2024-11-18

兵庫県知事選挙で、またも透明化される民意について

まず最初に、兵庫県知事選の結果を見て欲しい。

齋藤元彦 1,113,911 (45.2%)

稲村和美 976,637 (39.6%)

( NHK選挙報道より https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241117/k10014640801000.html )

どちらが勝ってもきっとそうなるだろうなと思ったので、強く強く強調しておきたいのだが、兵庫県民がパワハラを良しとしたわけではないし、県民県庁職員の命を軽んじているわけではない。

逆に言えば、もしも稲村和美が選ばれていたとしても、パワハラが許されない県民性だ、と言うこともできなかった。

これは右派左派わず、まず念頭において欲しい。ブコメをする際にも一瞬だけ書き込む手を止めて考えて欲しい。

97万人もの人間投票したうちの39.6%の人間意思無視した発言になってないか

兵庫県で起きていたこと(前半戦)

自分の身の周りで起きていたことを記しておこうと思う。

当初は、いわゆる通常の選挙様相を呈していた。

組織票無党派とは言え党派性での応援対立候補

いわゆる、従来の選挙として、前半は以下のような感じだった。

自民党大敗記憶に新しいが、小選挙区自民党の内紛が起きていたところが概ね負けていたことを思い出すと、清水貴之立候補表明あたりで少し不穏さを感じていたと思う。

ただ、良くも悪くもテレビ新聞マスメディアでは、齋藤が再出馬するとは、という論調であった。

そもそもで言えば、県議会が(維新も含めて)全会一致で県知事不信任決議をする、というのが異例だった。

民意と言えば聞こえは良いが、マスメディア報道を受けて支持母体から圧力が日々増しており、かかる火の粉を振り払った結果、というところだろう。

兵庫県で起きていたこと(後半戦)

立花孝志を中心とした、従来にない選挙戦の様相を呈してきた。

事ここに至って、齋藤元彦が県知事失職以前に取っていた言動が、功を奏していた。

齋藤元彦は、「公益通報に該当するとは思っていない」や「瑕疵はない」と述べており、発言一貫性があった。(端的に言えば過ちを認めて謝罪していない)

告発文書が7つの項目からなっているのであれば、本来マスメディアは、それぞれについて裏を取り、特に知事選挙や政治資金パーティーでの違法行為を追求すべきであった。

失職に至る経緯である告発文書報道が、主に理解やす視聴率を稼ぎやすパワハラとおねだりに集中していた点が、事態悪化させていた。

ハッキリとここで書いてしまえば、齋藤元彦の選挙戦略は至極全うである

街頭演説では、おおむね、前知事井戸敏三県政の無駄遣いの批判自身の県政でのお金の使い方(高校への投資企業との連携)の話、未来ある子供たちへの投資の重視などが語られている。

そもそもの前回の知事選挙でも、トップダウン式の井戸県政を嫌ったと評されるが、基本的には自民党分裂選挙であり、自民党の内紛と勢いのある維新への合流が生んだ結果と言うこともできる。

まり、現職なのでそもそも地盤はしっかりとあり、井戸敏三県政から路線変更を行って財政再建を行っていて、元々市町村とは折り合いが悪い、という点までは織り込み済みの状況である

マスメディア側に誤算があったとすれば、「パワハラぐらいみんなやってるだろ」とか「あの程度のおねだりは役得じゃないの」という市民の声がカメラの前で拾えるはずがない、という至極当然の目線を忘れていたからだと言える。

トップダウン井戸県政を嫌ったはずの齋藤県政で、強引とも言える市町への予算縮減などをもっとフォーカスして解説すべきだったと思う。

ハッキリ言えば、共産党以下は泡まつ候補である

逆に言えば、稲村と清水との分裂選挙と言える状況で、稲村和美陣営には手抜かりがあったと言われても仕方がない。

一本化を図ろうとした市町の連帯を示す文書は、明らかに遅かったし、清水貴之への根回しも済んでいるようには見えなかった。

兵庫県でおきていたこと(マスメディア

マスメディアによる齋藤元彦おろし成功している。通常こうした場合、再出馬や再選はあまり現実感が無い。

そのため、マスメディア側のいわゆる醜聞を集める準備期間がほぼなかった点がある。

また、全国的にも良く知られているが、関西圏維新に対しては通常親和的報道が行われる。

齋藤元彦は、前回の兵庫県知事時代に、自民党日本維新の会共闘して県政を行っていた。

マスメディアとして、及び腰になっていたのではないかという点は、指摘できると思う。

また、醜聞、いわゆるゴシップとして視聴率を稼ぎやすネタが、齋藤元彦を利するものであった点も報道が少ない理由の一つと言える。

(もしも前知事時代女性関係醜聞があれば、こぞって報道されていたであろうことは想像に難くない)

