はてなキーワード: revとは
色んなアニメ(時代問わず)見てて、なんかバッドエンドの作品が少ないなぁと感じる。もっとバッドエンドのアニメが見たい。ジョージ・オーウェルの「1984年」みたいな終わり方の作品無いのかな。
出来不出来のバッドエンドじゃなくて、悲しい結末の方のバッドエンド。バッドエンドの作品は「どうしてこんなことに…」とか「どこで選択を間違えたんだ」「あの時のあれはフラグだったんだ…」みたいな余韻を楽しむのが好き。一方ハッピー・エンドは「いろんな困難もあったり、選択を間違えたりしたけれど、とりあえず良い結末になってよかった」みたいに感じてしまって、そういう余韻を楽しむ気が起きないのが寂しい。ハッピーエンドもバッドエンドも、最後「登場人物の未来に思いを馳せる」という余韻は共通なのだけれど、それは作品を何度も見返すようなモチベーションに繋がりにくいところがあるので…。
アニメはマンガやラノベを原作として採用している事が多いけれど、そもそもマンガやラノベはハッピー・エンドの作品が多いのかも。ターゲットの年齢層が比較的若年で、彼らにはシリアスな作品があんまり受けない、みたいな傾向があるんだろうか。以前アニメのトークショーでとあるプロデューサーさんがおっしゃってたのは「アニメは明るい話からシリアスな話になると視聴率が下がる傾向にある」だそうで、アニメを見る人の多くは「観てて楽しいアニメ」を求めているのかな。
「クロノトリガー」「ディスガイア」「アーマード・コア」「Fable」「フォールアウト」なんかを遊びながら思春期を過ごしたのだけれど、こういうゲームのエンドはよくハッピーエンドともバッドエンドとも言えない感じの終わり方があって、「ほんとにこの終わり方でいいの?」とプレイヤーに訴えかけることで、何周も遊びたくなるように出来てる。ハッピーエンドもなくはないけど、それは大抵「あらゆるルートを攻略した人へのご褒美」みたいな形で用意されていて、一発で到達するのが難しい仕様なことが多い。そういう原体験を持ってるがゆえに、アニメがハッピーエンドを迎える度「えー、一発でそのルート引いちゃうの?」と思ってしまうのかもしれない。
機動戦士ガンダム0080 ~ポケットの中の戦争~(1989)
30年位前の作品。アルを演じる浪川大輔少年の演技がグロテスクに映える。登場人物がみんな身勝手で、とても悲しくなる。続編ではないけれど、DVDとBD発売時のCM演出がとても救いのある内容で、思わずガチ泣きしてしまった。
『機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争』 スぺシャルPV(バンダイチャンネル公式)
郷田に超法規的措置しなかったらバッドエンドだった。かといって良い結末を迎えられたわけでもなく。
「人生に劇的なことを期待してはならない」とは貝木泥舟の台詞だけれど、喜劇とも悲劇ともいえない結末を迎えるのが西尾維新作品の好きなところで、特に「しのぶタイム」「なでこメドゥーサ」「傷物語3部作」がとても良い。いや、悪い結末なのだけれど。
「どうしてこうなった」「ゆっくりバッドエンドに向かっていく物語」「幼女を愛でるアニメの皮をかぶった社会風刺」違う意味でもバッドエンドなのだけれど、それに目を瞑っても悲しい結末を迎えた作品。田舎創生をテーマにした作品はハッピーエンドが少ない印象。
近年まれに見るバッドエンド。劇場版として公開された作品だけど、映画館で観た人たちはどうなってしまったのだろうか。1期に至るまでの2年間に思いを馳せると非常に趣深い。
ろくでもない恋愛の末に以下略。音楽の先生が女優の遠野なぎこに見えて、まだまだ受難が続きそうな感じが良い。いや悪いんだけど。
最後、花火大会開けにおける学校シーンの解釈によってはバッドエンドではないのだけれど、あれはおまけみたいなもんなので。ちょっと調子に乗っちゃった子どもとちょっとマセた子どもの間に、何もなかった物語。
教えてよ、素敵なアニメの終わり方
追記
ブコメトラバ全部目を通してます。まず、お礼をば。こんな与太話に付き合っていただいて本当にありがとうございます。ここまで多様な作品を教えていただけるとは…。あとで可能な限り観てみようと思います。ありがとうございます。
mur2 そこにくまみこを入れてほしくない。
くまみこ原作をまだ読んでいないのだけれど「これ、作者に『これそういう作品じゃねえから!』って怒られないんだろうか?」って思いながら観てた。なので原作買おうと思ってる。
yuatast 高山文彦さんがお好きなのかな
高山文彦脚本の作品が好きなのか、好きな作品の脚本がたまたま高山文彦なのかまだ分からないので、一通り観てみようと思う。「アリスと蔵六」(ハッピーエンド)はいいぞ。
paradisemaker バッドエンドって作るの簡単だけど、「観てよかった」と思わせるのが難しいんだよね
正直言って、ゆゆゆなんて観なければよかったとか思ってる。とても好きだから勇者の章も観るけど。
minoton 主人公側の活躍でいったんイベントは解決するが、本質的な問題は残る体の "ビターエンド"が好み。エンターテイメント性とリアリティが両立できるから
俺たちの戦いはこれからだ!は続編も作りやすいしとても合理的なので、作品の数はバッドエンドよりも多いはず。がんばって探してみる。
liposo メリーバットエンドとかぞくって来て好きだけどアニメじゃ記憶にないな。
key_llow 20年二次創作畑のオタクを続けて辿り着いた結論は「バッドエンドは物足りなかったらいくらでも自分たちで作れるけど、推したちを幸せにしてやれるのは公式しかいない」です。ご査収ください。
逆転の発想。たしかにそうかも。そういう伏線を貼る作品ならなおさら楽しめそう。「Anotherだったら死んでた」メソッド。
LuneC「長編はラストは必ずハッピーエンドでなくてはならない。読者にそれだけの時間つき合わせたのだから作者には読んでよかったと思わせる義務がある。しかし短編なら後味の悪いものも自由に書ける」Jeffery Deaver
物語が長くなるほどに主要な登場人物が悲しい経験を重ねたとき、その経験量に応じて「救い」が最後にあって欲しいなぁ、とは思う。救いがあればバッドエンドでも良いのだけれど。救いのあるバッドエンドて。
twikkun ひたぎエンドの最後は最高だったよなぁ……あの余韻たまらんわ 僕と友達になってよ
例には挙げなかったけれど、大好きな終わり方の一つ。いわゆるダークヒーローモノのバッドエンドって、良いよね。
deep_one 「バッドエンドの作品が少ないなぁと感じる」いや、全くそう思わない。というか、そのタイムスパンでなぜコードギアスとかが入ってないんだ?単に視野が狭いだけだろう。
