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2018-12-05

M-1 2018・ネタ以外の感想

なんか炎上してるみたいですね。

でもそこには触れず、M-1関連番組配信ネタ以外の部分の感想を忘れないうちに書きますネタ感想はいろんな人が書いてるし。

最後にミソついちゃったけど全体的にとてもいい大会だったし、炎上のせいで芸人たちのファインプレーが忘れられると悲しいので。

敗者復活戦出番順抽選

くじ引きの順番は予選通過順位

これはいい変更だったと思う。

からし蓮根10

知名度的にも芸歴的にも大躍進。その次のホテイソン含め、数年以内に決勝行くだろうな。

岩橋次点で落ちたって言ってた奴殺したろか!」

そして出順15番目、やっぱ持ってるなあと思った(この時点では)

さら森田、さすがの場慣れ感

抽選会では一番盛り上げた。いつもどおり小うるさいけど。

さらばの出順に対してトレエンたかし「(さらばのネタは)色々な漫才見たあとじゃないと面白くない」

この中継でのたかし日本刀ぶん回してるような切れ味だった。

金属バット友保が持ってきた名札「トムブラウン

それに対する斎藤さんの反応「ごめん初絡みだから分かんない」

エラン

井口があーだこーだ言ってる間にヌルッと1番引く河本。最高。

文句ブーブーな井口にトレエンたかし「15位通過の奴が敗者復活できないだろ」

正論すぎてぐうの音も出ない井口

抽選MVPは誰も期待してないとこで地味かつ狂気ボケをぶち込んだウエラン河本で。よく考えてみれば河本一言もしゃべらず全部持ってった。

敗者復活戦

ホラン千秋の進行

手慣れてたし達者だった。マネージャー金属ファンかいうプチ情報で一気に(一部)視聴者の心を掴んだ。

CM前、ミキとニッ社ケツの即興コント

ケツの真顔ドアップでCM

さらば、出番前に変な間

モニターとthe next is……のナレーションが入るまでに変な間が。さらばの失速はここからすでに始まっていた。

さら森田噛み倒す

ネタで噛んでネタ後のコメントでも噛む。漫才コントやりますとは何だったのか

ミキ亜生「(ネタ中にバイク?の爆音が響き)すごい音鳴ってるな!」

今回1番のファインプレー。音が鳴り出してからタイミングもツッコむテンションネタに戻る早さも完璧反省会打ち上げでも言ってたけど、外営業経験の賜物。この後のたくろうタイムオーバーしてネタ中にリカバリーできなかったのと比べるとやっぱ芸歴差が出る。つってもミキも5年目とかだけど。

ダンビラムーチョ大原あき竹城さんが面白いと言ってくれて。私の元嫁がね」

昴生の「みちょぱ元カノ発言への被せ。

たくろう赤木「(たかしの『あと何秒くらいあったら終わった?』に対し)2秒です」

タイムオーバーは覆らないけど、ちょっとでも取り返そうという気持ち大事

投票中間発表を受けて)さら森田「やりましたよ。たぶん如実に知名度だと思います

自分たちも入ってんのに言っちゃうところが森田の良さ。

中間発表だから今入ってないコンビ大丈夫だと力説されている最中にウエラン井口「はぁ?」

井口の顔は強い。なんか泥っぽい。

金属バット小林若い女に褒められる思たら熟女に褒められて」友保「ギャルの姉ちゃんなんか言ってくれなはれや」

敗者復活、ネタ以外では金属テントトークが一番ハネてたと思う。その前のからし蓮根アキナがくってきた感あるトークでほぼ無風だった反動もあるか。この後も、みちょぱ「髪長いですね」友保「あ゛ぁ?」→陣内「あき竹城さんが面白かったって」2人「大丈夫です」まで、コンビ間の連携も取れてたし発言すべてウケてた。

投票中間発表でたくろう2位に陣内「たくろうはもう帰ったかな?」

お昼にふさわしく羽のように軽い陣内の小ボケに対し無表情なテントメンバーの中、唯一笑ってる金属の2人。

あき竹城が褒めたコンビダンビラムーチョニッポンの社長金属バット

間違いなく誰よりも尖ってる。

スライス加藤「たくさんの敗者さんの中から……」

絶妙に中卒らしさが出てたコメント

ニッポンの社長 辻「ミキネタ丸かぶりしたんでね」

ちょっと分かりにくかったか。トレエンが流しそうになって陣内がツッコんでた。

三四郎のツカミ、YouTubeで音声消される

2人とも片親のくだりなんてテレビでも何回も見たはずだけどなあ。M-1だけ見る層が炎上させるという読みか。

ブラマヨTikTok CM

吉田番組企画トレンディドラマみたいなやつやって完全にコントだったの思い出した。東野とタメ張るレベル演技力

羽田圭介コメント審査ごとで難しいのは、超絶技巧の凄みをまるでスポーツかのように審査するのか、もしくはそうじゃなく結果的に笑えるのを選ぶのかっていう、その基準が難しいですね」

羽田さんはいろいろ興味深いコメント言ってたのでもっと聞きたかったな。陣内がかなり邪魔してた。この後の「金属バットさんはなんだかんだバランス良かった」も陣内はボケとして処理しようとしたけど、それを振り切って言い切ってたし掘り下げてほしかった。

今年からの新審査システムYouTubeネタ動画アップ、テントトークパート追加

これらの変更は非常に良かった。暫定ボックス作れるシステムも使いやすかったし技術進歩を感じた(ただし中間発表は必要なのか?ってのと、暫定システムだととりあえずで入れといた最初のほうの組が中間発表で残りやすくなるんじゃないかとかはある)。ネタ動画はほんとに数分後に上がるので感動した。テントトーク最初テンポ悪くなりそうでヒヤヒヤしたが、さすがここまで来る奴らだけあってちゃん面白かった。大井競馬場時代の復活組の一体感ちょっと戻った感じ。

今年は敗者復活も熱かったしレベル高かったと思う。ゲスト邪魔してなかったしテンポも良かった。

その中でも強烈なインパクトとともにボケ倒した金属バットが敗者復活戦のMVP。前に出ない芸風だけに、フラれての返しで口開くたびに全部ウケるのは強い。彼らを決勝で見られる日が来るのを心待ちにしている。

M-1グランプリ2018本戦

OP、今回は涙涙の感動路線

とろサのハイタッチはこの1年ほかでは使われてなかったから今回のM-1のために掘り起こしたんかな。中継入ってない放送中の暫定席、よく撮ってたなこれ。とろサの映像でこういう秘蔵っぽいのが多いのはそれだけ長い間注目されつつ陽の目を見なかったってことだろう。M-1アフターの他に泥に咲く花もあったし、吉本っていうよりABCの功績なのかもしれない。2007村田と2016久保田はほんと泣ける。

今回の「俺たちが一番おもしろい」は武智

ここまでお膳立てされといてあの体たらく。あと今回はOP水田映ってて良かったな。

笑神籤や審査説明司会者ではなくVTRになった

これがテンポ悪くした一つ目の原因。「生」感が失われたのも大きい。

審査員紹介後の各人コメント

途中途中で会場冷えてるのが伝わる。松ちゃんのえみちゃんねるトークとか志らくとか、えみちゃん明らかにマヂラブ覚えてない上にミキに来て欲しいとか。巨人師匠もやけに長々と喋った上に噛むし。その中で塙の「内海桂子師匠が降りてきてます」はきちんとウケた。

(敗者復活戦会場)進行する陣内の後ろでインディアンス田淵と金属友保がじゃれ合い

田淵に手を伸ばす(顔を隠してる?)友保と、それにウケる田淵。緊張感なくていいね

ミキ亜生「たとえ今日落ちても上沼さんの隣には座りたいと思います」を受けて)昴生「なんで?」

ふわっとしたツッコミ。周りの芸人がやたらウケてる。

マヂラブ野田「えみちゃん待っててね〜!」

野田仕事を果たした。

三四郎小宮松ちゃん待っててね〜!」「巨人ちゃんも待っててね〜!」

小宮年末の大仕事を果たした。両組ともよく戦った。

順位発表で呼ばれたことに気づかず祈り続ける小宮

抜かれた1秒後に気づいてハッとするタイミングが最高。

フリが来たのに巨人師匠モノマネしない兼光

しなくていいんですとばかりに頑なにやらないというボケにつなげる。

アキナ4位

アキナには悪いけどこれはないわ。知名度10位以内には入るだろうとは思ったけどさすがに4位はおかしすぎる。ウケ量で言えば三四郎アキナがドベ争いするくらいだったのに。これはアキナというより投票した人がよくない。ここで前日の久保田ツイートが効いてくるんだけど(ワーキャー票で決勝行かせても芸人殺すだけという主旨のやつ)、久保田によれば来たリプライの多くはミキファンへの牽制だったということで、でもミキは敗者復活に限っては確実に首位争いに食い込んでた。炎上後の今だとミキ久保田関係も気になるが、話題に上らないとこではこのアキナ順位個人的断トツで後味悪かった。

ネタ直前のCM開け、くまだまさしBKBレイザーラモン前説集団「始まります!始まります!」

今回変なとこで毎年恒例くまだまさしの後ろ姿が入ったな。今田によれば放映前も前説あったらしいけどなぜここで。

見取り図の登場まで42分以上

長い。この時点まででところどころ空気おかしいので、会場が重かったのは芸人のせいでも審査コメントのせいでもなく、番組演出の失敗に思える。冷えた理由二つ目アスリートくじ引きで間違いない。毎回毎回コメント取るたびに冷えていった。

見取り図守山お客様も優しくて」

やっぱ客は悪くなかったよな。

守山「めちゃくちゃ緊張してました」上沼「(食い気味に)してなかった」

ここはウケてたけどね。今回の上沼は去年話題になった「厳しい審査キャラ」を演出しようとしすぎた気がする。

スーマラ田中「んーどうでしょう

メガネ斜めボケがややスベりした直後の長嶋茂雄ボケ。我々はここから田中の瞬発力とハートの強さにひれ伏すことになる。

久保田コメント「パーフェクトッ!」

から会場全体を映すカメラにまったく映ってないという惨事

ジャルジャルへの上沼コメント「このネタは好きじゃない」の後、スタンバイゾーンに向かって)今田「裏側は笑わないよー!」

上沼への芸人たちの反応が分かる場面だった。笑うというか、「また出たよ」的なあれだったんだろうな。

上沼に「何やってたん今まで」と言われたギャロップ、なぜかハケずにそのまま残る

今田の「帰ってもらえますか」でひょうきんにハケたほうが綺麗だったような。気まずさが残った。

スーマラ田中「テッテレー!」

ギャロップが残していった重い空気をぶち壊す会心の一撃

ゆにばーす川瀬「(客席に向かって)ほんま笑ってよ?」

川瀬キツイのが画面からも見て取れてこっちまでつらくなった。時間が経つにつれてはらちゃんが率先して前に出たのも、ああ川瀬本気でやばいんだなと。しかしそれでもなんとか笑いにつなげようとする川瀬の姿はとても良かった。

