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はてなキーワード: 事実誤認とは

2018-09-14

anond:20180914182640

事実誤認甚だしいって思っただけで、

企業から人気が出ない」は甘え。

これについては同意します。

2018-09-02

PCデポ記事についてヨッピーさんにあれこれ聞いた話(後編)

前回(https://anond.hatelabo.jp/20180902034231)の続きです。

続きがあります

https://anond.hatelabo.jp/20180903013101

6.まとめ1

ここで、3で提示した疑問と合わせて情報をまとめます

・本当にお父さんを連れて行く必要はあったのか?

あったと思われます

というのも、ケンヂさんの主張はお父さんを連れて行く判断主体こそ入れ替わっていますが、ケンヂさんがケンヂさんの身分証提示拒否している点は共通しているためです。

PCデポとしては、契約書類を渡すなら本人確認必要です。

しかケンヂさんが身分証提示しない以上、PCデポ側の選択肢としては、書類を渡す事自体拒否するか、お父さん本人に対して本人確認を行うかのどちらかしかありません。

すると、PCデポ側がお父さんを連れて来るよう要請するのは自然な事と言いますか、書類の受け渡しに応じるにはそれ以外に選択肢がなかったと言えます

まり、仮にお父さんを連れてくるよう要求したのがPCデポ側であっても、その原因はケンヂさんにあります

少し余談ですが、ケンヂさんに身分証提示意思がなかったという見立ては、ヨッピーさんも同意見です。

ケンヂさんはお父さんの代理になれたのでは?

なれたはずです。

しかし、身分証提示する意思がなかったのであればノーチャンスでした。

・T部長本人確認をするのは当たり前では?

お父さんに来てもらったのは本人確認のためなので、T部長がお父さんの身分証を求めたのは当然です。

お父さんに対して本人確認をしないのなら、来てもらう意味そもそもありません。

ですので、T部長ケンヂさんがお父さんの身分証を持ってきていないと聞いて驚いたのではないかと思います

半笑いで「本当に本人かどうかわからない」と言ったのも理解できます

契約書類を受け取りに来た人に本人確認を渋られているんですから意味不明です。

半笑い不適切だと言われればそうなのですが、困って思わず笑いがこぼれるというのは誰しも経験があるのではないかな、と思うのです。

ケンヂさんはなぜお父さんの身分証を持って行かなかったのか?

何度も書いていますが、契約に絡む手続き本人確認をするのは当たり前です。

これは一般常識レベルなので、お父さんの身分証を持って来るよう事前に説明されていなかったという言い訳おかしいです。

ただ、8/19のケンヂさんによる「身分証もいらないんですね」という確認がこれを読み解くヒントになると私は考えています

ケンヂさんは「お父さんを連れていけば(一切の)身分証不要」と確認したつもりだったのではないかと思います

しかし、T部長としてはケンヂさんの身分証提示で揉めたわけですから、「お父さんを連れていけば(ケンヂさんの)身分証不要」という話だと受け取ったのではないでしょうか。

そもそも契約に関わる手続きで、本人が行けば本人確認しなくていいなんていう道理はありませんので、T部長確認するまでもなく、少なくとも「お父さんの身分証不要」というつもりではなかった事は分かります

最初ケンヂさんに身分証を持って来るよう伝えている事からも、本人確認スキップするという選択肢は、はなからT部長にはありません。

ケンヂさんがお父さんの身分証不要だと考えていたという推測には傍証があります

8/20にお店に行く前、老人ホームにお父さんを迎えに行っており、なおかつそこにお父さんの身分証がある事をケンヂさんは知っていたという事です(だから店頭で揉めた後すぐ取りに行っています)。

要するに、持って行こうと思えば持って行けたわけです。

また、普通本人確認のために身分証必要な事も知っていたはずです(現に8/19にT部長から求められています)。

なのにお父さんの身分証を持って行かなかったのは、「聞いていなかった」のではなく「不要だと思っていた」と考えた方がしっくりきます

ここは多分に私の想像ではありますが、そうでなかったらケンヂさんは「本人が行けば本人確認なしで書類が受け取れる」と本気で考えていたという事になりますので、相当おかしな人になってしまます

そんな事はないと思います

・お父さんの身分証を求められた時、代わりにケンヂさんの身分証を見せれば話を進められたのでは?

理論可能ではあったと思いますが、事実上あり得なかったと思われます

そもそもケンヂさんに提示する意思がありませんでしたし、今回ヨッピーさんが確認した内容を元にすればT部長拒否しています

もっとも、T部長最初ケンヂさんの身分証を求めた時点でケンヂさんが了承していれば、お父さんを連れて行く必要すらなくすんなりと話が進んだ事は想像に難くありません。

ケンヂさんが8/19のやり取りで身分証提示拒否した事そのものケンヂさんの判断なので尊重すべきだと思いますが、その結果起こった事についてはきちんと責任を負うべきです。

(解約時に提示していないのは論外なので別の話です。)

まとめますと、「8/20にお父さんを連れて行く事について、誰が決めたのか」は分からないという事です。

言葉の上ではPCデポ(T部長)のようですが、なぜそうなったのかは分かりません。

今回明かされた8/19のやり取りは非常に断片的で、特に口論の内容が明らかにならない限り何とも言えないというのが正直なところです。

ちなみに、ヨッピーさんとPCデポに詳細な内容の開示を求めましたが、両方拒否されました。

まあ、私は匿名のいちツイッターユーザーなので、それは理解できます(ちなみにPCデポへ問い合わせした時は本名を出しています)。

そして、仮にお父さんを連れて行くという要求PCデポのものだったとしても、そう要求するしかない状況を作ったのは、他でもない、身分証提示拒否したケンヂさんです。

この前提を受けて記事を改めて評価すると、「前提を無視してお父さんを連れて行った事の責任PCデポ側に押し付けている点でアンフェアである」ということになります

そしてアンフェアな内容をもってPCデポ側を責めているため、8/20のくだりの論評部分はデマと言って差し支えないと思います

少なくとも、公平な視点に立って書かれた論評ではありません。

7.「書いていない事」について

8/20のくだりについてはほぼ終わっているのですが、もう少し続きます

ヨッピーさんの記事を語るに当たって、無視できない視点があります

「書いていない事」への評価です。

例え書いてある事が事実であったとしても、その背景・前提を省けば、正反対の印象、情報を読者に与える事ができます

例えば、「契約書にサインした」という事実があったとしましょう。

それなのに、サインした人は契約無効だと主張しています

それだけ見ると「契約を守れ」という反論が正しく見えます

ところが、サインした当時、窓のない2階の部屋に軟禁され、怖いお兄さんに凄まれサインするまで3時間プレッシャーを受け続けたという背景があれば、無効だという主張は正当なものになるわけです。

同じように、「認知症のお父さんを連れて行った」という事実は強烈なインパクトをもって世間に受け入れられたわけですが、実はその背景は知られておらず、改めて確認してもきちんとは分からないわけです。

しろPCデポ書類を渡すためには、他に選択肢がなかったのではないかとさえ思われるわけです。

しかし、背景をカットした上で「高齢者父親老人ホームから連れ出さなければいけなかったこと(中略)などなどがケンヂさんを硬化させてしまった原因なのかなと思っております」というヨッピーさんの論評が入る事で説得力が生まれ世間にはこの炎上高齢者問題として受け止められたわけです。

果たしてそれが正しいと言えるのでしょうか。

これはとても大事な事なんですが、ヨッピーさんの記事を読んで、ケンヂさんが一連のやり取りを通して一度もPCデポに対して本人証明をしていない事を読み取れた人はいたでしょうか。

ケンヂさんが一貫して自身身分証提示拒否していた事を読み取れた人がいたでしょうか。

T部長正規手続きを取ろうとする限り、あの8/20の展開は避けられなかった、避けられないようにしたのはケンヂさんだと読み取れた人がいたでしょうか。

もう一つ重要な点があります

これは正直個人攻撃になるため書くのを迷う面もあるのですが…。

ケンヂさんの人間性についてです。

記事を読んだだけでは、なんとなくお父さんのために色々手を尽くしている孝行息子という印象になるかと思います

しかし、ケンヂさんには記事にかかれていない一面があります

本質的クレーマー気質であるという事です。

8/19にT部長口論になったところは、違和感を感じた人もいるのではないかと思います

「以前に解約した時は必要なかったのに今更なんだ」、つまり、1回目も、2回目も、本人確認なしで解約しているのです。

これは相当おかしいです。

先にも書きましたが、契約関連の事務手続きをする際は本人確認身分証確認)をします。

しないという選択肢はあり得ません。

なぜそのあり得ない事が起こったかと言うと、ケンヂさんが店頭で怒鳴り、暴言を吐いていたからです。

1回目の解約時に店頭暴言を吐いた事については、ケンヂさん本人がツイートで認めています

ヨッピーさんはなぜか因果関係否定し、店員さんが手続きをよく分かっていなかったのではないか、と珍説を述べていました。

サポートプランがころころ変わるからスタッフでも追いきれないという店員さんからコメントを元にしているのですが、本人確認プランの内容以前の、手続きにおける基本中の基本です。

