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2022-06-26

[]なんでみんな外航船員にならんのか。

外航船員として数年働いてるんだけど、なんで皆ならんのかわからん



商船大学に入るのはそこまで難しくないし、就職難易度もかなり低い。(機関士なら普通大学から中手企業行くくらいの努力大手日本郵船とか商船三井行けると思う)

乗船期間は半年から8か月がデフォちょっと多いけど、その分休暇は3,4か月がデフォで、多いときは5か月とかもらえるときもある。

最近はまずないけど、乗船期間めちゃくちゃ長くなる時は12か月とかある。それ以上は労働条約理由に船止められたりするリスクが発生するから伸ばされない。



乗船中の給料は大体倍だから初任給で額面50万近く行く。休暇中も基本給は必ず出るから、寝てるだけで金が入ってくる。

俺のいる会社は人も少ない中小企業で、給料はもちろん大手よりは安いけど1年目とかの年収は600万余裕で超えたわ(乗船期間は長かったけど)

今年は海運ボーナスどこもいいから、1年目の子でも8か月ちょいの乗船で600万行くと思うよ。

さすがに、陸上職の大手みたいな給料は期待できないけど。



年収もそうだけど、なにより衣食住がまずかからん。朝昼晩きちんと飯が出て、チーフコックにもよるけど美味しいもんが食べられる。

コンビニとかは気軽に行けないけど、ビールタバコは免税で買えるし大量注文した個人のものを届けてくれるシステムもある。(基本クレーンで積み込むから10万円分とか買ったりする。)

最近コロナで降りれんけど、海外上陸するチャンスもそれなりにある。寄港している間だけだけど、決まった時間外出して飲んだり買い物したり観光したり。

俺も有名どころならサンフランシスコサウサンプトンドバイとか行ったし、マイナーどころではグアテマラとか南アフリカケープタウン行った。



3Kイメージがあるかもしれんけど、航海士なら言うほど3Kじゃないし、機関士も下手な工場とかよりは危険度少ないと思う。

そういう危険仕事オフィサー航海士機関士)じゃなくて外国人クルー基本的にやっているってのがある。

奴隷みたいに扱ってるとかじゃなくて、指示出しや安全管理書類作業オフィサーはメインになってるからクルー安全にやってくれるようになれば危険作業に手出さなくてもよくなる。

