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はてなキーワード: エロゲとは
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| 1日 | 1882 | 207514 | 110.3 | 45.5 |
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ゲーム基準だとジャンプのエロ漫画やエロラノベ相当の性描写があったら全てZ指定～家庭用はZですら出せずPCでないと出せない扱いで
そういう意味でゲーマーとその他オタクとの感覚って割と乖離してると思う
元増田にしてもエログロ満載洋ゲーがZ指定なのは当然、と言う前提で「Z指定なのに更に規制されるのはおかしい」って主張だし
ゲーマーからしたらこの前騒ぎになったジャンプのエロ漫画なんかは
「ジャンプってゲームで言う所のCEROA相当の雑誌なのにこれ載せてるってやばいだろ」としか思えないんだけど
漫画やアニメオタクからしたらあれは全年齢で当たり前、なんだよな
18禁のPCエロゲだって同程度の性描写でもし漫画だったら全年齢相当ってのも多いしね
いくつか指摘したい。
少年誌が洋ゲーよりも規制が強いとは言わないが（単純に比較できない）、
乳首やゴア描写は当然自主規制されているので、洋ゲーの方が、とも言いにくい。
ジャンプ本誌では数十年ほど乳首は描写されていないし、単行本で乳首を解禁できるのも限られた作品だけのようだ。
ハンター×ハンターなどは本誌ではゴアシーンは全面黒潰し、単行本では上からトーンが貼られ修正されている。（他の少年誌の例を知らなくてすまん）
下リンクは、
2017年にヤングチャンピオンコミックスから出た「青年漫画」の殺戮モルフという作品のゴアシーンが、作者に連絡なくコマごと黒潰しされた例。実はこういうケースもある。
https://www.huffingtonpost.jp/2017/12/13/hokazono-masaya_a_23305844/
多重人格探偵サイコ、アイアムアヒーローなどは長崎で有害図書指定されている。これは後述するが、ゲームのレーティングなどより遥かに重い規制で、簡単に言えばAVレベルの扱いだ。
漫画の場合でもグロやゴアは重く扱われることがたまにあるのだ。
地上波だと乳首やゴアシーンが修正されることがあるが、円盤ならそこが解禁されるのであまり問題はないか。
金額についても、
洋ゲー1本あたりのクリア時間がわからないが、例え十時間だとしても少年誌でその時間を潰すには20冊は必要だろうしこれで8000円になるので、金額を持ち出すのは違うと思う。
R18ゾーニングという言葉も少し微妙。ゲームは厳密にはR18ゾーニングではない。
売り場を分けるなどのゆるい意味でのゾーニングなら合っているが、ゲームの年齢制限は正確には「レーティング」か。
最近おたく作品向けに使われる「ゾーニング」という言葉は、「成年コンテンツ化」の意味で、これはレーティングとは比べ物にならない規制だ。
18歳未満に販売すれば条例違反になるし、商品棚も隔離しなければいけないなど細かいルールがある。（TSUTAYAやドンキホーテ、またはエロ専門店を思い出されたし） 裁判になった例もある。
有害指定も大雑把に言えばこれと同じ規制で、TSUTAYAの暖簾の向こうやエロ専門店じゃないと買えなくなってしまうのだ。
勘違いした解説をよく見るが、成年コンテンツに比べればゲームはそこまで規制が強くない。（乳首やゴア規制は許しがたいだろうが、説明するための言い回しなので勘弁して欲しい）
CERO Zの商品も全年齢向けと同じ売り場に置かれている。ジャンルごとに分かれている一般棚と大差ない。（地域や店舗の方針によって違うことがある）
CERO関係に法的な強制力はないので、実質的にはCERO Zを小学生が購入してもプレイしても、成年向けコンテンツと違って本来何ら問題はない。（現にプレイ動画もあるよね）
ただメーカーが注意書きを表示し、販売店が売らないだけなのだ。（一部都道府県で例外があるので、そこは注意）
成年向けゾーニングはもっと厳しく、CERO Zとエロゲ、R-18の映画とAVの差と言えばわかるだろうか。
