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はてなキーワード: コメ欄とは
異議を唱えた高木浩光氏。
俺はあの人が嫌いだ。
よく露悪的な表現使うし、それを悪いことだと思ってるフシが無いし、信者ファンネル使って必要以上に叩くし。
なんというか平成を感じる。ある種の憎悪クリエーターだと思う。
でも今回の一連のツイートで同氏は特に露悪的では無かったし、そういう職業の人なのでこの指摘をする事も何の問題もないと思う。
だがお前らはなんだ。
「頑張って改善して欲しい」だの、
「つまらん指摘」だの。
あのさぁ、ガザ地区の話してるんじゃないんだよ。
もっとこう、肩の力を抜こうよ。
色々言うことがあるだろう。
もっと楽しめよ。
特に人が叩かれてる時。
一緒になって叩くか、叩いてる方を叩くだけ。
叩くな。もみほぐせ。
憎悪に惑わされるな。
元増田の最後の皮肉みたいに無駄にプライドの高い山月記みたいな状態の女増田めっちゃ多いじゃんコメ欄見てると
人間性なんてタダで治せるものさえ治す気もないならもうどうしようもないでしょう
精神が狂って社会を逆恨みする他害的なうんこ製造機と化して虚無みたいな余生を送るくらいなら
あるまとめサイトで見た、「元夫から息子の養育費が貰えない」と妻がスレで相談し、離婚理由が「妻が会社で上司相手に性的奉仕を嫌々させられていた」という話。「浮気だビッチだ自業自得だ旦那が可哀想！」と叩かれまくっていて、二重三重のセカンドレイプのようで気分悪くなった
似たような話をもう一つ。語り手の男性の婚約者が「会社には君が必要だ」と言いくるめられながら上司に嫌々性的奉仕をさせられたがエスカレートしかけて拒み、その性的奉仕の写真を逆上した上司が語り手にメールで送った話。
語り手は婚約者を責め、破局しかけたが結局「会社に逆らえない気持ちはわかる」とヨリを戻していた。
まぁ要はネットフェミって男が嫌いなんじゃなくて人間そのものが嫌いなんだろうな
で、その「嫌ってる人達」のほうがヒトとして正しいし能力も上という
その事実を認めてたくないが故にその人達の価値観を否定するから歪んだ性格がさらに歪んでゆく
https://anond.hatelabo.jp/20210403004144
丁度良いタイミングはてブにこんな記事がトピックに入っていたので追記的なものをば。
「フェミニズム叩き」「女性叩き」で溜飲を下げても、決して「幸せにはなれない」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/81804
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/gendai.ismedia.jp/articles/-/81804
まずはっきり言っておきたいのは「アンチフェミ＝非モテ」ではないということ。
どちらもフェミニズム（フェミニスト）を批判すると言う部分があるので同一視されがちではあるけれども、前者は前回述べた通りフェミニズム（フェミニスト）による保守的な抑圧行動に対する批判であるのに対して後者は自分に獲得されることを許さない女性及びそれを肯定するフェミニズムへの批判なのだ。
何年か前にエマ・ワトソンが男らしさというジェンダーロールに押しつぶされる弱者男性にジェンダーロールに囚われないでという言及をしたことがあった。それに対してそんな事言っておまえはイケメンと付合ってるじゃねえかという批判をしていた人達が居た。私もこの件をまとめたTogetterの記事のコメ欄でそういう輩とさんざんやり合ったのだけれども今にして思えばアレが弱者男性（KKO)論者だったのだろう（当時から弱者男性やKKOと言う言葉が流通していたかは覚えがないけれども）。
当時何故彼らはそんなにも女性を獲得することを自己の命題としているのだろうと思ったものだけれども、昨今の弱者男性論の盛り上がりを見るにうっすらと理解できるようになった。彼らは強者男性というジェンダーによってフェミニズム的に批判されるにもかかわらず実際に強者男性としての利益（女、金）を得ていない、つまり強者男性という枠組みの中で人並みに満たないものであるという自認があるから殊更それに拘り追い求めるのだ。
