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2021-07-18

フェミBL肯定しながら他の表現文句言うのはもうしゃーない

miruna 刃牙より先に現在大絶賛放送中のだかいちに言えよ

https://b.hatena.ne.jp/entry/4705511671919154050/comment/miruna

miruna 刃牙よりだかいちに先に文句言えよと思った

https://b.hatena.ne.jp/entry/4705559362187215426/comment/miruna

miruna だかいち毎回のようにレイプしてるのに誰も文句言ってなくないっすか

https://b.hatena.ne.jp/entry/4705578529563323810/comment/miruna

うんうん、アニメ化するほど腐女子人気の高いBL作品が思いっきデートレイプしまくりで、

「攻めの愛が高じてのレイプでありレイプされた受けも攻めを好きになってしまう」というBLファンタジー全開であるのにも関わらず、

そのような"身内"の作品積極的愛好ないし消極的肯定ないし無視をしながらジャンプやらアニメやらの美少女モノとかにやたら正しさを求める腐フェミまじで意味わかんねーって思うよね。

かいちはあのクールアニメでもトップクラス面白い作品の一つだったって思うしそれがアニメ化されるほど腐女子に人気あること自体別に何の問題もないけど、

散々「男向け」とみなした作品には文脈読まずに描かれている表層の表現だけとっ捕まえて正しくないとか叩いておいて、

直球のレイプを実質合意の和姦とか言って肯定してる腐フェミはまじで意味わかんねーって私も思うわ。

id:mirunaさんがそう言いたくなる気持ちはすごいわかるよ。

続 さらに、過去ツイートしていた、私の好きな「受けが路地裏でモブにもてなされる」レイプ妄想ですが、これは非常に言葉足らずなものでした。詳しく言えば「受けも実は求めている」という気持ちがあり、実質和姦、という現実にはありえない妄想です。(現実にはありえないからこそ妄想と書いてます)

https://twitter.com/kaneda_junko/status/1416012788841934852

でも彼ら彼女らの言い分を聞くに、だかいちみたいな作品は元々BLであり女が女向けに描いてる(そうとも限らないと思いますが)からいいけど、

今回のバキみたいに男が男向けに描いてる(そうとも限らないと思いますが)作品の性描写はそうではないから男→女への加害に繋がるって思ってるみたいなんだよね。

これは今回のカネジュンさんに限らずね。

範馬勇次郎自分より弱い人間はすべて「女」であるとみなしているから男も犯す、犯された男も自分の中に「女」があったと気付いてしまう、という描写から

自分らが愛好している男→男のレイプではなく男→女のレイプである、と感じてギャーってなっちゃったんだろうね。

男向け作品(何度も言うけどそうとも限らないと思います)の男同士の関係性ににBL見出しちゃうア・タ・シ、みたいな自己陶酔してるぶんにはいいけど、

男向け作品の男同士の関係性だと思っていたのに受けが女とみなされている描写が出てきたことで「我々女性が犯されている!」ってなっちゃう。

いや、BLなんて普通にけがほとんど女化してるようなやついっぱいあるしそれはなんで気になんないのって思うけど、

そこでもやっぱり「BL作品BL萌える」のと「BLじゃない作品BLとみなして萌える」のにはそのような判定基準の違いがあるんだと思う。腐フェミの方たちにはね。

要するに描き手の性別媒体想定読者層に思いっき依存してる理屈。お前が一番性差別主義者じゃんって思うよね。

mirunaさんがいつもキレてる美少女モノを愛好する女を名誉男性呼ばわりする腐フェミってこういうやつでしょ。

男向け作品の男向け美少女キャラクター萌える(これ死語だな)・エンパワメントされる女なんかいないって前提がないと言えないことばっかり言ってるんだもん。

男向け作品の男同士の関係性にBL見出して熱を上げてる腐女子肯定するのに、

男向け作品の男向け美少女キャラクターに熱を上げる女はいないし、いたとしても男の価値観内面化してる名誉男性である

から正しくない男向けの表現は女にとって不快なので見えないようにする必要があります

青少年への悪影響があるので青少年向けの作品からはなくす必要があります

これが100%差別だって理解できない人間が繰り広げてる言説にどんな正当性があるのって話だよね。

日本の腐フェミってかなり韓国メガリアを参考にしているというかメガリア概念を輸入しているけど、

メガリア自分らの理論を突き詰めていくとオタク文化BLを愛好することは自己矛盾に繋がるって気付いて脱オタク・脱BLを掲げてそれらを切り捨てたことは見て見ぬ振りをしてるんだよ。

徹底的に自分らの趣味には目を瞑って全肯定しながら「男(名誉男性含む)の表現」を断罪することで自分らが正しい存在であるかのように錯覚するしょーもない活動

からmirunaさんみたいにいくらフェミ矛盾を指摘してもなんにも響かないんだと思うよ。こういうの「認知の歪み」って言うのかな。

まあなんていうかこういうのをその辺の無名の木っ端アカウントがやってるんだったら「ああアホがいるんだなー」って思うだけで済むのに、

いっぱしのジェンダー学者だの社会学者だの研究家だの名のある方々が腐女子兼任しながらこれをやってるんだからすごいよね。

東浩紀なんかのゼロ年代批評オタクが乗っかって世間バカにされないように理論武装してオタク肯定するムーブメントもアホくさいなーって思ってたけど、

それはもう現在オタクにはアホだったなーって思われてるんで、腐女子が腐フェミを「アホだなー」って切り捨てる時代が来るのを待つしかいかもしれないね

追記

id:wosamu いやそれならバキのそれ以前のレイプ描写拒否反応を示さないとおかしい。いままで何回も男->女のレイプ描写はあるからね。だから今回のでお気持ちしたのがよくわからないと言うか。

かにそうなんだけど、たぶん男→男のBLだ!キャッキャ!って思ってたところに、

「女だと思って犯してる、犯されて自分を女だと思った」っていう描写が入ってきたっていうのが肝なんじゃないかなぁ。

明確に男→女のレイプは他の男→男のBL妄想でかき消すことができたけど、

BL(と自分が思ってる)関係性が実はBLではないでーす残念でしたーと否定された気分になってるんだと思う。

それを「レイプはいけないと思います!」ってなんか倫理的に正しそうな理屈で覆って武装したつもりになってるのが滑稽なんだけど。

anond:20210718061811

571 :風と木の名無しさん2009/03/12(木) 14:02:02 ID:7Q/i14kQO

一部の腐女子バレバレ密航をしてホモの人がキレる

一部の密航腐女子苦し紛れホモに対して逆腐女子認定をする

ホモ疑心暗鬼が強くなり腐女子認定が乱発されるようになる

その流れに一部のホモが便乗して気にくわないレス腐女子認定するようになる

まともなホモは去り、煽りが好きなホモ煽り耐性が低いホモが残る

テレビ番組おすすめ2chの影響で鬼女密航が増える

煽り好きな鬼女が常駐するようになる

腐女子ホモになりきる腐スレ煽りが好きなホモ腐女子鬼女煽り耐性の低いホモ腐女子鬼女が罵りあうスレばかりになる

煽り耐性の低い腐女子鬼女は去り、煽り好きなホモ腐女子鬼女煽り耐性の低いホモばかり残る

また一部の腐女子は我関せずと腐スレに籠りホモなりきりを続ける

煽り好きなホモ腐女子鬼女はなりきってからかう楽しさを見つけ同族含め煽るようになる

572 :風と木の名無しさん2009/03/12(木) 15:13:34 ID:AKdCvjj70

腐女子が悪い

573 :風と木の名無しさん2009/03/12(木) 16:42:32 ID:FZtxsnrzO

さすがにこの問題全面的腐女子が悪いと思う

574 :風と木の名無しさん2009/03/12(木) 18:30:56 ID:AyWbKUKbO

鬼女が参入する意味がわかんないんだが

鬼女ストレス解消のために煽りとかしまくる人たちなの?

580 :風と木の名無しさん2009/03/13(金) 14:21:02 ID:tZNFxpRuO

別に同性愛者のテリトリーに入らなければいいじゃん

入るから怒られるんだよ

同性愛者はもちろん他の腐女子にまで迷惑かけないで欲しい

ホントやめて

582 :風と木の名無しさん2009/03/16(月) 18:14:35 ID:bAL0vkVUO

なりきりって言われてるブログいくつか見てきたけどヤバすぎて吹いたwww

あれでバレないと思ってるのかな?

信者コメント気持ち悪すぎ

ゲイブログに群がる腐女子とか最悪

なりきりとはいえ一応ゲイって明言してるんだから

なりきりも氏んで欲しい

これ以上腐女子の肩身を狭くしないでと言いたい

583 :風と木の名無しさん2009/03/17(火) 20:31:36 ID:ajhmbrNf0

フツーに日記形式創作でやればいいと思うんだけどねぇ。

なんでナリキリにしたがんだろね?

読者のほうもナリキリだとわかってて作者をゲイとして扱ってるくさい・・・

あんなちゃちい嘘臭いナリキリを身勝手エンジョイして、そのくせ同性愛応援してるとか

堂々とぶちあげちゃったりしてるから、そりゃ本物サンが見たら怒るでしょ。

そのへんも想像できない人がなに書いたって、ろくな創作になるわけないw

585 :風と木の名無しさん2009/03/18(水) 14:43:43 ID:j5tVaO2t0

今日テク

腐女子が叩かれている場に居合わせたら

「そんなにイヤなら話題に出さなきゃいいんじゃねじゃね?