まり店員さんを馬鹿にした発言で、ちょっと腹が立ちました。)

ちなみに、PCデポ店員さんはインカムバックヤードとやり取りをしているので、個人判断本人確認スキップしたり、10万円もの減額をしたりはできません。

2回目の解約の時は、店頭で怒鳴っているのをケンヂさんは自分で録音し、テレビ番組で公開していました。

また、前回、前々回と本人確認なしで解約したという特別扱いを元に、8/20本人確認なしで書類を渡すよう要求を重ねています

過去クレーム成功体験により、さらクレームを重ねるようになるというのはクレーマーありがちな性向です。

ヨッピーさん記事でも、1回目に無償解約を受けたところのくだりで「「では何故無償解除に応じたのか」という疑問が残る」とありますが、本人確認なしで無償解約なんていうおかし対応は、通常の交渉で引き出せるものではありません。

なんの事はない、店頭で怒鳴って、店員を萎縮させて勝ち取ったのです。

2回目の解約時も店頭で怒鳴り、また本人確認なしで半額引きという対応を引き出しています

これらの行動、性質が、記事には全く出てきません。

ヨッピーさんは店頭で怒鳴った事を「異議」「抗議」という言葉表現したと主張しましたが、これらの言葉表現できるようなクレームとはとても思えません。

少し余談になりますが、私がウォッチしている限りでは、通常の交渉PCデポから解約金の減額対応を引き出すのは不可能に近いだろうと感じています

それだけ、言い方は悪いですがPCデポスタッフ言い逃れする能力と言いくるめる能力が高いです(評判の悪さの一因です)。

改めて考えると、無償解約を勝ち取っている時点で「ケンヂさんは何をやったんだ」となるような案件なんですね。

PCデポの「プレミアムサービス」関連の契約に諸々の問題がある事は間違いないとして、それとケンヂさんの行動は独立して評価されるべきものです。

8/19に身分証提示を求められて怒り出したケンヂさんの行動は端的に言って異常ですし、そのやり取りの末に交わした不完全な約束(誰の身分証不要なのかコンセンサスが取れていない)の責任を、PCデポとT部長だけに求めるのは間違っています

ヨッピーさんは、話がこじれた理由はT部長が話をコロコロ変えるからだ、と言いました。

しかし、詳細に追ってみると、実はそれほど変わっていません。

8/20に絡んだ件で発言を覆したのは、私の知る限り野島社長との面談が流れた時と、8/19にケンヂさんの身分証では契約書類を渡せないとした時の2回だけです。

前者はケンヂさんがメディア対応をしたと勘違いしているところでフリーライターという言葉が出た点、後者ケンヂさんが不当な要求で怒り始めた点を考慮すると、覆した事にも脈絡がないわけではありません。

本人確認手続きについては、むしろ一貫して原則に従った正しい対応をしています

言っている事が変わっているように見えるのは、ケンヂさんが当たり前の手続きスキップしようとしていたからです。

背景となった出来事情報のうち、ケンヂさんに悪い印象を与えうる要素は記事からすっぽりと抜け落ちています

一方で、PCデポ本人確認プロセスについてはあたか不要であるかのような書き方をしています

契約書類の受け取りに本人確認必要だという、ケンヂさんが当然わきまえているべき常識については、T部長説明していなかった、当日になっていきなり持ち出してきたとしてケンヂさんを擁護しています

記事全体を通して、極めて強くケンヂさん寄りのバイアスがかかっています

書いてある事実関係が間違っているのではないんです。

重要事実が書いていないんです。

から正反対メッセージになっているんです。

からデマなのです。

8.まとめ2

これでも下書きから結構カットしたのですが、優に1万字を超える長文になりました。

とりあえず、これだけの交渉をしながら、ケンヂさんが一度もPCデポ身分証明をしていないという異常事態は分かってもらえたのではないかと思います

身分を隠して店頭で怒鳴り、自分のものですらない契約の破棄を迫るというのがまともな交渉なわけがありません。

PCデポ契約いかに納得のいかないものであったとしても、この行為正当化できるものではないと思います

そして、それを受けての8/19のT部長との会話です。

ヨッピーさんは「これまで散々やり取りしてきたのに今更身分証を求めた」というような擁護をしていましたが、経緯も含めて、身分証提示拒否する事に一切の正当性はありません。

これだけの経緯があって、お父さんを店頭まで連れ出したのを「PCデポ要望」でまとめてしまうのは問題があると思いますし、問題がないと思うような人にはこういった問題を論じる資格はないだろうと思うわけです。


これでお話は一通り終わりですが、もうちょっとだけ続きがあります

以下は、ヨッピーさんが私に「事実誤認がある」とツイートし、その内容が示されていないという指摘への反論です。

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ヨッピー

この時点での「事実誤認」というのは「独り言にて」さんの以下のツイートを指します。

ケンヂ氏が自身身分証提示を拒んだせいで父親店舗に連れて行き、かつ父親身分証を取りに戻る流れになった”

この書き方では「父親店舗に連れて行くはめになったのはケンヂさんが身分証提示を断ったからだ」という風に読めますが、僕およびケンヂさんの認識では「身分証提示を断ったのは事実だが、どちらにせよPCデポはお父さん本人ではないと書類を渡せないと言った」というのが正しいです。つまりお父さん本人を連れて来るように要請したのはPCデポである認識してます

更にこの辺、

ケンヂ氏の身分証提示すれば代理人として認めるという提案拒否した”

”「ケンヂ氏が身分証提示するなら父親が同行しなくても対応する」という旨の打診はあった。”

このツイートも我々の認識と違いますPCデポから上記のような提案、打診があった事はありません。ケンヂさんが言うには「では自分身分証を出せば父親を連れて行かなくてもいいのか」と確認した所、「それでもやはり書類は本人にしか渡せない」とT部長から言われた、との事です。

以上をもって「だいぶ事実誤認がある」とツイートしました。

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一応反論しておきます

前半については、既に本文中に書いてあるのですが、T部長がお父さんを連れてくるよう求めたのは本人確認のためとしか思えないので、ケンヂさんが身分証提示を承諾していればお父さんを連れて行く必要はなかった可能性はとても高いです。

T部長が「お父さん本人ではないと書類を渡せない」と言ったのはケンヂさんが怒って不当な要求をした後なので、初めからその態度だったとするのはおかしいです。

また、前半後半ともに、時系列おかしいです。

その内容は8/19にケンヂさんとT部長の間にあった会話で、ヨッピーさんが「知らなかった」と言った事です。

メールでのやり取りが始まった後に知った事実で、どうやってメールする前のツイート事実誤認が指摘できるのでしょうか。


(本当に)長くなりましたが、以上です。

PCデポ記事についてヨッピーさんにあれこれ聞いた話(前編)

ヨッピーさんから、入れると言った注釈が入っていないと指摘を受けたので、続きを書きました。

https://anond.hatelabo.jp/20180903013101


独り言にて(ツイッター:@hitorigoto4me)」です。

2016年PCデポ炎上話題には一家言あります

ちょっと縁があり、2016年PCデポ炎上の引き金になったヨッピーさんの記事への突っ込みを、筆者であるヨッピーさん本人にする機会がありました。

この文章はその記録です。

まず、ご協力頂いたヨッピーさんとケンヂさん、PCデポ広報のご担当の方に感謝の意を表したいと思います

ケンヂさんにはヨッピーさんからの問い合わせに対応して頂き、広報の方には個別案件のため回答できないという返答を頂きました。)