今田最後言い残したことはありますか?」に)はら「◎△×$……、あーもうだめだ」

はらちゃんも頑張った。締めとしては悪くなかった。

井上尚弥乳首大写し

抽選中に後ろの画面でどんなに乳首見放題でも、会場の雰囲気は良くならなかった。世界王者をもってしても……。

ミキへの上沼コメント「お兄ちゃん自虐は突き抜けて芸人になってる」

言いたいことは分かるけどギャロップ名前さなくてもいいし、それ以前にコメント開始直後からすでに会場がうっすらザワついてるのが聞こえる。雰囲気やばい

亜生マナカナみたいなった」

審査コメントへ「ありがとうございます」が兄弟ハモった後の一言ミキ2人ともガヤうるさいけど、特に亜生M-1以外でもどんなに小っちゃくしか映ってなくても必ず顔作ったり動き入れたりするのを知ってるので好感を持ってる。最後提供読み上げ中にも遠くから引いた画面で涙拭ってて、それがわざとらしくて嫌いだというお笑いファンもいるだろうけどね。

トム・ブラウンみちお、きんに君に似てる

ネタ中のポーズのせいもあるだろうけど似てる。笑顔とか喋り方とか。

スタンバイエリア水田、ぴったりのタイミングカメラ目線

偶然だろうけどこれは上手かった。

暫定ボックスから脱落のかまいたち濱家、痛風コメントゲロスベり

これもまた反省会での名言「くったらあかんねん」を体現するシーン。いやくったコメントだったかは知らんけど。

和牛登場前のCM入り、みんなウロウ

暫定ボックススタンバイエリアカメラの前で行ったり来たり。

吉田沙保里のコメント終わりで)今田「さあ隣のお客さん、いかがですか」

横に座ってる一般人にフる今田。いつもだけど今田がなんとか盛り上げようとしてた。

(優勝商品パネル写真イタリアキアニーナ牛に乗ったどん兵衛

スタッフちょっとだけお茶目したんですね。

今回は明らかに番組としてテンポ悪くて、それが客席に影響しまくってた。特にアスリートコメントくじ引きの流れが最悪。審査員は上沼以外はおかしなことは言ってなかったように思う。こうして見ると空気の重さが続いたのはネタの題材とかコメント力のなさとかいろんなことがそれぞれ少しずつ影響してる。霜降り優勝は文句ないだけに惜しかった。

そんな中で飄々とボケ続けたスーマラ田中ネタ以外でのMVP。今回の田中は本気で大会を救った功労者だと思う。一昨年のバラエティ一周ではさほどハネなかった印象だけど、今回こそ売れてほしい。

Gyao最速反省会

とろサ久保田「(霜降り優勝記者会見に集まった記者たちを見て)違反者講習みたいなってるやん」

ネット番組での久保田は伸び伸びしてて抜群に面白い。

トム・ブラウン布川「携帯GBですよ」

ファイナリストの中で唯一バイトしてるトム・ブラウンお金ないトーク。ここはかなりウケ取ってた。

陣内「Gyao禁止ワード3回までいい」

そんなわけないだろのツッコミ前提ボケ

ハケる時に霜降りに話しかけるトム・ブラウン、サムズアップで応えるせいや

なんか良かったなあ。霜降りの2人はほんと青春漫画だな。ネプチューン以来の。

「くったらあかんねん」

優勝後のバラエティでどうでもいい質問を聞かれまくるから答え用意しとけ、との久保田の教えから続く話題の中で出たワード。くってきたボケや答えはスベる。ちなみに「くってくる」とは「事前に用意してくる」の意。「食う」ではない。

ストロングゼロ打ち上げ

ギャロップ林「甘かったっすね。もっとウケる思ってました」

実直なところが林のいいところなんだけど、ここは聞いてるのキツくなった。お笑いきじゃない人たちには「笑えない、つまらない」と思われてしまうだろうなあ。個人的にはお笑い好きだからしんみり心に残った。

ジャル、ネタの進行はその場で反応見て決めてる

ジャルはもうアスリートだな。反省会でも爽やか一辺倒だった。今年は最終審査前すでに結果が見えていたのだろう表情をしていた。

千鳥霜降りトーク中、カンペ「※良き所で(以下見えず)」

たぶん去年もだけど大体の時間だけ決めて多少のオーバーOKな感じなんかな。千鳥ネタトークもダラダラやるのが合ってるからいいね

大悟「よくあるタレントにならんでいい」

これから爆発的に売れるだろう霜降りの2人に対して。ラストショットギャロップ林を連れてきて混ぜるあたり千鳥の2人も審査に関して思うところはありそうだったが、後腐れないようバランスよく取りまとめる手腕が素晴らしい。芸人たちが揃って「打ち上げ千鳥さんで良かった」と言うのも分かる。

反省会打ち上げMVP特に抜き出しはしなかったけどゆにばーす川瀬で。はらちゃんとの関係性も垣間見れたし、去年の福徳を上回る感情大爆発で見応えも作り出した。だから死ぬな川瀬よ!


最前線とかthe Nightとかも良かったけど量が多すぎるので12/2当日のみに絞った。

順位が奮わなくてもテレビ的にハネなくてもしっかり仕事してた芸人がたくさんいたし、それを見られて良かった。

YouTubeとかでネタ動画だけが切り取られて拡散される時代ネタ以外の平場でも輝いていた芸人たちの姿を残しておきたかった。MVPとか偉そうでごめんね。霜降りおめでとう!

2018-11-27

Amazon今田×東野カリギュラ の教えてシリガール が素晴らしい

内容はビッチ体験談なのだが、全員がイキイキしてて充実している感がある(1名は薬のせいだったのかもしれないが)

貞操観念が無さすぎるのも駄目だが、今はむしろ厳しすぎ。もちろんAIDS性病蔓延を防いでいる良い面もあるが、反面、性教育タブー視され、避妊技術についても発達していかない

中盤以降の童貞AD童貞卒業企画でも貞操観念の高さは見えてくる。所謂パリピ一般人に果敢に突撃していくのだがヤラせてはくれない。長い時間付き合って、仲良くなって、挙げ句には恋人になって初めてヤラせてくれるのだ。パリピの癖にだ。何のパーティー

一方、番組に出演するビッチは何の考えも無くヤラせてくれそうになる。そこに大した思慮は無い。彼女自身が言っていたが、お互い楽しいから良いのだ。恐らく避妊についても対策していると思う。彼女らにとってはスポーツゲームなのだ。いきなりボールを渡されて「ではサッカーやれ」言われるような一般人とは違う。プロなのだ

最新作で童貞AD流れ星・瀧上の奥さんにお願いするが、最終的に彼女は「あと数杯お酒飲んでたらヤッてた」と言い、キス股間タッチはさほど嫌がらずに行っていた。もちろん演出なのか、ビッチというより瀧上家マンネリ化の影響なのかは分からないが、人妻だけど(恐らく避妊さえすれば)他の男とやっても良いかなって思えるのは素晴らしい。自分も既婚者なので瀧上の嫌がる気持ちも分かるが、正直知らなきゃ無いと同じで、後腐れ無ければ良いと思う

もちろん国民ビッチ化なんてエロゲーみたいな社会にはなってほしくはないが、トイレゴム売るような欧州レベル、Hまでのハードルを数段下がってほしいとは思う。そんな社会になる助けにきっとならない番組だが、ぜひ見て欲しい。

ちなみに、つけっぱなしにしておくと元KAT-TUN田中聖を見た後に、バイブを入れて日常生活(男ver)を見れるのでオススメ

2017-09-19

anond:20170919050555 の続き

300~500km

駅名よみ距離(km)県1県2
常盤ときわ498京都府山口県
大和田おおわだ498埼玉県大阪府
岩倉いわくら497京都府山口県
山下やました494東京都兵庫県
穴川あながわ492千葉県三重県
市役所前やくしょまえ492千葉県福井県
市役所前やくしょまえ492福井県広島県
市場いちば491兵庫県福岡県
京橋きょうばし489東京都大阪府
まり488富山県鳥取県
三条さんじょう487新潟県京都府
柳原やなぎはら484岩手県長野県
長原ながはら483東京都大阪府
日吉ひよし483神奈川県京都府
新田しんでん483埼玉県京都府
扇町おうぎまち478神奈川県大阪府
橋本はしもと476神奈川県和歌山県
大宮おみや474埼玉県京都府
黒川くろかわ474神奈川県兵庫県
松崎まつざき470鳥取県福岡県
梅屋敷うめやしき467東京都奈良県
山田やまだ467東京都大阪府
江南こうなん464愛知県島根県
十条じゅうじょう464東京都京都府
大久保おおくぼ462東京都京都府
田原町たわらまち460東京都福井県
旭ヶ丘あさひがおか460宮城県富山県
新屋あらや459秋田県群馬県
丸山まるやま456埼玉県三重県
高田たか456新潟県奈良県
青山あおやま451新潟県愛知県
黒井くろい441新潟県兵庫県
橋本はしもと440神奈川県京都府
市役所前やくしょまえ439和歌山県広島県
本郷ほんごう431愛知県広島県
東山公園ひがしやまこうえん413愛知県鳥取県
長浦ながうら398千葉県愛知県
大門だいもん398愛知県広島県
県庁前けんちょうまえ397千葉県富山県
川西かわにし396大阪府山口県
大泉おおいずみ395福島県富山県
日野ひの394東京都滋賀県
羽黒はぐろ392茨城県愛知県
名和なわ392愛知県鳥取県
榎戸えのきど390千葉県愛知県
草津くさつ383滋賀県広島県
小野おの383長野県兵庫県
末広町すえひろちょう381東京都富山県
大町おおまち375千葉県富山県
高松たかまつ366東京都石川県
村上むらかみ359千葉県新潟県
豊岡とよおか359静岡県兵庫県
戸田とだ355埼玉県愛知県
新富町しんとみちょう354東京都富山県
高尾たか353東京都岐阜県
福井ふくい352福井県岡山県
古見こみ351愛知県岡山県
八坂やさか351東京都岐阜県
県庁前けんちょうまえ349富山県兵庫県
森下もりした348東京都愛知県
南桜井みなみさくら346埼玉県愛知県
日進にっしん346埼玉県愛知県
東松江ひがしまつえ345和歌山県島根県
さかえ344愛知県岡山県
古市ふるいち344大阪府広島県
青山あおやま342岩手県新潟県
吹上ふきあげ341埼玉県愛知県
村山むらやま341山形県長野県
本宿もとじゅく341群馬県愛知県
中川なかがわ340山形県神奈川県
山田やまだ336東京都岐阜県
星川しか335神奈川県三重県
梁川やながわ333福島県山梨県
日野ひの331長野県滋賀県
愛宕あたご327宮城県千葉県
清水しみず327静岡県大阪府
牛田うしだ326東京都愛知県
山下やました325宮城県東京都
本郷ほんごう324広島県福岡県
黒川くろかわ321神奈川県愛知県
大町おおまち321広島県佐賀県
市役所前やくしょまえ317千葉県愛知県
山ノ内やまのうち315京都府広島県
市役所前やくしょまえ315愛知県和歌山県
白山はくさん314東京都新潟県
まり313三重県鳥取県
藤が丘ふじがおか309神奈川県愛知県
大門だいもん308東京都愛知県
横山よこやま307石川県兵庫県
若林わかばやし307東京都愛知県
横倉よこくら306宮城県長野県
大学前だいがくまえ306長野県滋賀県
市役所前やくしょまえ303福井県和歌山県
磯部いそべ302群馬県石川県
寺田てらだ302富山県京都府
桜橋さくらばし301富山県静岡県
相生あいおい301岐阜県兵庫県
徳田とくだ301石川県三重県