そして自分を男性的利益を得ていない自分達を強者男性として糺弾するフェミニズムを憎みそれに同調して利益を得ている女性をも憎むのである。
cubed-l 怒られるかどうかでしか判断してないってことでしょ
2021/03/18
そうか？
怒りんぼランキングなら常にフェミニスト・表現規制派の優勝だと思うけど
怒りまくってるのに全然言うこと聞いてもらえてなくない？
unhappychoice_eunhappychoice_e
事実ではなく言う相手で態度を変えることの指摘に、そうです人間だから手のひらくるくるしますよ、
と言われても感 まあそりゃそうなんだろうけど 関係ないがそういう行動の積み重ねは差別とかにつながる気がする
2021/03/18
友好的な取引相手とクレーマーとで対応時ガードの高さを変えるのは不審なことや不当なことなのかな。
Hagalaz 別にこの件に関して問題は感じないけど、表現の自由が好感度で決まると言われるとそれはどうかとは思うな
2021/03/18
いや、彼等は明らかに好感度で出したり引っ込めたりしてますよ。
自由を自分の判断で引っ込めるのは各人の勝手だろうから私も問題は感じませんが。
agricola 二次創作表現の自由を制限するのはウマ娘公式もフェミナチ()も同じなのに
後者には「基準を出せ」前者には成り代わって「皆の衆エロ同人は全部ダメじゃ！」と非公式な基準を触れ回るのが無矛盾ですか（呆
2021/03/18
同じじゃないってことを相当長々説明したんだけどね。
ウマ：ふんわりしたお願い、具体的なアウトが不明ながら１８禁レベルのモロなグロやエロがダメなのかなライン、根底は「馬主さんの手前行儀よくせーよ」
表現規制派：基準を示さぬ強い検閲、着衣＆何ら性的行為してない宇崎もアウト判定、公的キャラが女の子なだけでもアウト判定、根底はオタク憎悪
今度は読めるかなー まあたぶん上の２行の文量もアグリんの脳には高負荷なんだろけど。
あとフェミナチ（）が制限を目論んできたのは二次創作表現の自由ではなく一次の自由の方ではないか？
アグリん相手に複数の論点を提示するのは残虐なブレインファックに値するのかもしれないが気になった。
D_Amon 「「何がエロか」考えられるんですね」とあるように元ツイは「わからないふり」を皮肉っているのに、
増田は信頼関係の話にすり替えて反論している。ありがちな藁人形論法。「わからないふり」した不誠実を自省すべき
2021/03/18
18禁か否かはほとんどのキモオタは判断つくだろーし、つかないと言ったこともないんでねーか？
あんたらオタクヘイターによる無限の検閲欲に基づいた「性的」「環境的セクハラ」の範囲はキモオタでなくともさっぱりわからんけど。
それで「具体的なラインを示してください」って言われるとあんたらは自分達の基準の提示を避ける。難癖だからね。
rna 「線引きできない」が嘘で「お前なんかのために線引きなんてしてやるもんか」が本音じゃんって皮肉では？
あれほど言ってた「表現の自由」どこ行った？って話。それこそ「お気持ち」の話なら権利の話なんてするなと。
2021/03/18
同上。
フェミニストや表現規制派は何故自分達の線を示せないんだろう？
「線も理路も示さずズルズルと人の自由を制限していくことを楽しみたいから」のよーに見えるんだけど
違うってんなら行動で示せるよね？
あと「表現の自由どこ行った？」みたいな間抜けな泣き言はやっぱり非モテミソ男っぽいんですよね。
たとえば女性には気に入らない男を撥ね付ける地涌があるけど、それは気に入った男にOK出す自由を否定するものではないわけです。
自分を振った女が別の男には振る自由を行使しなかった、なんでなんでなんで～～～って泣き喚いてる感じ。
お前が好かれてないだけだよ。何度も言わせんな恥ずかしい。
kralica 「できないからやらない」と言っていたことが実際はできたという点に皮肉を言われていることに
最初から「お前の言うことに従う筋合いない」と主張すればよかった話。
2021/03/18
同上。
ていうかこのあたりの人、やっぱりなんか発達障害的に国語力に問題がない？
そういう次元での出来る出来ないの話なら、「フェミニストの靴を舐めて自殺しろ」という要求に従うことも出来たよね。
「あらゆる犠牲を払ったとしても物理的に不可能です」と言う意味ではなくて、
「あなたとwin-winの関係を築くことは出来ないようです」って言う意味なの。