念の為書いておくのですが、私は本件について完全な第三者であり、この文章で行なっているのは本件についての批評であり、誰かを責めたり傷つけたりする意図はありません。

また誰かに何らかの行動を求めるものでもありません。

今回、私がヨッピーさんに求めたのは裏取りの協力だけ(断られましたが)で、記事修正等は求めていません。

元の記事はこれです。

PCデポ 高額解除料問題 大炎上の経緯とその背景

https://news.yahoo.co.jp/byline/yoppy/20160823-00061403/

多分みんな忘れていると思うので、この文章を読む前でも後でもいいですが、記事を読んでおくといいと思います

記事に倣って、この文章では登場人物肩書きがある人は肩書き、ない人は「さん」付けで書きます

ケンヂさんのお父さんは短く「お父さん」とします。

さて、非常に長い話なので、最初インデックスを付けておきます

誰に宛てた文章でもないのですが、多少は読みやすくしておこうと思います

1.概要ポイント
2.経緯
3.疑問
4.ケンヂさんのツイート
5.新展開と新情報
6.まとめ1
7.「書いていない事」について
8.まとめ2


あと、ヨッピーさんリスペクトで改めて言っておきます

死ぬほど長いです。

1.概要ポイント

簡単自己紹介しておきますが、私はただの匿名ツイッターユーザーです。

リアルとは切り離しているので、フォローフォロワーに知り合いはいません。

PCデポ炎上ウォッチしていたら少し深入りしてしまった感じです。

ちなみに、ウォッチを始めたのはヨッピーさんの数日前くらいです。

すごくざっくりまとめますと、私の持っている問いは「8/20認知症のお父さんを連れて行くという決定をしたのは誰だ」というものです。

8/20とは、ケンヂさんとお父さん、ヨッピーさんがPCデポ幕張インター店に契約書類を受け取りに行った時の事です。

あらましはヨッピーさんの記事を読んで頂くとして、PCデポ側が「連れて来い」と言ったのであれば色々おかしいんじゃないの、という話になりますし、ケンヂさんが連れて行く事を選択したのであれば、その事についてPCデポを責めるのはおかしいんじゃないのか、という事になります

で、その意思決定に関わる部分が記事ではカットされており、「PCデポ要望」とだけ書かれています

本当にそうなんでしょうか?

本当にPCデポ側の要請だったとして、なんでケンヂさんは断らなかったんでしょうか?

人によっては些末な事と思うでしょう。

しかし、これは公平さという視点において、重要な事です。

元々ヨッピーさんはケンヂさん側の人間として関わっているので、その時点で公平ではないわけですが、記事においては公平であってほしいものです。

いつものオモシロ記事ではなく、一企業を名指しで批判しようという記事なのですから

さて、ヨッピーさんとやり取りをした結果、私の得た結論は「よく分からない」です。

記事には書いてありませんが、実は8/20アポを取る時に揉めており、揉めている時の詳細なやり取りが分かりませんでした。

口論の末に「連れて来い」という話になったようなのですが、それでは何も分からないじゃないか、というのが素直な感想です。

そして揉めた理由100%ケンヂさん側にあるため、それを全部カットしてあるのはどうなのよ、と思うわけです。

また、ケンヂさんは自身本人確認を頑なに拒否しています

するとPCデポ側としてはお父さんに本人確認するしかないわけで、それってPCデポのせいなの?となるわけです。

加えて、ヨッピーさんは前日に揉めた事すら知らずに記事を書いたそうです。

経緯を知らずにPCデポ側を責める論調記事を書くというのはアンフェアですし、正確でもないですから不適切です。

社長との面談を直前で断られたこと、高齢者父親老人ホームから連れ出さなければいけなかったこと、最初身分証提示を求められたこと、T部長の態度などなどがケンヂさんを硬化させてしまった原因なのかなと思っております。」

このくだりは、よく言えば印象操作言葉を選ばなければ、デマですね。

事実関係を整理すると、PCデポはそのえげつないサポート契約について批判されるのは当然としても、ケンヂさんの件については同情的にもなってしまうのです。

2.経緯

あらましは記事で、と書いておいて何ですが、記事に書かれていない事を含めて8/20にお店に行くまでの経緯を整理しておきます

8/20は、本来ケンヂさんとPCデポ野島社長和解を目指して面談を行うはずの日でした。

8/17野島社長からケンヂさんに直接電話があり、ケンヂさんとケンヂさんの「協力者」に会うという約束をしていたためです。

この時野島社長はお父さん本人との面談希望したそうですが、認知症のため不可能だとケンヂさんが答え、その結果ケンヂさんとの面談がセットされた、という流れです。

しかし、前日の8/19にテレビ朝日の「羽鳥慎一モーニングショー」でこの話題が取り上げられ、これについて、PCデポのT部長ケンヂさんにクレームを入れました。

8/20面談まで、マスコミ対応や本件に関する情報発信はしないという約束だったためです。

ただ、これはT部長勇み足っぽく、番組ではケンヂさんのインタビューコメントなどはなかったと記憶しています

ケンヂさんもツイッターで「その時は取材を受けておりません」と発言しています

ともあれ、このタイミングで、ケンヂさんは社長との面談に「フリーライター」を連れて行くと伝えました。

T部長はこれに難色を示し、社長との面談がお流れとなりました。

同日(8/19)、その後改めてケンヂさんはT部長電話でやり取りをしました(ここは記事に書かれていません)。

この内容が、お父さんの契約に関する書類を渡してほしいというものでした。

揉めつつも翌8/20幕張インター店で受け渡しをする事になり、実際に行ったわけです。

そして8/20店頭で起こった事はヨッピーさんの記事の通りです。

T部長はお父さんの身分証を求め、持っていないという事で口頭確認をし、お父さんは答えられませんでした。

結局一度老人ホームに戻り、お父さんの身分証を取ってきて再開し、和解する事なく話は終わったのです。

3.疑問

さて、ここで発生する疑問は5つあります

・本当にお父さんを連れて行く必要はあったのか?
ケンヂさんはお父さんの代理になれたのでは?
・T部長本人確認をするのは当たり前では?
ケンヂさんはなぜお父さんの身分証を持って行かなかったのか?
・お父さんの身分証を求められた時、代わりにケンヂさんの身分証を見せれば話を進められたのでは?

基本的な話として、疑問を挟む余地なく、契約に関わる業務本人確認必要です。

そして大抵の場合本人確認には身分証を使います

少し厳密なところだと身分証が2点必要だとか、申告した所属先に確認電話が行くとかもありますね。

今回の場合、お父さんは本人確認のために連れて行かれています

しかし、お父さんが認知症を患っている事は双方分かっています

そのため、息子であるケンヂさんを代理に立てる事の合理性はお互い理解していたと思われます

ではなぜ、お父さんを連れて行く必要があったのでしょうか。

ヨッピーさんの記事では、「PCデポ要望」となっています

え、本当に?というのが私の率直な感想でした。

お父さんが認知症を患っている事は知っていたのですからPCデポ側は代理を認めるのが当然だと思ったからです。

認知症のお父さんでは本人確認に通常より手間がかかる事が予想され、連れてきてもらうのもケンヂさんに大きな負担になります

ケンヂさん一人の方がスムーズに事が運ぶのは想像に難くありません。

ではなぜ、PCデポ(T部長)はそれを求めたのでしょうか?

不思議な事に、記事内において、ケンヂさんは自分代理になる事を主張していません。

ケンヂさんにとって、自身代理として認められれば、お父さんを連れ出さなくてよいという代え難いメリットがあります

なぜ、お父さんを連れてこいという要求をすんなり受け入れてしまったのでしょうか?

なぜ、お父さんの身分証を求められた際、自分身分証で代わりにするよう求めなかったのでしょうか?

冷静に考えると、もっとシンプル物事は進められたはずなんですが、考えうる限り最悪の展開が現実となったように見受けられます

そりゃあ、背景と経緯が気になります

4.ケンヂさんのツイート

この謎のヒントが2016/9/16のケンヂさんのツイートにありました。

重要なので引用します。

身分証提示は当然という指摘に対して)

「私一人で来るなら身分証明書を、本人が来るならいらないとの話でした。で、本人を連れていったのです。」

(当日、車の免許証を持っていたのでは、という指摘に対して)

「もちろん私は免許証を持ってましたが、提示拒否いたしました。当時、ネット上でたくさんの誹謗中傷を受けており(デポ内部から情報漏洩と思われるものも含め)、自分個人情報を渡したくなかったのです。本人が来ればいらないとの事でしたので、連れて行った次第。」

この内容は、ケンヂさんは自分一人で行く選択肢があったのを認識していた事を示しています

「連れて行った次第」とあるので、示唆どころの話ではなく、ダイレクトに示しています

あれ、「PCデポ要望」ではなかったのでしょうか?