キツさで言ったら、港が連続で続いたり、俺は機関士から機械トラブルがあったらかなり残業することもあるけど、

大きなトラブルなんて古い船で3か月に1回あるかないかって感じ。多分、労働時間的にはホワイト企業に少しブラック混ぜたくらいの感じだと思う。

ただの貨物船なら1か月の残業時間なんて5時間ぐらい。その代わり土曜は出勤になるし、残業しても27時間以内ならタダ働きだけど。



英語ができないとかい心配もあるかもしらんけど、機関士に限って言えば英語できなくてもほぼ大丈夫。できるようになるから

航海士英語苦手って人がいたけど、なんやかんやでできるようになってたよ。

つか、造船所下請け入れ墨いれてる若いちゃんとかがブロークンイングリッシュフィリピン人コミュニケーションとれるんだから大学行けるレベルなら大丈夫だろと思う。



最悪になるかもしれないのはやっぱり人間関係かな。

外国人別にいいんだけど、日本人との関係結構面倒くさいかも。

個室とはいえ24時間一緒の船で生活するわけで、古い慣習を持っている人も残ってるからつらい人には辛いと思う。

タンカー系の会社とか、大手の中のとある1社とかは酷いハラスメントをする船長機関長がまぁまぁ残っているらしい。

永遠に飲み会してたり、殴ったり、人格否定したりと。知り合いも鬱になって2年くらいで辞めてた。

もちろん全員じゃなくて、ごく一部(会社内でも問題児扱いされているらしい)だからじきにいなくなることを期待している。

船長機関長まで育てるコスト馬鹿にならないから、なかなか首にできないという噂。



あと、ビジネスマナーとか陸職経験するまでつかないから、関係ない会社転職するのは苦労するかも。

外航船員も年数がたてば陸に上がって数年間務めて、また海に戻るの繰り返しするのよ。ただ28、30歳ぐらいになってようやく陸職するから

それまでは陸上職の初年度の子よりもビジネスマナー知らない。

ただ、その分船員としてのスキルは上がるから、陸に上がってからは頼りにされるし、転職先でも歓迎されやすいらしい。(機関士場合特に



出世心配がもしかしたらあるかもしれないけど、大手の話で言えば子会社社長役員してたりするから高望みしなければ十分じゃないかな。

結局優秀な人は別ルート評価されて出世すると思う。ただ優秀だと船に戻されずに陸が長くなるらしいよ。



ここまでメリットだらけなのに、なんでみんな外航船員にならないのだろうか。

ちなみに今日仕事が早朝4時間あっただけで、あとは全部休みだったから酒飲みながらこれを書いている。





追記

意外に気になる人もいるみたいだから、色々答えてみる。



みんなが「ならない人間前提」の書き方に違和感 あと、この業種の、10年前・20年前の状況書いてないのは草

"乗船期間は半年から8か月がデフォで" まずこの時点で無理って人多いんじゃね?自分が平気だからって多くの他人も同じだと思うなって話

まず、タイトルでみんなって主語を大きく書いたことはごめんなさい。

この上の人はある程度詳しい人だと思うんだけど、多分、一般の人が思っている以上に外航船員って少ないんだよ。

商船大の話なんだけど、大体機関士になれるコースは30人くらいいて、そこから15人ぐらいしか外航機関船員にならないんだよね。

商船大は神戸大と東京海洋大学しかない(厳密には違うけど、外航船員と言えばこの2つ)から、1年で30人程度しかならないのよ。

そんで日本外航船員は航海士と合わせて3000人くらいしかいないから、いい仕事なんだし倍くらいには増えてもいいよなって思ってる。

知名度が低いだけで、もっと浸透すればそれくらいは絶対行くと思ってる。



10年前、20年前に比べれば、労働条約とかもしっかりしてるし、組合との取り決めもいい方向に向かってるんじゃないかな。



タワマン最上階より揺れてそうで俺には耐えられないな

船員って実は船酔いする人多いよ。俺も救命艇ぐらいのサイズなら普通に酔うし。

外航船のサイズって200m余裕で超えるものが多いんだけど、そのサイズになると波の波長より長いからそんなに揺れない。

自動車船乗ってた時は冬場の太平洋で2日間揺れたくらいで、他はほとんど揺れなかった。

揺れてた時は機関長も、一部のフィリピン人もダウンしたから、軽い仕事だけになってた。



ネット接続はどうなの

ネット接続はまだ貧弱。毎日快適に使えるなんてありえない。

船のパソコン使えば、大抵はメールだけは必ずできる。

船によってはクループライベート用に契約してて、よく覚えてないけど1GB1000円とか6時間3000円とかで買えるから、それ買ってスマホで使ってたよ。

俺は寝る前とかにYoutube動画オフラインに落として、仕事終わりに見てた。フィリピンクルービデオ通話よくしてたね。

ウチみたいな中小は船によりけりだけど、大手さんみたいなところはもしかしたら無制限無料開放してたりするかも。

それでもやっぱりまだ遅いだろうけど。

船のインターネットって10年遅れてるって言われてるから、もう少しすればもっと快適になるかもしれない。

港はよっぽど田舎じゃなければ、海外SIMとかでネット使える。



コロナ自分の家から出られなくて気が狂いそうになってる人もいたのに、知らないおっさんと同部屋で8ヶ月航海とか常人には無理やろ。潰しも効かなそうだし。

同部屋ではないよ。個室があるから、航海中のアフター5は基本1人部屋でのんびりしてる。

シャワートイレも部屋についてるから別に部屋から出なくてもいいし。



半年で辞めた知り合いとかは内航船に転職してたね。内航船なら3か月乗船とか、1か月乗船、タグボートとかなら毎日帰れるらしい。

内航船も人手が足りないし、高齢化が始まってるから、30代過ぎの人でもチャンスはあるよ。

まだ若いけど大学行き直すのはちょっとって人なら2年の短大ぐらいは行っといたほうがいいかも。

大手の子会社とか、しっかり海運業界でネームバリューがある会社じゃないと当たり外れが大きいらしいから。



結婚は?