フォールアウトやGTA、なんなら国産バイオハザードも、TSUTAYAの奥やエロ専門店でしか買えないようにしろなんてことを言われたら、そりゃあ皆騒ぐでしょう。何より売り上げにも絶対影響するので業界自体が危うくなる。
表現の自由戦士が騒ぐのは、レーティングなどの段階を飛ばして、規制派から成年向けゾーニングをいきなり求められるからというのも大きな理由だと思う。
規制派はこういうことを知らずに何でもかんでも規制しろと感情的に騒ぐ馬鹿なので、反対派はなるべく知識をつけた方が良いと思う。
全然あてにならないのはその通り。
もともとが規制推進派の揶揄から始まったものなので、ご立派な大儀などはないと思われる。
敢えて言うなら、洋ゲーのように既になされた規制には何も言わないが、これから起こりそうな規制にはうるさいと言ったところか。
表現の自由戦士が無関心なのは洋ゲーだけではなく、先ほどの例で言えば、殺戮モルフという漫画の黒潰し修正に関しても、表現の自由戦士が文句を言っているところをみたことがない。（ハンターハンターもかな）
表現の自由戦士は主に萌え絵専門で、「漫画アニメ」というジャンル内でも一筋縄ではいかないのだ。
ユーザー層が（漫画アニメより）かぶっている印象だし、ホラーに限らず映画も似たような被害も受けている。
R-18だろうと日本向けには性器やセックスやゴアシーンが修正、カットされることが多い。
日本が権利を持つオリジナルフィルム自体に修正がなされたため、永遠に解禁不可能な映画も存在する。
加えて言えば、映画館で流れたホラー映画の予告にアニオタからクレームがついたという泣ける話もあるので、同情もしてもらえそうだ。
どこの界隈も大変だ。
例えば銀行が金貸してくれなくなったりする
銀行から融資してもらえたら潰れずに済んだ老舗エロゲメーカーがどれだけあっただろうか
萌えエロゲの規制については、日本産でも一般用は普通に規制されてるから内容次第だけど怒るほどのことじゃないと思うが
こういう人が、海外の萌え系エロゲが日本に入って来た時に自主規制されても同じ事言うとは思えない
洋ゲーのリアルグラフィック女のエロには興味ないから、それが規制されても文句言わないだけじゃねーの？
女性の役割固定とかそういうのもあるだろうけど、それとはちょっと別の話。
イラストの画風（作風、タッチ）による役割の先入観が比較的強固にあると思ってる。
絵本の絵はこういう系で、教科書はこんなスタイルで、小説の表紙はこんな感じで、ラノベは大体こうで、エロゲはこう、といったイメージ。
そして一度その先入観を持ってしまったら、普通の人がそれをアップデートすることはなかなか難しい。
面倒くさいのは、エロやライトな媒体に使われていた画風が時代とともに（エロ抜きで）支持を得て、他の媒体へも使われていくという流れが常にあることで。
そういった若いイラスト描きの活動やトレンドを普段から目にするような人たちなら普通に受け入れている流れを、別のクラスタから見ると、ある日突然絵本や科学の文脈にギャルゲー風のキャラクターが登場したかのように見える。
イラストは常に過当競争にさらされているため、そこで勝ち抜くために画風のイノベーションは絶えず起きている。
そのイノベーションは、無名で才能のあるイラスト描きが比較的自由の利く媒体で起こしていくため、印象の良くない出自のことも多い。
「NHKにようこそ」って公共の電波に乗せていい物じゃねえだろ
何故日本人というのはどう考えてもグレーゾーンな物を無造作にメジャーの市場に引きずり込んで
20年間変わらずデタラメだらけの2chがメジャー化（まとめサイト）してることも意味不明すぎる
「なのは」とか「シュタゲ」をもっと一般向けにしろとか喚いてるアホもいるが
そもそもエロゲの文脈で出て来たもんに何を言ってるんだろうかとしか言いようがない
アニメだから漫画だから劇画じゃないから一律のコードにしろとか脳神経細胞が絶望的に足りてないとしか考えられない
てめーでゾーニングする知能もない奴が与えられた物以外を望んでんじゃねえ
何となくそこにあるからそれが普通、自分向けと思い込んじゃうって丸っ切り子供じゃねえか
マッカーサーも呆れる訳だよ
援助交際って、最初言われてた頃は成人男性と未成年女子とによる金銭で結ばれた性行為のない交際のことを指した言葉だった記憶がある。
その頃に放送された刑事ドラマで、援助交際してる女の子に対し「男の人がいつまでも話を聞いてくれるだけでお金くれるなんてことはないんだからね」というようなセリフがあったのを覚えてる。
