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2019-05-24

anond:20190524010946

何で?事件として処理されなきゃ件数として数えられないだろ?

それ以外の痴漢事件があるとして、それは検挙されてないのだから冤罪被害は発生しようが無い。

そのとおり。逆に言うと、物証ナシで検挙された痴漢事件はすべて冤罪可能性がある。

まり、「冤罪でない痴漢事件」の件数が「冤罪」を下回る可能性は論理的にありえる。

仮に真の痴漢より痴漢冤罪が多くても、痴漢事件の総件数=真痴漢+痴漢冤罪なのだから痴漢冤罪が総件数を上回ることは絶対に無いだろ?

これはそうだ。争ってない。

全て誤認にしたのは解りやすくするためで、でっち上げが混ざろうと同じ。

同じく、争うことはない

逆に物証がある痴漢事件存在するならますます痴漢事件件数痴漢冤罪件数が揺るがなくなるわけだが。

同じく、争うことはない

というよりそもそも「総件数」>「冤罪件数」は争ってない。

あくまでも「真に痴漢が合った件数」<「冤罪件数」はありえるといってるだけ

それはさっきのすな増田が言ってたけど、物証絶対主義を現状の司法がとってない以上、おっさん独自基準に過ぎない。

現状の司法冤罪の温床なのは明らかなので、そう見なしている。

anond:20190524113512

嘘乙。

現実では以下のような有様

通報する→証拠もなく男を逮捕証拠もなく拘留証拠もなく起訴証拠もなく有罪

安全ピンで刺して抵抗する→人違いを指摘して逆切れされ冤罪でっち上げられないため男は泣き寝入り

レイプされた後で泣く泣く訴える→いくら司法が「不起訴」と認定しても海外から証拠もなく男を犯罪者呼ばわり。

この世界は女にどうしてほしいんだよ

男性差別をやめろ」「推定無罪を遵守しろ」「自己救済をするな」これだけだよ。

anond:20190524103302

刑罰って「誰誰に置き換えて」とか「自分はこう思う」みたいな、人間の一個人主観で考えるものじゃないからね。

キリスト教系で死刑廃止してる国なんかでは「死は神によって齎されるべきで、人間執行していい刑罰では無い」って理屈だって何かで見た。司法は神であり、裁判官とかは代行者でしか無いということ。

翻って日本死刑について論じる場合は、日本司法は何か、から論じないといけないと思う。

(ただしそれは少なくとも、被害者第三者の溜飲を下げるためのエンターテイメントだとか、食わせる税金が勿体無いか死刑とか、そういうのでは無いはず)

anond:20190524094304

そうやって感情論死刑に賛成する人も確かにいる。

一方でお前みたいに「死刑賛成は感情論しか無い」ってレッテル貼って、つまり他人感情を煽って死刑反対に誘導する様な奴もいる。

俺はこの両者とも、法律刑罰について語ったり議論する資格が無いと思うよ。

司法学問科学極北なので、政治などの大きな力で捻じ曲げられるという現実は確かにあるけど、原則として単なる感情操作されるべきでは無い。

死刑賛成派に聞きたい

例えば自分自身凶悪犯罪に巻き込まれて命を落としたとして、加害者死刑にしたいと思う?

もしくは、自分のために大切な家族にも死刑を望んでほしいと願ってる?

結構素朴な疑問なんだけど、自分にはこれができないなって思ってる。

だって、それって自分人殺しになりたい、もしくは大切な人を人殺しにしたいと思ってるわけでしょ。

結局それだったら加害者と何も違わないじゃない。

本当は人を殺したいと願っていて、その理由が欲しかっただけなんじゃないかって。

もし相手死刑を望んでいて、相手死刑にならなかったときに「あいつを殺せなかった」ってなるとしたら、それが明確な殺意ではなくて何だって話だよね。

自分には愛する妻も息子も娘もいるけど、そのうちの誰かが凶悪犯罪に巻き込まれて命を落としたとしても相手死刑を求めるってことはしないと思ってる。

だって、愛する妻も息子も娘も、自分にそれを望んでるだなんて思えないから。

そもそも司法私刑タイポではない)を求めること自体おかしいよねって気はしている。

世の中の秩序を保つために刑が与えられるのであって、個人の恨みを晴らすためにあるわけじゃないよ。

からどんな刑が与えられたとしてもそれと個人的な感情は別。

被害者への救済を加害者への罰で満たそうというほうが怖いよ。

anond:20190524090943

痴漢犯人バカじゃなきゃ物証取れない犯罪って話をしとるんやん?