そう。実は以前最近のアニメはおもんないって言ったじゃん、嘘つき! 的なアレを書いたのだけれど、アニメをよく観るようになって1年とちょっとくらいなので、まだまだ観てない作品が沢山あって分からないことだらけなんだ。ここ1年ちょっとで観たのはせいぜい120作品くらい。なので、もっと色んな作品を知りたくて、この与太話を書いた。ちなみにコードギアスは近いうちに観る。
REV 「バッドエンドの作品は「どうしてこんなことに…」とか「どこで選択を間違えたんだ」「あの時のあれはフラグだったんだ…」みたいな余韻を楽しむ」 けもフレのことですか
はい。12話はバッドエンドになるのを期待してました。ごめんなさい。ちなみに実際の12話は大好きです。
nomitori ハッピーエンドがいいというよりもあんまり作品に引きずられたくないというか、感情を揺さぶられたくないという思いが年々強くなってきた。これが老いなのかな…
感情を揺さぶられるあの感じが大好きでバッドエンドを求めているフシはある。ちなみにそういう作品は大抵観ててくっそ辛いので、「大好きだけどサムネでさえ二度と見たくない作品」とかがあったりする。「四月は君の嘘」とか。
全部に返信できなくて心苦しいけど、こんなかんじ。
いきなりですがバニラエア問題で話題になっていた「いすみ鉄道 社長ブログ」さんの記事があります
今回は以下の記事に対するコメントの賛否の数を具体的に数えました
2000超のブックマークがついていますがその内コメント有のものが確認時点で610あるのでそれを一つ一つ仕分けしていきます
http://b.hatena.ne.jp/entry/isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2918
比較対象として2chの嫌儲板にたてられたこのスレッドでも数えてみます、1000レス中ユニークIDは332あります
バッサリいうと賛成は「障害者の方には事前連絡をお願いしよう」という意見の方、反対は「事前連絡は必要ない」という意見の方で以下はその割合です
・はてな
数 | 割合 | 判別不能を除いた割合 | |
---|---|---|---|
賛成 | 422 | 69.2% | 89% |
反対 | 52 | 8.5% | 11% |
判別不能 | 136 | 22.3% |
賛成-記事に同意する形での賞賛意見、記事を全面的に肯定する意見、トラブル元の車椅子の方を非難する意見、記事の中立性を賞賛し称える意見、これらを賛成にカウントしました
例「今回の騒動で一番腑に落ちるエントリ」「中立的に書かれた素敵な記事。まさしくこの通り」「すげえなこの文章。完璧だ。」「全面支持」
例「必読。マスコミと違って非常に中立的な、本来的な意味での「批判」をきちんとされている文章」「完璧過ぎる見解」「完全な正論」
例「こういうひとのこういう意見が確認できてよかった。問題点の整理とどちらかに偏らずに断ぜられるところ」「騒動を起こして注目を集めるのが本意だから、どうしようもない。」など
反対-記事の中立性に疑義を唱える意見、記事を非難する意見、事前連絡は必要ないと主張する意見、ブコメの賛成意見に異を唱える意見、これらを反対にカウントしました
例「このどこが中立的なんだ」「言葉遣いが丁寧なら中立的でロジカルな提言なのかw」「はてなーはチョロいなー」「~悪質な記事」「~最悪な太宰メソッド」
例「後半は賛同できない」「美味で口触りのいいオブラートに包みまくるのが上手なだけで中立ではないと思う」「差別解消への道のりの長さをしみじみと感じた」など
判別不能-賛否の分からない引用ブコメ、アイスクリームに関するコメント、あとで読むやカテゴリのみの意見、ダジャレ、なんともいえないなどの意見、これらを判別不能にカウントしました
・嫌儲
数 | 割合 | 判別不能を除いた割合 | |
---|---|---|---|
賛成 | 107 | 32.2% | 47% |
反対 | 121 | 36.4% | 53% |
判別不能 | 104 | 31.3% |
賛成-基本的に「はてな」と同じですがスレッドという形式上、対話が生まれるので反対派と対立している意見や言葉が汚いのですが木島氏を罵る意見なども一応賛成にカウントしました
例「的確だし読みやすい文章だな」「プロ障害者~」「~障害者差別だって言い出す卑怯者~」「~差別だ!差別だ!」「ガイジは迷惑」「このおっさんの活動ってたかり屋のソレですよね」
例「モンスタークレーマーには手を出しても一切裁かれない仕組み作るべき」「そのうち矢切の渡しもバリアフリーにしろとか言い出しそうだな(笑)」など
反対-「はてな」の基準に加え、ブログに反論する形で木島氏を擁護する意見、法的な観点から事前連絡の必要性のなさを訴える意見などを反対にカウントしました
例「先進国になりきれない国民性がまさに露呈してる案件」「バスが遅れることで老人を憎む社会はまっとうなのか?」「事前に連絡しろだの俺に呼びかけしろろだの何で健カスはお客様目線なんだよ」
例「健常者が「私は健常者なので格別のご配慮はいりませんゾ!」って事前連絡しろや」「障害者にも健常者と同じようにできることを広げることがどうして障害者の優遇になるんだよ」
例「カタワがいちいち事前に電話入れなくても飛行機に乗れるようにする為の知恵をみんなで出し合おうよ」「健常者様の言う偏見の無い状態って「障害者は俺達健常者のご機嫌を取って謙虚に生きろ」だからな」など
別にリベラルだから正しいとか保守だから正しいとか言うんじゃありません
もっと言うとこの話題に対してこっちのスタンスだからリベラルだとか、あっちのスタンスだから保守だとかいう認識自体間違ってるのかもしれません
ただ自分の認識としては「はてな」というコミュニティは今回の話題については事前連絡必要ない派が多いだろうなという印象だったんですよね
それが「いすみ鉄道 社長ブログ」さんのブコメを見てみると思ったものとは違ったので驚いて実数を数えてみたということです
ちなみに比較対象が2chの嫌儲なのはこの話題扱った比較可能な対象がこのスレッドくらいしか見つからなかったからで他に特に理由はありません
ただ驚いたのは言葉遣いは汚いですが書かれている内容は嫌儲の方が「はてな」よりも自分の認識としては「はてな」らしい言説が多かったことですね
2chってもっと障害者差別とかばかりで炎上しているものだと思っていましたし権利を声高に主張するとか活動家とか大嫌いでおそらく盛大に叩かれているんだろうなと
でも実際見てみると「事前連絡なんて絶対に必要ない」「歩み寄りが必要なら社会の方が変わるべきだ」みたいな意見が半分くらいあってかなり驚きました
ハッキリ言って今回の話題に限っては「はてな」よりもリベラルだなという印象です
ホントに数えたの?などと疑われるのは嫌なので一応載せられるだけ載せときます
字数制限で全部は無理なので一部です
(1つ10分かけて確認したとかではないので個々に見ていけば仕分け間違いも結構あるでしょうが全体では概ね合ってると思います)