言われていたのとは違って実態は少女売春でありそれが周知されるようになったからなのか、あとから少女売春が主流になって言葉の意味を上書きしたのか。それはわからない。
萌えもそう。
エロゲ愛好者辺りから出てきた言葉だけど、エロスとは異なる情熱を掻き立てられる何かに対して萌えと言ってた記憶がある。だから廃墟萌えとかミリタリー萌えとかいう言葉があった。でもそれらの言葉は定着しなかった。そして、可愛いを言い換えただけ、あるいはエロスを掻き立てる属性を指す言葉になってしまった。
援助交際＝売春の図式を打ち立てたことは未成年を保護する上で役に立った面があると思う。援助交際のリスクをはっきり示したことで、安易に援助交際に手を出させないことには成功しただろうと。ただ、不良少女が売春でもいいやと売春に手を出すようになったとか、まともな大人を頼れないシチュエーションでお金が必要になったとき売春するしかなくなったとかいう副作用はあったかもしれない。
一方の萌えの方は、萌えという言葉を性風俗業界が使うようになって、結局そっち方面の使い方のほうが生き残ってしまった感がある。
「障害者同士なら障害は言い訳に出来ない」←俺の障害は見た目より重くてよく誤解されるんだマンが暴れる
「負けたら。自分が弱いだけ」←俺が負け組なのは甘えだってのかふざけんなマンが
「健常者と戦うと言い訳している自分がいた」←障がい者が健常者より格下だなんて絶対認めないぞマンが
「もう言い訳できない」←障害者の支援を打ち切れというのかマンが
どうやっても無理だろ。
インタビューお疲れさまっしたーパンフには載せるかも知れませんけどポスターは他の人になりましたわーで終わりでよかっただろ。
それかもうセリフかかずにスマッシュ決めてる写真だけ載せとけ。
女が描いてるからダメなんだとか女ファンが増えたからこのコンテンツは駄目になったんだ
人気投票やアンケートの類に男は参加しないのに女が来て組織票なんか入れるせいで公式が意識して作品傾向が変わったんだって
少年向けや男性向けを謳ってる以外の、どちらにも偏ってない一般向け作品に対してですら見るんだよ。
女性も支持してるのにーじゃないよ。そういうのが好きな人ほど何度も何度も自分たちを対象にしたセクハラ発言を見てきてるんだよ。
そこを平気でなかったことにしてるのは
・書き込んだ場所を女が見ていないと思いこんでいる
からで、どっちにしろ考えが足りないんだよ。率先して萌え絵とか好きな女を叩いてたのはお前らだよ都合よく忘れてんじゃねえよ馬鹿。
所謂ふつーの萌え絵というより、絵柄が極端に古臭く、ラノベやエロゲ基準からしても過剰な巨乳描写（そんな人間いねーよ！というレベルの巨乳）、そもそも描かれているキャラクターのチョイスが異常に昔だったり、子供っぽかったり、かつ異常に下手くそなイラストを見たとき、
率直に言って 気持ち悪いなー と思ってしまうというか、絵として単純に不愉快度が高かったりする
描いている人の年齢とか、その人の抱える欲望や好みに一切アップデートがかかっていなさそうな感じとかが、一切の体裁を顧みすただただ欲望の発露として打ち出されているような画面に不愉快さを覚えるのだ
絵の下手くそさも不快感に拍車をかける、なんかすごく汚く見えるぞと。美的感覚とか衛生観念というものはないのか？と言いたくなってしまう
まるで満員電車で加齢臭きいたおっさんの間近に詰め込まれたような感覚に陥る
それで思ったのは、この感覚、多分今のメインストリームな萌え絵・オタク向けの女の子の絵に対する嫌悪感を覚える人の感じているものと何ら変わらないのでは？という気づきがあった
自分も昨今のアニメ漫画にどっぷり浸かってるせいであまり気にしてなかったけど、いざ「不愉快な絵」というものに直面すると、無視もしくは排斥したいと言い出す人がいても何ら不思議ではない
勿論「不愉快な絵」は描いた本人からすれば快楽追求の結果なのだから、作者のおっさん（仮におっさんとする）としては文句を言われるのは極めて不服だろうし、勝手にやってくれというのが落としどころだろうけど
今ラノベとかキズナアイとかがそういう欲望の発露としての汚くて気持ち悪い女の子の絵として見える人の言い分も、まあわかるなあーという気持ちになった
DAOKOの「終わらない世界で」とかまんま旧式エロゲテーマっぽいだろ。そういうこと。