兵庫県以外でおきていたこと(SNS

デマ醜聞荒らしであり、聞くに堪えず、見るに堪えない。

しかし、コメント欄などを見ると、メディアに騙されていた、齋藤元彦を応援しますという声は少なからずあり、影響が無かったとは言えない。

また、街頭演説に限って観てみるとわかるが、明らかにトレーニングを受けた演説慣れした者と、あまり演説しなれていない者とハッキリわかれる。是非聞き比べて欲しい。

兵庫県知事選挙でおきていたこと(対立候補、対齋藤元彦陣営

いわば本音と建て前の、建前の部分で、各自失策している。

出直し選挙民意を問うでべきであるという逃げを打った県議会マスメディアは、再出馬されてしまった場合に、取りうる手段が無い。

現に、今回民意を反映して(少なくとも当選する程度の民意は得ている)知事に返り咲いた為、県議会は筋論としては協力せざるを得ない。

また、あまり話題になっていないが、辞任と失職では県知事任期に差があり、失職後に出直し選挙当選しているので、任期リセットされており、ここから4年の任期となる。

今後、兵庫県で起きること

恐らく、齋藤元彦兵庫県知事の元、今後も市町とは揉めながら県政を行っていくと思われる。

文書問題調査特別委員会通称百条委員会)については、粛々と聞き取り調査が進めらると思うが、おそらく公益通報には該当しない、パワーハラスメントに該当する行為はあった、給与自主返納あたりで手打ちになると思う。

これはあくまでも一般論だが、刺すべきタイミングで的確に刺せないと、政治ではうまくことが運ぶことは無い。

兵庫県警が公益通報として受け取らざるを得ない内容、厚生労働省調査せざるを得ない内容、法務省調査せざるを得ない内容として、それぞれピンポイント匿名通報し、マスメディアにも流した場合、結果は違ったように思う。

五百籏頭氏が傑物であったことに異論は無く、執務中の急性大動脈解離については痛ましいとしか言いようがなく、それがストレスを起因としたものであったかもしれないが、それを知事問題とするには飛躍が過ぎる。

繰り返しになるが、稲村和美へと票を投じた97万人がいたことを忘れてはいけない。ほぼ、齋藤元彦では無い人物というワンイシューで集まった票がこれほどの規模だったことを忘れずに話をして欲しいと思う。

雑感

立花孝志の選挙戦略が当たったのではないかという話があったが、そもそもで言うと県議会が推す候補が一本化できていない(稲村と清水に分かれていた)点に問題があった。

単純な算数だが、対立候補が稲村和美(と共産党)だけだった場合当選していたのは稲村和美であった。

また、簡単に辞職を迫りすぎていた点にも問題があった。

県知事任期は4年であり、第53代兵庫県知事齋藤元彦は、2021年8月1日付に県知事になったので、ほうっておいても2025年7月末には任期を迎えた。

文書問題調査特別委員会が設置されたのであれば、この調査結果を待ってから辞職を迫るのが筋であった。

マスメディアの大変良くない点だと常々思っているが、加熱した報道で辞職を迫るのはいい加減どうにかならないか。それは報道では無く扇動である。また辞職は罪を償う手段ではない。

齋藤元彦が、井戸敏三県政を嫌っていることは外部からもうかがい知ることが出来るし、法律上はどうあれいわゆるパワハラ日常的に行っていたであろうことも百条委アンケート結果からは伺い知ることが出来る。

