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2018-10-23

[]2018年10月22日月曜日増田

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2018-10-22

anond:20181022100019

さすがにエロゲと同程度のことを全年齢でやってる漫画はないが・・・

anond:20181022095538

ゲーマーゲームオタク)とその他オタクを分けてるんだが

エロゲ全盛期のエロゲオタクでも

「同程度の性描写でも漫画なら全年齢で許されるのに、エロゲ18禁なのはおかしい!」なんて言ってる奴はまずいなかったもんな

anond:20181022090055

ゲーム基準だとジャンプエロ漫画エロラノベ相当の性描写があったら全てZ指定~家庭用はZですら出せずPCでないと出せない扱いで

AVエロ本のように隔離しなければならない」ものなんだが

そういう意味ゲーマーとその他オタクとの感覚って割と乖離してると思う

元増田にしてもエログロ満載洋ゲーがZ指定なのは当然、と言う前提で「Z指定なのに更に規制されるのはおかしい」って主張だし

ゲーマーからしたらこの前騒ぎになったジャンプエロ漫画なんかは

ジャンプってゲームで言う所のCEROA相当の雑誌なのにこれ載せてるってやばいだろ」としか思えないんだけど

漫画アニメオタクからしたらあれは全年齢で当たり前、なんだよな

18禁PCエロだって同程度の性描写でもし漫画だったら全年齢相当ってのも多いしね

ゲームが一番後発、かつ一番子供客が多い業界からこそ一番厳しいんだろうけど

anond:20181022083450

そういうのに文句つけるのは洋ゲーマーであって

所謂表現の自由戦士じゃないだろ

あいつらエロゲが衰退した今となってはソシャゲしかやってないんじゃね?

規制はクソだという趣旨には同意した上で

anond:20181021192616

いくつか指摘したい。

洋ゲーって、8000円も金払ってR18ゾーニングされて

挙句乳首ゴア規制済みって

アニメ少年誌漫画とかより遥に酷い状況



漫画アニメ規制

少年誌洋ゲーよりも規制が強いとは言わないが(単純に比較できない)、

乳首ゴア描写は当然自主規制されているので、洋ゲーの方が、とも言いにくい。

ジャンプ本誌では数十年ほど乳首描写されていないし、単行本乳首を解禁できるのも限られた作品だけのようだ。

ハンター×ハンターなどは本誌ではゴアシーンは全面黒潰し、単行本では上からトーンが貼られ修正されている。(他の少年誌の例を知らなくてすまん)

リンクは、

2017年ヤングチャンピオンコミックスから出た「青年漫画」の殺戮モルフという作品ゴアシーンが、作者に連絡なくコマごと黒潰しされた例。実はこういうケースもある。

https://www.huffingtonpost.jp/2017/12/13/hokazono-masaya_a_23305844/

多重人格探偵サイコアイアムアヒーローなどは長崎有害図書指定されている。これは後述するが、ゲームレーティングなどより遥かに重い規制で、簡単に言えばAVレベルの扱いだ。

漫画場合でもグロゴアは重く扱われることがたまにあるのだ。

アニメ場合

地上波だと乳首ゴアシーンが修正されることがあるが、円盤ならそこが解禁されるのであまり問題はないか

金額についても、

洋ゲー1本あたりのクリア時間がわからないが、例え十時間だとしても少年誌でその時間を潰すには20冊は必要だろうしこれで8000円になるので、金額を持ち出すのは違うと思う。

ゾーニング

R18ゾーニングという言葉も少し微妙ゲームは厳密にはR18ゾーニングではない。

売り場を分けるなどのゆるい意味でのゾーニングなら合っているが、ゲーム年齢制限は正確には「レーティング」か。

最近おたく作品向けに使われる「ゾーニング」という言葉は、「成年コンテンツ化」の意味で、これはレーティングとは比べ物にならない規制だ。

18歳未満に販売すれば条例違反になるし、商品棚も隔離しなければいけないなど細かいルールがある。(TSUTAYAドンキホーテ、またはエロ専門店を思い出されたし) 裁判になった例もある。

有害指定も大雑把に言えばこれと同じ規制で、TSUTAYA暖簾の向こうやエロ専門店じゃないと買えなくなってしまうのだ。

レーティング

勘違いした解説をよく見るが、成年コンテンツに比べればゲームはそこまで規制が強くない。(乳首ゴア規制は許しがたいだろうが、説明するための言い回しなので勘弁して欲しい)