(ちなみにこの記事は書いた後反省して削除した記事の再利用です)
賛成
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http://anond.hatelabo.jp/20170226130630
この主張に異論はないが・・
本田の主張はセンセーショナルだった。熱狂的に受け入れるものもいたし、極論だと反発するものもいた。是か非か、で論争となり、当時の主要な思想家は彼の考えに言及した。ほとんど彼を批判するためだけの本も出た。
こういう紹介の仕方は、同時なにがベタでなにがネタだったのか誤解を招くのでは。
REV 「思想を立ち上げ時代を変えた人(極めて稀)」と、「変わっていく時代を感じて(たまたまかもしれないが)、表現したり、論評したり、上手い名前を作った人」と、区別がつきにくかったりする
kotobukitaisha 今から10年前くらいって、「オタク」というワードは、蔑まれながらも一定の地位が出来つつあって、人に何かを語らせたくなる言葉だった。地方自治体が地域振興に萌えキャラを作る今は、そういう熱はないけど。
t714431169 この人とか非モテ論壇とか、イヤな時代でしたねえ。「純粋さ」「潔癖さ」は持ち上げるもんじゃない。ジャンル違いだけど佐々木俊尚と同じ箱かなー。/ 時代と寝た人として、賞味期限の短さはむしろ勲章では。
本田透は喪男を自称していたが、当時の喪男板とその周辺は今の2chと違って紛争が絶えなかった。独身男性板から分裂し、さらにモテたい男性板、孤独な男性板などに細分化しているのも内紛の結果である。
はァ?…根っからの反フェミだけど本田透は死ぬほど嫌いですが何か?(苛)
あの男の本質は所詮「極左のフェミニスト」に過ぎん。単にそのフェミにすらミサンドリー喰らっていじ
人大杉な時代の喪男板の内紛とはおおまかに言えば「宅間守はネ申」「女ども死ね」「俺を愛さぬ世界は滅びろ」みたいな喪男道覚悟系、はてな風にいうなら非モテロリストと、「二次元があれば幸福」「モテないものはしょうがない」みたいなオタク系とのdisり合いである。テロ派の勢力はまだまだ強く、またテロ派を生み出すような世間のモテ派的空気(「恋愛しなければならない、できない者は人格破綻者。」「努力すればモテるはず」「孤独な者は一生不幸」等)もまだまだ強かった。オタク系の喪男としてはどちらも大変うっとうしかった。テロ派もモテ派も同じような批判(「お前らは世捨て人」、「人間やめてる」、「やせがまんしてるだけだろ」等)をしてくるので、両者はコインの裏表だろうと思っていた。実際テロ派は世間を批判していたがルサンチマンがあるのは世間の価値観にどっぷりつかっていたからなのだ。そうこうしているうちに、本田透のサイト「しろはた」が立ち上がり、オタク系の主張を集めたような本、電波男が出版されたのである。そこで形勢はオタク系に一気に傾いた。これはこれで電波男の売り上げが~とか世間様的評価を利用している感があるのだが。
要するに、本田透が教祖で多くの信者がいたわけではない。喪男板住民にとってポジティブに言えば「本田透はわしらが育てた」のであり、ネガティブに言えば「パクられた」のである。
『電波男』を真に受けたのって、現在アラサーの世代だけだという話をされたが、たしかにそうなりそうな感じはある。『電波男』のあとにきたのは、オタク恋愛マニュアル本ブームだったしなあ
でんぱおとこに、まじになっちゃって、どうするの /「かつて、ネタ・メタ扱いされていたものが後発世代にはマジになる」を地で行くような捉え方だと言いたいが、当時もマジになっちゃってる人は結構いたなぁ。
https://twitter.com/twit_shirokuma/status/835815900590686208
電波男以降、明らかにオタク系が優勢になったので鞍替えや新参もあっただろうと思うが、しろはたと喪板についての私の記憶は上記の通りであり、間に受けるもまじもない。むしろテロ派やモテ派の恋愛原理主義に対する相対化、ネタ化の機能を果たし、且つ喪男における安全な適応作法を提示したのがオタク系であり電波男である。
なので、電波男やら喪男を指してパラノイックなるものを言われても正直困る。脱オタとか言ってた人(id:p_shirokuma)のほうが全然ベタだったのでないか。当時については。
『電波男』を書いた本人は、もはや『電波男』の話などしなくなっているが、ここにきて『電波男』の主張を本気でする人が出てくるのは、昔の人が適当に書いた本を元に宗教が立ち上がったりするようなものなのだろうか
tukanpo-kazuki 若い男性がしれっと自然に何の気負いもなく恋愛から離れていってる現代において、暑苦しく「脱恋愛!」とか「解脱!」とか叫ぶ本田徹は時代遅れになった。生まれるのが早すぎたのかもね。
二次元もいらないという現在にあって電波男をガチで受け止められてもそれはそれで正直困る。ありもしないものについて「脱!」と叫ぶことは逆効果にもなりそうだ(とはいえいまだにベタな恋愛至上主義者もいるにはいるようなので仕方ない気もするが)。
suna_kago 実のところよく知らないけれど、10年前と比べて情報技術などが進歩した現在、彼が唱えたユートピア思想(二次元主義)は当時よりも現実味があるのかもしれない。
反電波男勢の方々は、二次元もいらないという風潮をもって電波男の主張の失効を唱えるかもしれないが、電波男の主張がはるかに追い抜かれた今となっては(なったからこそ)カウンターとしてでも脱~のためでもなくより一層純粋に二次元に没入できる、ベタに電波男的な時代になったとも言えるのではないか。
Life like a clown 「アルファブックマーカーは誰だ」 http://d.hatena.ne.jp/tt_clown/20081016/p1 を参考に
このエントリでは当時10ブクマ以上付いたエントリについて1〜10番目にブックマークした人の統計が行われていた。
手元にあるデータでそれと似たようなことをやってみた。
2008年は10ブクマ以上直近9,587エントリからのデータ、2017年は1,400件のホットエントリからのデータなのでサンプル数に6.8倍の差があるのでそこは差し引いてみてほしい。
大抵の人はペースを落としたり、引退したりする中、b:id:REVとb:id:advblogは9年前とほぼ同じペースでブクマを続けている鉄人ブックマーカーらしいということが分かった。
ユーザー | 2008年10月 | 2017年1月 |
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b:id:advblog | 307 | 50 |
b:id:kosyu | 294 | 0 |
b:id:ruku | 293 | 0 |