ただ、それを告発する為にとった手法公益通報に該当するのか、内容が真実だったとして法律上の罪に問われるものなのかは、また別の問題である

そういう、法律上はどうあれ報道され一部でも事実があり実害が出たのであれば責任を取って辞めるべきだという、マスコミを利用した政治手法が、うまくいかなくなった結果だと考えている。

(贔屓目に見ても怪文書しか言いようのないあの告発文書でここまでの騒動になるのだから、実情はさらに酷いのだろうと思うが、それは司法飛ばし私刑を行って良い理由にはならない)

蛇足

風向きで辞任を迫ったり、風向きでついたり離れたりしていると、触れるメディアから情報で同様に風向きが変わるのは当たり前だろう。

返す返すも、百条委の結果を待って、結論が出てから辞任を迫っていれば違っていたように思う。

パワハラ認定がなされたあとの再選と、パワハラ疑いの再選は大きな隔たりがある。

パワーハラスメントは、録音録画を行えば証明できるような単純なものでは無い。うっかりパワハラではないとされた時に、職も信用も失う危険行為なのだ

そして、パワハラを行う人間は、誰がやったかからないような不特定多数がいるような場所パワハラをしない。通常、パワハラは録音データ漏れしまえば即特定されるのだ。

そして、日本マスメディアには信用が無い。暴露は得意だが保護は不得意だ。

そうすると、パワハラ日常的に行われるのに、職を失いたくないから何の証拠も出てこないという状況が容易に起こりうる。

立花孝志の選挙戦略は、その点をピンポイントで突いたものだ。

従来のマスコミゴシップと同様の効果を、ほぼ単独で行えた点にこそ、大きな価値が出てしまった。

ただ、逆に言えば、事実に基づき、政策判断してほしいというような選挙戦略には、付け入る隙は無い。

やはり、そろそろマスメディア私刑として機能し、首長を叩き辞任させようとする傾向は慎むべきなのだと思う。

辞任以外の落としどころを作らない限り、また同様のメディアスクラムが起きた時に、立花孝志はおそらく違う手法で望んだ結果を得るだろうと思う。

実際の所、流れた情報の何が本当で、何がデマなのかは誰にも判断できず、なにが正しいのか理解できている人はほぼいないと思われます

とにもかくにも、立花氏の戦略が、今の時代を的確に捉えており、柔軟に対応できたことが大きいと思われます

従来の選挙戦略では到底太刀打ちができない、新しい選挙のやり方が生まれてきたなという感想です。

私にも見えてない部分が多くありますので、他の方の分析も知りたいです。

https://anond.hatelabo.jp/20241118092831

記事への反応 -
  • 多くの流言飛語が飛び交っているので実際に起きたことを間近で目撃していた者として記します。 今回は兵庫県民も、そうでない人も、何が起きたのか理解できてない方が非常に多く、...

    • まず最初に、兵庫県知事選の結果を見て欲しい。 齋藤元彦 1,113,911 (45.2%) 稲村和美 976,637 (39.6%) ( NHK選挙報道より https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241117/k10014640801000.html ) どちらが勝ってもきっ...

      • 長い割によく分からなかったのでAIに要約してもらった。 兵庫県知事選では現職の齋藤元彦氏が僅差で再選。 県民が「パワハラを容認」したわけではなく、稲村和美氏に投じられた97...

      • メディアは法律で選挙前にはクソ野郎に関する事実を報道しちゃいけなくて ネットではデマ垂れ流し放題だから相対的にネットの方が目立ってガイジにヒットするっていう話 ネットでも...

      • 長々とお疲れさん。 明石に続いてパワハラについては容認するのが神戸の気質、というのがハッキリしただけ。 泉房穂は音声も込みでパワハラが認められていたのに、それでも出直しで...