100~300km

駅名よみ距離(km)県1県2
まり298富山県三重県
県庁前けんちょうまえ297兵庫県広島県
市役所前やくしょまえ297福井県長野県
小野おの296長野県滋賀県
大和田おおわだ291静岡県大阪府
古市ふるいち290兵庫県広島県
競輪場けいりんじょうまえ288富山県愛知県
小野おの287長野県京都府
大桑おおくわ284栃木県長野県
常盤ときわ283岡山県山口県
広小路ひろこうじ282富山県三重県
杉田すぎた278福島県神奈川県
根岸ねぎ276福島県神奈川県
こどもの国こどものくに275神奈川県愛知県
細谷ほそや274群馬県静岡県
市役所前やくしょまえ270長野県愛知県
千里ちさと269富山県三重県
府中ふちゅう265京都府広島県
桜木さくら260千葉県静岡県
大森おおもり260東京都静岡県
平田ひらた257長野県滋賀県
大学前だいがくまえ255富山県滋賀県
月岡つきおか252新潟県富山県
三谷みたに250岡山県山口県
市役所前やくしょまえ249千葉県長野県
江田えだ244福島県神奈川県
成島なるしま242山形県群馬県
本郷ほんごう242長野県愛知県
大泉おおいずみ241富山県三重県
北山きたやま241宮城県栃木県
有明ありあけ237東京都長野県
大和田おおわだ234埼玉県静岡県
大沢おおさわ223山形県新潟県
丸の内まるのうち219富山県愛知県
常盤ときわ219京都府岡山県
市役所前やくしょまえ218福井県愛知県
川内かわうち217岩手県宮城県
大江おおえ209愛知県京都府
はら209静岡県愛知県
豊川とよかわ208愛知県大阪府
山田やまだ207岐阜県大阪府
三国みくに206福井県大阪府
さかえ204愛知県兵庫県
日野ひの200東京都長野県
東山ひがしやま199京都府岡山県
東山ひがしやま190奈良県岡山県
亀山かめやま188三重県兵庫県
桜井さくら186愛知県大阪府
清水しみず186静岡県愛知県
大学前だいがくまえ186富山県長野県
粟津あわづ184石川県滋賀県
薬師堂やくしどう180宮城県秋田県
中野なかの180東京都長野県
東野ひがしの179岐阜県京都府
宮内みやうち172山形県新潟県
住吉すみよし171長崎県熊本県
三郷さんごう169愛知県奈良県
今池いまいけ168愛知県大阪府
桜井さくら166愛知県奈良県
黒川くろかわ166愛知県兵庫県
小田おだ162島根県岡山県
羽場はば160長野県岐阜県
石津しづ159岐阜県大阪府
瓢箪山ひょうたんやま159愛知県大阪府
清水しみず157愛知県大阪府
黒田くろだ154愛知県奈良県
山王さんのう154福井県愛知県
星ヶ丘ほしがおか151愛知県大阪府
福野ふくの144富山県岐阜県
赤坂あかさか144群馬県山梨県
長沼ながぬま142東京都静岡県
さかえ142兵庫県岡山県
大橋おおはし135福岡県長崎県
桐原きりはら133新潟県長野県
井野いの132群馬県千葉県
岩倉いわくら132愛知県京都府
永田ながた131埼玉県千葉県
山崎やまざき131愛知県京都府
比良ひら130愛知県滋賀県
岡田おかだ128香川県愛媛県
新田にった128宮城県福島県
大和やまと126茨城県神奈川県
伏見ふしみ125愛知県京都府
中野なかの124群馬県長野県
小野おの121滋賀県兵庫県
八幡前はちまんまえ120京都府和歌山県
北方きたがた120福岡県佐賀県
加茂かも120三重県京都府
いずみ119福島県いわき市福島県福島市同一県内で最長
県庁前けんちょうまえ116愛媛県高知県
竹田たけだ112京都府兵庫県
上条かみじょう111新潟県長野県
中野なかの109群馬県東京都
丸山まるやま108三重県兵庫県
呉服町ごふくまち107福岡県熊本県
松ヶ崎まつがさき107三重県京都府
赤坂あかさか106群馬県東京都

2017-07-09

土曜日ローカル路線バスの旅Zをタビリスっぽくまとめる。

一行は河口湖からまずは大月方面を目指していきます。その途中の富士山駅都留市駅の2ヶ所で道志村行きのバスがある情報を得ていましたが、いずれもスルーしました。もし道志村方面に向かっていたら、どうなっていたのでしょうか。

道志村山梨県の最東南端の村で山中湖都留市からバスの他、神奈川中央交通相模原市の三ケ木から県境月夜野までバスを走らせています都留市駅羽田さんが行き先を聞いていた、あの月夜野です。

調べてみると以下のルートが見つかりました。

富士山駅11:30(富士急バス12:08山中湖旭日丘13:45(富士急バス)14:35道志小学校14:47(富士急山梨バス)15:05月夜野(徒歩2.3km)東野16:05(神奈川中央交通)16:42三ケ木

月夜野まで来るバスは平日は午前の2便しかないのですが、峠を越えた神奈川県東野まで行けばバスがありました。月夜野まで行ってしまった一行がその場で止まることは考えにくいので、おそらく神奈川県側のバスを見つけることはできたでしょう。

三ケ木から神奈川県橋本からバスが出ており、橋本から北上を続けると、最終的には一行が2日目の日中に到達する青梅線河辺駅まで行くことができます。というわけで半日以上先行することが可能でした。

ただし、一行が新狭山駅で見つけた川越行きや、後述する埼玉から栃木県境越えの接続がうまくいかず、最終的には大月ルートに追いつかれます。とはいえ、八王子川越でじっくりと情報収集を行うこともできたでしょうから道志村ルート検討する価値はあったと思います

一方で都留市駅まで行ってしまった場合はどうだったでしょうか。その場合、一行は都留市駅17:37に出るバスに乗ることになり、さすがにこの時間ではもうバスはなく、神奈川へ抜けるのは翌日になってしまっていました。というわけで、都留市駅まで来た一行が大月ルート選択したのは正解でした。

ところで、一行が東桂入口でタッチの差で逃した「路線バス」ですが、あれは事前予約制のデマンドタクシーだったので、今までのルール上では乗車できませんでした。ただ、路線バスの旅は厳格にルール運用されているとは限らないので(今回も路線バスではない、宿の送迎バスの利用が認められました)もしかしたら便乗を申し出てOKだったら認めていたかもしれません。その場合都留市駅に14:10に着くことになりましたが、先へ行くバスはなく、大月へは放送と同様のバスに乗ることになりました。このほか、都留市の循環バス都留文科大学まで来ていますが、時間は合いませんでした。

一方で大月への移動は途中徒歩を挟んでいますが、実は都留市駅からバスリニア見学センター大月駅行きのバスに経路が繋がっています

都留市駅16:30(富士急山梨バス)16:44大原入口17:19(富士急山梨バス17:30大月駅

しかし、リニア見学センター大月駅は月曜運休で、もしロケ日が月曜日では利用できませんでした。同じバス会社で直通便もあるにも関わらず一行どころかバス会社の人も気づかないのは考えにくいので、ロケ日は月曜日だったと考えるのが妥当です。

2日目は奥多摩日原鍾乳洞に立ち寄るなどの停滞はありましたが、先へ進めなかったので大きな影響はありませんでした。しかし、ポイント川越での選択でした。

川越で、上尾桶川鴻巣の3方向へバスがありましたが、羽田さんの「鴻巣には何もない」の一言で一行は上尾を目指すことになりました。しかし、この3方向で上尾もっとも南にあり、先に進むには損をしています。そして、結果的にこの決断運命を大きく左右します。

もっとも北にある鴻巣へ行っていたどうなっていたでしょうか。放送では19:13の鴻巣駅西口行が紹介されていました。

川越駅19:13(東武バス20:00鴻巣駅20:22(朝日バス)21:00加須駅南口

このように放送では3日目の午後に到達していた加須に2日目に到着することになりました。

ちなみに3方向の真ん中にある桶川を経由する場合、その日は桶川泊りになりますが、桶川から菖蒲車庫行きの朝日バスが頻発しており、多少は歩く距離時間を稼げたと思います

ただ、後述しますが放送通りに柳生駅に着いても挽回可能でした。

3日目はどのルートを通っても、結果的には加須市へ収斂し、柳生駅を目指すことになります。そこで、柳生駅から先のルートですが、放送では一駅先の板倉東洋大前まで歩き、そこで歩き疲れた一行は館林駅行きのバスを利用します。結果的にはこの選択が致命傷となり、最後まで挽回することができませんでした。ルイルイと蛭子さんが旅をした第18回の水戸善光寺の回でも佐野市足利市脱出に苦労し乗り継ぎ失敗となりましたが、結果的には同じような失敗になりました。放送でも紹介されていましたが、足利市佐野市の両市は、JR両毛線東武線などの鉄道網が発達している分、市外とのバス路線接続に乏しく、市境は徒歩で越えなければなりません。両市の経由は避けたいところです。その一方で板倉東洋大前駅から館林市方面への広域バスはありますが、栃木方面へ行くバスはありません。

では、柳生駅から直接栃木市方面に行くルートはなかったのでしょうか。

柳生駅から少し北上したところに「きたかわべ」という道の駅があります。ここは埼玉県群馬県県境にありますが、なんと平日に限り栃木市コミュニティバス県境を越えてここまでやってきています