話題に出すってことは、おまえら結局腐女子が好きなんだろだぜ?」と言う

586 :風と木の名無しさん2009/03/18(水) 17:14:50 ID:bKZ8+fraO

585

そういうバレバレ擁護書き込みするから嫌われてるんだが

みんな迷惑かけられてあまりにウザいか話題になるんじゃん

そんくらい考えろよ…

よく「腐女子自分達のことを擁護しようとすればするほど嫌われる」って言うけどその通りなんだなと思った

ちなみに俺は腐ってても男

女がいくらそうやって小細工しても男から見ればすぐわかるから注意

違和感ありありなんだよ

その違和感に気付かないからバレるし叩かれる

それとも釣り

587 :勇者2009/03/18(水) 17:28:49 ID:qgwHRCem0

腐女子さんたちに質問です(@^^)/~~~

BLのいいところはなんですか??

588 :風と木の名無しさん2009/03/18(水) 18:48:52 ID:Zw7ErAbtO

587

自分はメイン登場人物が男ばっかりなところ。

昔は少女マンガも読んでたけど、出てくる女がどうも苦手だから読む気なくす。

 ↓

BLなら……

って流れ。

589 :風と木の名無しさん2009/03/22(日) 10:41:58 ID:BPgJvZ4JO

585

今日小学生でもやらない類の擁護だなソレw

590 :風と木の名無しさん2009/03/22(日) 15:05:21 ID:KdMASYQv0

なんか腐女系の電波なひとって全体に高齢化してる気がする。

情報ネタが妙に古かったり、こういうことできるようになってるから

今そんな工作やったってすぐバレて痛いだけだって・・・

って、ほとんど無意味工作を平気で何回も繰り返したりとか。

若い世代腐女子ネット生活って昔ほど2ちゃん中心じゃなくなってる

のが影響してるぽい。

好みうるさい人だったらブログコメなんかで話してるほうが楽しいと思うし。

591 :風と木の名無しさん2009/03/23(月) 16:12:27 ID:yMBM90to0

今度は「みんなオヴァのせい」と来たか

592 :風と木の名無しさん2009/03/23(月) 18:51:26 ID:44uS9mKW0

なりきり腐ログマンコ臭さに大笑い

594 :風と木の名無しさん2009/03/24(火) 10:55:36 ID:AxzzNXhB0

全部自分以外のせいにするって有効だよね

ネカマのせい

801板に来られない若い腐女子のせい

オヴァのせい

ノマ厨のせい

逆恨みしたホモのせい

605 :風と木の名無しさん2009/03/31(火) 12:18:15 ID:qACYEmJMO

164:通常の名無しさんの3倍 2009/03/31(火) 09:37:47 ID:???[sage]

気色悪いかsageてやってくれないか

腐女子趣味普通人間は受け付けないんだよ

170:通常の名無しさんの3倍 2009/03/31(火) 10:54:23 ID:???[sage]

164

これを腐女子ネタだと?お前ノンケだな?

171:通常の名無しさんの3倍 2009/03/31(火) 12:06:06 ID:???[age]

164

お前ここ初めてか?

力抜けよ

ラッセの体温が残るシートに座ったリボンズ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1238317218/

606 :風と木の名無しさん2009/03/31(火) 13:37:10 ID:oRGeA+KS0

半年ROMれって本当にいい言葉だよな

その通りすぎるわ

607 :風と木の名無しさん2009/04/04(土) 16:56:23 ID:ZOMd7sqK0

一生ROMっててもらうのがベストと考える

608 :風と木の名無しさん2009/04/11(土) 05:42:32 ID:gOtQPwna0

そうとう歳なのに2ちゃんにはまるくらいヒマって時点で人間としてアウトなんじゃ

609 :風と木の名無しさん2009/04/11(土) 18:33:48 ID:d+ZgZRsK0

腐女子イメージ

デブが多い

メガネ率高い

髪染めたことがない

街ゆく男をキョロキョロ

一般人の中だと普通キャラを演じようとする

オタ同士だと自分を開放して熱く語る(これが一番キモい

本を片手にオナ○ー

610 :風と木の名無しさん2009/04/11(土) 18:52:23 ID:9mV6JltJ0

かに本屋とかでアニメ雑誌見ながら熱く語り合ってる腐女子グループキモいよな

611 :風と木の名無しさん2009/04/11(土) 19:09:30 ID:byLQrHahO

ていうか今の腐女子って自分達が最低の生き物(ちょっと言い方悪いけど他に適当表現が見つからなかったスマソ)

って自覚が無さ過ぎだよね

しろ誇りに思ってひけらかしてるような輩がいるから最悪

腐女子罵倒されて当然の存在なのにね

これ以上肩身を狭くしないでと言いたい

612 :風と木の名無しさん2009/04/11(土) 22:28:32 ID:lZqUAj7GO

611

それを男オタに当てはめて見るとあら不思議

ブーメランですよ

613 :風と木の名無しさん2009/04/11(土) 23:22:45 ID:dKt+NJeV0

なんで腐女子のこと批判する人=男オタと思ってるのかな

腐女子を嫌ってるのは男オタだけじゃない。女オタも嫌ってる

これしっかり自覚してね普通の女オタに迷惑掛かるから

612

男オタも自重してないか腐女子自重しなくていいとか考えてるの?

その考えはないわ人間として

それに、腐女子オタクの中でも気持ち悪いと言われる存在なんだから

614 :風と木の名無しさん2009/04/12(日) 01:53:02 ID:ICWFLFBYO

612

何ですぐムキになってそういう風に返すの?

から嫌われるんじゃん

自分腐女子だけどこういう腐女子は大嫌い

615 :風と木の名無しさん2009/04/12(日) 09:07:24 ID:UOeMPfaM0

もはや2ch腐女子が嫌われていない板って無いでしょ?