    • 総会屋みたいな印象

    • 一番の問題は、不倫問題で自殺した職員をパワハラ自殺にすり替えて批判したことでしょうが。

      • 職員にはいろんなことがあったと思うけど、何を思って自殺したのかは本当のところ誰も知らないのである

        • パワハラで自殺したに決まってるだろ 他の候補者が嘘をついてるとでも言うのか

          • なんのために不信任決議の結果出たと思ってるんだって話よな

            • この後解散して再選挙したときに同じ県議会議員が当選したら何してんの?とは思うけどまだですよね。

      • そうやってすーぐ人の言う事信じちゃうんだ 彼が死んだのは別の理由って言ってる人間が殺した側なのに

      • 他県民から見ると、大勢の公務員が勇気を持って「パワハラはあった」と告発した事実を忘れてるのすげえなと思うわ

        • 日本は早く従軍慰安婦に謝罪と賠償をしないとね。 あと黒人奴隷は日本発祥なのを忘れずに

          • 話のすり替え乙 こういう事する人が仲間って時点で詐欺師やヤクザとメンタリティが同じなんだわ

          • 日本はGHQに占領された時点で消滅しました 国体を引き継いでいると必死に主張はしていますが、当時とのつながりは完全に断たれていると思います

        • 工作員っぽいレスがつくと、やっぱりここがアキレス腱だったんだなって実感するわ 兵庫県民、パワハラの事実を今後は忘れるなよ

          • また左翼の妄想? それとも「工作員」なんて頭のおかしな発送が出てくるって事は、左翼は工作員を使ってパワハラがあったことにしたい訳?

          • だからなかったことにしないと都合が悪いんだろ

        • 正確には「パワハラがあったと聞いたことがある」ですね

          • モリカケで自殺した職員がいたけどあれ何でだったんだろうな

            • パワハラだろ

            • 例えば、勝手に忖度して迷惑かけたら死なない? 最近読んだなろうの悪役令嬢モノではヒロインの執事がヒロインの為に勝手に悪役令嬢の両親殺して、悪役令嬢の家も燃やしたけど、 ...

              • 迷惑かけたら死んで償うメンタリティってどうやって育まれるんだろうな 許されないとわかっているから死を以て詫びるのではないか では、誰が許さないのか

                • 手打ち文化じゃね? 死んで詫びるのはこれ以上は蒸し返すなよという対外的なアクション。

              • 上に立つものとして、部下の管理を全うできるかも問われるんじゃね? 俺も悪役令嬢もので、近衛騎士が年少の王太子の意思を忖度して主人公の畑を焼く+罪のない庭師を殺そうとして...

                • そーゆー意味で安倍は責任取るべきではあったよね。 部下が勝手にやった事でも。 ただ、問題は腹心とかでも無く、単なる役人だと 忖度テロが出来てしまうこと。

                  • 魔法があって王政やってるような一個人の権勢がデカいなろうファンタジーと現実を比較しちゃ不味くね?

            • 左派議員が、「吐け吐け」と連日責め立ててノイローゼにさせたから

          • 立場的にパワハラ上司は消えて欲しいけどこんな誰が書いたかバレかねないアンケート「聞いたことがある」ってぼやかして書くしかないよな

        • その「パワハラがあった」という告発文を書いた公用パソコンに「斎藤を嘘の内部告発でおとしめてやろう」っていう文章が一緒に見つかったという話らしいじゃん? 少なくとも、アン...

      • 朝鮮人が井戸に毒入れたってすぐ信じそう

      • 魚拓:https://megalodon.jp/2024-1118-1534-42/https://anond.hatelabo.jp:443/20241118103816

      • 公益通報を握りつぶして個人攻撃すること自体がパワハラど真ん中やん

      • 公益通報の通報者を個人攻撃すること自体がパワハラど真ん中やん

        • つか、公益通報者保護法を理解してないアホが多すぎるよな

          • 交易通報としての要件を満たしていたのかいなかったのか結論が出てないあたり、どうすりゃいいんだという感じだわ

            • むしろ、ハンドブックを読めば要件しか満たしてないわけだが、どこを読んで満たしてないと思ってるのか

      • この腐りきった「事なかれ」の日本で、臭いものに蓋の日本で、お上に逆らわない日本で、長いモノにまかれろの日本で、倫理も社会も人権も世界最下層の日本で。   「トップがパワハ...

    • これ、しばき隊一派も斎藤・立花グループの仕込みだったってこと?

    • https://anond.hatelabo.jp/20241118092831 立花がどうやってマネタイズしてるのか謎だったけど↑の記事読んで合点がいった 選挙を荒らされたくなければor他を荒らしてほしけれは金払えとやる...