3日目を加須からスタートした場合放送でも一行が利用した柳生駅行きのバスの初便に乗り柳生駅には9:46に着いていました。ここから次のようなルートが考えられます

柳生駅(徒歩0.75km)道の駅たかわべ10:45(栃木市バス12:02栃木駅南口

川越ショートカットと合わせて放送ルートよりも丸1日早く栃木市入りをしました。ちなみに、道の駅たかわべまで来るバスはこれが初便で、1日目を道志村ルートで先行していたとしても、ここで追いつかれます

しかし、道の駅たかわべまで栃木市コミュニティバスが来ているとは、地元の人々の情報がなければまず想像できないでしょう。放送では柳生駅で有力な情報が得られず、板倉東洋大前駅まで歩いていますが、このルートでも同じような展開になったと思います

しかし、板倉東洋大前で北行きのバスがないことを知った一行が次の藤岡駅まで歩けばあるいは、と考えるかもしれません。そうなるとこんなルートになります

柳生駅(徒歩7km ※板倉東洋大前駅経由)藤岡駅12:02(栃木市バス)13:33栃木駅南口

いずれにしても栃木駅には1日近く早く到達できます

栃木駅から先は放送ルートと同じく東武金崎駅楡木車庫とつないで宇都宮駅に行くのが最速です。例えば柳生駅藤岡駅を徒歩で繋いでいた場合にはこうなります

栃木駅北口16:23栃木市バス17:20東武金崎駅(徒歩4.4km)楡木車庫19:35(関東自動車20:17宇都宮駅西口

ちなみに、栃木駅を13:45に出るバスもあり、これに乗ると宇都宮駅の到着は18:27になります市バス運転手から事前に情報が得ていれば、決して不可能ではない乗り継ぎかと思われます。もちろん、道の駅たかわべからバスに乗れていれば、これよりもずっと早く宇都宮へ到着できます

さて、放送では14:00(正しくは13:26平成29年7月10日訂正)に柳生駅にたどり着いていますが、道の駅たかわべまで足を延ばしていれば同じバスの終便である14:55発のバスに乗れていました。その場合、以下のようにつなぐことが可能です。

柳生駅(徒歩0.75km)道の駅たかわべ14:55(栃木市バス)16:12栃木駅南口(以降、上のルートと同じ)

このように上尾経由でも3日目に宇都宮へ到達することは可能でした。

そして、運命の4日目。放送では佐野市スタートし、栃木市宇都宮市上河内氏家とつなぎ、ここでバスがつながらず、無念の断念となりました。那須塩原駅発の那須岳ロープ行きの最終が14:45だったことを思うと、一行が楡木車庫へ向かって歩いている間に最終が行ってしまっていたという辛い幕切れだったのですが、なんとかゴールにたどり着いてみましょう。

4日目を宇都宮からスタートした場合、最もスムーズな乗り継ぎは以下のとおりになります

宇都宮6:38(東野交通)7:30氏家駅前7:37(東野交通)8:13小川仲町8:38(東野交通)9:16大田原市役所入口(徒歩)大田原市役所9:32(大田原市バス10:00那須塩原駅10:45(東野交通)12:02那須岳ロープウェイ

宇都宮氏家バスが朝1便しかないためこの時間に出発となりますが、その後は比較的余裕のある行程です。3人がここまで来てゆったり進もうと思うかどうかはわかりませんが、氏家那須塩原はどこかでバスを1本落としたとしても間に合います

しかし、最終日に慎重を期すために営業所が開いて情報仕入れから出発ということも考えられます宇都宮駅関東自動車営業所は7:30に開くため、それまでは留まって情報を得たとしてもロスにならないと考えても不思議ではありません。その場合氏家直行することはできず、次のようなルートになります

宇都宮8:36(関東自動車)9:06白沢河原(徒歩5.8km)氏家駅10:45(東野交通)11:16小川仲町11:58東野交通)12:36大田原市役所入口(徒歩)大田原市役所13:17大田原市バス)14:15那須塩原駅14:45(東野交通)16:02那須岳ロープウェイ

なお、放送では上河内経由で氏家を目指していましたが、上河内氏家バスが早朝と夕方しかなく、このルートでは使用できませんでした。

この他、羽田さんが矢板市を経由するルートイメージしているようなシーンがありましたが、矢板市は市内で完結する路線バスしか運行しておらず、14時に那須塩原駅に到達するのは不可能です。また、周辺の自治体ではバスではなくデマンドタクシー採用しているケースも多く、他の方法那須方面に進む道はありませんでした。

さらに、赤城からわたらせ渓谷鐵道沿いに足尾日光を目指すルート検討してみましたが、県境越えがうまくいかず断念しました。

まり逆算すると、遅くとも3日目には宇都宮へ到着していなければゴールできなかったということになります

シーズンZ初の失敗となり、改めてバス旅の洗礼を受ける結果となりました。とはいえ、普段は3泊4日ですが、今回はスタート富士山子抱きビューポイント10時台の遅めの出発、一行が見つけていた那須塩原那須岳ロープバスの最終が14時45分だったことを踏まえると、実質3日しかなく、鬼門北関東を抜けていくコース設定でもあり、3回目の田中羽田コンビには酷なお題だったかと思います

番組としては2日目の川越まではほぼ想定通りで、ここでルートをじっくり悩んで…というハイライトシーンが来る予定だったと予想しますが、あっさりと上尾経由を選んでしまい、体力を消耗してしまった結果、栃木市バスに気づくことができず、失敗となりました。初日道志村ルートも含め、ポイントポイント情報をきちんと仕入れることが重要というバス旅の基本を見せつける結果となったのではないかと思います

また、各自治体の公共交通機関への対応の差が浮き彫りになった回でもありました。すなわち、周辺の市町村とも連携して、広域的なコミュニティバス運営を行う自治体領域内で完結するコンパクト運営を行う自治体デマンドタクシーによる地元住民利便性を追究した自治体とある中で、バス旅が結果としてそれに左右されるというのは、バス旅をますます難しいものにしているように思います

ただ、バス旅を成功するかどうかのゲームと捉えた場合、単に路線をつなぐだけではなく、地図を駆使していかに途切れたバス路線を繋ぐか、という旅の視点よりもゲームとしての視点が今後より強調されるような、そんな回だったかと思います

初の失敗を経験した田中羽田コンビが、今後よりシビアな旅を成功させていくことを期待し、今回のまとめとしたいと思います

2017-06-11

白紙に戻せぬ遣唐使教科書の読み比べ)

山川出版日本史の何がすごいのか、さっぱり分からない」

http://anond.hatelabo.jp/20170604204919

これの筆者です。

id:netcraft3さんに「このままシリーズ化してほしい」と言われたんですが、そのつもりはないです。歴史学に対してろくな知識もないから恥をかきそうだし、人気の増田国会ウォッチャー)みたいに注目をあびるのは恐ろしいです。

  

なので今回で最後になるかもしれませんが、ひとまず「遣唐使」について見ていきましょう。

山川出版社『詳説日本史』の「遣唐使」という項は、次のように書かれています。全文引用します。

618年、隋にかわって中国を統一した唐は、東アジア大帝国をきずき、広大な領地を支配して周辺諸国に大きな影響をあたえた。西アジアとの交流もさかんになり、都の長安(現、西安)は世界的な都市として国際文化が花ひらいた。

東アジア諸国も唐と通交するようになり、日本から遣唐使は8世紀にはほぼ20年に1度の割合で派遣された。大使をはじめとする遣唐使には留学生・留学僧なども加わり、多い時には約500人の人びとが、4隻の船にのって渡海した。しかし、造船や航海の技術はまだ未熟であったため、海上での遭難も多かった。遣唐使たちは、唐から先進的な政治制度国際的文化をもたらし、日本に大きな影響をあたえた。とくに帰国した吉備真備や玄昉は、のち聖武天皇に重用されて政界でも進出した。

朝鮮半島を統一した新羅とも多くの使節が往来したが、日本は国力を充実させた新羅従属国として扱おうとしたため、時には緊張が生じた。8世紀末になると遣新羅使派遣はまばらとなるが、民間商人たちの往来はさかんであった。一方、靺鞨族や旧高句麗人を中心に中国東北部建国された渤海とは緊密な使節の往来がおこなわれた。渤海は、唐・新羅との対抗関係から727(神亀4)年に日本に使節を派遣して国交を求め、日本も新羅との対抗関係から渤海と友好的に通交した。

これはひどい遣唐使派遣再開が何年だったかという記述がありません。

そもそもこの派遣が再開であるという基礎知識すら、この教科書では把握できません。ページを戻って第2章「1,飛鳥の朝廷」の「東アジアの動向とヤマト政権の発展」という項では、「倭は630年の犬上御田鍬をはじめとして引き続き遣唐使派遣し」たとあるのですけど、その後にしばらく派遣を中断した時期があることは記載なし。

一時期は中断していたからこそ、702年の派遣再開に歴史的意義があります。第1回の遣唐使派遣が630年ですから、何と、まだ大化の改新をやっていない時代ですよ? それくらい古い時代から派遣していたにもかかわらず、多くの教科書8世紀初頭の出来事として遣唐使のことを説明するのはなぜでしょうか。それは再開というターニングポイントを重視しているからです。本書もそれに従って、「3,平城京時代」という単元に「遣唐使」の項を配置しています。それならば、中断・再開の経緯について説明を載せるべきです。

  

ちなみに、他の教科書では、遣唐使派遣再開についての説明が次のようになっています

7世紀前半にはじまった遣唐使は、天武・持統天皇時代にはしばらく中断されていたが、702年久しぶりに難波津を出発した。」

東京書籍日本史B』(日B 004)

「また政府は、8世紀のはじめに遣唐使派遣して、669年以後とだえていた唐との国交を回復した。」

実教出版日本史B 新訂版』(日B 014)

「日本は唐の文化積極的にとり入れようと意欲をもやし、ほぼ20年に1度くらいの割合で遣唐使派遣した。」

山川出版社高校日本史 改訂版』(日B 017)

白村江の戦いののち、30年あまりとだえていた唐との国交が、701(大宝元)年の遣唐使任命によって再開され、以後、遣唐使がたびたび派遣された。それまで、半島から渡来人新羅などに学びながら、ある程度の国家体制を整えてきたが、この年の大宝律令とともに、唐との直接交通を始めたのである。」

桐原書店新日本史B』(日B 011)

律令制度を整えた朝廷も、702(大宝2)年に遣唐使を復活させ、唐の文物制度摂取につとめた。[中略]

こうしたなか、朝廷は新都の造営や貨幣鋳造、国史の編纂などを次々に実行して、中央集権体制にふさわしい国家づくりに励んだ。」

三省堂日本史B 改訂版』(日B 015)

  

引用者注教科書のページを戻って「白村江の戦い国内体制の整備」の項では、白村江の戦いののち、遣唐使が「669年を最後に中断した」という記述あり。]