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b:id:yukitanuki | 281 | 0 |
b:id:b4-tt | 279 | 0 |
参考: 補足)はてなブックマークホットエントリ入りしたドメイン2005年〜2008年 http://anond.hatelabo.jp/20170220185611
かつてのb:id:Ubuntuのような圧倒的なブクマ数の人はいなくなり、多くの人は入れ替わった。
ここと同じデータを使ったエントリ http://anond.hatelabo.jp/20170223203211
追記
Life like a clown 「アルファブックマーカーは誰だ 2011」http://d.hatena.ne.jp/tt_clown/20110226/1298683934
参考: 補足)はてなブックマークホットエントリ入りしたドメイン2009年〜2012年 http://anond.hatelabo.jp/20170220190017
2017年1月の全ホットエントリに付いた公開されたブックマーク中
ここと同じデータを使ったエントリー http://anond.hatelabo.jp/20170219233955 細かな但し書きは同じ
非公開ブクマもあるのでこの方達が本当の1番乗りだったかは保証できない。
ロングテール部分が長く、1400記事中3回が41人、2回が134人、1回が719人。
新着エントリーリスト入りの鍵を握る2,3番めのブックマーカー。
aukusoe「ス… スミマセン… その… 次は必ず…」
cider_kondo「次は無いよ今回でよく解った他のSNSじゃともかく俺のお気に入りにキミは必要ない」
aukusoe「…? !? そん… そんな… こ… 今回の事は本当にスミマセン、でも次は…っ 絶対… い… いいブコメを書きますから…っ」
cider_kondo「そうじゃない俺達は最高傑作が欲しいんじゃ無い最新作が欲しいんだよaukusoeくんお気に入りにとっちゃ間に合うブコメよりいいブコメなんて無いんだその上で傑作ならなおいいがどのみちキミを使う気はないよそれじゃ」
aukusoe「…っ 才能が無いからですか…」
cider_kondo「… 何…?」
cider_kondo「フー… おいっ」
aukusoe「だって… だってそうじゃないですかっ。しょっちゅうオトしててもお気に入りワクを持ってるブクマカーだっているのに…っ どうして僕だけ…?」
cider_kondo「いいかよaukusoeくんっ キミ達がバツ悪そうに回線切ったアトで俺達は脂まみれになって駆けずり回るんだっアチコチに頭下げて回るんだっブクマカーがブコメオトしても俺達がはてブ新着をオトすワケにはいかねんだよそんなコトが一度でもあれば俺たちのクビなんて簡単にとぶんだたった一度のヘマで路頭に迷うんだよ俺達はっ学生気分の抜けないお前等と違って… そうゆう責任を背負ってんだ社会人ってのはっそれでもお前等みてェのとサシで仕事してんのはお前等の情熱が伝わってくるからだろうがっその情熱をキミにはもう感じないと言ってるんだっ何が「才能」だっ 俺はインターネットで20年メシ食ってるが誓ってもいいぜブコメの才能なんてのには出会ったコトねェよっ 皆 情熱で書いてんだよっ素人同然のヘタッピがどうしようもねェ情熱でブクマカーになってくんだっ よそじゃ知らねェが「cider_kondoのお気に入り」は俺の物だっ 俺が気に入らなきゃ使わねェ くやしけりゃよそで俺を見かえしてみろっ
ヨォ… お疲れっ」
death6coin「お疲れさまです」
aukusoe「……っ ゆ… 夢だったんだけどなぁ… …ブクマカーになるの…」
death6coin「ブクマカーになるのが?僕が出会ったインターネットユーザーは皆口々に言う… 「今はネットなんか書いているがいずれは…」と… 「ネット落ち」「ネット抜け」とゆう言葉もある… かく言う僕もいずれネットよりはるかに巨大な市場を持つ単著へ打って出るつもりです… 「応援してください」「頑張ります」と言いながら誰もどこかでインターネットを恥じているっ それで当然と… そうゆう業界なのだと思っていました… aukusoe先生の発言は新鮮で衝撃的ですがとても信じられない… 本当にブクマカーになるのが夢だったんですか? ……」
aukuose「あ… えっとあの僕…いわゆる…「あの頃のオタ」ってヤツで…」
aukuose「death6coin先生… お歳は?」
death6coin「21です」
aukusoe「…っ!?」
death6coin「何か…?」
aukusoe「いえっ… …その…今の世の中的には… 無かった事になってるみたいですケド…
僕等が学生の頃はヒドかったんです… いわゆる「オタク迫害」ってヤツで…
当時を知らない人にはなかなか信じてもらえないケド… たとえば学校で「オタク」だってレッテルを貼られると… 殺されてしまうんです」
death6coin「…? ハハ…」
aukusoe「も… もちろん追いたてて吊るされるワケじゃないケド でも… 似たような恐怖は毎日感じてました
…当時は全国でイジメを苦に自殺する子が大勢いて新聞やTVでそうゆニュースを目にするたびに思いました…
「ああ… この子きっとオタクだったんだな だから皆にイジメ殺されたんだ」って…
もちろん想像ですその子の事は何ひとつ知らないし …事件の背景を調べたりしたワケじゃないですから
ただ… そうゆう考えが自然に頭に浮かぶくらい… 当時の僕等の状況は苛酷だったんです
…どうしてそんな風になってしまったのか原因は判らないケド… 最初にはじめたのはきっと大人達だったと思います子供って大人のマネしかしませんから…
よってたかってトイレでボコボコにされた後便器に突っ込まれた上ばきを履いて教室に戻ると… ホームルームで… ハ… 議題が「イジメについて考えよう」なんですよっ
彼等の瞳には自分は人間の形に映ってないんだと気付いた時には恐怖で凍りました「このままだと僕もイジメ殺される」って…
いやあ… 父親の転勤で転校決まった時はうれしかったぁ… 学生時代で一番うれしい思い出かもっ ハハッ
転入した先では「かくれオタ」になりました卑怯なコトかもしれないケド当時の僕にしてみれば生死にかかわるコトだったんです… 教室では他のクラスメイトと同様にアイドルやファッションやモータースポーツに夢中のフリをして
自宅に帰るとアニメ声優のラジオを聴いたりアニメ誌やマンガをむさぼってましたもっとも当時は家族にすら白い眼で見られてたから家の中も安息の場所じゃ無かったケド…
内でも外でも気が安まらなくて疲れきっていた頃です…
当時大好きだった「バーチャルネットアイドルちゆ12歳」そのもののキャラクターのあられもない姿にもうもの凄く興奮しました
でも…
それよりも
