生きずらいと感じるのならば女の側から「女はこう考えている」「本当はこうなんです」と
声を上げるべきは当の女であるし実際先人のそういう過程を経て今の社会がある
801やBLがゲイの真の姿ではないというのなら真の姿を流布するべきはゲイ本人達でしょう
責めるべきは腐女子ではなく努力の足らない自分を含めた同胞の方でしょう
腐女子にフィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い
ノンフィクションやルポにおいてロクに取材もせず誤ったゲイ像を流布したというのなら
それは責められてしかるべきだと思うけど
801はフィクションでありそれはドラマの後に出るテロップ書き同様架空の出来事であって
247 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/20(土) 13:44:46 ID:lxzwinrn0
腐女子にフィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い
誰も801やめろなんて言ってないわけで。
腐女子が801を楽しみ続ける限り、同性愛者に煙たがられるのは当然というだけ。
理解し合える、仲良くしてくれて当然、なんていう甘いことを考えず、
お互いの領分を絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう。
248 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/20(土) 15:13:56 ID:Uo/VIOrY0
侵入するなという話だろう
249 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/20(土) 17:18:15 ID:ip3OD9eKO
>侵入するな
絶対無理
250 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/20(土) 23:59:41 ID:vSc1fyWM0
どうでもいいけど、まず普通の男女の愛とセックスを手にいれてから
同性愛に関心持てば?
251 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 00:03:38 ID:vSc1fyWM0
244
きみ、基地外かw
文学的、芸術的な達成度も女子大生の作文レベルのBLなんかと比較対象にもならんわw
252 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 00:10:51 ID:owubAOZZO
よく解らんが体験者当事者以外書いちゃ駄目ならほとんどの作家は廃業だな、ファンタジーとミステリ系はほぼ全滅w
253 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 00:14:05 ID:8xy5p0KH0
論点ずれてる
254 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 00:17:23 ID:owubAOZZO
論点がどこなのかよく判らなかった、後悔と反省は来世でしようと思う
255 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 07:49:15 ID:iWQxLiKa0
フィクションとか創作とか作品とか作家とか呼べるような立派なしろものだったらそういう話も
アリだろうけど、単にゲイ設定なだけのおびただしい駄作を生み出しちゃうのが問題なんでは・・・
ほとんどの作品は設定をゲイじゃなくしたら、誰も読む人いないと思う
256 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 08:26:13 ID:UqWcHe0EO
> お互いの領分を絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう
明らかに釣り&煽りで立てられたこのスレでそれを言われてもなw
には変わりないし議論の場としてはふさわしくない。
257 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 09:00:31 ID:IYP1CxOrO
228
既に腐女子が同板とかで迷惑かけてるから腐女嫌いをここに呼び込んでるんでしょう
他板で迷惑かけてる腐女子とこの板の腐女子が重なるかは別だけど
258 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 11:17:35 ID:nuOWQdow0
他板で腐女子の迷惑受けてる腐女子嫌いとここの腐女子嫌いが重なるかも別だけどねw
『ネット上でなんの証拠もないのに勝手な思い込みで認定するって恥ずかしくないの?』
259 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 13:35:25 ID:MuzgQVSA0
801やBLが出回ると誰が実在のゲイを誤解するのかはっきりさせて欲しいんだけど
嫌腐によれば腐女子はマイノリティで腐女子以外はBLや801を気持ち悪いと思ってるそうだから
嫌腐の言い分が正しいのなら腐女子以外は誰も読まないわけだ
読まないものを誰がどのように誤解するのか教えてくれない?
それとも腐女子は僕達ゲイを正しく理解しろって事?何度も言うようだけど
801・BLはフィクションであって実在のゲイとは何の関係も無いんだけどな
エロまんがで化け物みたいな乳した女にエゲツないプレイさせてるのもあるようだけど
誰も実在の女が誤解されて存在自体が迷惑だから作者死ねとか馬鹿なことは言い出さないよ
260 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 13:40:18 ID:MuzgQVSA0
245
どこの馬鹿が「腐女子は同性愛のスポークスマン」だなんてくだらない事言ってるわけ?
ここのログ持って抗議しに行くから具体的にソースを出してくれない
具体的にソースが出せないのなら自意識過剰のゲイの脳内妄想だと断定する
261 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 13:49:33 ID:MuzgQVSA0
247
生きてちゃいけないって死ねって事だよね
書き込めないからどうにもしてあげようがない
まともな801板住人は外で自分達の評価下げるような自殺行為はしないから
265 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 16:58:47 ID:FPsSnihB0
そんな奴が他の板で自重できると思うか?