この中では、桐原書店ダントツに優れていると思います

遣唐使が中断していた理由もわかるし、大宝律令の制定と遣唐使の再開という2つの出来事を結びつけて理解することができます

  

三省堂記述おもしろいです。私は前回、この教科書について、「時代の流れがよくわかる」「時系列にしたがった記述が多い」というようなことを書きましたけど、ここでもその特徴が出ています

大宝律令の制定、平城京への遷都、貨幣鋳造、国史編纂というのは国内政治です。一方、遣唐使新羅・渤海との関係は、外交政策です。普通教科書はこれを別項に分けますが、三省堂はこれを同じ項にまとめて一つの時代様相として語っているのがすごい。

  

東京書籍実教出版も、中断・再開に触れています。その点は『詳説日本史』より絶対にマシです。

  

山川出版社高校日本史 改訂版』(日B 017)は、教科書のページ数が少なくて、内容もぺらぺらに薄いです。『詳説日本史』と同様、これでは大雑把に奈良時代の初め頃だったということしか分かりません。(しかも正確には702年に派遣再開されたので、これを奈良時代出来事と把握すると誤りになります)

  

  

  

東大入試でよくわかる遣唐使

東大入試2003年)は、遣唐使の本質にせまる問題を出しています

次の(1)~(4)の8世紀の日本の外交についての文章を読んで、下記の設問に答えなさい。

(1) 律令法を導入した日本では、中国と同じように、外国を「外蕃」「蕃国」と呼んだ。ただし唐を他と区別して、「隣国」と称することもあった。

(2) 遣唐使大伴古麻呂は、唐の玄宗皇帝元日朝賀(臣下から祝賀をうける儀式)に参列した時、日本と新羅とが席次を争ったことを報告している。8世紀には、日本は唐に20年に1度朝貢する約束を結んでいたと考えられる。

(3) 743年、新羅使は、それまでの「調」という貢進物の名称を「土毛」(土地の物産)に改めたので、日本の朝廷は受けとりを拒否した。このように両国関係は緊張することもあった。

(4) 8世紀を通じて新羅使は20回ほど来日している。長屋王は、新羅使の帰国にあたって私邸で饗宴をもよおし、使節と漢詩をよみかわしたことが知られる。また、752年の新羅使は700人あまり大人数で、アジア各地のさまざまな品物をもたらし、貴族たちが競って購入したことが知られる。

  

設問:この時代の日本にとって、唐との関係新羅との関係もつ意味にはどのような違いがあるか。たて前と実際の差に注目しながら、6行以内で説明しなさい。

これの答えがピンポイントで載っている教科書があります

山川出版社新日本史B 改訂版』(日B018)です。これ以外は、どの教科書も上記引用した『詳説日本史』と似たり寄ったりの内容ですからいくら熟読をしても答案を書くことが難しいと思います。(三省堂のぞく。後述)

8世紀に入ると、日本は20年に1度の回数で大規模な遣唐使派遣した。日本は唐の冊封を受けなかったが、実質的には唐に臣従する朝貢であり、使者正月の朝賀に参列し、皇帝を祝賀した。[中略]

一方、日本の律令国家内では天皇皇帝であり、日本が中華となる唐と同様の帝国構造を持った。日本は新羅や渤海を蕃国として位置づけており、従属国として扱おうとした。

白村江の戦いののち、朝鮮半島を統一した新羅は、唐を牽制するために日本とのあいだにひんぱんに使節を往来させ、8世紀初めまでは日本に臣従する形をとった。やがて対等外交を主張したが、朝廷はこれを認めず、藤原仲麻呂新羅への征討戦争を準備した。一方で、新羅民間交易に力を入れ、唐よりも日本との交流が質量ともに大きくなった。現在の正倉院に所蔵されている唐や南方の宝物には、新羅商人仲介したものが多いと考えられる。[後略]

  

山川出版社新日本史B 改訂版』(日B018)

以上に準拠しながら、私なりに要点をまとめておくと、次のとおりです。

  

(1)は、日本が唐から律令を学び、その中華思想の影響を受けたことを言っています。つまり、日本はみずからが「中華となる」という「帝国構造」を作ろうとしたのです。「日本は新羅や渤海を蕃国として位置づけ」て、彼らを野蛮だと侮蔑し、従属国として扱おうとしました。ですが、唐だけは別格です。あのような大国を敵にまわすと、恐ろしいことになりかねません。そういう遠慮があって、唐のことだけは尊重して隣国と呼びました。

(2)は、「日本は唐の冊封を受けなかったが、実質的には唐に臣従する朝貢」をしていたということです。唐の臣下となって朝貢する国々の中にも、その立場にはランクがありました。日本と新羅はともに唐の臣下だったのですけど、日本は新羅より格上の臣下になろうとしたのです。

(3)は、日本と新羅関係悪化について述べています新羅が「8世紀初めまでは日本に臣従する形をとった」ので、その間は関係がうまくいっていました。しかし、新羅が「やがて対等外交を主張」するようになったから、両国関係はこじれてしまったのです。それが最終的には藤原仲麻呂が「新羅への征討戦争を準備」するくらいにエスカレートします。

(4)は、日本と新羅政治的には対立しつつも、経済的には交流が盛んだったという内容です。「新羅民間交易に力を入れ」ました。「新羅商人仲介し」、日本へ「唐や南方の宝物」をもたらしたのです。それは貴族たちが競って購入したがる垂涎の的でした。現在「正倉院に所蔵され」ている宝物も、そういうルートで輸入したものが多いのです。

  

教科書の読み比べをすることの目的は、なにも入試対応するためだけではありません。

例えば『詳説日本史』には、最初引用したとおり、「日本は国力を充実させた新羅従属国として扱おうとしたため、時には緊張が生じた」とか、「8世紀末になると遣新羅使派遣はまばらとなるが、民間商人たちの往来はさかんであった」という記述があります。この短い記述が伝えようとしていることの本当の意味は、『新日本史B 改訂版』(日B018)のような他の教科書と併読することにより、はじめて正確に把握できるのです。

  

ところで、この教科書の著者は、東大の先生が3人、京大の先生が1人です。本書だけに載っているネタを使って入試問題がつくられたのは、そのへんの事情もあるのかなと勘ぐってしまます

もしくは、これは2003年入試問題ということだから、ちょうど講談社の『日本の歴史シリーズ2000年2003年)が発行されていた時期ですし、そちらの内容を意識しているのかもしれないですね。一応、そっちのシリーズから引用しておきましょう。

国内及び新羅などの諸国に対する時と、唐に対する時とで天皇の顔を使い分けるという、まことにすっきりしない状況でもあった。このような努力・苦心を払って日本が手に入れようとしたのは、東アジアの有力国としては新羅より格が上、という地位の確認であり、また初期の遣唐使が唐の高宗蝦夷を見せたことに示されているように(『日本書紀』斉明五年七月三日条)、日本は隼人蝦夷などの異民族をも支配下にいれた大国かつ君子国であるという評価であった。いわば唐を盟主とする諸国の中での相対的に高い地位を求めるとともに、自らの小帝国であることを唐に認めさせようとしたのである。(石母田正天皇諸蕃』)

  

坂上康俊『日本の歴史05巻 律令国家の転換と「日本」』

さきにもふれたように、「日本国」は唐帝国との公的な外交関係では「天皇」の称号を用いることができず、実際には二十年に一度の使い――遣唐使――を送る唐の朝貢国位置づけられていたと考えられるが(東野治之「遣唐使船」朝日新聞社、一九九九年)、国号「倭」から「日本」に変え、「天」をつけた王の称号を定めたのは、唐帝国に対し、小なりとも自ら帝国として立とうとする意志であったことも間違いない。

実際、「日本国」は「蛮夷」を服属させる「中華」として自らを位置づけ、「文明」的と自任するその国制を、周囲の「未開」な「夷狄」におし及ぼし、国家領域を拡げようとする強烈な意欲を、その発足当初は持っていたのである

[中略]

このように、朝鮮半島に対しても圧力を加えて、朝貢を強要する姿勢を示す一方、「日本海」をこえてたびたび使者を送って交易を求めてきた渤海については朝貢国として扱うなど、「日本国」は自らを「中華」とし、帝国として四方に臨もうとしていた。しか東北侵略を止めた9世紀に入ると、こうした「帝国主義」的な姿勢列島外の世界に対する積極的な動きはしだいに退き、十世紀になれば、ほとんどそれは表に現れなくなっていく。

  

網野善彦日本の歴史00巻 日本とは何か』

日本が置かれている立場としては、唐への朝貢という屈辱外交をやめるためには、遣唐使派遣を中止するしかないわけです。しかし、日本は唐と断交して敵対的にのぞむ国力も、その覚悟もありませんでした。

いっぽう、遣唐使は唐の皇帝から賜った国書日本国王へ勅す)を持ち帰るわけにはいきません。日本が唐に朝貢していると認めることは、天皇の威信を傷つけることになるからです。

こうなると、実際には日本が唐に朝貢していることが明らかなのに、国内での建前としてはそれを否定してみせる必要が出てきます。要するに、「遣唐使派遣は朝貢ではない。天皇が唐に臣従しているという批判は当たらない」という建前をでっちあげ、国内的にはそれをゴリ押しすることで、この矛盾を乗り越えようとしたのです。

  

私がこのエントリ題名に「白紙に戻せぬ遣唐使」と付けた由来は、多分みなさんもご存知の、894年に遣唐使が廃止されたことを指す語呂合わせ「白紙に戻そう遣唐使」です。しかし、日本がほんとうに、この"遣唐使"的なるものを白紙に戻せたかというと、それは甚だ疑問です。為政者国内国外で異なる顔を見せたり、外交姿勢の実態と建前を使い分けているというのは、室町時代に明に朝貢して「日本国王」となった足利義満に、ほとんどそのまま適用できる視点だと思います

それに、このことは現代外交問題についても、重要示唆を与えてくれます。例えば政府国内に向けて愛国心ナショナリズムを煽っておきながら、それと同時に国外に向けて国際協調アピールをするというチグハグな状況は、まさにこの延長にあるんじゃないでしょうか。

あるいは唐側の視点で見ると、日唐関係はこんな見方もできるかもしれません。唐は日本がおとなしく朝貢するかぎり、細かいことに目くじらを立てなかった。唐としては蕃国をヘタに刺激して事を荒立てるより、多少その尊大なふるまいを黙認しておく方がメリットがあった。すなわち唐は日本と妥協しあって、朝貢関係があるとも無いとも、どちらとも言える状況を作りあげた。――こういう分析がどれだけ妥当か分かりませんけど、2国間に争いがあるとき玉虫色の決着をつけ、両国政府がそれぞれ自国民の耳に心地よい解釈で説明をしているというのは、これまた現代によく見かける話でしょう。

  

  

  

教科書の読み比べ

遣唐使についての解説が長くなりすぎましたが、じゃあここから、各社の教科書の読み比べをしていきます

  

実教出版日本史B 新訂版』(日B 014)

遣唐使船はふつう「よつのふね」とよばれ、1隻に100人まりが乗りくみ、多い時で約500人の大使節団であった。

悪くはないですが、遣唐使について普通説明があるだけです。

おもしろい特色がありません。

無理に良い所探しをするなら、「よつのふね」という文学的呼び方を紹介し、その規模がいかに大きかったかを強調していることです。

華々しく飾り立てた大使節団というのは、それを送りだす側も、それを受け入れる側も、両国にとって国威発揚イベントになったと推測できますもっとも、沈没行方不明になることも多々あったので、華々しさとはかけ離れたのが実態だったかもしれませんし、どうなのでしょう?