http://b.hatena.ne.jp/entry/tiyu.to/other/April_2009/
aukusoe「…今思えばバカバカしいです。そのブクマカーにだってたいした意味は無かったと思います
でもっ
毎日ビクビクして… 自分を偽って…っ 家族にまで白い眼で見られて僕はっ
ヘトヘトになってた僕は……
涙が出るほど感激したんです「なんて勇気のある人だろう」って… こんな時代にっ… きっと たくさんの人が見ているハズのブクマページの中にっ
「これはえろい」って
こん… こんな世界があるのか…っ
こんな…
こんな職業があるのか…って感動したんですよっ
続いて湧きあがってきたのは…
強烈な疎外感と羨望です
…こんな世界があるなら…
僕も入りたい…っ
僕も叫んで見たいっ
僕はHだぞ… って
誰かに向かって叫んでみたいな… って
……
…ブ」
aukuoe「ブクマカーになって…っ
お願いしますっ
cider_kondo「フザケるなっ… もう使わねェと言っただろうがっそんなに書きたきゃよそへIDコールしなっ」
aukusoe「お気に入りに入らなくてもいいんです… いえっもちろん入る方がいいですケド…っ」
cider_kondo「人話を聞けっ」
aukusoe「「cider_kondoのお気に入り」でブクマカーになるのが夢だったんですっ ウソでもいいシダー・コンドさんが「待ってる」って言ってくれたら…っ僕は絶対に頑張れますっ」
cider_kondo「…のヤロオッ」
aukusoe「ブコメが気に入らなきゃ突っ返してもいい… あと1日待つって言ってくれたら…」
cider_kondo「甘ったれんなっ 一月かけて半分も出来無かったヤロウが… あと1日で何が出来るっ あきらめてよそへ…」
aukusoe「いやだっ お気に入りに入れる入れないはシダー・コンドさんが決めて下さいっ でも…
お願いします…」
cider_kondo「るせェ 1日だって待てねェと言ってるだろうがっ
半日… いや移動も考えて… 10時間だ明日の昼11時までに徳島のネット回線会社まで持ってくりゃ考えてやる
だが…
おいっ
……ちっ」
gnt「びっくりした…」
REV「仏心なんてらしくねェなぁシダー・コンドさん… 絶対間に合いませんよあの手の奴は」
cider_kondo「かもな… だからってしょうがねェダロ …好きなんだもんああゆ奴…」
REV「あ〜〜っ… もうちょっとスマートにいかないんもんですかねェ毎回毎回」
cider_kondo「バカ言え工場で機械が組み立ててんじゃねんだぞお前等もいずれ作るなら覚えとけよ
お気に入りってのはよ…」
msdbkm「……aukusoeさん…」
aukusoe「はいっ」
msdbkm「…っ aukusoeさん…」
aukusoe「おはようございます先生… 騒々しくて申し訳ありませんっ それと…
後ろ向きで失礼しますっ なにしろあと7時間で… セルフスター付けが9ブコメ百文字ピッタリ推敲が20ブコメも残っているものですからっ
間に合わないかもしれません… いえっ間に合うハズがありませんっ
わははははっ
でもやるんですっ僕は…」
masdbkm「aukusoeさん…」
aukusoe「やらずにはおくものかっ」
msdbkm「aukusoeさんっ」
オタクだと
怒られたり
笑われたり
イジメられたりするのは
…っ
何故ですか?!
何故ですか…
何故ですかっ
どうしてですかぁっ」
aukusoe「皆はバレるのが恐いんです
本当は
何よりも大切な事ですっ
オタクなコトはっ」
アストラルギア 魔法少女はつらいよ | 2001.08 |
ばいおれんす☆まじかる! | 2001.09 |
撲殺天使ドクロちゃん | 2002.11 |
新本格魔法少女りすか | 2003.10 |
魔法少女リリカルなのは | 2004.10 |
---|---|
ぼくと魔女式アポカリプス | 2006.02 |
桜ish -推定魔法少女- | 2006.10 |
おと×まほ | 2007.05 |
時載りリンネ! | 2007.08 |
これはゾンビですか? | 2009.01 |
魔法少女を忘れない | 2009.06 |
くりぽと すくすく☆魔法少女塾 | 2009.10 |
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魔法少女☆仮免許 | 2010.11 |
魔法少女まどか☆マギカ | 2011.01 |
魔よりも黒くワガママに魔法少女は夢をみる | 2011.02 |
魔法少女アーヤ☆アミー | 2011.06 |
魔法少女のくせになまいきだ。 | 2011.09 |
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魔法少女育成計画 | 2012.06 |
俺、ツインテールになります。 | 2012.06 |
魔法少女地獄 | 2012.08 |
ロストウィッチ・ブライドマジカル | 2013.09 |
魔法幼女と暮らしはじめました。 | 2013.10 |
魔法少女試験小隊 | 2013.12 |
閃光のホワイトアウト | 2013.12 |
非公認魔法少女戦線 | 2014.01 |
マジカル†デスゲーム | 2014.03 |
特別時限少女マミミ | 2014.04 |
僕らは魔法少女の中 | 2014.05 |
今すぐ辞めたいアルスマギカ | 2014.10 |
ふぉーくーるあふたー | 2015.12 |
「魔女」が出て来るだけなのは除外し(ファンタジーがたくさん入っちゃうから)、なるべく「魔女っ子」「魔法少女」フォーマットを意識していそうな作品を選んだ。「俺ツイ」とか特撮ヒーローフォーマットでもあって微妙だけど入れちゃった。
ちなみに、まどマギ的な殺伐としている作品は「新本格魔法少女りすか」「ぼくと魔女式アポカリプス」「アンチ・マジカル」「魔法少女育成計画」「魔法少女地獄」「ロストウィッチ・ブライドマジカル」「マジカル†デスゲーム」「僕らは魔法少女の中」あたりか。企画・執筆からの時間差を考えると、まどマギの直接的な影響を受けているのは2012年以降の作品かな。まどマギの影響で魔法少女ものが増えたのは確かだと思うけど、いちおうラノベ全体の刊行点数が増加している…2005年から10年で2倍くらい?…のも考慮してね。
あと、男が魔法少女になる話が意外に多くて「ぼくと魔女式アポカリプス」「桜ish」「おと×まほ」「これはゾンビですか?」「アンチ・マジカル」「魔王な使い魔と魔法少女な」「魔法少女育成計画」「俺、ツインテールになります。」「閃光のホワイトアウト」あたり。
なにか抜けてたらごめん。
参考にしたページ
「いやいや、自分の子供の幸せ願うのは当たり前でしょ?」っていうのは、まあ、感情としては理解できる。でもしかし、その天秤の反対側に「じゃ産まない」ってのが乗っかるのはどうなんだ?