CERO Zの商品も全年齢向けと同じ売り場に置かれている。ジャンルごとに分かれている一般棚と大差ない。(地域店舗方針によって違うことがある)

CERO関係に法的な強制力はないので、実質的にはCERO Zを小学生が購入してもプレイしても、成年向けコンテンツと違って本来何ら問題はない。(現にプレイ動画もあるよね)

ただメーカーが注意書きを表示し、販売店が売らないだけなのだ。(一部都道府県例外があるので、そこは注意)

成年向けゾーニングもっと厳しく、CERO Zとエロゲ、R-18映画AVの差と言えばわかるだろうか。

フォールアウトやGTA、なんなら国産バイオハザードも、TSUTAYAの奥やエロ専門店しか買えないようにしろなんてことを言われたら、そりゃあ皆騒ぐでしょう。何より売り上げにも絶対影響するので業界自体が危うくなる。

表現の自由戦士が騒ぐのは、レーティングなどの段階を飛ばして、規制から成年向けゾーニングをいきなり求められるからというのも大きな理由だと思う。

規制派はこういうことを知らずに何でもかんでも規制しろ感情的に騒ぐ馬鹿なので、反対派はなるべく知識をつけた方が良いと思う。

表現の自由戦士

全然あてにならないのはその通り。

表現の自由戦士」という言葉は、

もともとが規制推進派の揶揄から始まったものなので、ご立派な大儀などはないと思われる。

敢えて言うなら、洋ゲーのように既になされた規制には何も言わないが、これから起こりそうな規制にはうるさいと言ったところか。

表現の自由戦士が無関心なのは洋ゲーだけではなく、先ほどの例で言えば、殺戮モルフという漫画の黒潰し修正に関しても、表現の自由戦士文句を言っているところをみたことがない。(ハンターハンターもかな)

表現の自由戦士は主に萌え絵専門で、「漫画アニメ」というジャンル内でも一筋縄はいかないのだ。

映画

洋ゲー規制反対については、映画と組んだほうが良いと思う。

ユーザー層が(漫画アニメより)かぶっている印象だし、ホラーに限らず映画も似たような被害も受けている。

R-18だろうと日本向けには性器セックスゴアシーンが修正カットされることが多い。

日本権利を持つオリジナルフィルム自体修正がなされたため、永遠に解禁不可能映画存在する。

加えて言えば、映画館で流れたホラー映画の予告にアニオタからクレームがついたという泣ける話もあるので、同情もしてもらえそうだ。

どこの界隈も大変だ。

anond:20181022064251

国内販売自主規制する理由他にもあったわ

アダルトコンテンツ扱ってると会社の信用度が下がる

例えば銀行が金貸してくれなくなったりする

銀行から融資してもらえたら潰れずに済んだ老舗エロゲメーカーがどれだけあっただろうか

萌えエロゲの規制については、日本産でも一般用は普通に規制されてるから内容次第だけど怒るほどのことじゃないと思うが

あと国内コンテンツ自主規制に怒り狂うのは規制推進派の論理不条理かつ反自由主義からでしょ

anond:20181022052511

こういう人が、海外萌えエロゲ日本に入って来た時に自主規制されても同じ事言うとは思えない

洋ゲーリアルグラフィック女のエロには興味ないから、それが規制されても文句言わないだけじゃねーの?

つーか表現の自由聖戦士って、日本国内のコンテンツ自主規制されても怒り狂ってる気がするが

キズナアイ役割固定論

女性役割固定とかそういうのもあるだろうけど、それとはちょっと別の話。

イラストの画風(作風タッチ)による役割先入観比較的強固にあると思ってる。

絵本の絵はこういう系で、教科書はこんなスタイルで、小説の表紙はこんな感じで、ラノベは大体こうで、エロゲはこう、といったイメージ

そして一度その先入観を持ってしまったら、普通の人がそれをアップデートすることはなかなか難しい。

面倒くさいのは、エロライト媒体に使われていた画風が時代とともに(エロ抜きで)支持を得て、他の媒体へも使われていくという流れが常にあることで。

そういった若いイラスト描きの活動トレンド普段から目にするような人たちなら普通に受け入れている流れを、別のクラスタから見ると、ある日突然絵本科学文脈ギャルゲー風のキャラクターが登場したかのように見える。