  

  

  

桐原書店新日本史B』(日B 011)

  

……って、今回はここで文字数制限なのか。

引用をしていると、あっというまに文字数が膨らみますね!

つづきを書きました→ http://anond.hatelabo.jp/20170611234459

2017-03-16

バス識別

昭和50年代半ばの北関東で、市内の小学校まで片道12kmをバス通学していた。東野(とうや)バス

いまでも、あの当時、のっていたバスナンバーと特徴はよく覚えている。

でもむしろ識別に使っていたのはナンバーではない別のもの

運賃箱と、緑の半透明の「ワンマン」掲示である

運賃箱は、運賃投入口の手前に硬貨両替スロットがある。

…だと、スロットに手をかける人が少ないから、塗装の剥げるのが遅い。11-2811-29, 11-32, 11-34がこれに該当した。海星女子学院のおねえちゃんたちは定期か回数券が多かったみたいだ。おれもそのころはふさふさしていた。

ワンマン掲示は、これなんかがイメージに近い。ただ、ぼくが乗っていたのはこれじゃない。写真は、おそらく2代目か3代目の11-34号。

ハードタイプ(うまく説明できないんだけど、かまぼこをつりさげるみたいな感じ)と、ソフトタイプ(半透明の薄いボード)がある。この、ソフトタイプクールないで立ちが、子ども心に何とも恰好よくみえた。

土曜日宇都宮東武発の時刻、12:25が海星、12:30が東高橋益子12:35が水橋真岡。(これははっきりとは覚えていないなあ…)

たまに寝過ごして、終点真岡益子まで連れていかれて、そんなとき運転手さんが運賃請求するのでもなく、おしゃべりしながら戻りのバスで運んできてくれた。パンチパーマサングラス杉山さん。「ため」を作らない、めっぽう軽快な変速と走りで、鬼怒大橋の上で65kmを出したのが、ぼくの知る最高記録。

2017-01-07

今朝、東野が司会をやってる番組トランプが選ばれた原因はテロだって言ってた

ポピュリズムヨーロッパとかで右翼が伸びてるのは、テロの恐怖のせいだって

格差とか貧困かいっさい触れなくて、とにかくテロがすべての原因みたいな流れだったけど、テレビ的には格差問題とか触れると都合が悪いのかな。

2016-11-26

小学校の頃、クラス特に何の抵抗もなく日常的に使われ、

呼ばれる側も普通に返事をしていたアダ名が今思えば結構ひどい。

こんぼう:男子 (由来謎)

カメムシ男子 (由来謎)

ゲーハー男子 (坊主頭)

うどん粉:男子 (近藤くん)

てんめい:男子 (加納くん)

お彼岸男子 (東野くん)

マーガリン男子 (由来謎)

サイババ女子 (天然パーマ)

おにぎり女子 (小田切さん)

我ながら結構覚えてる。本名は忘れたか知らんと言うのに。

あと4音が多かった。

◯っ◯ん型も多かった。

2016-03-25

不倫のなぜなに

今年のニュース限定して言いますが、

ゲスの極みとベッキー不倫

ベッキー自粛、すべて降板

ゲスは何食わぬ顔で活動継続武道館ソールドアウト、追加公演

これおかしくない?ゲス自粛してほしい。ゲスチケット買う奴等の気が知れない。

乙武さん不倫

乙武さんの妻も一緒に謝罪

これもおかしくない?悪いのは乙武さん「だけ」でしょ?なんで妻も謝るの?金ぶんどって別れてやればいいのに。

桂文枝不倫

新婚さんいらっしゃい継続

これもおかしくない?自粛してほしい。今田でも東野でも代わりに使っとけばいいのに。

フェミニストみたいなことを言うようであれなんだけどさ

不倫にかかわった「男」の側は活動継続できるのって、なんで?

しか乙武さんの件では不倫「された」側が謝ってるのおかしくない?

もし逆だったら乙武さん別に謝らないよね。むしろ同情されて立候補じゃない?

なんか男女の力関係を感じて嫌な感じするわ。

2014-11-06

日曜のまっちゃん東野が出てる番組で、オトタケさんが日本デモ香港デモの件で、なるほどと思う事言ってたけど、今のところ取り上げられてるのを見てない。

知らないうちにはてブに埋まったのかな。

2014-05-08

ワイドナショーで東野幸治

東野幸治は嫌いじゃなかった。

使い勝手のいい芸人だと思う。

しかし、ワイドナショーの東野は前に出すぎ。

自分が回さなきゃと気負ってるのか?

落とさなくていいんだよ、いちいち。うざい。

宝塚の話題で、解説に宝塚OG呼んでるのに、ただ自分宝塚で育ったというだけで一人で喋りまくってた。

お前は宝塚の内部の人間より宝塚を語る資格があるのかよ。

ほか、数えきれないほどゲストの話をひっつかんで割り込む割り込む。

松本だけだよ、割り込まず最後まで聞いてるの。

なんか関西ローカルニュース番組の司会もらったみたいで、こっちの方面に色気いっぱいなのはわかるけどさ。

5時に夢中のふかわりょうを見習った方がいい。

2014-04-07

笑っててもいいかな?

 フィナーレに関する目に留まったいくつかの……多くの記事と多くの部分におよそ三十年分の記憶との齟齬があり、明石家さんを軸に百字で収まらぬあれこれを書き留めておこうと。

笑っていいとも!最終回スペシャルで、明石家さんまはこう考えていた~エムカクさんによる文字起こし - Togetterまとめ http://togetter.com/li/651874

 文字起こしではなくライブ関西ローカルラジオを全国の明石家さんファンが聴けば、おそらくその数は激減すると思う。伊集院ラジオを聴きスタッフ馬鹿笑いにたちまち拒否反応を起こす関西人よりも多かろうと。

笑っていいとも!」へのたけし乱入はたいした事件ではなかった。登場でいきなり出演者の首を締め上げるのは当時からお約束。たけしが人選を間違えて変になった。「お笑い論を偉そうにぶっていた康夫にカチンときた」といった経緯もない。そもそも初期のいいともアングラ芸人タモリを始めとする監督芸術家作家アナウンサー文化人が時事風俗を斬る、社会風刺を主とする番組であったのだ(田中裕子回必見の安産祈願を巡る宗教団体の抗議等々により、観覧客だけでなく視聴者にもタモリは恐怖感を抱いてしまい、ゆるいお笑い路線となった。最終週の後説で安産祈願ネタタモリがややムキになって話していたのが感慨深い)。ほぼ初対面で髪をぐしゃぐしゃにされた康夫がむくれたのはたけしのミス。後のインタビューで「あそこで俺の首を締めかえしたら成立したのに、これだから作家ダメ」とたけしが語っていたが、芸人矜持を偉そうに語るなら当時毒づいていたタモリに(大橋巨泉なぞに認められる奴はそろって贋物だとか)いけよと思った。たけしオタクを自負する太田ならこのインタビューも当然読んでいたはずだが、フィナーレでは反撃を恐れて放りっぱなしで逃走、康夫は仕方なく傍の田中裕二に組み付いたが本気で抵抗され、諦めて壇上を降りる康夫の背中に裕二は蹴りをかます(当たってはいないが)。「あいつは、テレビの前の皆様に向けてじゃないんですよ。あれは俺に向けてやりよったんですよ」は明石屋さんの自意識過剰だと思われ。あと、いいとも降板は選手権で笑いを取ったことを責められせいではなく、制限時間オーバーで失格と裁定されたのが気に入らなかったため。

 鶴瓶ヤンタンも聴いたが、同じく最初に読み上げられたリスナーハガキが「師匠の引き際に感嘆した、素晴らしい」だったのが象徴的。共演NGが本人よりも外野スタッフ死活問題に帰するという見解は正しいのではと考える。さんま毒舌というより真正から他者批判を聞いていれば、共演を避けるよう周囲が動くのも仕方ないなと。さんまはNGが多いタレントという印象。徳光とのNGは徳光側の意向もあるのだろうが、「次番組に呼んだら俺は降板する」とからくりTVのスタッフに伝えた野村克也のケースは異例だろう。ひょうきん族とんねるずが出演した際、石橋に今後の相談を受けたさんまは、お前らなぞ眼中にないとばかり、そのままでええんちゃうと軽くいなしてやったと得意げにラジオで語っていた(のりお石橋はともかく木梨なんて竜介レベル、すぐに消えると言っていた)。石橋関西芸人敵視になったのも仕方ない。夕ニャンが終了した際は「フジテレビとしてはとんねるずよりおニャン子が惜しい、大事」と素人の私も首を傾げる業界事情を報告していた。松本に関してはさんまのまんま登場時の松本へのスカシや、最近も「すべらない話」なんて掲げる自体お笑い失格、恥ずかしいと語っていたが、吉本芸人同士、両者に重なるスタッフもいてあからさまな共演NGとはならなかったのだろう。後輩の松本配慮していたというのもある(まんま出演後は自らの失敗と反省していたし、「まだまだ売れるわー」の連呼もそう)。浜田に関しては先輩である寛平の頭を叩く行為に怒っているという噂も聞いたが、フィナーレでミニコントしたり、太田への浜田の苛立ちを腕を抑えて笑いにしたりと決して険悪な関係ではないのだろう。