もっとも、このツイートにはケンヂさんが身分証提示したくないと考えた理由も示されており、理由自体は多くの人にとって一定の理解が得られるものではないかと思います

一方で、「お父さんを連れ出す事」と天秤にかけた際、自分の都合を優先した事に変わりはありません。

であれば、店頭に連れて行った事によってお父さんが受けた屈辱は、ケンヂさんは自らの判断の結果として受け入れるべきではないかと思いました。

そしてこのような背景があるのであれば、きちんと記事に反映するべきだったのではないかと考えました。

また記事には「契約者は父親であるため、関係書類を渡すにはケンヂさんの身分証ではなく、父親身分証必要とのことです」とありましたが、このツイートによれば、ケンヂさんの身分証提示拒否したのはPCデポ側ではなくケンヂさん自身です。

ケンヂさん本人がそう言っているのだから、これは記事が間違っているのではないか、と考えたのが今からおよそ23ヶ月前の事です。

当時はヨッピーさんに直接何か言うつもりはなく、ただアンフェアな中で物事が進んだのだなあ、という感想を持っただけでした。

5.新展開と新情報

そうこうしているうちに2年ほどが過ぎ、PCデポウォッチしている間に色々ありましたが、本題とは関係のない話ばかりなので割愛します。

2018/7/17ヨッピーさんが過去記事を振り返る記事を書いていました。

そこでPCデポ記事を取り上げていたので、私はその記事ツイッターシェアすると共に、前項の事をヨッピーさんは知っていたのだろうか、という内容をツイートしました。

7/24のことです。

そこにヨッピーさんが反応したのが今回のきっかけです。

最初ツイッターでのやり取りでしたが、途中からメールに切り替わっています

ちなみにその時のヨッピーさんのコメントに「だいぶ事実誤認がありますな」というものがあったのですが、何が事実誤認だったのかは、未だに示されていません。

投稿前に下書きをヨッピーさんに見せたところ、この部分について訂正がありましたので、文末に載せてあります

さて、ヨッピーさんとやり取りをする中で、色々と新情報が出てきました。

特に大きなものはこの2点です。

1.ヨッピーさんは先のケンヂさんのツイート(とその内容)について知らなかった
2.8/19に、ケンヂさんとT部長電話契約書類を取りに行くためのやり取りをしている

1については、あれ、ケンヂさんの一番近くで見ていたのに、なんで知らないの?

事情を知らないで記事を書いたの?

という感想を抱きました。

ただまあ、本人が知らなかったと言っている以上、それ以上のコメントはありません。

2についてがこの文章メインディッシュです。

結局、お父さんを連れて行くようになったのはなぜなのか、連れて行ってなお、身分証提示で揉めたのはなぜなのか。

一番シンプルな、ケンヂさんが一人で店頭に行って書類を受け取ってくるという展開が作れなかったのはなぜなのか。

その辺りの謎が全部ここに詰まっているわけです。

これについてはヨッピーさんも知らなかった、ないし覚えていなかった事で、ヨッピーさんがケンヂさんに改めてコンタクトを取り、コメントを貰って判明しました。

ヨッピーさんはPCデポにはコンタクトを取っていません。PCデポには私がリクエストし、当然断られました)。

ケンヂさんの主張は以下の通りです。

公平さのためにヨッピーさんの要約を引用します。

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1.PCデポケンヂさんに来店時にケンヂさんの身分証提示するよう求めた
2.「以前に解約した時は必要なかったのに今更なんだ」と口論になり、ケンヂさんが身分証提示拒否した
3.ケンヂさんが話の流れで「そもそも身分証を持参したら父親を連れて行く必要はないのか」と確認
4.PCデポ(T部長)が「どちらにせよ書類父親本人にしか渡せない」とケンヂさんに伝える
5.渋々ケンヂさんが父親本人同伴で店舗に行く事を了承

------------------------------------

※3については、メールではケンヂさんが自分身分証を見せれば書類を受け取れるのか、と確認したという話で、「父親を連れて行く必要はないのか」と確認したという話はありませんでした。

順番に整理しますと、まず、T部長は来店時に身分証提示するようケンヂさんに求めました。

これは本人確認のためなので、当然です。

ところが、ケンヂさんは前回、前々回に解約した時には必要なかったのに、なぜ今回必要なのかと怒り、口論になったのです。

これは要するに本人確認をせずに契約書類を渡せという事ですので、明らかに不当な要求です。

ここでT部長はお父さんを連れてくるようには言っておらず、本人確認のためにケンヂさんに身分証を持って来るよう求めている点も見逃せません。

「以前に解約した時は必要なかったのに」というのも重要事実で、過去の解約時、ケンヂさんは身分証提示していないという事が分かります

PCデポ本人確認をしないで解約に応じているんですね。

契約事務手続きをやった事のある人なら分かると思いますが、本来あり得ない事です。

さて、口論になった後、なぜかT部長ケンヂさんの身分証提示されても書類は渡せないと言い出しています

最初身分証を求めたのは、ケンヂさんに書類を渡すつもりだったからに他なりません(そうでなければ本人確認する必要がないため)。

いきなり主張が180度転換しています

なぜかは分かりません。

最終的に、ケンヂさんの「父親本人が居れば書類を引き渡すということですね。身分証もいらないんですね」という確認にT部長同意し、やり取りが終わっています(この台詞は上の要約にはありませんが、ヨッピーさんからメールにあったものです)。

ケンヂさんが以前のツイートと全く違う証言をしているのが分かります

ケンヂさんは「私一人で来るなら身分証明書を、本人が来るならいらないとの話でした。で、本人を連れていったのです。」と自分が連れて行く判断をしたとツイートしていました。

しかし、今回はT部長要求に渋々従ったのだ、という話になっています

後編(https://anond.hatelabo.jp/20180902034446)に続きます

2018-08-29

anond:20180829143655

自民党内ではもはや安倍への批判が許されないのも事実

独裁を目指していて、一部を支配しつつある。で説明がつく。

え?

石破はバンバン非難してるよね?

しかもそれでいて次期総裁を争うほどの影響力がある。

事実誤認ちゃう

ネトウヨ必死に揚げ足をとったところで、安倍が強権的である事実ごまかせないぞ。

「強権的」とは何をもって「強権的」?

選挙結果無視してるわけでなし、議会ボイコットしてるわけでなし、

自分の終身統治権を主張したわけでなし

2018-08-25

anond:20180825185437

同じ大学出身で長く付き合い30歳頃に結婚した、妻は大組織専門職、夫は士業事務所アルバイトしながら難関国家資格に挑戦して落ち続けていたというカップルがいる。

子供が生まれた後、夫の方は資格受験をきっぱり諦めて、子供保育園に入った今でも同じ事務所で週1-2のアルバイトに留まって子供の世話や家事を引き受けている。

週1-2のアルバイトじゃ認可保育園にはまず入れないと思うんだけど何か事実誤認してない?

フルタイムになってるのに増田はまだバイトだと勘違いしてるとか。

でなければ認可外に入れて仕事が無い日は遊んでるとか、或いは今でも資格試験を諦めてなくて仕事が無い日も子供預けてずっと勉強してるとか。

フルタイムってなら、それでも家事育児は夫に丸投げってなら妻がクソ(よくいるクソ夫の女版)ってだけだし、

認可外入れて遊んでるってなら育児してるとは言わない&遊ぶ暇あったら働けよと思うし、

資格試験に挑戦してるってならもし受かったらその後は誰が家事育児すんのかとなるし。

2018-08-23

anond:20180822234116

言っている意味がうまく摑めないが、とりあえず思うところを書くよ。

面白いとか好きくないというのは個人の感想じゃん。意味がある/意味がないというのは個人の感想ではなくて、事実問題だと言ったら言いすぎかもしれないが、個人の感想を越えた社会的評価問題だよね。だから別物。

意味があるものについて意味がないと言うのは(文面通りではないが事実上そういっている)事実誤認。俺は本展を開催する意味を2つ挙げた。もちろんそれは考慮するに値しない些事で、事実意味がないのだという意見もあるだろう。でもこれは、面白いとか好きくないというのは個人の感想と同レベルのものではないよね。当不当を判断されるべき見解だ。