残念ながら

616 :風と木の名無しさん2009/04/12(日) 09:48:50 ID:+4zfZhVS0

男だろうが女だろうがオタクが嫌われキモがられるのはまぁ当たり前だけど

オタクが嫌われる要素『プラスアルファ』が腐女子には多すぎるんだよな

脳味噌が腐りきって爛れきってるからそういう部分の客観視も出来ないし

615の純然たる事実にすら気が付けない

617 :風と木の名無しさん2009/04/12(日) 11:53:45 ID:AP6BCE0x0

関係ない場所腐臭蒔き散らして迷惑かけまくってても空気読めないから気づかない

万が一気づいたとしても

「でもあたしは女の子から優しくされて当然、許されて当然」

そら嫌われるわ

618 :風と木の名無しさん2009/04/12(日) 12:35:19 ID:tyBWWdWzO

腐女子とかBLって言葉一般に知られるようになってから>>617が言うような図々しい腐女子が増えた気がする。

電車男ブームになってから2chが変わったのと似たものを感じて仕方ない…。

頼むからみんな大人しくしてくれ……。

619 :風と木の名無しさん2009/04/12(日) 12:57:02 ID:YzhaflWL0

やたら腐女子メディアで取り上げられるから

腐女子が世の中に認められたとか思っちゃうんだろうな

620 :風と木の名無しさん2009/04/13(月) 02:59:35 ID:K24AO6gpO

最近腐女子=ただのオタク女って思ってる人も多い。

というかメディアが間違えて取り上げてることも多くて凄く嫌な気分になるな…

621 :風と木の名無しさん2009/04/13(月) 11:00:58 ID:IaoSyaPc0

からってそこで「違う違う」って言わなくていいからね

ホント腐女子はそういうのクソうるさくてウザい

別にそんなこと解説してくれなくて結構だっつの

ウザい女キモヲタであることに変わりはないんだから

622 :風と木の名無しさん2009/04/13(月) 13:19:24 ID:xwQlu7aw0

801好きもカプ厨も腐女子だよな

本質的に変わらんと思う

623 :風と木の名無しさん2009/04/13(月) 15:16:27 ID:QE+bbZiQO

自分はやっぱりゲイになりすます腐女子が一番嫌い

あれだけは無いと思う

624 :風と木の名無しさん2009/04/13(月) 21:42:45 ID:SRS3hL2r0

あれは本当に大笑い

なりきりブログって何が面白いのかさっぱり湧かんね

625 :風と木の名無しさん2009/04/14(火) 09:48:30 ID:gxNJfyuzO

厨二っぽい人のサイトで、二重人格で片方がホモっていうのあるよね。

あれも腐女子あいつら気持ち悪すぎる。

627 :風と木の名無しさん2009/04/14(火) 18:06:52 ID:XAByH9gCO

嫌腐厨って単語自体馬鹿にされるからあんま使わないでほしいんだけど

嫌腐厨も何も腐女子は嫌われて当然でしょ特に最近人達

自分801は大好きだけど腐女子は大嫌い

当然腐女子としての自分も好きじゃない

628 :風と木の名無しさん2009/04/14(火) 20:34:22 ID:mvQTm99g0

アンチアンチって、どんだけ同じ穴の狢?って話だよね。

629 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 00:11:45 ID:eMLJHVu30

嫌われて当然なものを嫌いと言っただけで厨扱いならば

ゴキブリ厨なんてのもいるんですかっていう

630 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 11:04:42 ID:wVk4a+le0

今日テク

チューチューつければ勝ったも同然

631 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 14:30:37 ID:6gNUvGq00

626

今日の仲良しテク

腐女子を嫌う発言をするのはすべてホモっていう2ちゃん共通理解をつくりましょう。

きっとみんな腐女子を叩きにくくなると思います

152 :名無しさんお腹いっぱい。 [] :2009/04/15(水) 00:47:24 ID:x8hmh3rT

この板のスレを見れば

嫌腐がホモだってことは一目でわかるだろうに・・・

166 :名無しさんお腹いっぱい。 [↓] :2009/04/15(水) 12:23:55 ID:x8hmh3rT

158

この板の嫌腐スレホモと話してみたことがあるが

本当に頭おかしいとしか思えないからね

ホモには腐=世界で唯一自分たちの価値を認めてくれる人

しか世間でもてはやされているのはもはやホモより腐

また自分たちは女に興味ないしというアンビバレンツな感情があると思う

632 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 15:07:05 ID:KDSjx7nQ0

ホモには腐=世界で唯一自分たちの価値を認めてくれる人

しか世間でもてはやされているのはもはやホモより腐

また自分たちは女に興味ないしというアンビバレンツな感情があると思う」

1000%ありえないだろw

633 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 18:40:29 ID:RbXFwJuhO

631

死んだらいいと思う

634 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 21:11:44 ID:hm82MmzP0

632

1000%ありえるとおもうw

635 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 21:29:30 ID:0Y02/gBs0

634

あんたってわざと腐女子ゲイ対立させて面白がってる鬼女でしょ?

どう考えたってありえないし、煽る意味もわからない。

636 :風と木の名無しさん2009/04/15(水) 22:15:09 ID:hm82MmzP0

どう考えたってあり得ないのはあなたのその妄想だと思う

「腐=世界で唯一自分たちの価値を認めてくれる人」

というのも事実だし

しか世間でもてはやされているのはもはやホモより腐」

というのも事実だし

ごく自然な発想でしょ

637 :風と木の名無しさん2009/04/16(木) 03:15:14 ID:w/eBq9WF0

ここリアルゲイが常駐してるみたいだし質問していい?

本物の人って田亀先生漫画とか読むの?

それともあれはSM好きとかスカトロ好きさんの御用達なの?

田亀先生女性の描き方好きなんだけど

華の奥さんとかどう思う?

638 :風と木の名無しさん2009/04/16(木) 05:05:19 ID:HOv5Ru+QO

636

本当に頭大丈夫

俺はゲイBL漫画も読んだりするからたまに801板くるけどお前本当にありえねーよ

何でこんなわけのわからない都合いい勘違いするのかね

から腐女子害虫扱いされるんだよ

「腐=世界で唯一自分達をエサとして群がり被害を与える害虫中の害虫

から

勘違いしないように

637

ゴメン読まないからわからない

639 :風と木の名無しさん2009/04/16(木) 07:36:27 ID:HOv5Ru+QO

あとゴメン酷いこと書いたけど普通に周りに迷惑かけず趣味としてやってる腐女子例外から

636みたいな腐女子に対してね

640 :風と木の名無しさん2009/04/16(木) 15:08:19 ID:JaNGHmRQ0

原則として、BLを読むと言うゲイはニセモノと思ったほうがいいです。

ゲイから見てあれほど退屈で腹立たしい読み物はありません。

それがわからないのは貴女腐女子からです。

642 :風と木の名無しさん2009/04/16(木) 18:10:29 ID:J7Mb3sOe0

638

おお~レスありがとう~

下にゲイの人はBL読まないって書いてあったけど、そこら辺はどうなんだろう。

私は成コミとかも読んだりするし、BL少女漫画感覚で読むけど。

もしかして田亀ってBL分類?

濃すぎで驚いたけど、内容的に面白いの多くない?

643 :風と木の名無しさん2009/04/16(木) 19:11:16 ID:/ebT1WF40

一般的にゲイ腐女子みたいに漫画に入れ込んだり二次萌えしたりはあんまりしない。

リアルセックル恋愛したほうがいいから。

本物が買える者はイミテーションを欲しがらないという単純な話。

金持ちに憧れるのは貧乏人だけ。

645 :風と木の名無しさん2009/04/16(木) 19:32:40 ID:J7Mb3sOe0

おお、たしかに!

漫画でも格闘系とかミステリ系好きだからな~。

やっぱりアナルに憧れつつも実践ちょっとなぁって心理が出てくるんかな。

セックスオナニーってまた別な気がするんだけど、漫画は使わないのかー。

652 :風と木の名無しさん2009/04/18(土) 03:40:44 ID:tayLKKDr0

なんか悲しいぞ!

他の板で無駄自分趣味に走ったりするのは駄目だし、大いに自重すべき

それはもちろん腐うんぬんじゃなくてマナー問題

でも何でこんなにゲイの人と対立する事になるの?

801ってそもそもファンタジーだと思ってきたけど。

653 :風と木の名無しさん2009/04/18(土) 10:46:38 ID:chKBaX+K0

いくらファンタジー」と言い逃れても、ゲイは確かに実在するから

その実在無視して自分脳内の偏ったステレオタイプだけを

描いたり読んだり騒いでるから嫌われる。

アフリカの人の前で『未開のマヌケなクロンボ土人』的な超失礼なマンガを

平気で描いたり読んだりして喜んでるようなもんだ。

anond:20210718042044

211 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/06(土) 23:07:55 ID:5A/f30KCO

882:助けて!名無しさん2008/09/06(土) 20:29:42 ID:t2psa5AE[sage]

俺はバーツと富む巣だな

883:助けて!名無しさん2008/09/06(土) 20:37:37 ID:8yvRyvaX[sage]

マーテルはもったいない希ガス

なんだかんだでピラム連投は強い

882

ホモネタ馴れ合いたい腐女子ですね

わかります

885:助けて!名無しさん2008/09/06(土) 20:44:10 ID:amblXFn7[sage]

バーツと富む巣

このセレクトはないわ……

TSならヴェガシゲだろ常考

887:助けて!名無しさん2008/09/06(土) 21:58:32 ID:tnOjU6J0[sage]

バーツと富む巣

腐女子にしては濃すぎだろ。ビラク臭がする。

TSならリュナン×オイゲンあたりが王道じゃね?

888:助けて!名無しさん2008/09/06(土) 22:46:18 ID:N3h8sd5e[sage]

腐がオイゲンなんて好むのかよw

そこはホームズだろ

シゲン×ヴェガラフィン×ライネルとかの方が人気だろうな

ゼノとかもありか

889:助けて!名無しさん2008/09/06(土) 22:56:33 ID:Y0gAPOcS[sage]

マーロン×オイゲンこそが王道に違いあるめえ

212 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/06(土) 23:09:41 ID:5A/f30KCO

890:助けて!名無しさん2008/09/06(土) 23:03:25 ID:tnOjU6J0[sage]

あとはシゲン×ホームズやリュナン×レンツェンとかも人気ありそう。

888

知り合いの腐女子がこんなことを言ってた。

「クソ作戦責任取らされてリュナンに掘られるオイゲンハァハァ

マーロン輝くエステール!~ティアリングサーガ第93章~

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1217674747/

( ゚∀゚)アハハ八八八ノヽノヽノヽ/ \/ \/ \

213 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/07(日) 21:30:58 ID:AdTtGYup0

キャラスレかと思ったら違うのか

これは酷い

214 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/08(月) 12:06:25 ID:QKM+6yJ60

211-212

ネナベキモヲタ女同士なれ合って

何が楽しいのだろう・・・

だったら801板で、姐さん(笑)たちとキャッキャウフフ(笑)やってるのと同じじゃんねぇ

216 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/08(月) 21:20:40 ID:hbSFKF740

211-212に引いた。

221 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/13(土) 16:24:29 ID:lgUNv4uE0

世間から見れば特殊性癖扱いなんだろな

222 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/14(日) 21:00:16 ID:NENGJ8EB0

当たり前。ホモ妄想なんて変態扱いだよ

「仲良しテク処世術」って、まずなんで自分達が受け入れてもらえると思えるのか

223 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/14(日) 23:35:00 ID:sbD0Ld760

どうやっても無理だよ。特殊な趣向なんだから

224 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/17(水) 18:59:39 ID:9sv8ZrCO0

仲良しテクニックを具体的にあげてみましょう・・・

これなんかどうですか?

53 :禁断の名無しさん [] :2008/09/15(月) 11:47:08 ID:Ql8ZC9t9

ちょいまて、おかしくないか

どんだけけなすよ。そんなこと言ってるテメェー等も同じよなんもんだろーよ。

まともな奴はまともだよ?

最近では外見気にしてる奴が多いしね。

しかもそんなに下品じゃねぇし、男と一緒にすんなっ!

それに、最近若い人が風俗店に行かない奴多いらしいじゃないですか。

ネット画像でオナるし、現実見てないのは男も女も一緒なんじゃね?

まぁ、この意見を叩いてもいいが、叩いた方が惨めですよ?