人によるねー。会社の人と結婚するってのはよく聞く。

仕事理解がある女性じゃないと厳しいかも。

30はじめくらいで陸勤が5年ぐらいあるからそのうちに探して結婚ってのがデフォかな。



コストカット人員減ってるめぅよ

景気の状況で採用の増減はあるけど、人員減ってるイメージはないなー

日本人資格がないクルーとして配乗されることはほぼ0になったけど、資格持ちのオフィサーあんまり変わってないよ。

育てるコスト尋常じゃないから、リストラされるって話も聞かないし。さすがに会社潰れたところとかは船員もリストラされたけど、

ほとんどが他の船会社に拾われてた。



タバコねぇ。タバコデフォ業界ってあるけど、ちょっと、、、、。ま、基本的には、退屈だから敬遠されるんやろね

タバコは吸う人は吸うって感じかな。今は制御室とかも禁煙になって船でも喫煙者は肩身が狭くなったよ。

日本人の中だけで言えば、タバコ吸う人の方が少数派かも。フィリピン人は半分くらい吸ってる。



マイナーどころではグアテマラとか南アフリカケープタウン行った。”サウサンプトンと同じくらいのメジャーに感じる。港町基準だと違うのかも。

日本人旅行で行かないかなって思ったけど、メジャーかー。

正直降りた町の名前とかそんな覚えてないけど、アメリカ中南米ヨーロッパ中東自動車船なら結構よく行って、タイミングよければ知らん町上陸できるよ。



どれだけ収入が高かれどブルーカラーに成り下がるくらいなら死んだほうがマシでしょ

かに現場仕事一切経験したくない人にとっては地獄かも。

機械トラブルシューティングみたいな仕事だけじゃないし、エンジンルーム暑いし。

陸上がって数隻の船を担当することになれば、完全にホワイトカラー仕事だけになっちゃうけどね。



日本人やらないから東南アジア若い子ばっかなんだってよ。まあ建設とかもそうなってるよね

これは少なくとも外航船員に限っては違うよ。漁船とかはそうなのかもしれないか海運業界全体で嘘かはわからないけど。

日本というか、世界の裕福な海運国に限って言えば、フィリピン人とかインド人東ヨーロッパの人を使うのは安いからに限る。

オイルショックの海運不況でそっち方向に舵をとったんだよ。

今は外航船員が減りすぎて、有事ときとか外国人船員は拒否るだろうということで、国を挙げて増やそうとしてる。





追記



"陸職"って言い回しは独特だ!無気力に生きてたり取り立てて目標スキルもない若手にはいいのかもね。

かにそういう若い子で、船に興味が少しでもあるなら外航船員と言わず商船大だけでも考えてほしい!



チョイ憧れたけどカナヅチなので無理。

カナヅチの度合いによる。

就職してからライフジャケットなしで泳ぐことはゼロだよ。

泳ぐってか5年に一度ある講習みたいなのでほぼ浮いてるだけだけど。



就職する段階で『普通結婚して、土日は子供と遊んで過ごす』キャリアパスにキチンと見切りをつけるのが難しいのかも?

やっぱり子供ができてから海上に戻るのが辛くて陸上希望する人とか、転職する人は知り合いでも多いね

機関士場合は、SI(Superintendent)っていう船舶管理仕事を陸で経験するから、それ関連とか、船舶機器系の会社転職することが多いよ。

辞めるのは会社としてはあまり喜ばしいことじゃないだろうけど、潰しはきく。



ポールグリーングラス現代海賊映画キャプテン・フィリップス』を観ちゃったので…。

ここ数年のニュースだと、ソマリア付近海賊出て襲われたのはゼロなはず。

タンカー会社入るんだったら、少なから覚悟はしないといけないけど、今海軍かいっぱいいるか海賊被害はまだ安全だよ。

タンカーマンはかっこいいけど、上陸は難しいだろうし、危険海域入るし、暑いあんまり憧れない。。。



人間関係もだけど、酒飲めないと辛そうだな。

うちの会社ではまだ酒強要してくる人にあったことないけど、上でも書いた通り、人によっては酒癖悪い人はまだ残ってる。

ただ、もちろん下戸な人もいるから、まったく飲めないってわけでもなければ問題いかも。

多分、酒に関して言えば陸と同じぐらいの文化レベルなんじゃないかな。

俺は酒好きだけど、あんまり飲み会とかせず部屋でチビチビ飲みながらDVDとか見てる。



戦争になって真っ先に徴用船となり、なんの補償もなかった歴史を知らんのか

もちろん知ってるし、日本郵船博物館とか神戸戦没者の展示も見にいったよ。

でも船が徴用される段階って、陸にいても海にいても大して変わらないんじゃないかな。



女性でもなれますか?ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ大学は行けるとしても採用してもらえますか?