そしてそのまま年取ってたちの悪い腐女子になるんだよ
266 :新板設置について相談中@新板スレ:2008/09/21(日) 20:07:57 ID:qjbIgcLI0
260
何の漫画でもスポーツのスレでもいいから、腐女子が下らないホモ妄想してるところに、
「同性愛者を差別するの?」から「ホモの歴史は戦国時代(ry」まで、
自分はセックスワーク擁護派だけど、「セックスワーク差別は無知からやってくる」(https://anond.hatelabo.jp/20210714185723)を書いた元増田のロジックはだいぶマズいというか突っ込まれどころが多いので、もう少し理論武装してください。通常の賃労働とは違うセックスワーク固有の困難というのは確かにあって、セックスワーク当事者たちも、そのことはきちんと問題化しているので。
そもそもセックスワークというのはワーカーの安全確保がとても難しい。行為の性質的に、どうしても個別性・私秘性が求められ、たいていは誰からも見られない場所、多くの場合は密室で、1対1で行うということになる。特に非店舗型風俗では完全にアウェイな相手の自室に1人で入っていくことになるので非常にリスクが高い。男性相手の女性セックスワーカーの場合、フィジカルに圧倒的な差がある。事前のルールで決められた以上の行為を強要する顧客もいる。自室にカメラを仕込んで盗撮を仕掛ける顧客もいる。そういった「意図的な悪意のリスク」に一定確率でさらされるというのは、建設現場など通常の肉体労働では起こらないセックスワーク特有のリスクだ。
健康問題についても、「内臓を売ってるってことなら、サラリーマンは眼球を売ってるでしょ」みたいな悪質な比喩は問題を誤魔化してしまう。臓器を売り渡しているわけではないが、臓器(内性器や口腔)を使わせる自由は売っていて、このことには普通の「ワーク」にはないリスクが伴う。特に女性器への挿入を伴うセックスワークは、眼球で何かを見ることとは比較にならない健康上のリスクがある。慢性的侵襲、性感染症、意図せぬ妊娠など、就労を一時中断したり、離職を決断しなければならなくなったり、将来的な妊孕性を損ねてしまうといったケースも普通にある。またワークを通して何かあったときの労災的環境も全く確保されていない。その点、何度も比喩に使われている建設業は、労災や労働環境保全は過去の事故の反省もあって、非常にしっかりしている(たぶん平均的なサラリーマンの職場よりちゃんとしてる)。そういうところも大きな差がある。
セックスワークが売るものは、性行為とその行為に伴うさまざまなファンタジーだ。このファンタジーには「その行為が単なる金銭目当てのサービスであってほしくない、金銭の対価として自分に提供される商行為であってほしくない」という利用者の幻想も含まれることが多い。お金のためにやっているのに、「お金のためだけにやっているわけではない」ようなフリをすることが求められたり好まれたりするという倒錯的な構造がある。たとえば、実際は気持ちよくないのに気持ちよがって見せる、相手に好意を持っているように見せる、セックスが好きだから自分の天職だと演じる、など。別のペルソナを身に付け、本当はそうではないのにそうであるように振る舞うのは感情労働の一種で、このことはワーク当事者にとってストレスになることが多い。多くのサービス業には感情労働的な性質があるが、その「程度」は全然違う。身体への性的アクセスを許して、そのことに快感を感じているように演じて、相手にはビジネス以上の繋がりを感じているように振る舞うということを1日に何回も繰り返すのが、本人の精神的健康にどう影響するか想像してみてほしい。
セックスワークは長く生業とするのが難しい。特に日本の男性向けセックスワーク業界では「プロ」へのニーズが低い。これはさっきの「その行為が単なる金銭目当てのサービスであってほしくない、金銭の対価として自分に提供される商行為であってほしくない」という幻想とも密接につながっている。セックスワーク業界は、セックスワークに関する技術を徹底的に磨いたベテランのプロフェッショナルほどサービスの付加価値が高まる、という構造になっていない。むしろ技術が拙いことが「素人っぽさ」「初々しさ」として評価されることもある。風俗店でもAVでも「新人」には高い価値がつけられる。普通の賃労働では技術の拙さが評価につながることはないが、セックスワークではプロでありすぎないことが求められる。経験を積むことはさほどプラス評価にならない(時にマイナス評価になる)のに、年齢が上がることはマイナス評価に直結していく。技術より容姿・年齢がワーカーの付加価値を左右するから、素人の女子高生・女子大生がセックスワークの分野で高い付加価値を持ってしまうし、加齢を経てセックスワークに携わり続けることが難しくなっている。メディアの発達によって、その気になればいつでも誰でも性行為を売れるようになったことで(援助交際からパパ活SNSまで)、ますますプロの付加価値は下がっている。