みんなが同時に子供なしなしやめ! って判断になるの?
ならない。産むやつは一定数いる。
そういうのすらあり得るのが「時間の流れ」なんじゃないのか?
下降トレンドという話をしていたのになぜか上がり下がりはある!という謎
「景気はずっと上昇していくし、そうでなければおかしい」ってのは非常に傲慢で気が狂った意見に思えるんだけど
景気とかいう抽象度の高いワードで誤魔化してるだけで経済学を知らないとよくわかる
子育てに関して、20年でン千万必要です、とか語ったとして、教育制度や教育費、そして貯金の価値が不変だとなんで信じられるんだ?
現状これだけいるのは確実という見通しであり下降トレンドならなおさら
にもかかわらず「2016年の常識がずっと続く幻想」があるんじゃないか?
謎の仮定
「多少裕福とは言えなくても子供を産んで育てるのは当たり前だ」という国のほうが世界では多数派だろう。
という都合のいい空想
そもそも日本が昔バカスカ産んでたのは親が楽をしたかっただけだと知らないんだろうな
こういう学識のないバカが社会を語ってイカニモなトンデモ論説を垂れ流せる時代か
少子化の背景は、国の支援不足のはるか以前に、「子供は自分たちと同じ程度に裕福な生涯を過ごせなければならない」っていう無意識の変な前提と、「一定以上の金額を投資してもらえない子供はそれだけで不幸だ」「投資できないのに産んだ親は子供に対する愛情がない」と断罪する、ある種の下流たたきエンタテイメントなのではないのかな?
子供が底辺に陥って苦しむくらいなら産まないほうがいいというのは変な前提でもなんでもない
社会資本がないと底辺に陥る→確率の高い事実 底辺に陥って苦しむくらいならかわいそうだから産まない→正当性がある
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20161003130854
hobbling 少子化の原因は未婚化。結婚した人は貧乏でも平均二人は産んでいる。よって「子供が不幸になるから生まない」という人は(統計に影響を与えるほどは)居ない。「そもそも結婚できないから産めない」という人が多い。
結婚の本質は子供を産み育てる恩恵をうけるため、恩恵を受ける気がないから結婚しないだけ。
paradisemaker
これは本当にその通りで、「自分が過ごした生活環境以外の人は不幸だ」という前提を織り込んでいる。世界を眺めてみればそんなことはないと分かるのだけど。
長いので読んでないけど、「裕福でないから子供を作れない」「裕福でないから不幸。自殺する」って民族は少子化が進み、「裕福でないけど出産」「裕福でないけど生きて結婚する」民族に代替されるってだけ。
uehaj
「子供は自分たちと同じ程度に裕福な...」仕事でも私生活でも学び、成長するのが大事と言う人いるじゃろ。それ。そしてそれは発展途上国でも全く同じなんだ。良くなるという希望か幻想もなしに人間は努力できない
途上国の労働と先進国の労働ってまったく質が違うので資本生産性とか労働生産性くらい勉強してないとバカにされちゃうよ
sub_low
結婚できないことを正当化する理由がほしいんだよ。
結婚できない理由を正当化という脳内空想決めつけによって理解できない他人を理解したつもりになる残念マンはてなによくいるタイプ
yohawing
産みたくない言い訳に過ぎない。
言ってる側から出てきたぞ
wow64
人類を再生産したいと思える人生じゃなかった、というのが主たる理由で経済力とかは言い訳だと思うよ。
経済力ガーって言ってるのいつも無関係の周りの人ばっかな印象だし(少子化が問題のニュースです→経済力がないからみんなしないんだよ)まれにごく一部の人が言ってるけどさ
つまり前を言ってる人と後ろの人はただの別人
tokage3
わかる。すごくわかる。/ この人の主張は国の趨勢に関わらず普通は子供産むもんだろって方向なんで、全体主義批判は完全に筋が違うでしょ。
vio1et-ce1ery
在りもしない子供の将来を悲観してなにが楽しいのか。/ 子供作りません宣言より子供作らせろと政府に訴えるべきでは?/少しでも子供がほしいと思ったら、行動しよう。ここであきらめたら本当に子供は作れなくなるよ
想像力とか計画ってコトバ知ってる?あとこういう作りたいのが当然タイプって親戚のおばちゃんくらいの価値観で若者からはキモがられるので逆効果という
kasugano
愛する人がいて結ばれていれば金銭に関係なく子供は欲しくなる可能性は高い。が、そもそも子供が不幸とか言い出す人はそういう相手がいない。好きな人もいない。個人主義社会が行き着いたのは「自分が一番好き」だ。
こういう「愛する人がいて結ばれていれば金銭に関係なく子供は欲しくなる可能性は高い」みたいな現実を知らないまま口開いちゃうおじいちゃん世代タイプの空想決めつけ
いまの若者の大半は子供を考えるときまず金銭的にイケるのか考えるよね
hisamura75
結局後ろ指差されないことが子供を持つよりも至上命題なんだな。世間様のみならず「どうして産んだんだよ」と子供自身に責められるのを恐れてるんだ。自分の不幸を生まれた時代のせいにしている人は特に。
自己責任論が一昔流行ったおかげで自分を責める→こんな自分は産んではいけない→まだ時代のせいにしてるだろおまえら→無力感
こういう若者多いだろうなぁ
munioka303
ものすごく同意。ほんとぶコメのやつらはいつも子供を持たない正当性を探してるだけで、子供持たないのは社会のせいだよねーつって皆で納得し合ってるだけのゴミの集まりだからな。子供か。いや子供なんだろうけど。
sand_land
うん、全員ではないがそんな傾向を感じる時ある。幸福と不幸の基準が100か0みたいに極端で、少しでも不安要素があれば「あれもこれも無理、全部ダメだ不幸だ、結婚も子供も諦めた」みたいに極論に振れちゃう感じ。
そもそも年収300万切る若者がたくさんいる時代に「そんな仕事突いてるとか非人かよ年収300もないなんておまえは無能だ無能だ無能だ自己責任だ無能だ娘はやらん子供なんて育てられるわけがない現実を見ろ」と価値観を刷りこんできてるのは誰なんですかね?