フェミニストの人達の主観とオタクヘイトによって発動するアウト判定に対応をすることは出来ないっていうのも、
そりゃフェミニストの召使になる覚悟のある人になら「出来る」でしょうよ。
こういう言葉遣いの含意は社会のどこへ行ってもこのようなものです。
勉強になったね。
私はあなたたちに、煽りとか侮辱とかではなく真面目にちょっと、認知やコミュニケーションに関わる何らかの障害の匂いを感じるんだけどね。
murilo 今まで二次創作放任してたサイゲがウマだけ釘刺したのは馬主や競馬ファンのお気持ちに配慮したからだろうに。
男社会に漠然とビビってんのかお気持ち揶揄大好きなオタク達が悪ノリ封印して粛々と従ってんの馬脚出てる
2021/03/18
キモオタ達は昔からコンテンツホルダーの好感度で態度を激変させています。
けもフレなんて１と２で態度が激変して、２ではスタッフや原案者を揶揄する二次創作すらバンバン出てました。
だから「著作権がすべて」「フェミは権利がないから」的な説明は私は疑問があるんですよね。
ただしキモオタ達がフェミニスト達に塩対応なのは別に不当でもズルいことでもないと思います。
逆にフェミニストの皆さんは、自分達に粘着質に嫌がらせをしてくる悪意丸出しの気持ち悪い奴にも好きな人に対するのと同じ態度で接するのでしょうか？
death_yasude そうやって挑発的な態度とってたらこれもう規制するしかないよねってなるわな
道理なんてふっ飛ばしてオタクへの嫌がらせを第一に活動始めるだけでしょう
2021/03/18 リンク
「道理なんてふっ飛ばしてオタクへの嫌がらせを第一に活動始めるだけ」←もう始まっとる！
あと、フェミニストや表現規制派の良心に期待してるキモオタなんて私は見たことがない。
kusigahama 増田がお気持ちの大切さに気付けて良かった
2021/03/18
mizul つまりお気持ち次第ってことね。もうお気持ち批判できないねｗｗ
2021/03/18
フェミニストの人達がよく「お気持ち」と言ってバカにされてるのは
人の自由に制限かけようとする根拠が「わたしの感覚」「わたしの気持ち」だけだからであって
あなたたちが何かの気持ちをもつことそれ自体が否定されてるんじゃないと思います。
「お気持ち」と言う批判の内容が理解できないフェミニスト勢の話は前にもあったので
https://anond.hatelabo.jp/20201029220350
等を参照してください。
quick_past フェミが言うから従う必要もない、権利関係者が言えば聞く。という党派性丸出しのトップコメ。
同じ問題を誰が指摘してもそれは同じはずだけどな。まあ、権利関係者が怒っても逆ギレしたケース、いくつも知ってるわ
2021/03/18
キモオタの行動を「著作権尊重」で説明するトップコメには私も不同意なんだけど、
それは「党派性」ではないと思うよ。
権利者の言うことには従う、権利のないクレーマーの言うことは相手しない、それって「党派性」か？？？
たぶんquick_pastさん自身が批判的に「党派的」「党派性」って言われてその言葉を覚えたんだろうけど
新しく覚えた言葉はあてずっぽで使う前に辞書を引こうよ。せっかく頭の出来が良くないって自覚してんだからさ。
そしてそういう権利の有無を脇においても、
「ウマ娘公式のおねがい」と「あなた達が欲望する検閲」は、動機も内容も少しも「同じ」じゃないよね。
dimitrygorodok 自民党に蔓延するネポティズムにも通じる思考。当然ながら他者はそれに突き合う道理なんて一欠片も無かったりするのだが。
夜郎自大も大概にして欲しいな。 ギャンブルGAMEコミックオタクせ：性ひ：表現これはひどい
2021/03/18
そうねおじいちゃん。ぜんぶアベが悪いわね。
zyzy とうとう「俺達は女子供とそれを守るフェミに対して差別とヘイトをしている差別主義者であって、強い者に媚び弱い者を叩きたいだけ!! 強い者は好感度が高く女子供は叩いて良い好感度が低い者」って自白してて笑う 考え方
2021/03/18
nanamino なんでそこまでフェミ叩きに熱心なの…？
2021/03/18
叩いてるように見えるのかなあ。
私はあの人達の特徴的な認知を結構理解しようとしてる人間だと思うけど。