これは私見だけど、この構造があるので、元増田の言う「合法化したほうが業界団体ができたり、まともな資本が入ってきたりして安全面含めたセックスワーカーの労働環境がどんどん良くなっていくと思う」については自分はあまり肯定できない。管理されていてセキュリティを確保されているプロは、管理されていないリスキーなアマチュアに売り負ける。今後セックスワークはどんどんネット経由で地下に潜っていく。それを防ぐには、管理売春の合法化と同時に、非管理売春の厳格犯罪化と取締りを行うことになる。普通の「ワーク」にはこんなことは起こらない。このこと自体がセックスワークの特殊性をよく表している。
こういうセックスワークをめぐる構造的問題、特殊性もちゃんとわかった上で、それでもセックスワーカーの権利獲得とセキュリティ向上のために活動しているアクティビストには頭が下がる。そこでしか働けない人、そこでしか働きたくない人がいる以上、そういう人達がより安全に快適に働ける環境作りをしていくという意味では労働運動の正道だし、圧倒的に女性就労者が多い現場で固有の問題を考えていくという意味ではフェミニズムの本道でもある。自分としては精一杯支援したい。
元増田がセックスワークの擁護をしたいなら、こういうセックスワーク当事者や支援者が認識している論点を無視したり、「ワーク」全般とセックスワークを脇の甘い比喩でまぜこぜにしたりして、本人達の意に沿わない正当化をしないほうがいいと思う。あの書き方だと、逆に「無知だけどセックスワーク擁護してる人」になりかねない。
みなさんコメントありがとうございます。自分的に重要な指摘だと思ったことにコメント返します。
id:allezvous 「それを防ぐには、管理売春の合法化と同時に、非管理売春の厳格犯罪化と取締りを行うことになる。普通の「ワーク」にはこんなことは起こらない」法律行為代理や医療行為を筆頭にした資格制の業務でよくあるような
医行為との対比は一度書きかけてやめたのですが、コメントいただいたので少し書いてみます。医行為や法律行為代理が免許制資格になっている理由は、提供するサービスの質を保ち、その利用者を保護するためだと思いますが、上記の理由でセックスワークを許認可制とする場合、その制度設計はワーカー側の身体と健康と安全を利用者から保護することが主眼となり(そのことは利用者を守ることにも繋がると思いますが)、目的と方向が真逆になっています。
セックスワークの特殊性のひとつに「ワーカーの身体による利用者へのサービス」ではなく「ワーカーの身体への、利用者の一時的アクセス権」自体を売るという側面と、それに伴う固有の脆弱性(vulnerability)があります。他の一般的な「ワーク」で、こうした受動的・対象的・客体的な要素を持つ賃労働、「利用者から自分が何かをされるのを受け入れること」自体をサービスとする賃労働を、私は他に知りません(あえて言うなら猫カフェの猫はそうかもしれません)。この構造は、セックスワークが普通の「ワーク」になることを難しくしている、ひとつのアポリアだと思います。
id:aquatofana さん、id:m7g6sさん、id:pekee-nuee-nueeさん、id:yetchさんが、「受動的・対象的な要素を持つ賃労働」の例として、医療・製薬業界の治験バイトを挙げてくださいました。確かに身体そのものの一時的供出、それに伴う健康的・身体的リスクの受忍という点で、似通った部分があります。一方で治験というのは、旧厚生省治験検討会の方針もあって、一貫して労働ではなく善意のボランティアという体裁になっており、支払われるお金も治験協力への直接の報酬ではなく「被験者負担軽減費」(治験参加に伴う物心両面の種々の負担を勘案した、社会的常識の範囲内における費用の支払いによる被験者の負担の軽減のための費用)という名目になっています。報酬金額が制限されていること、終了後に4ヶ月の休薬期間が設けられていることも含めて、「ワーク」にならないような工夫が凝らされています(とはいえ、実際は色々な抜け道を駆使して治験ボランティアの収入だけで暮らすことも不可能ではないようですが)。