絶対数は少ないですよ。でも徐々に増えていってます

例えば日本郵船はここ最近初の女性船長を出してますし。

もちろん、小さい船会社女性を受け入れる土壌が整ってなくて、採用されないかもしれません。

そういう点では陸よりも不利益を被るかもしれません。うちの会社女性が応募してきたことがないのでわかりませんが。

少なくとも大手に関して言えば女性採用されていますちょっと違います練習船であれば女性オフィサーも多いです。



多くの人が知りたいであろう「女でもなれるか、おっさんでもなれるか」の質問に答えてくれてなくてお察し。自分は年齢的に無理だろうけど若い人たちに新しい選択肢を与えてくれてありがとな。

返信遅くてごめんね。

おっさんには外航船員は厳しいと思う。俺が知ってる中で一番就職時高い年齢は26か27歳くらいだったよ。会社員辞めて大学に入りなおしてた

内航船員なら30代後半でも全然若手扱いらしいけど。



以前に興味は持ったものの、なり方とかよくわからなかったな

外航船員に限った話で言えば、

東京海洋大学海洋工学部または神戸大海科学部に入る。

乗船実習科含めて4年と半年行って就職する

ってのが一番多いと思う。

商船高専からでもなれるけど、航海士の方がかなり狭き門だし、機関士でも大学生と違って優秀さが求められるかも。

まぁ会社によっては定員割れしたところもあるから、今は言うほど難しくないかな。

あと、今一般大学行ってる人でも、大手日本郵船商船三井、川崎汽船に限って言えば自社養成コースってのやってる。

ただかなり倍率高いらしくて、俺が聞いたことがあるのは東大京大早慶一橋体育会系で賢い人たちばっかりだった。



船長機関長まで育てるコスト馬鹿にならないから、なかなか首にできないという噂。”結局後輩がいなくてダメになるパターンでは。

俺もそう思う。そういう人たちは日本人と乗せない(外国人には優しいけど、日本人には厳しいって人が多いから)、船に乗せないって対策をとってるところもあるって聞いた。



商船大学に入るのが難しくないのは受けようとする人が少ないからであって お前が言うようにみんなが外航船員になろうとしたら難しくなるやろ

テレビ東京特番3回くらい組んでも、ドラマやっても大して倍率変わらんかったぞ。

特番に関しては視聴率もよかったらしいのに。



船長まで行って引退後は東京湾瀬戸内海パイロットして悠々自適生活理想だよな

俺は機関士からそういうルートはないけど、船長からパイロット水先案内人)はやばいよね。

パイロット自営業らしいし、年収も3000万とかなんとか。

忙しさはわからないけど、聞く限りでは商船船長やるよりかは楽らしいし。





なんか文章切れるから別のに書く

https://anond.hatelabo.jp/20220627225905

ギャラリーストーカー距離無しおじさんの心理を読み解く

世の中には、人との距離感おかしい人がいる。「馴れ馴れしい性格」と言えばそれで終了だが、状況によっては被害者にとって脅威となる。

ママ友関係同人誌界隈など幅広く奴らは存在するが、今回の話はアート界隈だ。いわゆるギャラリーストーカーである。私はアートイベント被害に遭ったため、ギャラリーとは少し違うのだが。

大きな被害にまでは至らず無事解決したので、今回は被害の内容とギャラリーストーカーのような「距離無しおじさん」の心理について考察したいと思う。(ちなみに女性距離無しもいるが、今回の該当者は男性のため、“おじさん”の表記でいく)