 長々になってしまったので他の関係は駆け足で。

 太田談志後継者らしく政治的に動く人という印象(談志と揉めた後、業界の偉いさんらに悪口言い触らされたとたかじんがぼやいていた)。タモリさんま石橋があの芸風を好んで許容しているのかはなはだ疑問。ファンには「プロレスをせず、真剣で戦っている唯一の芸人なのだろうが、もしも浜田ツッコミを振り切り、例の客席、視聴者へのつまらぬアピールをやったら、浜田は加減なしでケツを蹴り上げる。今田東野宮迫もその覚悟を持ち共演しているが、怪我でもしたら社長吉本に大人の申し入れをしそうでなんとも。土下座事件は噂の真相事実のように書かれていたがこちらもはなはだ疑わしい話。たけし後継に勝手に名乗りを上げるなとプロレス好きの弟子水道橋が乗っかっただけのように思われる。太田が著書で松本批判をしたのは確かなので、ライバルとしてではなく、何が面白いのかわからぬ後輩の売れっ子がこっちにからんでくるなと、俺らウンナンとは違うからなという程度だろうと(太田は「笑いの殿堂」でメインのウンナンの悪口陰口を石塚英彦と一緒にくっちゃべっていた)。

 たけしに「男気」を感じたことは一度もない。その類のエピソードが語られるたびに、正月フジヒットパレードでの松村との初顔合わせのVTR、どこかに残ってないかと思う。最終回いいともの辞もありきたりのベタ。「似非インテリ集団」に担がれたが自虐ネタになってないのは辛かった(山下赤塚浅井慎平高平哲郎に比べ高田文夫テリー高信太郎はいかにも山師っぽい。筒井康隆タモリ小説に登場させたほどだが、たけしについては俺の毒舌二番煎じ、ぐらいに考えていた節がある)。

 ナイナイも当初は太田批判をANNなどで話していた。とんねるず世代で、舞台漫才ではなく、あくまでもテレビに出たい人。芸人ダメだしするなと中居批判、下駄を履いたジャニーズ批判もやっていて、めちゃイケ共演までははっきりと敵視していた。いいともへのレギュラーが決まった際は「見つかってもうた」と嘆き(有吉のバカに見つかっちゃったの先行事例)、その「タモリ愛」もジャングルTVから始まったものだといえる。ちなみに東野のツボ芸人は「さんまスポーツするぞ」で会話に割っていけず泣きくれたナイナイ矢部いいとも後期の森脇健児、どSの中川礼二現在爆笑太田

 鶴瓶はやはり怖いという印象。関西時代はたけしの何が面白いのかわからないと問うていた(問われた相手は爆笑こそしないがニヤリとはすると答え、そんなん笑いなら爆笑させんとと)。たけしのANN開始前に鶴瓶ラジオを参考にしていたと聞き、さらに「東京進出失敗」もあり「たけし兄さん」と呼ぶように。メインではなくサブに回るのには抵抗もあったはずだが、タモリに諭されいいとも出演を続けた。タモリとは深い親交を結んだが、さらに古いさだまさしとの親交は話さなかったらしくジャングルTVゲスト出演の際の交友フリップを見て初めて知ったタモリが「え、あんた友達だったの?」と仰天していた。いいとも出演よりもさんまの「覚えてるでえ」が東京での起爆剤になったと思う。

 タイトルにした香取慎吾スピーチは印象に残った。それぞれ良かったのではないか(石橋の発言は馬鹿にしたものじゃなく本心だと思うので、タモリの反応は可哀相だった)。これ以上の盛り上がりはない、スピーチは余計という声もあるが、芸人祭りで締めればそれこそ「バラエティーのフジテレビの終わり」で終了してしまう。

 

駆け足が長くなった。ここでおわり。

2013-08-02

7月30日放送のごぶごぶ(浜田雅俊×東野孝治×MBS

大阪で高いものがたくさん売れているから見に行こう」の回

高級ホテル

高級外車

高級時計

の3箇所に行っていたが、こういうところの店員というのは美男美女率が高いのは、取り扱っているものが高級だからなんだろうか。そんなことを思った。

話が少しづれるけれども

スタバやエクセシオールなどの洒落カフェルノアールベローチェドトール

の順で店員の美麗率が高い気もするし

大企業の営業職の一部男性と大半の女性の美男美女率も高い気がする。

同じ所には同じような人達が集まるってことなんだろうか。

*若干訂正しました。

2012-11-13

プロ野球おやじの目に映ったJリーグ

http://soccercopype.ldblog.jp/archives/20028099.html

なんか違和感あり。

巨人昭和遺物とか日本企業の人事に見立ててそれに感情移入するとか言うけど

今の巨人なんか完全に非日本企業。結果出さない奴はどんなベテランだろうが2軍だし

東野トレードされた。とにかく結果出さない奴は普通に短期で消えていく。

そもそも監督不倫もみ消しに元ヤクザに1億払ってたりしているのに

サラリーマン社会のどこと共通する昭和お荷物とやらがあるのか。

自分巨人ファンじゃないが他所から見ていて巨人普通に強い。

巨人けが勝つことへの執念をフロント現場が持ち合わせている。

強奪と言われようが補強は怠らない。澤村も菅野も異様なドラフト指名だったが

確実な戦力を組み入れて現実化させている。そのような競争環境の下、個々の

選手の質も極めて高く維持されている。スコアデータを專門に扱うスタッフを置いて

選手首脳陣が確実に実戦に取り入れている。他球団スコアラーが置き物化しているの

とは全く違う。

まり駄目なのは巨人ではなく巨人以外の他球団なのだ

特に酷いのは中日だ。親会社巨人と同じ斜陽産業だがここの球団失笑レベルである

まりに酷いのでまたあとで。

2012-11-05

巨人東野山本オリ香月阿南トレード

オリックスへの移籍が明らかになった巨人東野峻投手(26)が、2対2の交換トレードになることが4日、分かった。巨人から東野山本和作内野手(26)で、オリックス香月良太投手(30)と阿南徹投手(28)の交換となる。今日5日にも両球団から発表の見込み。

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20121105-1042512.html

2011-11-07

http://anond.hatelabo.jp/20111107110156

基本的にテレビ見ない。嫁が見るのでたまに少し目にするくらい。

その中で名前を聞いて顔がわかるのは有吉ビビ大木ネプチューン今田東野だな。あとはわからん

面白いと思うことはあると思うけど、いちいち記憶してないし、誰が面白かったのか何が面白かったのかなんて憶えてない。

最近日本テレビ番組はクソだと思うし、面白さはわからないと言えるかもしれない。

テレビを見なくなった。でも、みている番組もある。お笑いだ。

よく、テレビ批判で出てくる、ひな壇芸人がわーわーやってる番組が好きだったりする。

ハライチも、平成ノブシコブシも、銀シャリも好きだし、

渡辺直美も、森三中も、アジアンも好きだ。

ブラックマヨネーズも、チュートリアルも、フットボールアワーも、タカアンドトシも好きだし、

土田さんも、宮川大輔さんも、有吉さんも、ビビる大木さんも好きだ。

ネプチューンも、くりーむしちゅーも、さまぁーずも好きだし、

今田さんも、東野さんも、板尾さんも好きだ。

今のお笑い番組を批判する人たちは、彼らの面白さがわからないのだろうか?

しずるとか、フルーツポンチとかは、自分ターゲットの世代と違うと思う。

今の小学生高校生ターゲットなのかな。

彼らが中堅芸人になる時に、ファンも立派に20代になってると思う。

2011-08-14

ポポポポ~ン

こんにちワン ありがとウサギ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300028487/

楽しい仲間がぽぽぽぽ~ん(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300095173/

魔法言葉楽しい仲間がポポポポ~ん

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300099193/

キンタマーとか言ってたあの頃に戻りたい・・・

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300011377/

キンタマー」っていうと「タマキーン」っていう

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300104860/

のし~い♪なかま~がぁ♪ポポポポ~ンッ(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300110318/

こんにち和田 ありがと内海

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300138269/

こんにちワン(^o^)ありがとウサギ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300158020/

ポポポポ~ン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300161501/

どーるまんとぽぽぽぽーんマジキチCM

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300163490/

AC「ポポポポ~ン♪」

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300167941/

こんにちワンwwwwwありがとウサギwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300176451/

こんにち涌井 ありガトームソン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300178104/

こんにちワン(棒読み

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300182774/

//いただきマイクロシーベルト

//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1301839939/

こんにちワン(震災)VS蒼穹のファフナーWBC

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300190199/

ポポポポ~ン後のメロディーラインの完成度

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300195106/

ありがとウサギ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300196401/

    魔法言葉で たのし~い 仲間~が

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300199234/

ポポポポーン楽しい仲間で打順組んだで~

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300202362/

1 :風吹けば名無し:2011/03/16(水) 00:19:22.66 ID:+2047d0x

1 いってきまスカンク

2 いただきマウス

3 おやすみなサイ

4 こんにちワン

5 さよなライオン

6 ただいマンボウ

7 ありがとウサギ

8 こんばんワニ

9 おはよウナギ

こんにちワンwwwwwありがとうウサギwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300203203/

ポポポポーンwwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300205563/

こんにちは(こんにち涌井)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300209368/

こんにちわ(こんにちワン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300229905/

こんにちワンのパイズリフェラVSおはよウサギのベロチュウテコキ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300235197/

た~のし~い~な~まか~がポポポポ~ン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300236663/

おはよウナギ被災地に贈りそうな額といえば?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237813/

ありがとウサギにしても許されること

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300237382/

こんにちワンwwwwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240558/

こんばんワズディン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300240690/

おはよウナギ存在

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300245217/

楽しい仲間がぽぽぽぽん♪のセンスの悪さは異常

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300246010/

こんにちワンとありがとウサギは酷使されすぎだろ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300249515/

こんにちは(こんにちワン)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300252467/

ありがとウサギバキュームフェラ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258054/

ありがとウサギ豊崎愛生という風潮

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258155/

ただいマンボウレアさは異常

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258615/

楽しい仲間がポポポポンッ!(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300258761/

のしい~ 仲間が ポポポポ~ン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300259871/

魔法言葉楽しい仲間がポポポポ~ん

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300261405/

ありがとウサギ←声はかわいい

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300262214/

おはD GP すごC よY こんにちワン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300263603/

ぽ→ぽ→ぽ→ぽ→ー→ん 完成で乙武の手足再生

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300266691/

こんにちはwwww こんにち涌井wwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300279042/

こんにちワンwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300284276/

ポポポポ~ンが突然流れなくなったな

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300288469/

ただいマンボウおやすみなサイの存在価値について

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291126/

「遊ぼう」っていうと 「遊ぼう」っていう。★2

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300291149/ ([[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300291149/]])

17 :風吹けば名無し :2011/03/17(木) 01:05:31.03 ID:41QltXuM (2 回発言)

キンタマー」っていうと  「タマキーン」っていう。

「せやろ」っていうと   「せやな」っていう。

いかんのか?」っていうと「いかんでしょ」っていう。

そうして、あとで

さみしくなって、

「すまんな」っていうと  「ええんやで」っていう。

すごいなカープ

いいえ、普通のことをやったまでです

なんでも実況J

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/

20 :風吹けば名無し :2011/03/17(木) 01:06:06.65 ID:41QltXuM (2 回発言)