    • 兵庫県民です。 どちらかと言えば高齢者の年代で、観測範囲の印象を書くと、 ・立花氏の選挙戦術がそれほど功を奏した印象はない。立花氏については胡散臭いと思ってる人が多い感...

      • 争点を誤って自滅とか 総選挙で負けた立憲らと同じだな

      • 現状の県政の何が問題なの?って知事がパワハラ野郎で役所も議会も上手く回らないことじゃん 斎藤と稲村、清水で政策が大きく変わることなんかない

        • 議会や役人と摩擦してる=上手く回ってないのかっていうところは微妙なところやけどな 井戸県政の汚職をなぎ倒してるわけだからそら摩擦もある 公約の実現とまではいってないがもう...

        • そう思うんなら反斎藤陣営で候補者一本化すれば良かったじゃん。実際、稲村と清水の票を足せば勝てたんだし。そう思わない人が多かったからこうなってんだよ。

          • そもそもそれドント式多数決制度の誤謬だから。1vs1vs…vs1(N人)は想定されてるけど、1vs反N-1人は想定されてないから

            • だからそうならないよう、1vs1になるよう候補者調整しろ、って言ってんだけど?誰がやっても同じなんでしょ?

          • 稲村単独で前回の斎藤以上の票取ってるんだから十分じゃね? SNSに扇動された奴らが雪崩れ込んだのが全てだろ

            • 稲村単独で前回の斎藤以上の票取ってるんだから十分じゃね? 落選に「十分」って概念があるのに驚くわ

              • 「世の中には、勝利よりも勝ち誇るに値する敗北がある」(テリーマン)

              • 斎藤が前回以上の得票することを想定して清水や共産党の出馬を控えて候補者一本化することの方が異常だろ

      • ・パワハラについては、役人に言うこと聞かすにはキツく当たらんと仕方ない、と思ってる人が多い印象。パワハラって自分がされるのは嫌だが、自分に横柄な対応した連中がされるの...

    • 草津の件でウソがバレた挙句「疑惑の時点でリコールしたのが問題ナンダー」って戦線に逃げ込んだパヨさんフェミさんどうすんのこれ

    • また同時に、他の候補者の街宣にはチンピラのような人達が多く出没し、嫌がらせや妨害行為が行われて、結果的に10数名の逮捕者が出ました そうなんだ。 SNSでは「しばき隊が逆にし...

    • 立花氏のモチベーションは何なんだろう? タレント業のための話題作りくらいしか思いつかなかったんだけど。 利する人と裏で金銭取引などがあったら、表沙汰になれば問題になるだろ...

      • 顔見りゃわかるだろただの〇〇〇イだよ 目的も何もない

      • 裏じゃなくて表で堂々とスポンサー公表してるで 林社長 兵庫県知事選に立候補の立花孝志氏に300万円スポンサー「斎藤知事返り咲いてください」 10/29(火) 16:16配信 東スポWEB ...

        • ありがとう。 フォロワーがスポンサーになってるのか。

        • そしたら、令和の虎の人たちが、応援して政治に受け入れて欲しい条件ってなんだろう? 製紙会社の元会長さんもTIKでよく見るんだけど

        • この供託金300万のみで動くってのも不自然な気がする。 お互い表向きは応援だとしても、実際のところは動画収入のためなんかね。話題作りだったり今後のコネだったり。

      • 確かに 立花氏のスポンサーは誰なのかは気になる 無償で動く人にも見えないから

    • よくわからんけど本当にヤバイ奴ならまた不信任で首にすればいいんじゃないの?また出て来たらまた戦えばいいじゃん。

    • 斉藤氏と立花氏は共闘をしていないというスタイルを貫いたこと。 同じ会場で同じ聴衆に対して入れ替わりで演説してたけどな 並んでる姿は撮られないように徹底してた

      • 反ワクデモには関係者を送るけど旗や党名は絶対に出さない参政党みたいだな

    • 結局「非さいとう票」割らせただけの清水

    • 人ひとり追い詰めて殺された事実は変わらないのに、皆様よくいじめっ子の言い分を信用されましたなあ

      • 被害者が中年男性だからな これが20才の女性だったら斎藤は負けていた

        • ほんそれなのよ この国は人間の命に価値をつける差別が横行してることがよく分かる

          • どこの国だってそうですよね?