俺の意見図星ってことになるよん☆

じゃーね☆

225 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/17(水) 21:34:07 ID:/kQdkpBP0

俺女は勘弁してください

228 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/18(木) 14:36:17 ID:1e4Pvugv0

自分同性愛板に行ったことがないが、向こうで腐女子のようなものがだいぶ迷惑かけてるのは知ってる。

しか同性愛からこっちにやってきてオネエ口調で腐マンコとか書き込んでく奴は何?

そうやって煽ったせいで変なの呼び込んでもいいのか?

まともな801板住人は同性愛板に行ったりしないよ。

それともこれも腐女子が書いてるマッチポンプなの?意味からない。

229 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/18(木) 19:29:03 ID:BppPo2un0

リアルの人に迷惑かけてはいけないな。

230 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/18(木) 20:48:10 ID:sFjGAGCq0

そんなこといいだしたら、もうみんなで死ぬしかないじゃん?w

よく考えてみなよ。同性愛板へ行くとか行かないとかの問題じゃないんだから

当事者でもないのに憶測でつくった偽ストーリー生産して勝手に流してるってことは、

向こうにすりゃ事実無根デタラメを吹聴されてるのと変んないよ。

存在してること自体迷惑になるの。

そういう自覚があるから昔はひっそりと楽しむものだった。

こんなスレで言うのもなんだけど、それを忘れてから801も腐女子おかしなっちゃったと思う・・・

234 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/19(金) 16:25:28 ID:Xc1BpRTI0

腐女子のことが話題にのぼっても

一切レスしないでください

もうね、絶対わかるから

ネナベ丸出しで・・・

235 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/19(金) 16:28:20 ID:RADuCEiV0

2ちゃんという公共の場で男同士の同性愛の話をするのはいいんだ。

リアル同性愛も801もキモさで言ったら変わらないんだけどね。

ていうかこのスレは何なの?

なんで板違い連中が幅利かせてるの?

ここ801に関する事を話す板だから、話すなと言われても板違いなんだけど。

230

一人で死ねよ。

腐女子のふりしてまで同意求めてんの?

237 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/19(金) 18:19:52 ID:DXV027520

そういう自覚があるから昔はひっそりと楽しむものだった。

それを忘れてから801も腐女子おかしなっちゃったと思う・・・

これで腐女子じゃないのバレバレ

からそうだし

238 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/19(金) 19:16:35 ID:xPCiPWmq0

230

頭のおかしい人ですか?

男女もの恋愛小説もたくさん出版されてるけど

異性愛者の恋愛憶測でつくった偽ストーリー事実無根デタラメを吹聴されている

とは誰も思いません

ノンフィクションルポじゃないんだからそれが現実であるかどうかなど

問題にする人間はいませんよ

しろ日常フィクションの中で架空体験して楽しんでいるのでしょ

当事者しか書いてはいけないというのも自意識過剰被害者意識もはなはだしい

何を思い上がってるの?自分の言っている事がおかしいと気がつかないなら

救いようの無い人ですね

239 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/19(金) 21:48:30 ID:NrE8ma3f0

238

男女の恋愛は誰でも追体験可能から、女ができもしないゲイ体験書いて女が読む場合とは

根本的に意味違うじゃん。

おまえら自己弁護って前提がぜんぶおかしいんだよ。

書く前に気づかないのか?それともわざとなのか?

801板村で通るらない話で誰でも納得させられると思ってるから嫌われるんだよ。

240 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/19(金) 21:59:30 ID:2oRPHeuJO

239

あなたの主張がどんなに筋が通っていようが、ここでは板違い

だという事は何も変わりませんが?

それこそ他板でわきまえも無く萌語りしている腐女子の事を

どうこう言える立場なんですか?

244 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/20(土) 13:09:23 ID:O//FRs/l0

239

もし当事者しか書いてはいけないというのなら三島由紀夫はどうなる

あの人は同性愛者だが偽装結婚していて家の中では一応完璧に夫業をやっていた

ただし性愛が同性に向くそ性癖は当然の事ながら変わらなかったようだが

同性愛文学と思しきものを書く一方で異性愛作品も多く世に出した

同性愛である三島が真の意味異性愛感情移入出来ていたかどうかは別として

芸術的文学的には高い評価を得ている

同性愛と切り離しても当事者しか書いてはいけないというのなら

自伝エッセイのみしか書けなくなるだろう

ファンタジィやSFの分野は当事者なるもの存在しない分野であり

歴史小説当事者が死に絶えているという意味存在不可能になる

当事者しか書いてはならないという理屈がどれだけ馬鹿げているかからなのなら

本物の馬鹿しかいいようがない

245 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/20(土) 13:18:51 ID:lxzwinrn0

腐女子勝手同性愛スポークスマンを買って出たがる割に、

偏見助長するような妄想しかせず、ひたすら内面にずけずけ踏み込んで食い物にするだけで、

全く作品に出している当事者立場を考えないかゲイに嫌がられるわけで。

例えるなら、

もしキモオタが勝手に「腐女子ちゃんはオタ話のできる彼氏が欲しいはず…」と内心を推測し、

何の取り柄もないキモオタ男がモテモテになる妄想を書き連ねたら、

腐女子にとって不快以外のなにものでもないのと同じ。

246 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/20(土) 13:37:38 ID:O//FRs/l0

239

根本的に間違っているところはゲイの真の姿を世に知らしめたいと思うのならば

そうする義務があるのは当事者であるゲイ仕事だという理屈がわかっていないところ

男性優位社会で「男の考える女像」「女はかくあるべき」が広く流布する中で

生きずらいと感じるのならば女の側から「女はこう考えている」「本当はこうなんです」と

声を上げるべきは当の女であるし実際先人のそういう過程を経て今の社会がある

801BLゲイの真の姿ではないというのなら真の姿を流布するべきはゲイ人達でしょう

責めるべきは腐女子ではなく努力の足らない自分を含めた同胞の方でしょう

腐女子フィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い

ノンフィクションルポにおいてロクに取材もせず誤ったゲイ像を流布したというのなら

それは責められてしかるべきだと思うけど

801フィクションでありそれはドラマの後に出るテロップ書き同様架空出来事であって

実在ゲイとは何の関わりもない

247 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/20(土) 13:44:46 ID:lxzwinrn0

腐女子フィクションである801をやめさせる権利は誰にも無い

誰も801やめろなんて言ってないわけで。

腐女子801を楽しみ続ける限り、同性愛者に煙たがられるのは当然というだけ。

理解し合える、仲良くしてくれて当然、なんていう甘いことを考えず、

お互いの領分絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう。

248 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/20(土) 15:13:56 ID:Uo/VIOrY0

侵入するなという話だろう

249 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/20(土) 17:18:15 ID:ip3OD9eKO

侵入するな

絶対無理

250 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/20(土) 23:59:41 ID:vSc1fyWM0

どうでもいいけど、まず普通の男女の愛とセックスを手にいれてから

同性愛に関心持てば?

251 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 00:03:38 ID:vSc1fyWM0

244

きみ、基地外かw

三島同性愛者だから当事者のものじゃん。

文学的、芸術的な達成度も女子大生の作文レベルBLなんかと比較対象にもならんわw

252 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 00:10:51 ID:owubAOZZO

よく解らんが体験当事者以外書いちゃ駄目ならほとんどの作家廃業だな、ファンタジーとミステリ系はほぼ全滅w

253 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 00:14:05 ID:8xy5p0KH0

論点ずれてる

254 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 00:17:23 ID:owubAOZZO

論点がどこなのかよく判らなかった、後悔と反省は来世でしようと思う

255 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 07:49:15 ID:iWQxLiKa0

フィクションとか創作とか作品とか作家とか呼べるような立派なしろものだったらそういう話も

アリだろうけど、単にゲイ設定なだけのおびただしい駄作を生み出しちゃうのが問題なんでは・・・

ほとんどの作品は設定をゲイじゃなくしたら、誰も読む人いないと思う

256 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 08:26:13 ID:UqWcHe0EO

247248

> お互いの領分絶対に侵さないように住み分けられればそれで済む話だろう

明らかに釣り煽りで立てられたこスレでそれを言われてもなw

やっぱこのスレは沈めるべきじゃね?どこまで行っても板違い

には変わりないし議論の場としてはふさわしくない。

257 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 09:00:31 ID:IYP1CxOrO

228

既に腐女子が同板とかで迷惑かけてるから腐女嫌いをここに呼び込んでるんでしょう

他板で迷惑かけてる腐女子とこの板の腐女子が重なるかは別だけど

258 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 11:17:35 ID:nuOWQdow0

他板で腐女子迷惑受けてる腐女子嫌いとここの腐女子嫌いが重なるかも別だけどねw

ネット上でなんの証拠もないのに勝手思い込み認定するって恥ずかしくないの?』

259 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 13:35:25 ID:MuzgQVSA0

801BLが出回ると誰が実在ゲイを誤解するのかはっきりさせて欲しいんだけど

当たり前だけど801BL腐女子が書いて腐女子が読む

嫌腐によれば腐女子マイノリティ腐女子以外はBL801気持ち悪いと思ってるそうだから

嫌腐の言い分が正しいのなら腐女子以外は誰も読まないわけだ

読まないものを誰がどのように誤解するのか教えてくれない?