【知り合うきっかけと被害内容その1】

まず、知り合ったきっかけと被害内容をここで簡単説明しておく。

知り合った経緯は、関西バンドをやっている知人Aから「僕のお客さんで君のことを気にいってる人がいて、アートイベントに行きたいと言っていた」と連絡がきたところから他人を使って回りくどく伝えずに、直接SNSなどでコメントすれば良いのにとは思ったが、そのときはまぁそんな人もいるだろう、と私も特に気にしていなかった。

そしてアートイベント当日、奴は現れたのだ。まずその人が60代の男性だったことが衝撃的だった。おじさんどころか若干おじいさんである被害内容(というほどでもないかもしれないが)は下記の通り。


ブース内で2時間以上の長話。作品には一切触れず、自分語りばかり。基本的な会話のキャッチボールができない。

ブースに他の人が来たら譲る素振りは見せるものの、私がその人の対応をしている間、ずっとブース前で終わるのを待っている。(普通は、他の人が来たら話を切り上げて他のブースを見に行く)

作品やグッズはひとつも買わない。(価格は数百円~)

・知人Aを含めての食事に誘われる。(まぁ複数人での食事ならいずれは・・・と当初は私も思っていた。)

SNSでは私のことを一切フォローせずに私の投稿を見ているらしい。


念の為言っておくが、この日が完全に初対面であるSNSなどでの事前のやり取りも全く無い。ただ、この時点では少し違和感はありつつも、言葉は丁寧だし下品なことは言わないし、私のSNSだけでなくブログYouTubeまでチェックしてくれているとのことで、熱心なファン出会えたなぁとのんきに思っていた。

その後、facebook友達申請が来たので承認したが、メッセージ挨拶と御礼だけであっさり終わる。特にしつこいとは思わなかった。



被害内容その2】

そして、2回目に会ったのは前回から半年後に開催された同じアートイベント相手仕事の都合で閉場1時間半前に現れた。被害内容は下記の通り。


・前回と変わらず長々と自分語り食事の誘いばかり話す。

・今回は作品について少し触れてきたが、ズレている。私の作品スマホで撮っていく人を見て「この作品の何が良いのかわからない」「キャプション文字が見にくい」など。

・「原画だけでなく画集も売ったら?」「原画は売れると寂しいか複写作ったら?」などと余計なアドバイス

・そして今回も何も買わない。

・「住んでいる場所は、〇〇市の何区?」と絞り込んだ質問をしてくる。

・頼んでもいないのに搬出作業を手伝ってくる。

・また食事の誘いをしてきて、「Aさんにも連絡しておきますね」と返すと、「いや、Aはいなくて良い」と言い出す。「(私)さんの友達を誘ってよ」「無理なら二人で」と言ってくる。


2回目の時点で距離を詰めまくってきているのがわかるだろうか。食事の件はあまりに突然すぎて、私はYESもNOも言わずスルーするのが精一杯だった。

このイベント前日辺りからおっさんからの長文メッセージ連投が始まる。下記の画像を見てほしい。(後ほど要約するので、文章は無理して読まなくても良い。)

https://tadaup.jp/loda/0626191420822787.jpg

https://tadaup.jp/loda/0626191936127788.jpg


・頼んでもいないのに自分仕事内容を報告(写真付き)

・「次に東京に来たときは、ドライブに付き合ってくれ」と誘ってくる

イベント出展費用について書いた私のブログを読んで、「じつは気になってる作品があるんです」「僕が作品を買ったら最終的に(私)さんのところに作品が戻るよう手配します」と匂わせ。でも最終的には「あと半年ほど熟考します」「このことは誰にも言わないで!」

・「作品を買う前に気になっていたことを実行します」←後ほど判明するが、ネット販売している3000円程度のグッズを買う遠回しな匂わせ。でも結局買わない。

・「僕は何でも先に自分で値をつけます」という上から目線発言

・「(私)さんの作品インスパイアされる夢を見た気がします」といった迷言


創作や物販経験の長い方ならわかると思うが、買うことを匂わせる人はほぼ買わないという法則がある。本当に買う気がある人は何も言わずに買い、せいぜい購入報告をする程度。今回もその法則は裏切らなかった。