            • それはそう だからと言ってそれを放置して良い理由にはならないけどな

          • オールドな保守派は勿論のことリベラルやフェミニストが急先鋒なのかってぐらいポリコレに抵触しないなら積極的差別肯定派 非ビジウヨのネトウヨの方が日本人の弱者に余程優しい始...

      • 袴田や松本にも言ってやれ

      • 兵庫県では人ひとりの命なんて軽いっていうこと もしくは、公務員の命なんて何とも思われてない そんな場所で働くなんて馬鹿らしいから、兵庫県の公務員の人には早めに逃げてほしい...

        • ヤミ専従してる公務員の命は必要か?

        • ちがうよ、パワハラを告発して自殺したと思われていたけど、 不倫がバラされそうだったから自殺したと立花孝志が吹聴したんだ。 斎藤氏と自殺に因果関係がないことになってる。 斎...

          • 結果、噂を信じて死んだ人間を愚弄する、最低の状態になってんだよなぁ…

            • それ言えば自殺の本当の原因なんて墓の下の当人以外知りようがないんですがね

            • 立花ってほとんどヤクザでしょ?個人の名誉毀損だって訴えたくてもヤクザが来るんだから怖くてできないよね

        • もうセクシー田中の事は忘れたのか? 日テレは齋藤知事を応援してたか?攻撃してたか? お前は人1人の命をなんだと思ってるんだ?

          • 坂本弁護士一家を殺したTBSは齋藤知事を応援していたか?攻撃していたか?

        • 大勢立場が危うくなる危険を犯してパワハラの事実を告発するアンケート書いたのに、無駄になっちゃったね

          • だーかーらー、それと従軍慰安婦になんの違いがあるんだよ。

    • 「兵庫県知事選でおきたこと 」って書くなら、事実のみをかけよ...おまえの主観が入り込んでるせいで、結局なにがおこってるのか全然わからんw

    • 地元の人はそこまで馬鹿じゃない。外の人たちが思ってたんと違う結果になったからって、地元の有権者をネットに振り回される馬鹿だとすることばかり言ってるが、ちゃんとみんな考...

    • https://anond.hatelabo.jp/20241118120334 ちょっと交通整理を手伝ってくれないか?

    • 兵庫県は修羅の県ってことよ

    • https://anond.hatelabo.jp/20241118062051(兵庫県知事選挙・稲村和美候補の敗因一覧) これが一つも入っていない時点でかなり党派性にまみれた意見だよね それなのにはてブでは正しいかのよう...

    • こんな事する奴が応援する候補を勝たせちゃダメだろ https://b.hatena.ne.jp/entry/4762162140616551712/comment/nagasode

    • ここでも立花が動き出す前にあった10/03のReHacQについて触れられてないな   10/3 21時ごろ〜 「ReHacQ緊急生配信」 渦中の斎藤元彦・前兵庫県知事がReHacQに登場。 パワハラ疑惑の真相は?な...

      • ひろゆき風にいうとリハックは偏差値50以上に向けてやっている 双方の意見を並列に並べてさああとは視聴者が判断してください!と それを受けて立花は偏差値50以下に向けて不倫ゴ...

    • 斎藤と立花は裏でつながっているのら〜って陰謀論で草

    • デューク東郷

    • ・当初のマスコミ報道の裏付けになるような話が全く出てこなかったこと ・対立候補が叩けば出てくるホコリまみれだったこと ・斎藤時代の施策を擁護、応援する声が次々上がったこと...

    • 立花は一般には信用されていないので、一人で騒いだところで有権者の投票先が変わるほどの影響力はない。 では何がここまで政局を変えたかというと、立花アンチでも信じざるを得な...

      • 何を信用するかはともかくテレビは選択の機会を与えてないからなあ ネットなら選択の機会があるかっていうと疑問符だけど少なくとも発信者が複数いるだけマシだよね

      • まあ怪しげな情報を大量につなぎ合わせて整合性のある仮説を作るのが陰謀論なんだからそりゃそうなるんだよな

        • 裏もとらないネットの情報のうち、都合のよい情報だけをつなぎ合わせて 現実と符合したって思い込んでるのが怖い

          • 立花はきちんと裏取り「してそうだった」から信用されたと思う。 立花を一般市民が信用するってなると相当な情報が必要なはずで、 数々の証拠を集めて公開して、証拠を全部見てれば...