それとも腐女子は僕達ゲイを正しく理解しろって事?何度も言うようだけど

801BLフィクションであって実在ゲイとは何の関係も無いんだけどな

エロまんがで化け物みたいな乳した女にエゲツないプレイさせてるのもあるようだけど

誰も実在の女が誤解されて存在自体迷惑から作者死ねとか馬鹿なことは言い出さないよ

あれはフィクションだと作者も読者も一般人もわかってる

260 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 13:40:18 ID:MuzgQVSA0

245

腐女子勝手同性愛スポークスマンを買って出たがる割に

どこの馬鹿が「腐女子同性愛スポークスマン」だなんてくだらない事言ってるわけ?

ここのログ持って抗議しに行くから具体的にソースを出してくれない

具体的にソースが出せないのなら自意識過剰ゲイ脳内妄想だと断定する

261 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 13:49:33 ID:MuzgQVSA0

247

230は腐女子存在するだけで迷惑から死ねといってるよ

生きてちゃいけないって死ねって事だよね

なんですぐ上のレスも流れも読まないでレスするの

同板は女立ち入り禁止から荒らされてるケツ持ち込まれても

書き込めないからどうにもしてあげようがない

まともな801板住人は外で自分達の評価下げるような自殺行為はしないか

同板の腐女子らしきものこちらでも手に負えない

スルーするとか対荒らし耐性つけて対応してください

265 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 16:58:47 ID:FPsSnihB0

この板は年齢制限あるけど平気で学校がどうこういう馬鹿がいる

そんな奴が他の板で自重できると思うか?

現役厨房腐女子ルール守ったり相手気持ち考えると思うか

そしてそのまま年取ってたちの悪い腐女子になるんだよ

266 :新板設置について相談中@新板スレ2008/09/21(日) 20:07:57 ID:qjbIgcLI0

260

百聞よりも一見よりも自分体験してみれば?

何の漫画でもスポーツスレでもいいから、腐女子が下らないホモ妄想してるところに、

キモい」と一言書いてみるといい。

同性愛者を差別するの?」からホモ歴史戦国時代(ry」まで、

自分たち腐女子批判が及ばなくするために)火消しに必死になってくれるぞ。

運が良ければ、TDNだかの言い回しを使ってヘテロ男へのホモ布教必死になる様も見れる。

2021-07-16

妻が推薦する漫画が全くツボらない件

アメトーークでも話題になった和山やま「カラオケ」。合唱コンクールで優秀な成績を収めた中学生が、ヤクザカラオケ大会コーチを頼まれるというファンタジーなんだけどリアリティが皆無で、溝口敦鈴木智彦、闇金ウシジマくんを愛読する自分には1ミリもハマる要素がなくてひたすら読み通すのが辛かったのに、妻が感想を求めてくる…。素直に「つまらなかった」と言って夫婦関係悪化させたく無い。どうすれば良いんだ。助けて欲しい。

2021-07-15

セックスワーク差別無知からやってくる」というけれど…

自分セックスワーク擁護派だけど、「セックスワーク差別無知からやってくる」(https://anond.hatelabo.jp/20210714185723)を書いた元増田ロジックはだいぶマズいというか突っ込まれどころが多いので、もう少し理論武装してください。通常の賃労働とは違うセックスワーク固有の困難というのは確かにあって、セックスワーク当事者たちも、そのことはきちんと問題化しているので。

安全確保

そもそもセックスワークというのはワーカーの安全確保がとても難しい。行為性質的に、どうしても個別性・私秘性が求められ、たいていは誰からも見られない場所、多くの場合密室で、1対1で行うということになる。特に店舗風俗では完全にアウェイ相手の自室に1人で入っていくことになるので非常にリスクが高い男性相手女性セックスワーカー場合フィジカルに圧倒的な差がある。事前のルールで決められた以上の行為強要する顧客もいる。自室にカメラを仕込んで盗撮を仕掛ける顧客もいる。そういった「意図的な悪意のリスク」に一定確率さらされるというのは、建設現場など通常の肉体労働では起こらないセックスワーク特有リスクだ。

健康リスク

健康問題についても、「内臓を売ってるってことなら、サラリーマンは眼球を売ってるでしょ」みたいな悪質な比喩問題を誤魔化してしまう。臓器を売り渡しているわけではないが、臓器(内性器や口腔)を使わせる自由は売っていて、このことには普通の「ワーク」にはないリスクが伴う。特に女性器への挿入を伴うセックスワークは、眼球で何かを見ることとは比較にならない健康上のリスクがある慢性的侵襲、性感染症意図せぬ妊娠など、就労を一時中断したり、離職を決断しなければならなくなったり、将来的な妊孕性を損ねてしまうといったケースも普通にある。またワークを通して何かあったとき労災環境も全く確保されていない。その点、何度も比喩に使われている建設業は、労災労働環境保全過去事故反省もあって、非常にしっかりしている(たぶん平均的なサラリーマン職場よりちゃんとしてる)。そういうところも大きな差がある。

感情労働

セックスワークが売るものは、性行為とその行為に伴うさまざまなファンタジーだ。このファンタジーには「その行為が単なる金銭目当てのサービスであってほしくない、金銭の対価として自分提供される商行為であってほしくない」という利用者幻想も含まれることが多い。お金のためにやっているのに、「お金のためだけにやっているわけではない」ようなフリをすることが求められたり好まれたりするという倒錯的な構造がある。たとえば、実際は気持ちよくないのに気持ちよがって見せる、相手好意を持っているように見せる、セックスが好きだから自分天職だと演じる、など。別のペルソナを身に付け、本当はそうではないのにそうであるように振る舞うのは感情労働一種で、このことはワーク当事者にとってストレスになることが多い。多くのサービス業には感情労働的な性質があるが、その「程度」は全然違う。身体への性的アクセスを許して、そのことに快感を感じているように演じて、相手にはビジネス以上の繋がりを感じているように振る舞うということを1日に何回も繰り返すのが、本人の精神健康にどう影響するか想像してみてほしい。

職業としての向上・展開の難しさ

セックスワークは長く生業とするのが難しい。特に日本男性向けセックスワーク業界では「プロ」へのニーズが低い。これはさっきの「その行為が単なる金銭目当てのサービスであってほしくない、金銭の対価として自分提供される商行為であってほしくない」という幻想とも密接につながっている。セックスワーク業界は、セックスワークに関する技術を徹底的に磨いたベテランプロフェッショナルほどサービス付加価値高まる、という構造になっていない。むしろ技術が拙いことが「素人っぽさ」「初々しさ」として評価されることもある。風俗店でもAVでも「新人」には高い価値がつけられる。普通の賃労働では技術の拙さが評価につながることはないが、セックスワークではプロありすぎないことが求められる。経験を積むことはさほどプラス評価にならない(時にマイナス評価になる)のに、年齢が上がることはマイナス評価に直結していく技術より容姿・年齢がワーカーの付加価値を左右するから素人女子高生女子大生セックスワークの分野で高い付加価値を持ってしまうし、加齢を経てセックスワークに携わり続けることが難しくなっている。メディアの発達によって、その気になればいつでも誰でも性行為を売れるようになったことで(援助交際からパパ活SNSまで)、ますますプロ付加価値は下がっている。

これは私見だけど、この構造があるので、元増田の言う「合法化したほうが業界団体ができたり、まともな資本が入ってきたりして安全面含めたセックスワーカー労働環境がどんどん良くなっていくと思う」については自分はあまり肯定できない。管理されていてセキュリティを確保されているプロは、管理されていないリスキーアマチュアに売り負ける。今後セックスワークはどんどんネット経由で地下に潜っていく。それを防ぐには、管理売春合法化と同時に、非管理売春の厳格犯罪化と取締りを行うことになる。普通の「ワーク」にはこんなことは起こらない。このこと自体セックスワーク特殊性をよく表している。

こういうセックスワークをめぐる構造問題特殊性ちゃんとわかった上で、それでもセックスワーカー権利獲得とセキュリティ向上のために活動しているアクティビストには頭が下がる。そこでしか働けない人、そこでしか働きたくない人がいる以上、そういう人達がより安全に快適に働ける環境作りをしていくという意味では労働運動の正道だし、圧倒的に女性就労者が多い現場で固有の問題を考えていくという意味ではフェミニズムの本道でもある。自分としては精一杯支援したい。

元増田セックスワーク擁護をしたいなら、こういうセックスワーク当事者支援者が認識している論点無視したり、「ワーク」全般セックスワークを脇の甘い比喩でまぜこぜにしたりして、本人達の意に沿わない正当化をしないほうがいいと思う。あの書き方だと、逆に「無知だけどセックスワーク擁護してる人」になりかねない。

追記

みなさんコメントありがとうございます自分的に重要な指摘だと思ったことにコメントします。

id:allezvous 「それを防ぐには、管理売春合法化と同時に、非管理売春の厳格犯罪化と取締りを行うことになる。普通の「ワーク」にはこんなことは起こらない」法律行為代理医療行為を筆頭にした資格制の業務でよくあるような