推定無罪司法に対する縛りであって一般人関係ないやん?

anond:20190523235628

痴漢事件として処理された件数」は実際の痴漢事件件数意味しないぞ?

何で?事件として処理されなきゃ件数として数えられないだろ?

それ以外の痴漢事件があるとして、それは検挙されてないのだから冤罪被害は発生しようが無い。

そこの中で痴漢冤罪痴漢が混ざっており、前者の方が多いことも論理的にあり得る。

仮に真の痴漢より痴漢冤罪が多くても、痴漢事件の総件数=真痴漢+痴漢冤罪なのだから痴漢冤罪が総件数を上回ることは絶対に無いだろ?

痴漢冤罪の原因は誤認だけではないぞ?

全て誤認にしたのは解りやすくするためで、でっち上げが混ざろうと同じ。

可能性は低い」などというが、証明されてない。全ての痴漢事件物証があるわけではないからな

逆に物証がある痴漢事件存在するならますます痴漢事件件数痴漢冤罪件数が揺るがなくなるわけだが。

告発したら全部痴漢とは言ってないぞ?物証なきもの冤罪

それはさっきのすな増田が言ってたけど、物証絶対主義を現状の司法がとってない以上、おっさん独自基準に過ぎない。

anond:20190523235155

ちょっと返答がどういう理屈で繋がってるのが分からないっすね。他にも書いたんすけど、怖いならやっぱり司法アプローチよりも職住近接が一番安心っすね。

[]2019年5月23日木曜日増田

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2019-05-23

anond:20190523223015

物証絶対主義というのも別で説明してるように、現状の司法ではやってないんすな。

やってない事が問題。論外。

女性痴漢冤罪メーカーってのは何がどうなってそうなったのかちょっと分からんので答えようがないっすな。

司法が整備されてないのをいいことに、誤認とでっち上げをばらまいて男を陥れる冤罪メーカー

その事に危機感を覚えるどころか、恐怖を感じた男を叩きすらする危険因子

anond:20190523233718

自白強要があって冤罪になってるってことが分かってる事件では、少なくともその自白無効になってるっすよね?

可視化されてない現状では、強要があってもほぼ分かりはしない。

しかも「強要された」と証明しなければならない。無実の人間にとっては連行されるだけでも不当な損害なのに、だ。

協力したくないってお気持ち問題は、分からんっすな。痴漢対策に協力したくないって話も初めて聞いたし、共感も得られれそうにない意見っすな。

共感?要らんよ期待してないしそんなもん。

協力してもあちらさんは増長するだけで、男性側に何のメリットもない。協力する理由もないしそんなことに労力払うのも、差別押し付けられるのも真っ平。

本来痴漢でない俺は無関係だってのに、ろくに犯人区別もつかない女やその証言鵜呑みにする司法のせいで怯えなきゃならん。やってもない痴漢のせいで車両から追い出され、しかも女はそのくれてやった女性専用車両に乗りすらしない。

anond:20190523221544

拷問のような取り調べがされていれば弁護士としてはむしろ好都合なんすな。その自白無効なので。

物証絶対主義というのも別で説明してるように、現状の司法ではやってないんすな。女性痴漢冤罪メーカーってのは何がどうなってそうなったのかちょっと分からんので答えようがないっすな。

anond:20190523221728

拷問のような取り調べが行われてるのであればそこでの自白無効なんすな。つまり犯人自白なしということになってかなり無罪の線が出てくるっすよ。そしてこれは取り調べの可視化で解消できるっす。ただ、問題は何度か書いてるように司法痴漢での冤罪を皆無と判断してるから、取り調べの可視化が仮に可能になっても痴漢犯罪は含まれない可能性が高いってところっすな。

anond:20190523215900

それに証拠もなくというのが少し違って、司法では被害者証言警察の調書で加害者が罪を認めてるから起訴してるんす

物証がないから、長期拘留して拷問のような取り調べをする。

物証絶対主義にすればこれも解決する。

anond:20190523211352

暗数はあって当然なんだけど、それは司法がやっちゃいけないんすな。かといって、民間でも客観的実数を明らかにすることは出来ないからどのくらいあるかというは私見をでないんす。