            • 現実を見れない左翼さんは気付いてないかもしらないけど 「あの立花」よりも信用のないのが日本のマスゴミな? 兵庫県民が立花信者なんじゃなくて、そこまでマスゴミに信用がない...

              • 「あの立花」よりも信用のないのが日本のマスゴミな? はてな匿名ダイアリーはあなたのお気持ちを公開できるオープンな場です 今後もご利用よろしくお願いします

              • 本当にそう。 立花サイドからは、いくら自分に信用がなくても、自分がテレビよりは信憑性があることを証明できるだけでよかったので、 テレビの候補者討論会から立花だけハブられる...

                • 討論会まで見るのすごいわ 言うてお前は特殊やで 討論会なんて政治豚しか見んわ “討論会”見てどんなメリットあるのか教えてほしい (笑)

                  • 暇空が討論会でボロ負けー! って増田を見掛けて、リハックの動画観たら暇空圧勝だったわ。 ガチで自分で一次ソース当たらないだめだこりゃ、ってなったね。

                  • 討論会は見てないけど、なんかで「立花、討論会からハブられる」みたいな情報を見て その後立花のチャンネルに行くと「テレビに都合が悪いからハブられたー」って動画を出してるの...

              • つまりTikTokのほうが信用できると やっぱ中国すごい 衰退国日本はせいぜいヤフーニュースかなw

                • 例えばお前が信じてる誰かが居たとする。 親でも恩師でも友人でもいい。 そいつが𝙏𝙞𝙠 𝙏𝙤𝙠で配信してたら信じないの? なんでそんな盲目的にバカになれるの? ネットだから...

                  • TikTok作れる中国すごい言っただけやで 衰退国がSNS作れないのはしゃーないやろ お前がすべきなのは 日本のテレビは見ない 中国のTikTokを見る これでええ わかったか?

                    • 日本じゃ多くてもユーザ数1億だからなあ 数十億レベルのシステムはやっぱ全然違うんやろなあ

            • まあ立花を叩いてる連中の9割9部は立花の動画なんて見てないだろうな 「あの立花が言ってるんだから嘘に決まってる」という決めつけだけで叩いてる

              • そもそもあいつ本当のことを言わんやろ

              • 何がトゥルースかわからないモダンインターネットでは相手の肩書きこそが重要

              • 同じことがマスゴミに起きてんだよな、実際に。 あぁ、マスゴミが叩いてるから齋藤知事は正義なんだ、と。

                • つまりロシアは正義!

                  • そうだよ マスゴミが叩くものは反日の都合が悪いものだ 習近平、プーチン、トランプ この三人が世界を作り替えていく

                    • マスゴミがよく連れてくる自衛隊とか国際政治学者とか無能しかいないよね 敵は弱い間抜け、味方は強い有能しか言わず結局負けてる

                • こういうのが一番カルトっぽく見える マスコミといっても多種多様なものがあるのを十把一絡げにまとめてる時点であまり詳しくわかってなさそう。

    • これは全部「三宮とその周辺」で起きたことなので 兵庫県の大半は影響してないよ 選挙看板は大変だったけど結果的には設置されなかったし 立花のところにゴシップ記事っぽいポスタ...

      • 県が県庁所在地(及び周辺)とその他みたいに分断されてるのはよくあることだけど、兵庫県はその程度が大きいほうだという話は聞いたことがある

      • 東京の人って日本地図見たことあるのかな

    • 「知らなかった」というブコメがいっぱいついてるように、立花の動きなんか把握してるほうが異常なワケ。 んでそんな「誰も知らない」レベルの動きで選挙結果が左右できると思って...

      • 立花の動きは知らなくても「斉藤はハメられた」という言説は広く流布されましたよね

        • ハメ撮り画像マダー?