国や業界がなぜ治験を純然たる「ワーク」にしなかったのか、してはいけないのか、というのは、セックスワークの「ワークとして成立することの困難」を考えるうえで、ひとつの手がかりになるかもしれません。治験については、おそらく行政にも医療従事者にも『①個人が自己の身体を一時的に相手に使用させ、②相手の〈自己身体の使用〉に伴う身体的・健康的リスクを引き受けること、それ自体を商行為にしてはいけない』という感覚が強くあるのだと思います。
このうち①は、みなさんご指摘のように、多くのセックスワークの業態に含まれている要素です。②は、本来セックスワークの現場からは排除されているべきですが、現実には看過できない頻度で発生している要素です。しかも実際にリスク事象が起こったときには、その責はワーカー自身に帰されがちです。たとえば、ワーカーが性感染症に感染したり、意図せぬ妊娠をしたとして、世の中で利用者・管理監督者・ワーカーのうち誰を責める言説が多いかといえば、圧倒的に「風俗で働いてるワーカーの自業自得」という声だと思います(そしてそのことは、仮に売春周旋行為が合法化されても変わることはないのではないかと思います)。これは、多くの人が「セックスに直接関わる行為には、どれだけ運用を工夫しても一定の身体的・健康的リスクが伴う」と理解していることの現れだとも言えます。
セックスワークには「利用者がやってよい行為」と「やってはいけない行為」の距離が極めて近いという特徴もあります。性的に興奮している利用者は、意図して、あるいは意図せずに、その「やってよい行為」と「やってはいけない行為」を隔てている薄皮を破るかもしれません。いわゆる本番行為がある性風俗店や派遣型風俗では、その〈薄皮〉は0.02mm厚のコンドームだけかもしれません。あるいは、キス禁止にもかかわらず、抱きついているワーカーの顔をつかんでキスを迫ること。本番禁止にもかかわらず、素股というサービスを受けているときにワーカーの腰を掴んで挿入を試みること。おっパブで働くワーカーの乳首を舐めるのではなく、噛むこと。「自己身体そのもののへの直接のアクセスを利用者に許可している」という脆弱な状態にあるので、利用者が予め設定したラインを欲求や興奮とともにほんの少し踏み越えただけで、ワーカーの健康リスクに直結するという構造があります。
建設業では現場の建設従事者に健康診断結果の提出を義務付け、毎朝朝礼を行い、現場パトロールを実施し、ヘルメット・安全帯・安全靴・長袖服の着用を義務づけるなどして、そのワークに伴うリスクを可能な限り抑制します。風俗業界では、店員やドライバー男性による様々な処罰(いわゆる「業界流儀」)によって、そのワークにともなうリスクを可能な限り抑制します。この両者は、似ているようで違います。建設業では、ワークの現場を監視し、ワーカー自身を防護し、事故リスクを減少させ、事故時のダメージを最小化しています。風俗業では、ワーカー自身を利用者から防護することはできません(一時的に身体へのアクセス権を利用者に提供すること=ワーカーの身体を利用者から防護しないこと自体が、サービスに含まれているからです)。管理者がワークの現場を監視し、利用者が「やってはいけない行為」に及ぶ瞬間に介入して中断させることもできません(処罰の担当者は、実際の行為が行われている空間の外にいるからです)。
中規模以上の建設現場では、しばしばゼロ災の継続日数が掲示されていますが、店舗型風俗では、しばしば出禁・罰金などの制裁行為を受けた利用者たちの顔写真が掲示されています(代表的な「業界流儀」です)。これは、後者では、たとえ事後の処罰があっても禁止行為に及んでしまう利用者が一定数いること、そしてその行為の被害を受けたワーカーも同数いることを表しています。セックスワークの現場でワーカーがさらされる健康的・身体的リスクの抑制が「事後制裁」という形式でしか行えず、それが現実に抑制力として100%機能しているわけではないことは、セックスワーカーの安全衛生の確保、そしてそれが大前提になるはずのセックスワークの「普通のワーク」化を困難にしている、重要な要因だと思っています。