amatat 正直この増田も、好感度とかの気持ちの問題に落とし込もうとしてるところとか、
オタクを代表してる感出してるところとか、人種的にはクソフェミと同じに感じられて自分には受け入れられなかった
2021/03/18
落とし込もうじゃなくてキモオタ観察の結果好感度だろうと推測している。
ChieOsanai 権利者だからでしょ。好意とか信頼とか的外れなこと言ってる増田も馬鹿。 増田
2021/03/18
キモオタ達が必ずしも権利者に服さないという実例は山ほどあります。
フェミニストたちをぶちのめすには「お前等に何の権利もねーよ」の方がシンプルでいいのでしょうけど
そういうのは私の関心とはちょっと違うというだけ。
rgfx 公式のお願いすら聞かないオタクが出てくるせいで毎日ウマ娘学級会やってるよなあの界隈。 まあがんばれ
2021/03/18
もしもウマ娘が艦これみたいに慢心運営で落ちぶれたらどんどんそういうのは増えます。
まあお願いの狙いは現状そうやってオタク内学級会で掣肘してくてるぐらいで達成されてるんだろうけど。
casm 著作権により強制力を持つ存在なので「ウマ娘公式のお願いなんて聞かなくてもいい」という増田の認識が誤り。
"表現の自由派"の多くは、実際には"法律の範囲内での自由"という明治憲法的人権観で動いてるのよ。
2021/03/18
その説明も一つの事実だしまるっきり否定しはしないけれどもそれでカバーしない部分があると感じてて
私の関心はそっちの部分なんです。
どうせ「複雑なことを認知するのが苦手な人」相手に説明するには適切かもしれないとしても。
z1h4784 外野にエロを規制する権限は無いがコンテンツホルダーにはあるので、
表現の自由という観点から言うとコンテンツホルダーの方により強く規制反対の声を上げないといけない。
2021/03/18
そして私は実はラディカル表現の自由戦士なのでそもそも著作権が表現の自由の上に立たないと思ってる。
ただ実際問題としては、
権限なんぞなくてもクレームや嫌がらせによって自由を抑圧する手段はいくらでもあるので、
まあ一番警戒されるのは日々オタクヘイト欲で過ごしてるフェミニストや表現規制派の皆さんと言うことになりますわよね。
fut573 はてブでの運営叩きのように関係構築の失敗やユーザーの質によってお願いが届かない公式は多い。/人気ブコメについては供給能力と規制能力を混同してるんじゃないのとしか。東京都健全育成審議会は同じことできん
2021/03/18
だよね。
hatebushine 「なんでカレーは食べるのにうんこは食べないんだ！」って言われてもなぁ、バカか？としか言いようがない
2021/03/18
簡潔にして気力ある言い分といい、きよらかなidといい、なんたる好漢か。
こういう人物に出会えるならはてなもまだまだ捨てたものではなかった。
まとめのツイ主がつぶやいたことに対し、コメント欄はとても批判的な意見が多くて、それらにたくさんfavがついていた。
私はツイ主のつぶやきには痂皮はあるにせよ、そんなに悪いことを言っていないと思ったし、私は主とかぶるところがあったから
ということをかなりケンカ腰に書いた。
そしたら、まあ叩かれる叩かれる。
自分の書き方が悪かったのか？と、冷静に詳しく自分が何故ツイ主を悪くはないと感じたのかを改めて投稿した。
もっと叩かれた叩かれた。
え、私の意見はそこまで異常とか悪なのか？と己に問うてもみたが、流れとは異なるし、対立する。だがそこまで反社会的なことは言っていないのは確実。
そんなことを考えてるうちにも叩かれ続けるわその叩きにfavがつくわ、もうフルボッコ。
叩かれてるうちに、彼らはツイ主や私の意見のここの部分を批判しておるのだな、と思い、皆はここを批判していて、ここが是正されればいいと思っているのか？というようなことを書いたら
「ようやくお分かりになられましたか」
「当たり前だろ」
と、何で正解だと上から目線でフルボッコされなきゃならないんだ。
いい加減つらいし頭にきて
「そういう意見が多勢を占めるのが普通だというのであれば、自分は異常で構わない」
とレスバトルに砂ひっかけて退散したんだけど、退散後半日くらいは私への批判が次々と書き込まれては、それらにどんどんfavがついていく。
マドハンドか君らは。