行為との対比は一度書きかけてやめたのですが、コメントいただいたので少し書いてみます。医行為法律行為代理免許制資格になっている理由は、提供するサービスの質を保ち、その利用者保護するためだと思いますが、上記理由セックスワークを許認可制とする場合、その制度設計はワーカー側の身体健康安全利用者から保護することが主眼となり(そのことは利用者を守ることにも繋がると思いますが)、目的と方向が真逆になっています

セックスワーク特殊性ひとつに「ワーカーの身体による利用者へのサービス」ではなく「ワーカーの身体への、利用者一時的アクセス権」自体を売るという側面と、それに伴う固有の脆弱性(vulnerability)があります。他の一般的な「ワーク」で、こうした受動的・対象的・客体的な要素を持つ賃労働、「利用者から自分が何かをされるのを受け入れること」自体サービスとする賃労働を、私は他に知りません(あえて言うなら猫カフェの猫はそうかもしれません)。この構造は、セックスワーク普通の「ワーク」になることを難しくしている、ひとつアポリアだと思います

追記追記

id:aquatofana さん、id:m7g6sさん、id:pekee-nuee-nueeさん、id:yetchさんが、「受動的・対象的な要素を持つ賃労働」の例として、医療・製薬業界治験バイトを挙げてくださいました。確かに身体のもの一時的供出、それに伴う健康的・身体リスクの受忍という点で、似通った部分があります。一方で治験というのは、旧厚生省治験検討会の方針もあって、一貫して労働ではなく善意ボランティアという体裁になっており、支払われるお金治験協力への直接の報酬ではなく「被験者負担軽減費」(治験参加に伴う物心両面の種々の負担を勘案した、​社会的常識範囲内における費用の支払いによる被験者負担の軽減のための費用)という名目になっています報酬金額制限されていること、終了後に4ヶ月の休薬期間が設けられていることも含めて、「ワーク」にならないような工夫が凝らされていますとはいえ、実際は色々な抜け道を駆使して治験ボランティア収入だけで暮らすことも不可能ではないようですが)。

国や業界がなぜ治験を純然たる「ワーク」にしなかったのか、してはいけないのか、というのは、セックスワークの「ワークとして成立することの困難」を考えるうえで、ひとつの手がかりになるかもしれません。治験については、おそらく行政にも医療従事者にも『①個人自己身体一時的相手使用させ、②相手の〈自己身体使用〉に伴う身体的・健康リスクを引き受けること、それ自体を商行為にしてはいけない』という感覚が強くあるのだと思います

このうち①は、みなさんご指摘のように、多くのセックスワーク業態に含まれている要素です。②は、本来セックスワーク現場から排除されているべきですが、現実には看過できない頻度で発生している要素です。しかも実際にリスク事象が起こったときには、その責はワーカー自身に帰されがちです。たとえば、ワーカーが性感染症感染したり、意図せぬ妊娠をしたとして、世の中で利用者管理監督者・ワーカーのうち誰を責める言説が多いかといえば、圧倒的に「風俗で働いてるワーカーの自業自得」という声だと思います(そしてそのことは、仮に売春周旋行為合法化されても変わることはないのではないかと思います)。これは、多くの人が「セックスに直接関わる行為には、どれだけ運用を工夫しても一定身体的・健康リスクが伴う」と理解していることの現れだとも言えます

セックスワークには利用者がやってよい行為」と「やってはいけない行為」の距離が極めて近いという特徴もあります性的に興奮している利用者は、意図して、あるいは意図せずに、その「やってよい行為」と「やってはいけない行為」を隔てている薄皮を破るかもしれません。いわゆる本番行為がある性風俗店派遣風俗では、その〈薄皮〉は0.02mm厚のコンドームだけかもしれません。あるいは、キス禁止にもかかわらず、抱きついているワーカーの顔をつかんでキスを迫ること。本番禁止にもかかわらず、素股というサービスを受けているときにワーカーの腰を掴んで挿入を試みること。おっパブで働くワーカーの乳首舐めるのではなく、噛むこと。「自己身体のもののへの直接のアクセス利用者許可している」という脆弱状態にあるので、利用者が予め設定したライン欲求や興奮とともにほんの少し踏み越えただけで、ワーカーの健康リスクに直結するという構造があります

建設業では現場建設従事者に健康診断結果の提出を義務付け、毎朝朝礼を行い、現場パトロール実施し、ヘルメット安全帯・安全靴・長袖服の着用を義務づけるなどして、そのワークに伴うリスク可能な限り抑制します。風俗業界では、店員ドライバー男性による様々な処罰(いわゆる「業界流儀」)によって、そのワークにともなうリスク可能な限り抑制します。この両者は、似ているようで違います建設業では、ワークの現場監視し、ワーカー自身を防護し、事故リスクを減少させ、事故時のダメージを最小化しています風俗業では、ワーカー自身利用者から防護することはできません(一時的身体へのアクセス権を利用者提供すること=ワーカーの身体利用者から防護しないこと自体が、サービスに含まれいるからです)。管理者がワークの現場監視し、利用者が「やってはいけない行為」に及ぶ瞬間に介入して中断させることもできません(処罰担当者は、実際の行為が行われている空間の外にいるからです)。

中規模以上の建設現場では、しばしばゼロ災の継続日数が掲示されていますが、店舗風俗では、しばしば出禁罰金などの制裁行為を受けた利用者たちの顔写真掲示されています代表的な「業界流儀」です)。これは、後者では、たとえ事後の処罰があっても禁止行為に及んでしま利用者一定数いること、そしてその行為被害を受けたワーカーも同数いることを表していますセックスワーク現場でワーカーがさらされる健康的・身体リスク抑制が「事後制裁」という形式しか行えず、それが現実抑制力として100%機能しているわけではないことは、セックスワーカー安全衛生の確保、そしてそれが大前提になるはずのセックスワークの「普通のワーク」化を困難にしている、重要な要因だと思っています

この追記追記ちょっと取り留めなくてすみませんが、治験という切り口から考えたことをつらつら書かせていただきました。

自分イラストの変遷(現在フォロワー数100)

3歳~6歳 暴力性とかわいさへの極端な興味

ピカチュウや馬などの動物友達の描いていた棒人間暴力的な絵などが見られる。両極端


7歳~13歳 生命でないリアルものに対する興味

人の形をした漫画微妙に描き始める。棒人間カービィのようなキャラクターが描かれている。バイオニクルに影響されている。

一方で背景や車を描くのが好きで、人が映るのが嫌いだった。写真を撮りまくってた。


15歳~18歳 人間に対する興味と無機物への葛藤

絵をかき始める。初めの落書きを見るとリボーン銀魂に影響されたキャラクターを描いてる。

日常と非日常感を感じる絵。ロリ青年が多い。鉛筆と色鉛筆で描かれてる。徐々に芸術的な模様の絵や、サイボーグSFファンタジーの絵が増えている


19歳~23歳 人間無機物中間、興味に対する終着点

相変わらずロリを描いている。サイボーグ武器系、コンセプトアート系が増え、厚塗りを描きだす。

艦これ版権も描き、そこから着想を得たであろうキャラクターがちらほらいる。

写実的な絵はここら辺で打ち止まり、ここからアニメ塗り等見られるが厚塗りの癖が抜けていない。


24歳~27歳 商業創作葛藤需要自分が欲するもの葛藤

ロリが多い。以前よりやる気が無くなり、商業意識したアニメ塗り等がみられるが

以前のような熱量を感じない絵ばかり。簡易的な背景イラストがちょくちょくみられる。

2021-07-13

anond:20210713204241

セックスに勝って(?)人生に負けてる男いっぱいいるよね~

セックスに勝って人生にも勝ってるの島耕作かいファンタジー作品くらいやで

和風ファンタジーと言ったら何と言っても空色勾玉シリーズでしょ!と思うけど

これってアニメ化とかはしてないのか

anond:20210713155551

妻帯者でもないくせにファンタジーの話やめなよw

現実異世界ファンタジーはやっぱり西洋が有利で

アジア人ビジュアル的に劣るから無理なのか?と思ったけれど

しかし同じくアジア人でも、中国ドラマ映画韓国ドラマ映画だと

中華ファンタジー韓流ファンタジー違和感なく美しく見れるんだよな…

なのに日本実写映画だと悉く微妙になるのは何故なんだろうか

日本人でも和風ファンタジーなら似合うのか?

といっても和風ファンタジーでこれは!という有名なアニメ漫画ってあんまり思い浮かばない

もののけ姫くらいかなあ

今期あみめいくつか見た。以下、所感。いずれも原作ノータッチ

2021-07-12

2次創作の元になるキャラクター不足

人狼ってあんじゃん。

村に人のフリをした狼が紛れている。

毎晩1人ずつ殺していく狼。

そしてその正体を明らかにする人々の闘い。

あれって良いゲームとしてじゃなくてもう1つでっかい功績があると思うんだよな。

大概のSFファンタジーに出てくる怪物って、過去創作物を流用したりすることが多いだろ?