キンタマー」っていうと  「タマキーン」っていう。

「せやろ」っていうと   「せやな」っていう。

いかんのか?」っていうと「いかんでしょ」っていう。

そうして、あとで

さみしくなって、

「すまんな」っていうと  「ええんやで」っていう。

すごいななんJ民

いいえ、普通のことをやったまでです

なんでも実況J

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/  こっちや

ヤクルトこんにちは(こんにちワン)」

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300294560/

1 :風吹けば名無し:2011/03/17(木) 01:56:00.09 ID:vgLsAWu5

巨人ありがとう(ありがとウサギ)」

中日「こんばんは(こんばん和田)」

西武さようなら(さよなライオン)」

まほうのことばで たのしいなかまが

阪神「ちちちち~んwwwwwwwwwwwwww」

選手名でポポポポーンCM

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300297703/

遊ぼうと言う、こだまでしょうか

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300298729/

ポポポポーーーーーーーーーーンwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300314745/

ポポポポ~ン投手 112試合 5勝21敗0S31H 9.53

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300316178/

ACのCMをレフトの神様スレに例えるスレ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320002/

おはポポポポーンwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320657/

こんにちワン(ヤクルト) ありがとウサギ(巨人)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300320930/

こんにち和田NARUTO!?wwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321404/

魔法言葉楽しい仲間が ポポポポンッ(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300321929/

なんJ 魔法言葉

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300324354/

ポポポポ~ン(迫真)ってなんだよ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300326784/

おやすみなサイよりもごめんなサイやろ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333079/

ACのCM格付け

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300333723/

ぽぽぽぽ~ん

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300335782/

ぽぽぽぽーん打順組んだよ~

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337182/

楽→し→い→仲→間→が 完成でぽぽぽぽんタイム

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337384/

最近ACのオシムが多過ぎて飽きた

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300337720/

楽→し→い→仲→間でぽぽぽぽんタイムDX

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300340595/

ACのCM赤星じゃなくてカッスが出ていたら・・・

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341261/

ACのcm打順組んだよ~

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300341607/

ACの広告で一番戦犯だと思うキャラは?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344057/

こんにちワズディン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300344238/

巨人小笠原、ACのCMに出演し死亡

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345145/

どの声優とぽぽぽぽん!したい?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300345979/

ACのCM打線組んでみたやでー

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300347651/

ぽぽぽぽ~んで好きなキャラ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300348893/

ぽぽぽぽ~んキャラでオーダー組んだ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300349517/

ACのポポポポ~ン♪のCMで1番嫌いなキャラ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300351996/

ただいマンボウ見た奴いる?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300358627/

キンタマーっていうと、タマキーンっていう。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300361097/

ただいマンボウかいう怪物

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300362891/

こだまでしょうか?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300366822/

さよなライオン .213 6本 9打点

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300367275/

ACのCM打線組んだ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370249/

巨人小笠原、ACの楽しい仲間達からハブられて死亡

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300370430/

村田、大松、二岡らがACの宣伝に出演したら

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300371164/

こんにちは ありがとう 魔法言葉楽しい仲間が

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300376481/

ありがと内海

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300378941/

こころこだま>手当て>オシム仁科>ポポポポーン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300380792/

ありがとウサギの顔wwwwwwwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300387855/

ポポポポ~ンファミリー性格勝手妄想するスレ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300395175/

ぽぽぽぽーんって3拍子から4拍子になるけど

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404507/

キンタマーとか言ってたあの頃へ戻りたい・・・

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300404736/

ポポポポーン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300410662/

なぜこんにちワンなのか!!!!!

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300412219/

楽→し→い→仲→間 完成でぽぽぽぽーん(笑)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300414512/

大丈夫?」っていうと、「大丈夫」っていう。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300415339/ ([[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300415339/]])

11 :風吹けば名無し :2011/03/18(金) 11:35:46.06 ID:/a7Wfx0b (1 回発言)

いかんのか?」っていうと、「いかんでしょ」っていう

キンタマー」っていうと、「タマキーン」っていう

そうして、あとで寂しくなって

「すまんな」っていうと、「ええんやで(ニッコリ」っていう

こだまでしょうか? いいえ、なんJです

ポポポポーン(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300416518/

キンタマーって言うとタマキーンって言う

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300418077/

こんにちは「こんにち涌井

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422436/

キンタマー」って言うと、「タマキーン」って言う

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300422810/

ぽぽぽぽーんやめろ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425244/

こんにちワン .312 26 92

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300425408/

ぽぽぽぽ~んのCM4連発されたwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300430786/ ([[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300430786/]])

#aa{{{

48 :風吹けば名無し :2011/03/18(金) 16:07:31.33 ID:qg8O5mAW (2 回発言)

/ ̄\    ,,r─、r-─ 、        ,,─、r-─ ,,、  ./ ̄\

 楽 .   /    人ヽ、ヾヽ     // "/ 人  ヽ   ポ 
 し     {    ノ==、 ,r==i     i━、 ,r━ヽ   }   ポ 
 い .      /`ー・、 (-・'(    )'⌒) ,⌒' ヽ     ポ 
 仲    ノノヽ/   _」  ノ    ヽ L_    Vヽヽ  ポ 
 間 >   ) ヽ  -=- /     ヽii'''''''ii  ノ (  <    
 が    フ ノ  `ー―i´        ハリリリミ       . ン 

\_/                            .\_/

                  公共広告機構

                  http://www.youtube.com/watch?v=EsRm78ZSOgc

}}}

ありがとウサギたその優勝画像来たやで~・

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431127/

ぽぽぽぽ~んのCMパンダが入ってないのはおかし

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300431998/

ポポポポーン強さ議論

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432093/

ポポポポンッ!(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432299/

ACはポポポポ~ン60秒verを流せ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300432882/

さよなランドルフ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300433777/

ACのありがとウサギはなぜタラコ唇なのか

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434075/

キンタマーって言うと

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300434210/

いってきまスカンク存在感の薄さは異常

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300437571/

ぽぽぽぽーんしたいAKBSKEメンバー

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300439845/

ポポポポンッ!(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300440852/

こんにちは(こんにちワズディン)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442532/

【幻】ただいマンボウ専【奇形

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300442544/

さよなライオンテンション

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444210/

ポポポポーンCMで一番うざいキャラといえば?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300444481/

ありがとウサギセックスしたい

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300445110/

ただいマンボウ .361 43HR 126打点

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300446901/

ぽぽぽぽ~んで打順組んだwwwwwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300447246/ ([[過去ログ>http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300447246/]])

1 :風吹けば名無し :2011/03/18(金) 20:20:46.51 ID:j1ZASOM/ (1 回発言)

1 遊 こんばんはやと

2 中 ただい松本

3 一 いかんのカッス

4 左 さよなラミレス

5 捕 おはよウナギ

6 三 亀井ただきます

7 二 こんにち脇谷

8 右 いってきま鈴木

9 投 ありがと内海

24 :風吹けば名無し :2011/03/18(金) 20:47:45.84 ID:ZLAGrCFt (1 回発言)

いかんのか?」っていうと、「いかんでしょ」っていう

キンタマー」っていうと、「タマキーン」っていう

「33-4」っていうと「なんでや!」っていう

そうして、あとで寂しくなって

「すまんな」っていうと、「ええんやで(ニッコリ」っていう

こだまでしょうか? いいえ、なんJです

ポポポポーンCMキャラきもさランキング

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448562/

ポポポポ~ンで一番好きなキャラは?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300448610/

久本「頭がぽぽぽぽ~ん!」

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449411/

オシム、イビ茶!w

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449632/

ぽぽぽぽ~んが大成功な件

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300449872/

「キンタマー」っていえば「タマキーン」っていう

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300452946/

ポポポポーンCM関連の画像を貼れ!

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453035/

戦力外通告したいぽぽぽぽ~んの仲間

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300453795/

ポポポポーンキャラ打順組んでみた

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300455575/

1 :風吹けば名無し:2011/03/18(金) 22:39:35.65 ID:qg8O5mAW

1(遊)ありがとウサギ

2(二)いただきマウス

3(指)こんばんワニ

4(三)さようなライオン

5(捕)おやすみなサイ

6(中)こんにちワン

7(一)おはよウナギ

8(左)いってきまスカンク

9(右)ただいマンボウ

先発 男の子

リリーフ ごちそうさマウス

押さえ 女の子

ポポポポン!(迫真)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300457598/

ぽぽぽぽーんキャラ人気投票

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300458043/

ポポポポ~ンキャラプロフィールンゴwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300461108/

ただいマンボウキモすぎワロタwwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300471428/

まほうのことば~で~

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300488977/

おっ、お、おはようウナギ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490755/

地震★9800 ~最終章

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300490841/ ([[過去ログ>http://desktop2ch.jp/livejupiter/1300490841/?p=3&nofilter]])

#aa{{{

3 :風吹けば名無し[sage]:2011/03/19(土) 08:29:23.68 ID:YjBDWfLL

    ‐-、  ィ-‐、         ハノ\

   | ‐-⊂⊃-‐ }⌒ヽ_ノ|r、  /      >─、  「いかんのか?」っていうと、

   >´ ̄ ̄ヽー'、__ノ \二ニ─‐ニ´__/  「いかんでしょ」っていう。

  /_____  ヽ   <´______ノ、 ヽ 

  lー=・-、) r=・-\r|     /ー=・-、) r=・-\r}  「キンタマー」っていうと、

  |    L     )     l   彡リリミミ   _)  「タマキーン」っていう。

  \ ー=ニ=-   厂     \ iiー=ニ=-ii ノ´

    >二二<´        >⊂ロ⊃<    駒田でしょうか。

   〈_,ィ o  ト、〉、      <_,ィ  o  ト、_&gt;     いいえ、なんJです

  / / ノ o  (  '、ヽ    / / |_o_|  | |

 mn∠___\ nm   レm(_r-,_) レm   なんでも実況J

    \‐∨‐/         \ ∨ /      http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/

}}}

//ニュー速からきました

//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300491223/ ([[過去ログ&gt;http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300491223/]])

//地震★162

//http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300494141/ ([[過去ログ&gt;http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1300494141/]])

ぽぽぽぽーん↑↑wwwwwwwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300497504/

むぎたそ「ぽぽぽぽ~ん」

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300498214/

さよなライオン>>>>>>>>おやすみなサイ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300499951/

冷静に考えて楽しい仲間とポポポポーンてなんだよ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300513165/

こんにちワン

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300525723/

オシムCMもう見飽きたwwwwwwwwwwwww

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300530421/

お前らのせいでぽぽぽぽ~ん流れるたびニヤける

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300535560/

こんにちワンの肘はボロボロ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300539726/

バントが上手そうなポポポポ~ンキャラ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1300541975/

訃報元日本代表監督オシムさんが脳梗塞

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