それから、何故私はツイ主の立場に賛同したらあんなに叩かれたのか？自分がそんなに変でもないと思ったことが何故異常だと言われたか、がさっぱりわからずに、そしてそんな経験は過去になかったから、パンチドランカーのように頭がフラフラして、そのことが脳の多くの部分を占めていた。
そして数日後、この話を親しい人にして、スマホを見せてみたら、こんな答えが返ってきた。
「うーん、欲、かなあ」
は？
えーっと、意見が違う人や異物を叩きたいという欲？
「具体的にはそうなんだけど。根本的には、攻撃したいとか、弱いものに暴力をふるいたいとか、そういう欲求。インターネットは匿名でできるし、直接殴るわけではないから、何でも言えるわけだ」
だとして、何でこの人たちはこんなに私に暴力や嗜虐の欲を叩きつけるの？私の意見はそんなにおかしいの？とたたみかけると
「どちらが正しい間違ってるはないね。ただこの場合、というか、社会でよくあることではあるけど。君が少数派で周囲が多数派だったろ？そうすると多数派は自分たちが多いから正しい、君は間違っているから叩いていい、というのが加速するんだよね」
私も正義という名の棍棒を持って誰かを叩いていたかもしれないのが怖い、でも叩いていた時だって人として言っていいこと悪いことの分別はあると思うけど？
「あ、ない、そういう人らにそういうのは全然ない」
なんですとー！！
「だって少数派は叩きに叩いて排除して、また新たな生贄っていうか、サンドバッグっていうかを探して持ってくれば良いだけの話だから」
そりゃいじめや私刑と変わらんじゃないか。もっと具体的に言えば山岳ベース事件の総括を社会全体でやってるのと同じ？
「まんま同じ」
…
……
そりゃわからんわけだ。
そういう「欲」が存在するのは分かっているが、私の中には無いとは言い切れないけど、相当薄い。
人間のおおかたには加虐や嗜虐、攻撃の欲求が常日頃からあって。それがなんかの拍子に発現して、それが多勢として連帯し、正義と表明したら、抗争や戦争じゃん、そんな世界観御免被りたいんだけどなあ？
「そう思うんだったら、SNSとか匿名で書き込める場所を避けてインターネット使った方がいいよ。ブログで日記を書いてたらどう？」
……そうですか。
とは言いつつ、自分の中で供養をしたいのでこれを書いた。
「ぺこらの配信にルナルナが映っただけでファンが発狂」って奴
調べたら配信コメ欄全く荒れてなくて
2chのID無しスレ（IDが消えてるので1人でいくらでも連投自演出来る特殊なスレ）を
色んな界隈ネガキャンしてPV稼いでる事で有名なまとめサイトが自分でまとめて「ファンが発狂」って事にしてて引いた— れあ (@di_02_02_02) March 5, 2021
この前の鬼滅の刃炎上もまとめサイトが広告料稼ぐ為にデマ広めたせいで炎上したのに
元ソース見ないでまとめサイト鵜呑みにした人達が数千RTしたり真面目にヤバイよ。
もうまとめサイト管理人が2chで自演して自分でまとめたら炎上したって事に出来て稼げちゃう段階入ってる。— れあ (@di_02_02_02) March 5, 2021
そりゃスマホに夢中になりっ放しで育児や子供と遊ぶのを放棄してたら勿論問題だろうし、またスマホ弄りながらベビーカー押すのはそもそもネグレクトとか言う以前に歩きスマホと同じで安全上の問題もあるだろうけど、ぶっちゃけ授乳中に片手でスマホ観るとかぐらいだったら別に良くねーか？何も授乳そのものを怠ってるわけじゃないんだし、まあいつもスマホの方ばかり見てるってのならともかく、親だって時には授乳中にスマホ使いたくなることだってあるだろうよ。
子守りに育児アプリを使うのは子供の成長を歪ませるみたいな声もさぁ…そりゃアプリに頼りっ放しなのは宜しくないってのはまだわかるけど何で頼ること自体が悪いみたいな物言いなの？それじゃあ育児アプリは一体何の意味があるんだよ。そういうこと言ったらそもそもそういうアプリの存在意義自体無くなるじゃん。作る意味ないじゃん。
↓これらの記事の様に育児にスマホを使う事、若しくは親が育児中にスマホを使うこと自体が必ずしも悪いわけでは無いと言っている声だってあるし。
https://toyokeizai.net/articles/-/272170
https://news.yahoo.co.jp/feature/515
↓筆者としてはこちらのまとめ及びコメ欄で反論している人達に同調したい。