イラストは常に過当競争さらされているため、そこで勝ち抜くために画風のイノベーションは絶えず起きている。

そのイノベーションは、無名で才能のあるイラスト描きが比較自由の利く媒体で起こしていくため、印象の良くない出自のことも多い。

ただ、これこそが勢いのある文化生態系なので、古い先入観にしばられて流れを見誤らない方がいい。

2018-10-19

しかしあまりにも今さらだ

NHKにようこそ」って公共電波に乗せていい物じゃねえだろ

西村理香とか実名話題にしてる物語だぞ

何故日本人というのはどう考えてもグレーゾーンな物を無造作メジャー市場に引きずり込んで

つの間にか線引きがなあなあになっちまうんだろうかね

20年間変わらずデタラメだらけの2chメジャー化(まとめサイト)してることも意味不明すぎる

 

なのは」とか「シュタゲ」をもっと一般向けにしろとか喚いてるアホもいるが

そもそもエロゲ文脈で出て来たもんに何を言ってるんだろうかとしか言いようがない

アニメから漫画から劇画じゃないから一律のコードしろとか脳神経細胞絶望的に足りてないとしか考えられない

てめーでゾーニングする知能もない奴が与えられた物以外を望んでんじゃねえ

電通が作ったファッション雑誌でも読んで人生決めてろ

何となくそこにあるからそれが普通自分向けと思い込んじゃうって丸っ切り子供じゃねえか

マッカーサーも呆れる訳だよ

2018-10-18

つの間にかエロ語になっていた感がある

援助交際って、最初言われてた頃は成人男性未成年女子とによる金銭で結ばれた性行為のない交際のことを指した言葉だった記憶がある。

その頃に放送された刑事ドラマで、援助交際してる女の子に対し「男の人がいつまでも話を聞いてくれるだけでお金くれるなんてことはないんだからね」というようなセリフがあったのを覚えてる。

それがいつの間にか未成年による売春を指す言葉になった。

言われていたのとは違って実態少女売春でありそれが周知されるようになったからなのか、あとから少女売春が主流になって言葉意味を上書きしたのか。それはわからない。

萌えもそう。

エロゲ愛好者辺りから出てきた言葉だけど、エロスとは異なる情熱を掻き立てられる何かに対して萌えと言ってた記憶がある。だから廃墟萌えとかミリタリー萌えかい言葉があった。でもそれらの言葉は定着しなかった。そして、可愛いを言い換えただけ、あるいはエロス掻き立てる属性を指す言葉になってしまった。

援助交際売春の図式を打ち立てたことは未成年保護する上で役に立った面があると思う。援助交際リスクをはっきり示したことで、安易援助交際に手を出させないことには成功しただろうと。ただ、不良少女売春でもいいやと売春に手を出すようになったとか、まともな大人を頼れないシチュエーションお金必要になったとき売春するしかなくなったとかい副作用はあったかもしれない。

一方の萌えの方は、萌えという言葉性風俗業界が使うようになって、結局そっち方面の使い方のほうが生き残ってしまった感がある。

なんかフワフワした文章だけど、あやふやな考証で書いてるから仕方がない。

2018-10-17

そもそもあのフレーズはどうやってもポスターにしちゃ駄目だろ……

障害者同士なら障害言い訳に出来ない」←俺の障害は見た目より重くてよく誤解されるんだマンが暴れる

「負けたら。自分が弱いだけ」←俺が負け組なのは甘えだってのかふざけんなマン

「健常者と戦うと言い訳している自分がいた」←障がい者が健常者より格下だなんて絶対認めないぞマン

「もう言い訳できない」←障害者支援を打ち切れというのかマン

どうやっても無理だろ。

インタビューお疲れさまっしたーパンフには載せるかも知れませんけどポスターは他の人になりましたわーで終わりでよかっただろ。

それかもうセリフかかずにスマッシュ決めてる写真だけ載せとけ。

つうかさ、スポーツポスター台詞載せる風潮がそもそもダセーよエロゲOPじゃねーんだからさ。

エロゲの女って

なんでSEXの際、実況・解説するの?