3歳~6歳 暴力性とかわいさへの極端な興味
ピカチュウや馬などの動物、友達の描いていた棒人間の暴力的な絵などが見られる。両極端
人の形をした漫画を微妙に描き始める。棒人間やカービィのようなキャラクターが描かれている。バイオニクルに影響されている。
一方で背景や車を描くのが好きで、人が映るのが嫌いだった。写真を撮りまくってた。
絵をかき始める。初めの落書きを見るとリボーンや銀魂に影響されたキャラクターを描いてる。
日常と非日常感を感じる絵。ロリと青年が多い。鉛筆と色鉛筆で描かれてる。徐々に芸術的な模様の絵や、サイボーグやSFファンタジーの絵が増えている
相変わらずロリを描いている。サイボーグや武器系、コンセプトアート系が増え、厚塗りを描きだす。
艦これ等版権も描き、そこから着想を得たであろうキャラクターがちらほらいる。
写実的な絵はここら辺で打ち止まり、ここからアニメ塗り等見られるが厚塗りの癖が抜けていない。
24歳~27歳 商業と創作の葛藤。需要と自分が欲するものの葛藤
妻帯者でもないくせにファンタジーの話やめなよw
しかし同じくアジア人でも、中国のドラマや映画、韓国のドラマや映画だと
中華ファンタジー、韓流ファンタジーで違和感なく美しく見れるんだよな…
今期あみめいくつか見た。以下、所感。いずれも原作ノータッチ。
村に人のフリをした狼が紛れている。
毎晩1人ずつ殺していく狼。
そしてその正体を明らかにする人々の闘い。
あれって良いゲームとしてじゃなくてもう1つでっかい功績があると思うんだよな。
大概のSFやファンタジーに出てくる怪物って、過去の創作物を流用したりすることが多いだろ?
ドラキュラだったり、妖怪だったり、マンドラゴラやケルベロス、トロール、ゴブリンにドワーフ、デュラハン。
こういうのキャラクターってさ、どんどん消費されてっちゃう思う。
始祖の
とかに類するキャラクターってさ、これからドンドン新しいもの増やしていかないと、これらを元にした2次創作がドンドン薄くなっちゃうのよ。
俺は好きだが、まぁ、とりあえず見てくれよ。
てなわけで、人狼はこういう2次創作に繋がる立派なキャラクターを後世に残せたと思うわけだ。
人狼のことを、「いやいや、狼男の2次創作であって、後世で2次創作として用いられるキャラクターではないでしょ?」
というやつもいると思う。
今そう思ったお前。
思うに、キャラクターが大衆化するか、ローカルに留まるか、それはストーリー性にある。
ドラキュラが血を飲むってだけだとここまで大衆化していないと思うんだよな、銀の弾丸とか、十字架が〜とか、にんにくとか、色んな細かいストーリーが、こいつらを大衆化してくれる。
俺主観だと、狼男は、人狼でようやく大衆化した気がするんだよな。
本題に入る。
これからおれたちがやんなきゃいけないのがまずは、2次創作の元になるキャラクターを生み出すことだ。
大体こういう流れだと思う。
ニンジャ・タートルズはキャラクターじゃない。2次創作になる。
という具合だな。
このキャラクターを生み出すっていうのは凄く難しいが、1つ生まれたら、そこから生まれるコンテンツは莫大だ。文化遺産としてとてもデカいものが残る。
おれはドラキュラを生み出したやつは本当にすげえと思ってる。ドラキュラというキャラクターから生まれたらいくつもの2次創作はこの世を取れ炊け豊かにしたか。
おれらは、次のドラキュラを作らねえといけないと思うんだ。
2次創作の元になるキャラクター達が、ここ数年で枯渇してきている。
例えばだけど、
10:56
あの人の話って(ないことにされてる)デビュー作から最新作まで、何かしら通じるテーマ、また一貫性がある
てんで性悪キューピットからレベルEまで、話のオチっておんなじなのよ
例えば幽遊白書なら、人間界と妖怪の世界、二つの世界と生き方、また価値観の相違があって、その架け橋になるのが主人公たちなのよね
で、結局その二つの世界と“人々”が行き交い繋がり合うところで幕が降りる
先生白書のほうでは、元アシスタントさんが冨樫先生は、「子供たちを楽しませるために書く」って明言してた箇所がある
その子供を楽しませる、という言葉の意味を深掘りしてみると、また違った読み方が可能になる
もちろん少年漫画としてのフォーマットで、緊迫のバトルシーン、また友情・努力・勝利の理想的な少年少女像も描かれる