ドラキュラだったり、妖怪だったり、マンドラゴラケルベロストロールゴブリンドワーフデュラハン

こういうのキャラクターってさ、どんどん消費されてっちゃう思う。

始祖の

かに類するキャラクターってさ、これからドンドン新しいもの増やしていかないと、これらを元にした2次創作ドンドン薄くなっちゃうのよ。

Netflixでやってる怪物事変とか見てみなよ。

俺は好きだが、まぁ、とりあえず見てくれよ。

てなわけで、人狼はこういう2次創作に繋がる立派なキャラクターを後世に残せたと思うわけだ。

人狼のことを、「いやいや、狼男2次創作であって、後世で2次創作として用いられるキャラクターではないでしょ?」

というやつもいると思う。

今そう思ったお前。

思うに、キャラクター大衆化するか、ローカルに留まるか、それはストーリー性にある。

ドラキュラが血を飲むってだけだとここまで大衆化していないと思うんだよな、銀の弾丸とか、十字架が〜とか、にんにくとか、色んな細かいストーリーが、こいつらを大衆化してくれる。

主観だと、狼男は、人狼でようやく大衆化した気がするんだよな。

これからようやく2次創作ドンドンまれてくると思う。

本題に入る。

これからおれたちがやんなきゃいけないのがまずは、2次創作の元になるキャラクターを生み出すことだ。

大体こういう流れだと思う。

ちなみにだが、キャラクター粒度について抑えておく。

ニンジャ・タートルズキャラクターじゃない。2次創作になる。

という具合だな。

このキャラクターを生み出すっていうのは凄く難しいが、1つ生まれたら、そこからまれコンテンツは莫大だ。文化遺産としてとてもデカものが残る。

おれはドラキュラを生み出したやつは本当にすげえと思ってる。ドラキュラというキャラクターからまれたらいくつもの2次創作はこの世を取れ炊け豊かにたか

おれらは、次のドラキュラを作らねえといけないと思うんだ。

2次創作の元になるキャラクター達が、ここ数年で枯渇してきている。

大衆化きっかけは汎用性があること。

例えばだけど、

高層ビルしか生きられない〜」とかは渋い。

2次創作として使いづらいから、文化遺産を生み出しにくい。

2021-07-11

子持ち専業主婦日記で書き散らしてた冨樫義博周りの妄言を公開する

10:56

冨樫義博作家性って誰か書いてないのかな

あの人の話って(ないことにされてる)デビューから最新作まで、何かしら通じるテーマ、また一貫性がある

てんで性悪キューピットからレベルEまで、話のオチっておんなじなのよ

例えば幽遊白書なら、人間界妖怪世界、二つの世界生き方、また価値観の相違があって、その架け橋になるのが主人公たちなのよね

で、結局その二つの世界と“人々”が行き交い繋がり合うところで幕が降りる

先生白書のほうでは、元アシスタントさんが冨樫先生は、「子供たちを楽しませるために書く」って明言してた箇所がある

の子供を楽しませる、という言葉意味を深掘りしてみると、また違った読み方が可能になる

もちろん少年漫画としてのフォーマットで、緊迫のバトルシーン、また友情努力勝利理想的少年少女像も描かれる

とはいえ、あの人の描写大人が見てもえげつなさを感じるものが多々ある

児童心理学のほうでは、子供にとって最も恐ろしいのは、自分世界情報から遮断されてると感じること…なんて言われてる

あの人は子供を楽しませるために、の他に、また別の主題があるんじゃないだろうか

砂糖をまぶしたようなユートピア的なおもしろおかし漫画でなく、現実で実際に起こってる恐ろしい事件出来事ファンタジー世界に落とし込んで描く

彼は真に子供たちのためを思って、あえて大人でも重いテーマ、また描写を繰り返し描いてるんじゃないだろうか

最近特に多様性ブーム”、“LGBTブーム”だなんて言われてるけど、彼は90年代からトランスジェンダー高校生主人公スポーツ漫画を書こうとしていた

レベルEでは(おそらく)インターセクシャルキャラや、またレズビアンについて踏み込んだ一章がある

この世界があまりいいもんじゃないのも、人間関係なんてめんどくさいだけなのも、人生が惨めなのも、そんなことある一定の年を重ねれば皆分かってるよね

でもだからこそ、理想に向けて努力すること、お互いを尊重し合いながら対話を重ねることが重要視される

冨樫先生はかなり初期から文化多元主義ジェンダー論、クィアスタディーズ先進国途上国搾取してゴミ押し付けること(この辺りはバーゼル条約環境レイシズムとか、流星街辺りの問題かな)などなど、いろんな社会問題に切り込んで来た作家だと思う

その作風はきっと、この惨めで誰も救われない世界で、子供たちがなんとか問題に立ち向かって、また世界をより良くして行くための一助になる、そんな後押しをするためのものだったのかと思う

まぁあと、大人としての責任感という見方も出来るかな

だってこのいびつ社会を作ったのは他ならない私たち大人だもん

少年ジャンプターゲット層は小学生から30代ぐらいの大人だって聞いた

大人として読む(また創り描く)としたら、作品内での残酷描写は避けられないだろう

またその意思無視して読むとしたら、受け手として無礼じゃないかとも思う

12:26

蟻篇あとのヒソカ人気下落、あれって選挙篇辺りがつまらない…よりかは、蟻篇が突出してたからじゃないか

まず蟻篇だとメルエムコムギ本来“分かり合えない”者同士が友愛で結ばれる、またコムギのような視覚障害者が才能を発揮する…とか、大切な友達を助けるために自分の命も惜しまない、弱い者を助けるために強い者が立ち上がる、もし罪を犯したとしても更生することが出来る、どんな姿になり果てても親子の情愛は不変のもの、そういう至極まっとうだけどいざ自分でやるとなったら難しい物事、ある種の人類普遍理想を描いちゃったからじゃないか

その後でヒソカとイルミがキルアたちを追い掛ける話なんて読んだら、大の大人子供相手に何してんの?って感じられても仕方ない…

それにヒソカは確かにキャラだったけど、王様とか会長には敵わなさそうじゃん

その上会長がもう常人には理解不可能な域まで修行でイッちゃって、ヒソカより手強い狂人キャラが出て来ちゃったわけだもん

ヒソカサイコパス診断で測れるタイプだけど、会長のはもうヤバいとこ行きまくりで誰も理解出来ないでしょ、感謝の正拳突きとかマジで意味不明じゃん…

あと、ネット上で書き込んでる人たちが大人として成長したって見方も出来るかな

中高生ぐらいで読んでたら頭が切れてヤバいことなんでもやっちゃえて、世間の枠組みから外れてもたった一人で生きてける…そんなアウトサイダーに惹かれるのは当然だろうしさ

でも今メインでハンタ追ってるのってとっくに成人済みの人たちでしょ

身も蓋もないこと言えばあれ単に人殺しだもんな

最近ヒソカへの幻滅って、別に悪いことじゃないし、今後のエピソードに期待大って印象かな

体とか心壊してんなら仕方ないけど、ただ面倒なだけなら冨樫仕事しろ

2021-07-08

anond:20210708104250

この増田へのブコメに俺は絶望を感じずにはいられない

「都合の良い女性」も「都合の良い男性」も描いていいんだよ、リアリティなんかクソ喰らえ

重要なのはその登場人物が魅力的かどうかでしょう。自分大島弓子さんの「ヨハネがすき」の夜羽や「F式蘭丸」の蘭丸が(Like意味で)好きだった。よく考えると彼らはある一面においてリアルだったような気もするし。

自分そもそもファンタジーが読みたいのでリアリティなんぞいらない派。俺が実感できるようなリアルさを持った小説なんぞ死んでも読みたくない。

マジかよ

ジェンダーバイアスに苦しめられる男性を描く女性作家作品ってどうなんだろう」って話題

女性自分が描く男性キャラリアリティなんてそこまで考えてないんじゃない?」って感想が出て

それで「いや面白ければリアリティなんてどうでも良いだろ」って、それが正直な本音なんだろうけど

ジェンダーバイアスに苦しめられた男性呪いを解きたい」って建前さえもう守ってないじゃん守る気ないじゃん

結局「面白作品ならそれで良い」っていうのがありのまま本音で「現実的男性の苦しみを描きたい、読みたい」なんてただの嘘っぱちじゃねえか

anond:20210707175054

「後続ツリー」って…? おれはこのチェーンでは

https://anond.hatelabo.jp/20210707101925

https://anond.hatelabo.jp/20210707122511

https://anond.hatelabo.jp/20210707125730

しか書いてないよ。

>なんか喧嘩してるツリーまで全部読んでも元増田に絡もうとして失敗して「そんなこと言ってないもん!」に方向転換してるようにしか見えない、ごめんな

だって結局後続ツリー元増田への敵意を爆発させてるしさ笑

ここでもやっぱり、君は敵を勝手幻視して、届かない相手

ブンブン手を振り回してんのよ。

元増田への敵意を爆発させてる」奴がどいつか知らないけど、

そいつと俺が同一人物であってほしい、あるべきだ、という君の願望は

現実を易々と踏み越えて、ファンタジー世界突入しちゃってんの。

かわいそうに。

anond:20210707213629

描ける男が少ないとかじゃなくて、そういう男はマッチョ作品を作りがちだからだろ

女性男性的でない男性心理から距離があるからファンタジーで柔らかい男性を描けるけど、コンプレックスを持つ当事者自分の柔らかいところをさらけ出すことが難しいから、かえってマッチョ作品を作りがち

2021-07-07

いまさらだけど鳥ってすごいよな

なんか小さくて弱そう(アオサギとかペリカンは強そう)ですぐ死にそうなイメージがあるので

まり鳥に関心がないのだけど、鳥って越冬する時、海を渡るじゃん?