2018-08-22

地方自治歴史たかだか70年に過ぎない

古い記事だがこういうものを見つけた。

地方自治体消滅こそ社会進歩 - Chikirinの日記

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20160409


事実誤認がはなはだしいので、訂正しておく。

地方自治法の成立は1947年である。それ以前に自治体というもの存在しない。

地方行政と呼ぶのが正しい。

道府県知事内務省官僚が赴任する。

現在でも道府県庁の幹部職員自治省総務省から着任するケースが多い。

その名残が官僚知事になるパターンであるある意味内務省以来の伝統が存続しているといえる。

また郡役所もすぐに消滅したが、郡自体地域的な枠組みとして機能していることも多い。

江戸時代の村は消滅したわけではない。現在「区」として行政の下請団体として位置づけられている。

それを束ねるのが「区長である

まり江戸時代以来の「村」は現在市町村行政を支えているのだ。

また、江戸時代の村は用水や入会など多くの村と利害を共通とし、また競合もしている。

それほど事情は単純ではない。

ともかく制度法令だけで実態理解できないのだ。

2018-08-16

anond:20180816112412

録音にテイク1とテイク2があってテイク2が正式とされたのは事実だし、

一般には「天皇がやり直しを希望たから」と言われているが、

たとえば技師が「ちょっと聞こえにくいですね」とか言ったのを受けて天皇がやり直しを申し出たのかもしれない。

あるいは人間記憶のことだから多少の事実誤認があるのかもしれない。

ともかく、まったく疑わしいわけではない。

玉音放送に立ち会ったNHK技師というと数人に絞られるわけで、その息子だか孫だかと言えばすぐにバレる。

また、当該ツイッタラーラノベ作家として活動しているようで、匿名アカウントよりは信憑性が高い。

そして4000万人以上いるという日本Twitterユーザーのなかで2000RTしかされてないのだから

たった0.00005%の行動にすぎないものを「みんな」と表現するのは不適切

2018-08-07

anond:20180807172938

主旨が朝日新聞批判だとして(私はそう思わないけど)、その主旨を導くための記事の中の文章批判をしているなら、概ねその主旨に対して批判的ってことじゃないの?その上で、“生産性”の部分はダメだけど、それ以外は賛同って場合はそれを書くだけで、そうでない人は主旨に対しても批判的(というか主張は成り立たないという立場)と取るのが妥当と思います

どうでも良いですが、“生産性”以外にもトランスジェンダーに関する基本的事実誤認とか他にも問題はあるよ。

2018-08-01

はてブの頭の悪さいい加減底が抜けてない?

今のホッテントリ甲子園の奴とか

テンプレの「叩いていいリスト」に従っていか過激表現で叩けるかを競ってるだけ

考えることも同じことを扱ってる他の記事比較して見てみたりもしない、それどころか当該記事すら読んでいるか怪しい。

事実誤認の指摘があっても無視、ただ気持ちよく皆で叩くことだけが大事

2018-07-24

anond:20180724173508

客観的にというのは、「誰が、いつ、どういう状況で、誰に、何を言ったか」を確認するということ。

「それは差別だ」と言われている状況なので、その「差別だ」という主張の内容が事実合致するかを確認すれば良い。

「誰が、いつ、どういう状況で、誰に、何を言った」が客観的事実が正しく主張されているか。これが正しくなけれれば、「あなたの主張は事実誤認に基づいたものです」で終わり。裁判と同じで、訴えられている側は訴えが正しくないことを指摘すれば十分。

客観的事実が正しく主張されている場合、今度は、「誰に対するどのような差別」と言っているか確認する。

仮に本当に差別であれば、発言によって、差別被害者に何らかの不利益が生じていなければならず、その不利益の内容が、主張する内容と合致している必要がある。これもさっきと同じで、どこかに正しくない部分があれば、それを指摘して終わり。

ここでも主張が正しいことが確認されたら、主張を認めるしかない。

2018-07-07

ブコメって余程の事が無いと反論されないから、一面的というか、一次項だけがスター付けて膨らんでいくよな。

明確な事実誤認があれば後追いのブコメ軌道修正されるけど、反論を大きく示したい場合は別の記事議論が膨らむのを待つしかない。

この点、5chはレスが重なるので非線形項が加わっていく。あっちはあっちで板毎が空気議論の制約になるけど。

システムとしては、はてブ型の方が偏見を増幅しやすい。

anond:20180707095410

死刑判決を受けるのが凶悪犯だけ?」とは事実誤認もはなはだしい。死刑判決を受けるのは、マスコミ特定意図をもって騒ぎ立てるようにお膳立てされた捏造事件犯人であったり、冤罪であることが明らかであるのになぜか再審請求が退けられたりする、不可思議な扱いを受けるものたちだ。その一方で、マスコミ人間や、裁判官検察は、世界規模でこうした社会を作り出した側につくことで、地位財産を確保している。

2018-06-30

anond:20180630141400

なるほどね。それが自体デマなんだよなぁ。

派遣法ってのはもともと法外な中間搾取業者をなくす為に法律マージンを取れる幅を決めたのが始まり

そして、そのやばい中間搾取業者が取り扱ってた業種ってのが技術系の専門職だったから、そこから導入されたってだけなんだよ

元々高度な専門職限定して初めて他には適用しないなんて前提なんかなかった

そのデマを信じてる人たちが高プロに反対してるのね

これは似非科学批判をしてるはてな界隈では考えられないようなアホな事実誤認がまかり通ってる証左だわな

2018-06-29

法華狼

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20180628/1530224175

加害の押し付けより被害の訴えが非難される風景

被害を訴えるためには許可を取らなければならないのはずだという事実誤認

さまざまな歪曲や虚偽が明らかになりながら恥ずかしげもなく罷り通らせてなさる

ジャパン蔑称啼き喚き」を批判もせずに引用

「格好良いと感じて使用する者がいる」「隣国嫌いでなければ反発しないだろう」

などと結合するよううながしたが蔑称に賛成したわけではないという賢しい体たらくもあった

まず能動的な蔑称啼き喚きという加害の押し付けのものを押しとおした責任は求められてしかるべきだろう

究極の剥離や無敵論法に陥っている問題をいくつも指摘したが

それらに対して反論なり修正なりする記事があったらしい

やるべきことをできていないことを抗議した側の責任にしようとするのは難癖にもほどがある

anond:20180629065753

増田さんの解釈が正解だとしても、やはり

匿名コメントができないサービスが9割だ」

で話が終わってしまます。』

すまんが、どんな話が終わるのか分からんかった。

具体的に言ってくれ。




匿名であることは、醜悪になることとイコールではない。』

まず、1つ謝っておきたいんだけど、前回俺は『あの匿名ブロガーは『なぜ、はてなブックマークは、2ちゃんねるみたいなところになってしまったのか?』という自分なりの問題設定をし、〜』って言っちまったけど、あれって匿名ブロガー(=fhome)が自分問題提起と原因分析をした文章じゃなかったわ。

他のブロガー記事から引用してきたものだったんだな、事実誤認でした。

いであんたの言及について言いたいこと書くけど、「〜はイコールではない」っていうまとめ方はこちらの主張を捻じ曲げて解釈した上での反論からダメでしょ。

物事ってさ、原因と結果が1対1対応でカッチリ決まるケースもあれば、複数の原因が重なって1つの結果を招いたっていうケースもあるよね。

今回のケースは後者複数の要因による結果について語ってるのに、あたかもたった1つの要因だけで結果を語っていたかのようにまとめられちゃ困るよ。

まり

はてなブックマークは「醜悪人間が一部いて」、そいつらが「匿名であることをいいことに悪いことを言いたい放題、そして、そういう悪質な連中を永久追放するといった対応を「運営がしなかった」、だからはてなブックマークは「2ちゃんねるみたいな場所」になってしまった。

っていう風に複数の原因を挙げた主張を、あんたは、

はてなブックマークは「匿名であるというただ1つの原因によって「2ちゃんねるみたいな場所」になってしまった

って形に俺の主張をまとめちまってるってこと。

そりゃ、俺だって、「匿名であることが醜悪人間をどんどん作り出していく唯一の原因だ」とは思わんよ。

(あ、今書いてて思ったけど、この言い合いは前提を共有し合わない限り不毛かも。「2ちゃんねるみたいな場所って何を指すのか」っていう前提の共有ね。それは、「健全人間醜悪人間へと変化させてしま場所」っていう意味なのか、「醜悪人間醜悪言葉を吐き出してしま場所」っていう意味なのか、はたまた全く違う意味を指してるのか…?俺は後者として受け取って話始めたけど、あんたは前者として受け取ってるから、この議論自体まず噛み合わないっぽい)