とはいえ、あの人の描写は大人が見てもえげつなさを感じるものが多々ある
児童心理学のほうでは、子供にとって最も恐ろしいのは、自分が世界の情報から遮断されてると感じること…なんて言われてる
あの人は子供を楽しませるために、の他に、また別の主題があるんじゃないだろうか
砂糖をまぶしたようなユートピア的なおもしろおかしい漫画でなく、現実で実際に起こってる恐ろしい事件、出来事をファンタジー世界に落とし込んで描く
彼は真に子供たちのためを思って、あえて大人でも重いテーマ、また描写を繰り返し描いてるんじゃないだろうか
最近は特に“多様性ブーム”、“LGBTブーム”だなんて言われてるけど、彼は90年代からトランスジェンダーの高校生が主人公のスポーツ漫画を書こうとしていた
レベルEでは(おそらく)インターセクシャルのキャラや、またレズビアンについて踏み込んだ一章がある
この世界があまりいいもんじゃないのも、人間関係なんてめんどくさいだけなのも、人生が惨めなのも、そんなことある一定の年を重ねれば皆分かってるよね
でもだからこそ、理想に向けて努力すること、お互いを尊重し合いながら対話を重ねることが重要視される
冨樫先生はかなり初期から文化多元主義やジェンダー論、クィアスタディーズ、先進国が途上国を搾取してゴミを押し付けること(この辺りはバーゼル条約、環境型レイシズムとか、流星街辺りの問題かな)などなど、いろんな社会問題に切り込んで来た作家だと思う
その作風はきっと、この惨めで誰も救われない世界で、子供たちがなんとか問題に立ち向かって、また世界をより良くして行くための一助になる、そんな後押しをするためのものだったのかと思う
だってこのいびつな社会を作ったのは他ならない私たち大人だもん
少年ジャンプのターゲット層は小学生から30代ぐらいの大人だって聞いた
大人として読む(また創り描く)としたら、作品内での残酷描写は避けられないだろう
またその意思を無視して読むとしたら、受け手として無礼じゃないかとも思う
12:26
蟻篇あとのヒソカ人気下落、あれって選挙篇辺りがつまらない…よりかは、蟻篇が突出してたからじゃないかな
まず蟻篇だとメルエムとコムギの本来“分かり合えない”者同士が友愛で結ばれる、またコムギのような視覚障害者が才能を発揮する…とか、大切な友達を助けるために自分の命も惜しまない、弱い者を助けるために強い者が立ち上がる、もし罪を犯したとしても更生することが出来る、どんな姿になり果てても親子の情愛は不変のもの、そういう至極まっとうだけどいざ自分でやるとなったら難しい物事、ある種の人類普遍の理想を描いちゃったからじゃないかな
その後でヒソカとイルミがキルアたちを追い掛ける話なんて読んだら、大の大人が子供相手に何してんの?って感じられても仕方ない…
それにヒソカは確かに強キャラだったけど、王様とか会長には敵わなさそうじゃん
その上会長がもう常人には理解不可能な域まで修行でイッちゃって、ヒソカより手強い狂人キャラが出て来ちゃったわけだもん
ヒソカはサイコパス診断で測れるタイプだけど、会長のはもうヤバいとこ行きまくりで誰も理解出来ないでしょ、感謝の正拳突きとかマジで意味不明じゃん…
あと、ネット上で書き込んでる人たちが大人として成長したって見方も出来るかな
中高生ぐらいで読んでたら頭が切れてヤバいことなんでもやっちゃえて、世間の枠組みから外れてもたった一人で生きてける…そんなアウトサイダーに惹かれるのは当然だろうしさ
でも今メインでハンタ追ってるのってとっくに成人済みの人たちでしょ
身も蓋もないこと言えばあれ単に人殺しだもんな
最近のヒソカへの幻滅って、別に悪いことじゃないし、今後のエピソードに期待大って印象かな
体とか心壊してんなら仕方ないけど、ただ面倒なだけなら冨樫仕事しろ
重要なのはその登場人物が魅力的かどうかでしょう。自分は大島弓子さんの「ヨハネがすき」の夜羽や「F式蘭丸」の蘭丸が(Likeの意味で)好きだった。よく考えると彼らはある一面においてリアルだったような気もするし。
自分はそもそもファンタジーが読みたいのでリアリティなんぞいらない派。俺が実感できるようなリアルさを持った小説なんぞ死んでも読みたくない。
マジかよ
「ジェンダーバイアスに苦しめられる男性を描く女性作家の作品ってどうなんだろう」って話題で
「女性は自分が描く男性キャラのリアリティなんてそこまで考えてないんじゃない?」って感想が出て