        • マスコミが一斉に叩いてるようなものは大抵日本の為になるものだからな。 マスコミの逆を行くが常に正解。

          • ほんまそれ。 それが100%とか言い出したらアホだけど、 とりあえずマスゴミの逆行っておけばトータルで勝てる。 だいたい間違ってるのがマスゴミ

    • 「法の抜け穴」ではない。今回うまくいったペテンがそのまま二度三度とは通じない。また新手のろくでもない手法が出てくるだろうが。 対立候補が「斎藤の悪口しか言ってない」「...

    • 現時点で勝った負けたと大騒ぎするのではなく、単純に結果だけを見れば良いのでは? 兵庫県が発展すれば正しかったのであり、衰退すれば間違っていた、ってことで。 松本人志が復帰...

    • デマとか何とか関係なく、1000億の隈研吾事務所設計の県庁立て直しの白紙化とか天下り廃止とか、斎藤さんの今までの政策が評価されただけでは? そういう視点が全く無くて、デマに踊...

      • どんなに優れた実績があろうがパワハラで人を自殺に追いやった奴には投票しないもんだけど。そういう大前提がわからない?

        • そういう大前提が無い人が世の中には多数いるって事だろ

        • 人が死ぬ前に明石市の時で言うべきだったんだよ もう遅い

        • どんなに優れた実績があろうがパワハラで人を自殺に追いやった奴には投票しないもんだけど。 ・確たる証拠がない ・投票の基準は個々人異なる そういう大前提がわからない? お...

          • 「デマとか何とか関係ない」と主張するならパワハラは織り込み済みってことだろ。 「確たる証拠がない」と主張するならデマかどうかは関係あるだろ。

            • 話をずらさないで欲しい。「パワハラと自殺の関係性」について指摘している。

              • こっちは「斎藤再選にデマが関わっているかどうか」の話をしている。そっちこそずらすな。

        • 左翼はデマもまともに流せないのか? ネトウヨに負けてるぞ?

        • 百条委員会でパワハラは付箋1枚投げたって話になってんじゃん 何故君らはパワハラで自殺に追いやったと断言してんの?何を根拠にそこまで強く断言するわけ?

          • 付箋とは言っているが、三枚のお札だったら洪水になっていたかもしれないだろ

          • 付箋一枚って投げてろくに飛ばずひらひら落ちるよな なんも圧無い

      • それはそれで別方向のネットde真実だよな 今までネット有名人が選挙に出ても、どれだけネットで話題になり支持されてるように見えても実際は泡沫で終わるパターンが殆どだったのに ...

    • 今回の選挙戦までの時系列で、出てきた疑惑と事実がまとまってるところってあるのかしら。(ここまでは疑惑、ここまでは事実みたいな) 外部から見たら疑惑に疑惑をぶつけたら対消...

    • 斎藤を応援していたとして、立花にはどういうメリットがあるのだろう? 見返りが気になる

      • 関係あるかわからんけど 阿久根市長だった竹原信一氏と今回の件似てるよね 竹原氏はN党の最高顧問に就任したけどすぐ辞任

      • 正義の人である斎藤を追い出した市長22人は、改選不可避でしょ。 そこで、追い出す市長の代わりに、立花のシンパを送り込むのが最大のねらい。

    • 怖いもの見たさで斉藤を応援してるXのアカウントを追ってみたんだけどさ、ほんとにマジで陰謀論者ばっかりなのね 反ワクチンとか、日本国旗アカウントについてるとか、そんなんばっ...

    • 百条委員会の取りまとめ前に辞任させた県議会が一番罪深いよ。 結果としてパワハラ騒動は真偽不明という形で落とさざるを得なくなった。後は増田の言う通り「お前は騙されてる!」...

      • 結局マスコミ主導で拙速に動いたことで 「好きなように鼻面ひきまわされてたまるか!」っていう有権者の反発を招いたんだろうな。 一個一個着実に詰めていく戦略性がなかった。 と...

    • 公益通報の通報者を個人攻撃すること自体がパワハラど真ん中やん

    • でも、兵庫県民の話を聞くと立花氏の意見を参考にした、って人にはまだ出会ったことがない。 ちゃんと「調べて」、「エビデンス」で「立花氏の動きが重要」って判断しましたか? 正...

    • これはだいぶ陰謀論の入った内容だし、斎藤元彦がどこに演説を行っても嫌がらせを受けていたことを意図的に抜いているよね

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