『場が人を醜悪にさせるのではなく、無自覚であることが醜悪にさせるのではないかと思います。』

「何に」対して無自覚なことが人を醜悪にさせるのかをしっかり言ってもらわんと分からんぞ。

anond:20180628173100

途中まで読んで投げたわw

なにひとつ具体的指摘がなくここはおかしい!だからだめなんだ!だから俺は中傷しますね!の繰り返しばかりで萎えた。

記事はともかくこれはひどい

もうちょっとしっかりこれはこういう理由でこうなってるからこうなんだと主張や根拠や補足を連結できるようになってから口を開いてほしい

たとえば、謎図だ!→具体性ゼロ

すぐに「言いがかりだ」とか「具体的な批判をせず感情的罵声ばかりあびせる」といって被害者ぶります

謎図だ!!!のどこが具体的な批判なの?笑

「具体的な批判をせず感情的罵声ばかりあびせる」これに関しては、普通に批判されて当然じゃん?被害者ぶってるって、ぼくは感情的罵声をあびせたいんだ!ってこと?笑

それってさ、お前に原因があるんじゃ…?笑

あ、でも何言っても無駄だろうね。

おまえって

おそらく批判されれれば批判されるほど、その批判の内容は耳に入らず、批判されたことを持って自分の正しさを確信するタイプです。今まで嫌というほど見てきました。
 

っぽいもんな。自己紹介…笑

 そもそもこの手の人が自分が反発を受けるような書き方を敢えてしているのは、「内容のやばさ」を「自分の態度への攻撃」へとすりかえるためです。最初からそれを理由にして批判と向き合うことから逃げられるようにセルフハンディキャップを利用しているわけですね。はっきりいってめちゃくちゃ卑怯ですね。。
 

内容のヤバさを指摘することなしに口調ばっか指摘してすりかえてる人が何言ってんの…

ここまで結局、レッテルを貼ります!ってやってるだけで、指摘先文の中身についての論理おかしさや事実誤認の指摘が一切ないんすよね…

それでいて

 汚い口調や攻撃的な姿勢を「逃げ」の理由に使ってる時点でクソ
 

こんなこと言うんだからおもしろすぎる。

攻撃しまくってるやん。

 この人は実際にクリティカル批判をされたら逆切れするか逃げるかどっちかです。最初から結論は決まってるくせにまともな議論なら応じるようなポーズをとる人は居ます。だまされないようにしましょう
 

なるほど再び自己紹介自己紹介やん…

ネット依存の人にはもう理解できないだろうけど、こういう文章って感情をぶつけたいだけだから、いちいちネットにあげる必要なくて壁でも殴ってろよって感じにしかならないね

まさか、同じ口でマイナス感情ネットに書くなとか言ってはないだろうな…笑

この前半を読んだだけでももうまともに評価に値しない人間だとわかったので切ったわw

2018-06-28

事実誤認を指摘+誤認記事を褒めてる人への指摘→褒めてた人「攻撃された!!!」これ低能先生に似てね?

kwango2525って匿名ツイッタラーよく知らないんですけど、低能先生と同じ思考回路…?

https://twitter.com/nkawa2525/status/1012213176740401154

低能先生本名松本英光)に同情する奴等ってザ・クソサヨだよな

現に迷惑だったんだよ。

はてしなく話がつまらないうえにろくに会話の成り立たない奴が

から晩まで貼り付いてて人の話に入ってくるわけ。

迷惑


口汚さがどうこうってより単純に・全然面白くないのあいつ。

どんな話題でもいいかお話しするのが大好きな俺でもあいつは無理だったもん。

松本英光の自説開陳ホッテントリになったことなんて一回もないだろ。

あいつ総接続時間数では我々11人衆を抜いてたかもしれないのに。

それぐらい面白くないのよ。

あいつと比べればアトピーゾンビでも話の面白好青年だよ。


元は高学歴だったらしいけどここでのあいつは頭悪いとしか言いようがなかった。

俺よく「誰にも相手してもらえない頭の悪い低学歴無職おじさん」って言ってからかってたもん。

「俺は旧帝大出だぞ」とか言い返してくることなかったあたり松本自身も落ちぶれ果ててると自覚してたのかもな。

あんまりまとめたくない通報厨まとめ

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180627125053

QJV97FCr 低能先生通報まつりなんて起きてたのか。こんな低俗なことがはてなで起きてたとは悲しいし情けない。 24 clicks

2018/06/27 リンク Add StartriggerhappysundaymorningCottontonkagobonsub_low

これほんっっっまむかつくんだけど。

あのさあ、みんなの遊び場で、

話を噛み合わせる能力すらなく面白い話も全くできない奴が、ずーーーっと人に絡むのよ。

邪魔なの。ひたすら。

しかも態度まで悪いときてるんだよ。


公正のために言っておくけど俺はあいつの態度が良かったとしても追い出したかった。

まらないのに病的にしつこくて邪魔から

でもあいつは態度まで悪くて、低能低能殺す殺すってうるさいし、自分の話ばっかりだし。

煽り文言すら語彙貧弱だし、おんなじことばっかり言うし。

マナー違反どころの話じゃなくて参加資格がないのよ。

そういうやつが誇張でなく朝から晩まで居て、

他の人がここを気分よく使えなくなってたんだ。


あれを排除するのが悪いことなんですか?

排除って聞いただけで「ダメ!」っていうだけの考えない奴等

いい加減にしてくれよ。

じゃあどこまで我慢すればいいのか具体的なラインはあるの?

増田外の奴等はidコールで変なメッセージ送られたぐらいで大騒ぎしてたが

増田を楽しむ俺らの迷惑ボリュームはそれどころじゃなかった。


もちろん俺らも徹底的にあいつをいじめ倒してたし

あいつがまき散らす嫌な気分はいつでも3倍ぐらいにしてあいつにお返ししてたけどな。

あいつの口喧嘩スタイル相手がまともな対応をしてくれてるとこに乱暴レスをしてペースを握るっていうだけの本質的相手善意に甘えたものだったから、こっちがもっと悪い態度に徹してまともに相手せず、ひたすら「こんなとこで暴れるのが実存のすべてである無職おじさんの終ってる人生について」「老親が泣いている」「同級生に連絡取ってあげるから今の姿見てもらおうよ」なんてレスをし続けるとキーッてなってしばらくいなくなったりした。リアルで泡吹いてたのかもな。



はい通報

みたいにあいつが何を言ってもただ同じレスを付け続ける、みたいなやり方にもめっぽう弱かった。

はい通報

ってレスを四六時中付け続けたやつもすごい粘着力だしその暇さ陰湿からしてやべえやつだと思うけど、俺はこいつに感謝してるよ。

見事にあいつに嫌な思いをさせ続けて追い込み続けて暴発させて、ここから排除してくれたわけだからね。

口喧嘩の弱いあいつの最後の強みである異常なしつこさを同じぐらいしつこい通報厨が討ったんだな。


あいつがいなくなってから普通に話が通じるようになって空気の良さが半端ない

たった一人のおかげでみんなが楽しくなくなってた。


低能先生に同情してるやつらはさ、

あのどこまでも面白くなくて粘着力だけはあって態度も悪くて悪意もある人糞製造機に俺達がひたすら気を使って、

みんなの遊び場があいつ1人のせいでくっそつまんなくなってるのを我慢してただ殴られ続けてたらよかったのにとおっしゃるの?


ひとごとだからってきれいごとばっかり言いやがって

直に接する人間負担や辛さを無視して負担を負わない立場から正義の味方ぶるっていうのが

全くクソサヨ仕草だよなあ。


本当は通報する前に運営永久BANしろよって話なんだけどな。

高機能自閉症並みに同じことしかしないんだから個別対処できただろ。

あそこまで迷惑比喩でなく殺す殺す言ってるような完全アウトすらいちいち他の利用者から通報を口実にしてからでないと管理を行わない怠慢な姿勢が何年もかけてあいつを図に乗らせて事態エスカレートさせた挙句岡本さんの命を奪ったんちゃうの?