anond:20190523214542

司法の現状を言っているのであってこの件に関して私見特にないんすよ。それに証拠もなくというのが少し違って、司法では被害者証言警察の調書で加害者が罪を認めてるから起訴してるんす。物証しか認められないなら物証しか犯罪を裁けなくなってしまうけども、死刑判決が出るような犯罪でも状況証拠事実認定可能だと判断するケースがあるのが司法の現状なんすな。

anond:20190523214423

他で書いたんすけど、痴漢では被害者証言を重視するんすな。言葉を変えると痴漢での証拠というのは被害者証言警察の調書ということになるんす。そこで加害者痴漢行為を認めることがほとんどなんで不当に起訴されたということは言えないんすな。じゃあ、冤罪があるとしてどのくらいあるのかということに関しては、やはり司法は皆無と考えてるし、実数の共有も難しいか司法は変わらないんすな。痴漢冤罪ひいては痴漢を減らす為には、電車での男女の接触を減らすしかないんすけど、それも現代社会ではむずかしいんす。司法アプローチよりは、職住近接といった個人的対応現実的なんすな。

anond:20190523212404

司法的には冤罪詐欺にあったのであれば証拠必要なんすな。証拠なく人を犯罪者扱いできないという原則があるから司法立場から痴漢冤罪詐欺件数はその有罪判決が出た数としか言えないんす。

↑こう言いつつ、痴漢のもの証拠もなく犯罪者として裁いてることとどう整合取るつもりだ?

女の子A「痴漢されたの」グスン

女の子B「辛かったね」

女の子C「女の子Aを泣かせるなんて、痴漢野郎許せない!」

女の子D「そんな奴最低だよ!安全ピンで刺していいぐらい!」

女の子B「いや流石にそれは傷害罪になるよ…」

突然現れたおっさん痴漢ですか?痴漢といえば冤罪ですけど、日本司法は女に甘く男に厳しいので、痴漢をふっかけられたら線路を走って逃げるしかないんですよね。そもそも日本女尊男卑なので司法制度一つを見てもキモくて金のないおっさん差別されていて…

これが今のお前らな

anond:20190523211209

司法的には冤罪詐欺にあったのであれば証拠必要なんすな。証拠なく人を犯罪者扱いできないという原則があるから司法立場から痴漢冤罪詐欺件数はその有罪判決が出た数としか言えないんす。痴漢冤罪実数というのは犯罪性質客観的に示すことは出来ないので、自分がこう思うというのは私見範囲をでないし共有するのは無理っすな。けど、はっきり言えるのは、司法痴漢冤罪実数を皆無だと判断してるということっす。

anond:20190523205847

小遣い稼ぎだの男叩きだのってのを理由に実際に痴漢冤罪詐欺をふっかける女ってのがかなりのレアケースなんすな。司法歴史10件もないはず。殺人よりもありえない犯罪から司法改革するつもりはないでしょうな。

anond:20190523204918

被害者が虚偽の被害を訴える合理的理由がないケースがほとんどだってのも関係してるんすな。

これがまぁ、司法判断ミスだね。

小遣い稼ぎだの男叩きだの、理由なんかいくらでもある。

それに法廷で争われないのは人質司法によって心も社会的地位も折られてるからだろ

anond:20190523191302

ども。法科大学院生っす。横だけども、痴漢刑事事件から別に被害者物証を用意する必要はないんですな。刑事事件から警察がやるべきなんだけども、現在司法では痴漢事件に関して重視するのが被害者証言となってるわけっす。被害者が虚偽の被害を訴える合理的理由がないケースがほとんどだってのも関係してるんすな。実際、痴漢冤罪で争われるケースもかなりのレアケースだからこの現状はおそらく変わらないっすな。

anond:20190523191302

物証があれば一番楽なんだろうけど、なければもう司法に委ねるしかないだろう。

痴漢被害者痴漢撲滅の為に告発したんだから、仮にほんの僅かな確率で無実なのに痴漢認定されたら車に轢かれたと思うしかない。

anond:20190523190207

性的暴行おかしいと思うなら

司法刑事システムを訴えればいい話じゃん

別に頭のおかしいやつが何をするかなんて男には関係ないわけで

問題解決したいなら男叩いたって何も変わらない

そんなに司法と戦うの怖いの?自分が正しいと思ってるならやりなよ

キーボード叩いて何が変わる?ダサいキモい奴らだけでしょ

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