それで「いや面白ければリアリティなんてどうでも良いだろ」って、それが正直な本音なんだろうけど
「ジェンダーバイアスに苦しめられた男性の呪いを解きたい」って建前さえもう守ってないじゃん守る気ないじゃん
結局「面白い作品ならそれで良い」っていうのがありのままの本音で「現実的な男性の苦しみを描きたい、読みたい」なんてただの嘘っぱちじゃねえか
「後続ツリー」って…? おれはこのチェーンでは
https://anond.hatelabo.jp/20210707101925
https://anond.hatelabo.jp/20210707122511
https://anond.hatelabo.jp/20210707125730
しか書いてないよ。
>なんか喧嘩してるツリーまで全部読んでも元増田に絡もうとして失敗して「そんなこと言ってないもん!」に方向転換してるようにしか見えない、ごめんな
ブンブン手を振り回してんのよ。
「元増田への敵意を爆発させてる」奴がどいつか知らないけど、
そいつと俺が同一人物であってほしい、あるべきだ、という君の願望は
現実を易々と踏み越えて、ファンタジーの世界に突入しちゃってんの。
かわいそうに。
なんか小さくて弱そう(アオサギとかペリカンは強そう)ですぐ死にそうなイメージがあるので
あまり鳥に関心がないのだけど、鳥って越冬する時、海を渡るじゃん?
たとえば日本でも本島から沖縄へ飛ぶ鳥も900km近く飛ばないとダメじゃん?よく連続で飛べるよなぁ
あれ海を渡ってる途中でどっかで休んでるんじゃなくて基本的にはぶっ通しで無着陸飛行なんだってな…
オオソリハシシギなんかアラスカからニュージーランドまでの12,000kmを無着陸飛行だぜ?
そんでこれだけの長距離どうやって飛ぶの?休まないのは分かったが寝ないの?って思うじゃん?
イルカみたいに半球睡眠(脳は完全に寝てない)で飛んでると思うじゃん?
まさかの完全熟睡して時々レム睡眠にも入ったりもするそうな(グンカンドリの調査)
https://www.nature.com/articles/ncomms12468
「ポルノ」と「エロ(eros)」と「生物における性欲」の違いについてから説明する気は流石にないよ。下記5つが理解できれば良いよ
https://help.apple.com/app-store-connect/#/dev269f11291
年齢制限指定は、必須の App 情報のプロパティであり、App Store のペアレンタルコントロールで使用されます。App の年齢制限指定を設定するには、 こちらを参照してください。
4+ | この年齢制限指定の App は好ましくない内容を一切含みません。 |
9+ | この年齢制限指定の App には以下のコンテンツが含まれることがあり、9 歳未満の子どもには不適切な場合があります。 ・アニメまたはファンタジーバイオレンスが、まれ、または軽度に含まれる ・冒とく的または下品なユーモアが、まれ、または軽度に含まれる ・成人向けコンテンツ、露骨な表現のコンテンツ、ホラーや恐怖を題材にしたコンテンツが、まれ、または軽度に含まれる |
12+ | この年齢制限指定の App には以下のコンテンツが含まれることがあり、12 歳未満の子どもには不適切な場合があります。 ・医学や治療を取り上げたコンテンツが、まれ、または軽度に含まれる ・アルコール、タバコ、ドラッグの使用に対する言及が、まれ、または軽度に含まれる ・性的内容およびヌードが、まれ、または軽度に含まれる ・争いや闘争が頻繁、または極度に行われる ・冒とく的または下品なユーモアが、頻繁、または極度に含まれる ・ホラーや恐怖を題材にしたコンテンツが、頻繁、または極度に含まれる ・アニメまたはファンタジーバイオレンスが、頻繁、または極度に含まれる ・リアルな暴力的表現が、まれ、または軽度に含まれる ・まれ、または軽度の疑似ギャンブル |
The content may be inappropriate for audiences under 13.
→ R13 作者の判断に委ねられているが、キス・ボディタッチなどが該当
What's the difference between "general" and "teen and up" or "mature" and "explicit"?