arata2515
子の幸福なんて、神様でもなきゃどんな金持ちだって責任負い切れないでしょうよ。そもそも「自分が思う『幸福』がなきゃ生きる意味はない」ってすげえ傲慢で失礼でゲスな考え方に思えるんだけど。
いや金持ちなら能力の遺伝コネ金の投資とある程度成功確率が上昇してるから産めるって話だろ
不幸になる確率が高い他人を生産して平気なツラして生きていけますって方がすげえ傲慢で失礼でゲスな考え方に思えるんだけど
deztecjp
半ば以上同感。あと、合計の生活水準は上昇し続けているのに、部分を見て「生活水準が下がった」と言い募るのも病気の域
eringix
というかその手の人達ははなから結論ありきな気がしてる。
はい4人目
zeromoon0
みんな自分が何らかの被害者だと思ってるから、救われたがってるんだろうなぁ。
はい5人目
straychef
言い訳が欲しいだけ
はい6人目
shinme_chan
今この瞬間(好きなもの食って、休みの日は好きな時間に寝て起きて、アニメ見てゲームしていられる生活)を永遠に続けたい・続くと思ってるんだろう。色々言い訳してるだけ。
はい7人目
xevra ディズニーランドの入り口まで行って、チケット代高いから周りを散歩しようと言う奴に何と声をかけるかだよね。お前は何のために生きてるの?金がそんなに大切かと。金を抱いて死ねやボケがとしか言えない。
はい8人目散歩が好きだと言ってる連中にまで「ディズニーにほんとは入りたいくせに!金がなくて入れないに違いない!」と決めつけて攻撃しちゃう瞑想が足りないマン
peccho "なんで国のためにガキこさえなきゃならんのだ" 親にこさえてもらってその歳まで国に守られて行きて来て、よく平気な顔してそんなこと言えるな。フリーライド人生すごい。
親にこさえてもらってって親こそが好き勝手産んだだけだろ、しかも国に守られて~って言うけど国にとってはメリットを見込んでそういう教育をしただけだし、
その上、現代の教育としてあってないから若者の不幸感は強く自殺志向も高い結果になってるんだろ
いらない商品を送りつけて対価を要求するとかどんだけ詐欺集団なんだ日本国と親とやらは
非婚や子供要らね派に対する偏見がすごいよね、こういう親に育てられた子は必然的に子供を産まなければ私は価値のないいますぐ自殺したほうがいいレベルのゴミムシだよし電車がきたいますぐ飛び込もうみたいな子に育ちやすいだろうし、そういうふうに育って欲しいなーと心の底からおもいましたまる
ikarab 理性的判断として子供作らないことが仮に正だとして、遺伝子残したい欲求を理性で抑制できる/する人なんて殆どいねーと思うけど
人間の遺伝子残したい欲求とやらって科学的に証明されてるんすか?
代替性高そうだしな
私は宮廷(旧帝大)卒業後、就職、退職、無職、起業という道を進んできた。
こういう貧困ニュースを見るたびに思うのだが、苦しい人は人への頼り方も知らないと思う。
働くだけではスキルが身につかないことが多い。
それを率直に主張し続ければ、居候ぐらいさせてやるという人が100人に数人は見つかる。
そういう人たちに頼ることで自分の時間を作り、必要なスキルを身につけた。
だが、レールの上に乗っているとこんな生き方はとんでもないと思うだろう。
しかし、本当に自分の生き方を変えたいと願うのであれば、一人では不可能なことはたくさんある。
また、行政に頼っても、支給される金額以上の恩恵は受けることができない。
よく考えて欲しい。
彼らは特殊なのではない。
人に頼ることに関するスキルが長けているのだ。
そういう生き方を全肯定するわけではないが、人に頼るという面においては学ぶべきことがある。
人を研究した方がいい。
可処分時間がかなりあるのにもかかわらず、そういう努力を怠ってきたのが今の結果をもたらした要因の1つでもあるだろう。
人を利用するのではなく、人に頼るという方法を学ばない限り、八方塞がりな状況は続くだろう。
http://anond.hatelabo.jp/20160908174756
増田の友人は増田の潜在的な能力や行動力などを知っててその借りは何かの形で帰ってくると思うから居候させてくれてると思う。増田はただの貧乏人に頼られた時に気持ちよく軒を貸す?
人間だから、ただ助けてください、恩返しはしないけどって人には力を貸さないと思う。
ただ、貧困から抜け出すにはレバレッジが必要。そのためには人に頼る必要がある。
人に頼るには相手に何かを返すという姿勢を示すことが必要なのでは?