別に俺は岡本さんには興味ないんだけどね、増田しかやってねえから


追記

msukasuka 観測範囲では右寄りの方が多いし、犯人に同情的な人間は「同調してる」方が多い。どちらにしろ右左関係ない。そして1人の命を持って荒らし排除できた事実に喜ぶ感覚は感心しない。増田にはどうでもいいだろうけど

2018/06/28 リンク Add Starniagara2001

ほらねこういう奴よ。

岡本さんが殺されて悲しいっ」なんてことぐらい俺だって言おうと思えば言えるよ。

そうやって妥当コメントバランスよく書きつけて☆もらうゲームやらせたらお前みたいな木っ端よりよっぽど上手いですよ俺は。

でもそういうコメントを書くことにしか脳使わない奴って実はなんにも真面目に考えてない役立たずの卑怯者じゃないの?

って言ってんだ。

今回の殊勲者である通報厨くんをお前らごとき非難することは俺が許さない。



triggerhappysundaymorning 嫌いな奴を嫌いな属性に突っ込む,馬鹿に有りがちな対応ですね.

2018/06/28 リンク Add Star

GluttonousSealsGluttonousSeals 私は右寄りな自認だけど、同情はしてる。数年前の彼は少しまともな奴だったように思うので。ただ同情はするが減刑しろとは思わない。あと増田をつまらなくしてたのは同意

2018/06/28 リンク Add Starniagara2001

そういう右左の話なんかしてねえよ。

から左翼じゃなくてクソサヨって言ってんじゃん。クソリベでもいいんだけどな。

弱者に同情してる「ふう」なだけの理念を掲げて実際には何もしないでいかなる弱者の役にもたちゃしねえのになんかおきるたび後からわざとらしく嘆いて非難やす対象非難してるだけのクズどもを俺の語彙で「クソサヨ」と呼んだ。

「クソサヨ」にもっと正式定義があって俺の用法が間違いだと言うなら指摘してもらおう。

「クソサヨ」と「左翼」の文字列の違いも気付かなかった馬鹿しかないならお前らがチンポ噛んで反省しろ


yashinegi 自分理解できない存在サヨクと名付ける思考の浅さ。名前付けたい。 3 clicks

2018/06/28 リンク Add Starniagara2001

弱者救済」っぽい理念を掲げながら人を助ける為に自ら汗をかいたり身銭を切ったりすることはなく

自力救済に打って出た者を安全立場から非難するだけの浅はかな卑怯者のことを

その行動原理の卑小さ姑息さを全て理解した上で「クソサヨ」って言ってんだろうが。


理解出来ないどころか完璧理解してるだろ。

松本じゃないけどお俺とお前がここで1対1でディベートしたら虐殺ゲームだよ。

知能も語彙も脳の回転も俺とお前じゃ大人と三歳児だろ。

それを理解してくれ。

omega314 まあ私はわりとクソサヨなのでこの文章面白くないけど排除するべきとはそんなに思わないです。 人殺しの顔をしろ

2018/06/28 リンク Add Star

だってクソサヨは「くずだなー」って思うけど排除しようとなんか思わないし排除しようとしてもいねえよ。

ちゃんと読んでんのか。


warimit オープンな場から邪魔な人だけ選んで排除するといじめになってしまうから邪魔されたくない人はオープンな場で仲間選びをしてLINEグループや鍵付きTwitterのような内輪にこもるんだよ。それならいじめじゃないからね

2018/06/28 リンク Add Starhonehonerocksub_lowkvx

公共大通り毎日毎日不潔な格好でヨダレたらしながら通行人に抱きついてきて何事か怒鳴りかける奴が居たら(マジで毎日で、お前も抱きつかれるんだよ)

そいつ真意事情がどうであれおまわりさんが連行して同じこと出来ないようにするしそういう対応をして欲しいだろ。

ものわかりのよいあんたはその道を使わず部屋にこもるか?

うそつけー。


再追記 

俺へのトラバではない別のエントリから

https://anond.hatelabo.jp/20180626081700

なあ、真面目な話、「匿名ダイアリー」の名前を冠したサービスであるにも関わらず、「発言内容が特徴的なため同一人物に思われる、発言回数が多いだけの個人」を、その発言内容の如何を問うたり口できちんと言い負かすのでなく集団通報して口を塞ぐなんて酷い行為正当化出来るか?自分には出来ないと思う。

これは事実誤認はなはだしい。

俺はきちんと松本を言い負かしてたよ。

何度となくな。

ていうかあいつは口喧嘩弱かったかあいつに勝てるのは自慢にもならない。

普通に1対1で何度も何度も打ち負かしてたよ。

論理的にも、単なるあほくさい罵り合いでもな。

面白くもないから俺はそんなにやらんかったけど、俺よりもしつっこくあいつをぶちのめしてたやつはたくさんいる。


そもそもあいつは議論におびえてた。

徹底的に論理をぶつけ合うよりもすぐ言葉少なになって「~だぞ低能w」って言い出すから

俺を見てくれりゃわかるが、自分頭脳に自信満々で口喧嘩大好き人間言葉が次々出てきて話がどんどん長くなるんだ。

あいつはその逆だった。

口とは裏腹に口喧嘩に対しても逃走的だった。


ちょっと相手が手ごわいとみるとすぐ「~だぞ低能w」と故意に話を噛み合わせないようにして逃走に入る。

酷くやられたと思うと書いたものを削除して(ツリーには残っちゃうんだけど)戦いの跡を消そうとする。

あれでよく「リンチはやめろ」「1対1でこい」とか言えたもんだ。

はてブ人達にはわからんかったかもしれんけど、あいつの弱さと逃げまどう態度を知ってる増田住民からすりゃお笑い草だった。


だいたいあいつの低能」は自分で言い出したんではなく真似っこなんだよね。

それ説明するのも長くなるからもうやめるが。


再々追記 いじめられっこくんへ

https://anond.hatelabo.jp/20180628103430

まずなげえ。

俺になげえって言われるのは相当だぞ。

内容詰まってて長いのは良いけどお前のは気取ったつもりのへんな言い回しで長くなってるだけだから同じ内容のまま文字数半分以下に出来る。


具体的に貴方引用されました部分ですが、

こんな部分は正直元エントリとしてはクッソどうでもいい部分なんですよ。なんでここを抜いたんでしょう?

俺が気になった箇所だからに決まってんだろ

逆にそれ以外何が有るのか知りたいわ

「お前の読解はこれこれこう間違ってる」って苦情なら受け付けるが

「何故そこをピックアップした」っていわれても知るか。

取り上げられたくないなら書かなきゃいい。


ていうかお前にとっての重要な箇所がグジグジグジグジしたいじめられっこ自分語り部分な事ぐらいはきちんと読み取ってるから安心しろ

俺はそこに興味がないだけ。


そして私が部外者であることもトラバで何度も言及していますし、部外者である私には当時上がっていた「まとめ」から得られた極めて粗い情報以上は得られなかったという旨もトラバの中に記載していますし、実際私の情報不足を指摘されたトラバもありましたし、少なくとも私はそれにきちんと返信していますし、情報不足の状態で元エントリを書いた事に謝罪してもいます。その上で少し私の思うところを書きましたが、いずれにしてもこのエントリトラバの中で既に「低能先生氏に関する私の情報不足」と「実際には低能先生氏は言い逃げする事が多かった」という意見は頂戴しているし話も終わってるんですよ。

書きこなせもしないもって回った言い方しなくてよろしい。

文章書き慣れない奴ほどそういう書き方するがかえってバカがばれる。

お前の言い分は要するに「俺は増田見てないんだから不正確なとこがあってもしょうがないだろ!」な。

この程度のことを長くするな。


返答だけど、

別にお前の事情なんかどうでもいいしお前の事を責めてもいない。

お前のエントリ踏み台にして松本の思い出を語ってるだけ。


他人様がお前のながったらしいだけのオナニー話をお前の希望通りに読んでくれるわけねえだろ。

俺はお前の性感帯なんか興味ない。

お前に対して悪意があってそうなんではなくて誰でもそうだ。お前に興味ない。


つーかなんでお前は俺がお前に興味を持つ(それもお前の期待通りのウエイトの掛け方で)と思い込んでんだ?それがいじめ後遺症なのか?