This is left to the creator's judgment. People disagree passionately about the nature and explicitness of content to which younger audiences should be exposed. The creator's discretion to choose between "general" and "teen and up" or between "mature" and "explicit" is absolute: we will not mediate any disputes about those decisions. Instead, we encourage creators to consider community norms, whether fandom-specific or more general (such as how you'd expect a video game or movie with similar content to be rated), in selecting a rating.
What's the difference between "teen and up" and "mature"?
Likewise, this is almost entirely up to the creator's judgment. In response to valid complaints about highly explicit content, the abuse team may redesignate a fanwork marked "general" or "teen and up" to "not rated," as explained in the abuse policy, but our policy is generally to defer to the creator's decision.
例のジャンプラ漫画で凄い笑ったのだけど、また「腐女子は使うべきでないことが広まってない」とか「アップデートされてない人たち」みたいなクソ鬱陶しい押しつけツイートが出てきてげんなりしている。
前に増田に書いて消した自分の考えを再掲しておくけど、あの人らの絶対に自分が正しいと思い込める姿勢って凄いなって思う。
クィアリーディングとかおためごかしで自分の性搾取を正当化したくない人間なので、これからも腐女子を名乗っていくよ。
自分は腐女子ではないと宣言するならわかるが、腐女子と名乗るなってのは他者の自由の侵害なんだよ。
つうか、攻め受け思考してないなら腐女子じゃないかもしれないが、腐の概念と共に定着していった攻め受けの掛け算表記使いながら非腐女子ってアホらしく見える。
いや、別に自分が名乗りたくないなら名乗る必要はないんだけど、腐女子と名乗らないことを人権意識をアップデートしてるとか思ってる人らが嫌い。
男同士の、友愛と描かれている関係、ライバルとして描かれている関係、仲悪いと描かれている関係、師弟として描かれている関係、などなどをセックスを含めた恋愛関係と見做して楽しんでしまう自分を腐ってると自称してるんだよ。
明らかに異性愛者としての発言をしていたり、ヒロインがいたりするのにそこを無視して上記の関係を娯楽のために性愛に変換して楽しんでいる。
しかも、腐女子に愛されやすい少年漫画は主人公も仲間も少年が多いし、10代のキャラクターを性的消費して娯楽にしてるケースも多い。
そんなの腐ってるだろよ。
誤解されやすいが、商業BL愛好者は腐女子とは違う。単にBL漫画が好きな人ってだけだ。
男女カプにして楽しんでる人は腐ってるって言われないからゲイ差別みたいな論を出してくる人もいるが、圧倒的にヘテロが多い世界で、性的マイノリティーへの差別は依然としてある世界で、キャラを性的マイノリティーにして性的に搾取して楽しんでる悪趣味さは腐ってるくらい自称しないと罪悪感半端ないって話だよ。
あとABだのBAだのABAのリバなどと攻め受けの話題ってほんとライトに言葉にしてしまうけど、要は男性器を肛門に入れるキャラはどっちか、肛門に男性器を入れられるキャラはどっちかというための表記とそれについての会話になるので、二次創作者がセックスさせてようがさせてなかろうが掛け算表記な時点でそこにはエロが含まれてるんだよ。ゲイ向けではなく圧倒的にファンタジーなエロ要素なんだよ。だから腐向けなんだよ。
ブロマンス好きならそれは腐女子じゃないので名乗る必要ないですよってなるから、ブロマンス愛好者が「腐女子じゃなくて関係性を愛しています。腐女子って名乗るのはゲイ差別」とか言い出すと??????ってなる。勝手にこっちの領域に入ってこないで名乗らなきゃいいだけだろと。
それに乗っかって掛け算表記してる人が腐女子って名乗らないでとか言ってると更に????????ってなる。
掛け算ファンタジーでキャラ消費してる自分をよくそんな正当化できるなと。
日本ってこれだけ腐女子が多いのに同性婚運動に積極的に参加する人は少ないし、タイのBLドラマに出てる俳優は同性婚法前にも同性婚支持をちゃんと表明してたりしたけど、日本ではOL俳優もチェリマホ俳優もそのような言及はしない。消費だけし続けてる現状は問題だと思ってる。
だから、腐女子である一人としては腐ってると自称することで搾取・消費してることに自覚的でありつつ、実際のゲイとファンタジーとしてのBLは別物であるという客観性も持ちつつ、搾取・消費してる限りはせめて性的マイノリティーへの支援になる運動を今後も積極的にしていきたいと思ってる。