萌え絵コンテンツが叩かれた時だけ女を盾にするな

普段女がエロゲとかやんな男の世界に入ってくるなと言ったり

女が描いてるからダメなんだとか女ファンが増えたからこのコンテンツは駄目になったんだ

人気投票アンケートの類に男は参加しないのに女が来て組織票なんか入れるせいで公式意識して作品傾向が変わったんだって

少年向けや男性向けを謳ってる以外の、どちらにも偏ってない一般向け作品に対してですら見るんだよ。

女性も支持してるのにーじゃないよ。そういうのが好きな人ほど何度も何度も自分たち対象にしたセクハラ発言を見てきてるんだよ。

そこを平気でなかったことにしてるのは

そもそもセクハラだと思ってない

・書き込んだ場所を女が見ていないと思いこんでいる

からで、どっちにしろ考えが足りないんだよ。率先して萌え絵とか好きな女を叩いてたのはお前らだよ都合よく忘れてんじゃねえよ馬鹿

2018-10-15

anond:20181015214046,anond:20181015214448

あー自分限界って書いときながら下を見てましたわ

より動画的にーって進化への反抗だし、限界って言うよりビジュアルノベル回帰と言うべきだったか

ほぼADVパート構成されるエロゲとか、個人同人でもやれるようなってのが念頭にあったし。

(極論サロンパスマン達に演技させて、マクロはそれで、一枚絵でミクロ舐めるように見せるって画を想像

2018-10-14

汚くて気持ち悪い女の子の絵

所謂ふつーの萌え絵というより、絵柄が極端に古臭く、ラノベエロゲ基準からしても過剰な巨乳描写(そんな人間いねーよ!というレベル巨乳)、そもそも描かれているキャラクターのチョイスが異常に昔だったり、子供っぽかったり、かつ異常に下手くそイラストを見たとき

率直に言って 気持ち悪いなー と思ってしまうというか、絵として単純に不愉快度が高かったりする

描いている人の年齢とか、その人の抱える欲望や好みに一切アップデートがかかっていなさそうな感じとかが、一切の体裁を顧みすただただ欲望の発露として打ち出されているような画面に不愉快さを覚えるのだ

絵の下手くそさも不快感拍車をかける、なんかすごく汚く見えるぞと。美的感覚とか衛生観念というものはないのか?と言いたくなってしま

まるで満員電車加齢臭きいたおっさんの間近に詰め込まれたような感覚に陥る

それで思ったのは、この感覚、多分今のメインストリーム萌え絵オタク向け女の子の絵に対する嫌悪感を覚える人の感じているものと何ら変わらないのでは?という気づきがあった

自分も昨今のアニメ漫画にどっぷり浸かってるせいであまり気にしてなかったけど、いざ「不愉快な絵」というものに直面すると、無視もしくは排斥したいと言い出す人がいても何ら不思議ではない

勿論「不愉快な絵」は描いた本人からすれば快楽追求の結果なのだから、作者のおっさん(仮におっさんとする)としては文句を言われるのは極めて不服だろうし、勝手にやってくれというのが落としどころだろうけど

ラノベとかキズナアイとかがそういう欲望の発露としての汚くて気持ち悪い女の子の絵として見える人の言い分も、まあわかるなあーという気持ちになった

なぜエロゲヒロイン処女ばかりなのだろうか?

俺は血を見るのが苦手だから非処女ヒロインの方が嬉しいけど

エロゲヒロイン処女ばかり

なぜエロゲヒロイン処女ばかりなのだろうか?

2018-10-12

anond:20181012121431

あとは最近だと名前しか覚えてないけど吉澤嘉代子とかかな。

古くていいなら水曜日のカンパネラとかも旧エロゲ系だな。

意外とこのジャンルは掘ればまだ生きてる系(エロゲとは関係なく)が見つけられるぜ。

ふと鏡見て昔のエロゲ主人公みたいな髪型になってることに気付いて驚いた

anond:20181012120624

DAOKOの「終わらない世界で」とかまんま旧式エロゲテーマっぽいだろ。そういうこと。

https://www.youtube.com/watch?v=tvwc7KT-I3U

2018-10-10

anond:20181010141558

昔、自分彼女という設定の3Dキャラを作って別ユーザ相手をさせるエロゲ風営法で取り締まられてたような記憶がある。

2002年頃にそのゲーム記事は見たけどタイトル忘れたし出たのはいつだったかは知らんが

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