 

たとえば日本でも本島から沖縄へ飛ぶ鳥も900km近く飛ばないとダメじゃん?よく連続で飛べるよなぁ

あれ海を渡ってる途中でどっかで休んでるんじゃなくて基本的にはぶっ通しで無着陸飛行なんだってな…

オオソリハシシギなんかアラスカからニュージーランドまでの12,000kmを無着陸飛行だぜ?

 

そんでこれだけの長距離どうやって飛ぶの?休まないのは分かったが寝ないの?って思うじゃん?

イルカみたいに半球睡眠(脳は完全に寝てない)で飛んでると思うじゃん?

まさかの完全熟睡して時々レム睡眠にも入ったりもするそうな(グンカンドリの調査)

https://www.nature.com/articles/ncomms12468

 

完全に眠っていて脳のすべてをシャットダウンして筋肉の緊張がなくても飛び続けられるってなんかすごくファンタジーだよな

脳と体の関係ってやっぱ不思議だよな

anond:20210707151839

高畑勲監督とかはファンタジーが「現実を生きるための活力を得るためのものから現実から逃げるための都合の良い世界」になってしまっていることに滅茶苦茶警鐘ならしてたらしいよね

2021-07-06

anond:20210706015327 anond:20210706023340 anond:20210706032641

恋愛エロ(eros)その認識がないこと自体がアレなので

ポルノ」と「エロ(eros)」と「生物における性欲」の違いについてから説明する気は流石にないよ。下記5つが理解できれば良いよ

 

  1. エロ(eros)に良いも悪いも無い
  2. セックス(性交)は自己選択で楽しんで行うものセックスはさせてあげるものでも、第三者強要されるものでもない
  3. 恋愛は性行為(キス含む)の描写が無くても描ける。キスセックス義務ではない
  4. 左右(ネコとタチ)固定とかただのフェチ。無理矢理・嫌がる描写フェチフェチ描写構成されているBL普通にポルノ
  5. 親が子に詳しくセックスについて説明して良い発達状態にないかも知れないので、
    からさまな性描写があるものについては極力子どもの目に入らないよう各事業者配慮するのが世界基準
    腐女子もそうしてください

 

Apple 年齢制限指定 - App Store Connect ヘルプ

https://help.apple.com/app-store-connect/#/dev269f11291

年齢制限指定は、必須の App 情報プロパティであり、App Storeペアレンタルコントロール使用されます。App の年齢制限指定を設定するには、 こちらを参照してください。

 4+ この年齢制限指定の App は好ましくない内容を一切含みません。
 9+   この年齢制限指定の App には以下のコンテンツが含まれることがあり、9 歳未満の子どもには不適切場合があります
アニメまたはファンタジーバイオレンスが、まれ、または軽度に含まれ
・冒とく的または下品ユーモアが、まれ、または軽度に含まれ
・成人向けコンテンツ露骨表現コンテンツホラーや恐怖を題材にしたコンテンツが、まれ、または軽度に含まれ
 12+ この年齢制限指定の App には以下のコンテンツが含まれることがあり、12 歳未満の子どもには不適切場合があります
医学治療を取り上げたコンテンツが、まれ、または軽度に含まれ
アルコールタバコドラッグ使用に対する言及が、まれ、または軽度に含まれ
性的内容およびヌードが、まれ、または軽度に含まれ
・争いや闘争が頻繁、または極度に行われる
・冒とく的または下品ユーモアが、頻繁、または極度に含まれ
ホラーや恐怖を題材にしたコンテンツが、頻繁、または極度に含まれ
アニメまたはファンタジーバイオレンスが、頻繁、または極度に含まれ
リアル暴力的表現が、まれ、または軽度に含まれ
まれ、または軽度の疑似ギャンブル

 

他の増田があげてたAO3(Archive of Our Own)の年齢レーティング

Teen And Up Audiences

The content may be inappropriate for audiences under 13.

 → R13 作者の判断に委ねられているが、キス・ボディタッチなどが該当

What's the difference between "general" and "teen and up" or "mature" and "explicit"?

 

This is left to the creator's judgment. People disagree passionately about the nature and explicitness of content to which younger audiences should be exposed. The creator's discretion to choose between "general" and "teen and up" or between "mature" and "explicit" is absolute: we will not mediate any disputes about those decisions. Instead, we encourage creators to consider community norms, whether fandom-specific or more general (such as how you'd expect a video game or movie with similar content to be rated), in selecting a rating.

 

What's the difference between "teen and up" and "mature"?

 

Likewise, this is almost entirely up to the creator's judgment. In response to valid complaints about highly explicit content, the abuse team may redesignate a fanwork marked "general" or "teen and up" to "not rated," as explained in the abuse policy, but our policy is generally to defer to the creator's decision.

 

TOS FAQ Home

https://archiveofourown.org/tos_faq#ratings_and_warnings

2021-07-05

腐女子を使うな”派の押しつけが本気で嫌い

例のジャンプ漫画で凄い笑ったのだけど、また「腐女子は使うべきでないことが広まってない」とか「アップデートされてない人たち」みたいなクソ鬱陶しい押しつけツイートが出てきてげんなりしている。

前に増田に書いて消した自分の考えを再掲しておくけど、あの人らの絶対自分が正しいと思い込める姿勢って凄いなって思う。

クィアリーディングとかおためごかし自分性搾取正当化したくない人間なので、これから腐女子を名乗っていくよ。

自分腐女子ではないと宣言するならわかるが、腐女子と名乗るなってのは他者自由侵害なんだよ。

つうか、攻め受け思考してないなら腐女子じゃないかもしれないが、腐の概念と共に定着していった攻め受けの掛け算表記使いながら非腐女子ってアホらしく見える。


(再掲)腐女子を名乗る派の人たちが嫌い

いや、別に自分が名乗りたくないなら名乗る必要はないんだけど、腐女子と名乗らないことを人権意識アップデートしてるとか思ってる人らが嫌い。

だいたい腐女子って言葉は、

男同士の、友愛と描かれている関係ライバルとして描かれている関係、仲悪いと描かれている関係師弟として描かれている関係、などなどをセックスを含めた恋愛関係と見做して楽しんでしま自分を腐ってると自称してるんだよ。

明らかに異性愛者としての発言をしていたり、ヒロインがいたりするのにそこを無視して上記関係を娯楽のために性愛に変換して楽しんでいる。

しかも、腐女子に愛されやす少年漫画主人公も仲間も少年が多いし、10代のキャラクター性的消費して娯楽にしてるケースも多い。

そんなの腐ってるだろよ。

誤解されやすいが、商業BL愛好者は腐女子とは違う。単にBL漫画好きな人ってだけだ。

男女カプにして楽しんでる人は腐ってるって言われないかゲイ差別みたいな論を出してくる人もいるが、圧倒的にヘテロが多い世界で、性的マイノリティーへの差別は依然としてある世界で、キャラ性的マイノリティーにして性的搾取して楽しんでる悪趣味さは腐ってるくらい自称しないと罪悪感半端ないって話だよ。

あとABだのBAだのABAのリバなどと攻め受けの話題ってほんとライト言葉にしてしまうけど、要は男性器を肛門に入れるキャラはどっちか、肛門男性器を入れられるキャラはどっちかというための表記とそれについての会話になるので、二次創作者がセックスさせてようがさせてなかろうが掛け算表記な時点でそこにはエロが含まれてるんだよ。ゲイ向けではなく圧倒的にファンタジーエロ要素なんだよ。だから腐向けなんだよ。

ブロマンス好きならそれは腐女子じゃないので名乗る必要ないですよってなるからブロマンス愛好者が「腐女子じゃなくて関係性を愛しています腐女子って名乗るのはゲイ差別」とか言い出すと??????ってなる。勝手にこっちの領域に入ってこないで名乗らなきゃいいだけだろと。

それに乗っかって掛け算表記してる人が腐女子って名乗らないでとか言ってると更に????????ってなる。

掛け算ファンタジーキャラ消費してる自分をよくそんな正当化できるなと。

日本ってこれだけ腐女子が多いのに同性婚運動積極的に参加する人は少ないし、タイBLドラマに出てる俳優同性婚法前にも同性婚支持をちゃんと表明してたりしたけど、日本ではOL俳優もチェリマ俳優もそのような言及はしない。消費だけし続けてる現状は問題だと思ってる。

から腐女子である一人としては腐ってると自称することで搾取・消費してることに自覚的でありつつ、実際のゲイファンタジーとしてのBLは別物であるという客観性も持ちつつ、搾取・消費してる限りはせめて性的マイノリティーへの支援になる運動を今後も積極的にしていきたいと思ってる。

腐ってないと名乗ることでゲイ差別をなくしたいとかアホかよ。

2021-06-30

親、特に母親の子供に対する愛情肯定的に描いたフィクション作品って、

少なくとも現代ものに限っては完全に受け付けなくなったなー(時代ものファンタジーならかろうじて読めるものもある)

さも苦労しているように描かれていても既に世の中十分子育て支援が整っているし、税負担仕事の皺寄せなど様々な面で独身から搾取してるんでしょ?って思っちゃうから

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