障碍者アピールされても忖度しねえよめんどくせえ。


話がつまんな過ぎてちゃんと読んでないけど君が非常に自意識過剰被害者意識と依頼心が強いのはよくわかった。

松本のあとを受け継いで戦いたいなら掛かってこい

気が済むまでいじめてやっから

2018-06-27

anond:20180627140745

低能先生は、被害者エントリーきっかけに集団低能となじられたから殺したらしい。

あの、この時点で事実誤認があるんですが…

2018-06-25

anond:20180625054635

この指摘は事実誤認も甚だしいが、低能先生揶揄については俺も何度かやった。その事実は深く受け止めないといけないと思ってる。ただ、低能先生とは常にタイマントラバ合戦で挑んでたし、リンチという感覚はない。あまりにも話が通じないから「まーた低能先生か」って揶揄してたけど、最初から対話する気のない低能先生に敬意を払うほどいい子ちゃんにはなれねーよ俺も。

2018-06-21

ゲンロン8が熱いっ

東浩紀さんが中心となって出した「ゲンロン8」ゲーム特集の内容について、主にゲーム開発者の方々が批判して炎上している件。

ざっと見た限り、電ファミニゲーマー編集長の平信一さんのtwitterFacebook周辺が一番熱いようです(東浩紀さんご本人の他、イシイジロウさん、米光一成さん、大前広樹さん、濱津英二さん、島国大和さん、多根清史さん、清水亮さん、川上量生さん、やまもといちろうさんなどもコメント。平さんご自身は、ものすごく冷静ですが)。

中でも、痛烈に批判しているのが、ゲーム開発者岩崎啓眞さんのようです。

Facebookの公開投稿検索して見てみたのですが、岩崎さんの以下のコメントが箇条書きでまとめられていて、わかりやすい。

https://www.facebook.com/jun.okada.906/posts/2082518138456655

岩崎 啓眞 今回、ゲンロン8を読んだことで本当に思ったこと。

1)ゲーム技術と複雑に絡み合ったプロダクトであり、フルタイム仕事にしている人間とそれ以外でとんでもない差がある。

2)特にスマートフォンになってからは出る数も膨大になり、そもそも調査の段階からフルタイムVSアマチュアでは差が出てしまう。

3)技術を知らず、調査しきれない人間と調べないとリングに上がることもできない世界で生きている人間では「基本のラインが違いすぎる」

4)結論:作り手と同じレベルの話を出来るようになってから来い。

最初は怒ったけど怒る気すらなくなった。

なかなかすごい。

以上を一言で要約すると「素人は口出すな」ですね。

しかしこれはどうなのでしょう?

銀座のいろんな寿司屋にけっこう通ってる客が「サーモンはA店、まぐろはB店が旨い」などと語っていたら、

寿司屋大将が「サーモンは輸入なンだからどこの店だって同じでぃ。素人寿司を語るな」と言っているようなもののような気がします。

サーモンに関しての事実誤認に関してはそうなのでしょうが、だからって寿司を握った人でないと寿司を語ってはいけないというのは言い過ぎではないでしょうか。

岩崎啓眞さんがふだんどのようにゲームを語っておられるのかと思って、ググってみて、最初に「「レベルを上げて物理で殴る」の素晴らしさをゲームデザイナー視点で語ろう。ドラクエで学ぶ「RPGメカニクス」の3大メリットゲームの話を言語化したい:第四回】」という記事を見つけました。

その中に、以下のように書いてあります

http://news.denfaminicogamer.jp/column05/170905b

プレイヤーがバトルに敗北したとき、『ドラクエ』は経験値キャラクターをロストせず、所持金を半分にして、最後に訪れたリスポーンポイントから復活させるシステムなのだ

これはドラクエシリーズ全体ではなく、ドラクエ1の話です。

最後に訪れたリスポーンポイント」と書いていますが、ドラクエ1のリスポーンポイントラダトーム王の1マス下のひとつだけで他にありませんので、「最後に訪れたリスポーンポイント」の部分は正確な表現ではありません。

同じ記事の続きで、ドラクエ2に関して、

http://news.denfaminicogamer.jp/column05/170905b/2

1. プレイヤーはひとりで旅を始める

→これは『ドラクエ』と同じ構造にしてプレイヤーの負荷を下げるため

2. アイテム・装備・魔法の使いかたを覚える

→ここも『ドラクエ』とほぼ同じ構造になっている。なお『ドラクエ』というゲームの偉大さのひとつは、このチュートリアルを30年経ってもやることだ

3. 敵が複数出現し、だんだん戦闘がつらくなってくる

4. ふたりめの王子パーティに加わる

とありますが、ドラクエ2の1人目のプレイヤーキャラローレシアの王子)は魔法(より正確には呪文)は使えませんので、4の「ふたりめの王子引用者注:=サマルトリアの王子)がパーティに加わる」前の話なので、「2. アイテム・装備・魔法の使いかたを覚える」の「魔法」の部分は事実誤認です。

このように、ゲーマーの基礎教養であるドラクエ1・2に関しても事実誤認があります

実はやってないのでしょうか? うろ覚えなのでしょうか?

いえいえ、岩崎氏をdisろうという意図ではありません。

このような事実誤認によって、この記事全部が意味がないものになるかというとそんなことはなく、変わらず大変興味深い指摘だと思います

私が言いたいのは、このように誰でも事実誤認はありますので、

事実誤認を見つけたからこの本・記事意味がない」という姿勢はいかがなものか、ということです。

https://www.facebook.com/TAITAI999/posts/1982545055148919

岩崎 啓眞 僕は今回のことではっきりと思ってますが、雑な語りをされるぐらいなら「ない方がましだ」ですね。

そんなことはないのでは。

事実誤認があれば指摘して、著者も素直に訂正し、それとは別に議論を深め、ゲームに対する言論を高めていく、というのが健全ではないでしょうか。

だってゲームを本気で語ろうなんていう人たちの規模はこんなにちっちゃいんですから

ゲーム開発者が、ゲームの遊び手がゲームを語るのを弾圧するっていうのは本末転倒では。中国政府ですか?

ゲーム開発者の方は映画アニメを語るのが好きな人も多いですが、「映画アニメ)作ってないお前に語る資格はない」って言われたら嫌でしょ?

あとオンラインゲームオープンワールドスマホブラウザゲームなどはメジャーものだけでも全部まともにやるのは、一般社会人にとっては時間的不可能現実もありますので、「このゲームすらやってないのか」的な言いがかりも、いまの時代、やめた方がいいのかなーと。

全部やるのは無理だから、教えあうしかないんじゃないですかね。

電ファミニゲーマー編集長の平信一さんが

https://www.facebook.com/TAITAI999/posts/1977782982291793

じゃあ一方で、ゲーム業界側(ゲームメディア含む)が、その”正しい認識歴史”とやらをきちんとまとめるなり、伝えるなりしてきましたか?というと、少なくとも僕は見たことがないんですよね。(…)

まり、いわゆる“ゲーム業界人”(あるいはコアゲーマー)は、長年の経験を踏まえて正しい文脈を知っているかもしれないけど、それを整理して残す努力はしてないんじゃないかと思うのです。それって、僕からすると「ゲーム業界側の負い目」に思えてしまう(少なくとも、ゲームメディアがやれてこなかった仕事だと思う)。そりゃ、業界の外の人が分からなくて当然だろうと思うのです。

とおっしゃっているので、平さんあたりが音頭を取って「ゲーム業界から見たゲームデザイン史」的なものを作ってくださるのも素晴らしいと思います

今回の議論でもある通り、ゲームには作り手でないとわからない高度な技術的な側面がありますので。

あ、ただ、それを「正史」にする、という発想はまた違う気もしますけども。

映画業界人が作った「映画正史」とか、小説家組合が作った「文学正史」みたいのはあまりいたことないので。作り手が主張する歴史正史だ、っていうのも、なんか中国政府っぽくないですか?

そして最後ゲーマー日新聞J1N1さんのこの部分を引用しておきたいです。

http://arcadia11.hatenablog.com/entry/2018/06/20/%E7%A9%BA%E6%B4%9E%E5%8C%96%E3%81%97%E3%81%9F15%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E6%89%B9%E8%A9%95%E3%81%A7%E3%80%81%E3%81%84%E3%81%BE%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA

そこで自分が言いたいことは一つだけ。自分たちのゲーム自分たちで語るべきだということだ。

自分たちのゲームを語り、周囲の人や後世の人に伝えるのは、自分たちしかいない。批評家評論家肩書を持った偉い人たちや、経済的課題を常に抱えるメディアに、全て丸投げする程期待してはならない。

今後のゲーム言論の発展を祈って。

2018-06-13

anond:20180613174116

池田さんの応援子供がいたとか騒いでいるが

事実誤認

池田候補の支持者が職権を利用して幼稚園児に応援メッセージを書かせた事が問題視されている

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