あと、相手に返すのは金銭を想像する人が多いと思うけど、それだけじゃない。
一緒にいる安心感とか楽しさとか経験でも十分な場合があるんだよ。
水商売で働く人間はそれを理解しているから要領がいいんだと思う。
いや行政に頼れよ。その方が個人に頼るより双方の負担が(心的にも)軽かろう。行政の制度なんて良い方にも悪い方にも変えることが出来るのだから皆が使いやすいように変えれば良い
だが、現実として、行政に頼るだけで貧困から抜け出せないパターンもある。
それは人によって背景がまちまちだけど、人に頼ることで行政からでは受けれない恩恵はたくさんある。
貧乏人は知識が足りないかもだけど、増田には想像力が決定的に足りないね。どうして自分ができたからお前らもこうすれば上手く行くのに、って単純な発想になるんだろう。
もちろんいきなりこの考え方を見て抵抗を感じる人・すぐに実行できない人もいると思う。
ただ、現実的な解決策としてこういう手段もあるということを伝えたかった。
私がうまくいったからこうすればいいではなく、こういう手段もあるしそれで救われている人は想像しているより多いと知ってもらいたかった。
旧帝の人脈があるからというニュアンスならこれは否定しておく。
意外とレールの上に乗っている人間が差し伸べてくれる助けは限定的。
私を助けてくれた人間はたくさんいるが、大学時代の友人よりも困窮した時代に知り合った人からの恩恵の量の方が多い。
世の中には助けてくれる人は想像以上にたくさんいるのだ。
ならば自業自得だと思う。
どんな振る舞いをしても救われるべきというのは傲慢だろう。
湯浅誠は経済的困窮に加えて人的ネットワークの弱さが貧困を生んでいると指摘している。頼れる人がいないから貧困に陥るんだと思うよ
これはその通りだと思う。
なぜネットワークが弱くなったかというと、まともな人間のハードルが上がりすぎているのもあると思う。
評価項目が多くなりすぎていて、一つでも落第点があれば変な人扱いする人間は意外と多い。
みんな変な部分は何かしらあるのにもかかわらず、相手に求める要求は高い。
リアルで肉体労働者を底辺ってあざ笑っている人間を見た時は、ぞっとしたよ。
余談だが、私が人に助けれらていた時期は、
「自分なんかのたれ死んで当然、生活させてもらえるだけで有難い、行き詰まって死ねばそこまで」
くらいに考えていた。
ネットの意見と自分の経験とのギャップを感じることがあるのだが、
それは「自分は生きたい、生きて当然、救われる手段がないのはおかしい」という旨の考え方だ。
救われるための行動よりも、周囲に原因を求めているように感じる。
彼らはやれることはやったというが、果たしてそうだろうか?
生活させてもらうために公衆の面前で泣いたことがあるだろうか?どけ座をして頼んだ経験が何度あるのだろうか。
逆の立場で考えた時、謙虚さを忘れた人間を救いたいと思うのだろうか。
行動していない人間を救いたいと思うのだろうか。
そこを受け入れられればまた見え方が変わってくると思う。
あと、筆者はうつ病を経験しているので、動けない立場の人間のことも理解している。
病を抱えている者はまず治療すべきだし、上記のような行動は荒治療となり、当然おすすめしない。
私の伝え方が悪く、趣旨とは違う指摘を呼び込んでいるように思える。しかし、私が伝えたかった事は、
ということで、そういう解決策もあるのだということ。
特に2.に関するトレーニングをしている人は少ないのではないだろうか。
すべての人がこれで救われるとは思わないが、これによって救われる人もいるだろう。
そういう人に届くことを願う。
当方は情報システム部に属しており、社内のインフラのサポートをしている。
無線LANのアクセスポイントは、同一フロアで全部で4台あり、全て固定チャンネル設定をして運用している。
4台のウチの2台ー3台が、この様なログを履いてチャンネルが変わってしまう現象に襲われている。
2016/07/22 16:15:13: [802.11] Radar found on channel 64
2016/07/22 16:15:13: [802.11] Changing to channel 40
2016/07/22 16:15:13: [802.11] Changing to channel 40 (5200 MHz) chanStart 64
Channel 40 に切り替わる設定はどこにも記述ないので、どこから出てきた?と。
自動でチャンネルが変わる記述は無いと思っているのだが、皆目検討つかない。
Configurationの読み込み直しのためにRestartも何回もした。
Firamwareは、バージョン:Rev.12.00.16 最新ではないが、最新までのRelease notesはチェック済みで該当してそうなものはなし。
困り果てて、バグかと思いY社サポートに問合せを入れるも1週間連絡がない。
1)受付番号を聞かれ、返答すると、そのような問合せは無いと当初言われる。
→これサポートで問合せ受領して、勝手にCloseしてんじゃねーかな。
先日は1両日には返答頂いておりましたが、最近は問合せが立て込んでいる。という事でしょうか?と質問するも
→「そんな事は無いが、返答できない。」との事。
→「返答できない。」との事。
こんな感じなので、解決時期の見込みもたてられない。
3)とても困っているので対応の優先度を上げてもらえないか?とお願いするも断られる。
まぁ、こちらとしてもY社の機器を購入すると付随する保守サービスに加入しているだけで、Additionalで費用を負担しているワケでもない。
また、Y社のサポートセンターにSLAが定義されていないので、こちらとしては明確に期限を要求できるワケでもない。
ぶっちゃけ彼らが返答に誠意を見せない。と、言われてしまっては、結局何やっても無駄なんだよね。
サポートの出来によって、その製品を使い続けるかどうかの判断になるのにね。
世の中的には、チャットサポートがデファクトになりつつあり、そのアジリティに比べると旧態依然した大企業のサポートだな。と思ったわけで
全てを悟った私はおとなしく他社製品でリプレースすることを決めた。
#もし、原因のヒントがあれば教えて頂ければ幸いですw
ーーー追記ーーーー
DFS機能により使用しているチャンネルが変更される時、選択されるチャンネルの範囲を指定します。と、あり。
この定義を全て削除していて、実質切り替えできない認識でいた。
Configには表示されないが、暗黙デフォ値(airlink channel range dfs all)が使われている理解で良いのかな。
とはいえ、切り替わっても、使ってないチャンネルの中から定義して上げれば良いことに気づいたのでそれで運用しようと思います。
kiyohero
c_shiika
Delete_All
raitu
umedamochio
atawi
fut573
amamako
ma_yu_mi_net
Re-KAm
nezime
lastline
kash06
sabacurry
KoshianX
azumi_s
zuiji_zuisho
kamayan1980
houyhnhm
fromdusktildawn
p_shirokuma
Erlkonig
orangestar
feita
jt_noSke
inoken0315
kawango
guldeen
Blue-Period
Hash
repon
maname
Lobotomy
kaien
medtoolz
chris4403
yoppymodel
dogear1988
rosylilly
xevra
mashori
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