こういった距離無しおじさんは、お気に入り女性に構ってほしいだけなのだ。そして悪気なく失礼な発言をし、嫌われていく。

この匂わせをされた時点で、「気持ち悪い」という感情で私の心は埋め尽くされた。

そして、少し強めの返信をした。(上記画像の続き)

https://tadaup.jp/loda/0626192140712152.jpg


遠回しだと思う方もいるかもしれないが、私の精一杯の抵抗である。「買う側が値を付けるなど言語道断」「あなたがやっていることはハラスメント」「作家目当てで作品を買うものではない」ということを伝えたつもりだ。

しかし、上記画像でわかる通り彼には全く伝わっていなかった。「各種ハラスメントとは無縁と思ってくださいね」と自信満々のお返事。そして、「手元に置いて、たまに作家さんに対するお想いも込みでながめるもよし、購入はするが引き取らずに展覧会で会うことを楽しむもよし」と、作品を買う前から妄想をするおじさん。キツイ。せめて買ってから言え。


ここから私はリアクションすらせず、メッセージを完全に無視。彼からも追いメッセージはなく静かに過ごしていた。

すると、4日後にまた頼んでもいないお仕事報告(写真付き)が届いた。「メッセージハラスメントですかね、これは」と本人も何か感じ取っている様子。

もうはっきり言った方が早いと思った私は、下記画像のように返信した。

https://tadaup.jp/loda/0626192340139863.jpg


もう読むのも疲れてくるが、彼は言い訳までも自分語りなのだ。ここまで来るともうすごい。60代の所業とは思えない。

そしてまたもや失礼な発言

スーパーレジ打ちの女性や、バス運転する女性理学療法士調理をする方々といわゆるアーティストと呼ばれる方々を等しく見ている

もうね・・・ズレすぎてる。スーパー店員バス運転手であっても、初手から二人きりの食事に誘うのは失礼である信頼関係が築けていないうちに誘うのは、ただのナンパだ。そして、対象女性であることを強調している点も気持ち悪い。

さらに、

自分にとっての価値というものを考え、金銭に置き換えてみるという行為カット野菜からマンションに至るまで生きている以上止めない

彼は野菜著作物を同列に見ているようだ。オークションなら例外だが、著作物基本的制作側の言い値で買うのがルール。本やCDだって小売り店が勝手に安売りはできない。そんなことも知らないのだろうか?たとえ自分で値を付けるにしても、わざわざそれを作家に言うな。


勉強になりました」と言っている様子は一見謙虚に見えるが、彼の年齢からみても恐らくこれが初めてではないだろうし、反省もしていないように思う。



距離無しおじさんについて考察対策

前項のメッセージ最後に、今のところ彼からアクションはない。これで無事解決と見て良いだろう。今回は、私が早めに牽制できたのと、相手逆ギレするタイプではなかったのが幸いだった。私はおじさんに「何が不満なのか」ということを懇切丁寧に説明したが、返信を見る限り何も伝わっていないようなので、説教をしたところで無駄だということを皆さんには知っておいてほしい。


距離無しおじさんは人付き合いの段階を踏むことができず、自分が気に入った女性一方的友達判断する。「僕が相手を好きなのだから相手も僕のことが好きだろう」と考えている。


そして、相手の話を聞かず、自分の思いだけをひたすら話すことが相手不快にさせることを知らない。まるで5歳くらいの子ものようだ。子どもなら誰しもが自分の話をするのに夢中になるが、それは年齢とともに落ち着いてくる。60代にもなってこれでは只々悲惨である


そして、距離無しおじさんはとにかく孤独だ。孤独が故、一人の作家に強烈に執着する。

そして食事可能な限り二人きりを望む。なぜなら、複数人だと自分中心の話ができなくなるからだ。距離無しおじさんは、人の話など聞く気は一切ないのだ。


また、距離無しおじさんは作家に執着している自分を周囲に隠したがる。今回の事件の彼も、何かと他言しないように念を押してきた。私の投稿を熱心に見るわりに、フォローコメントはしてこなかった。なぜ隠したがるのかは正直最後までわからなかった。この点は検証必要そうである


また、私の経験則にはなるが、この“自他境界曖昧”な距離無しおじさんは、顔が整っていたり服装に気を使っている人が多い。漫画によくあるデブで脂ぎった不潔なおじさんではなく、昔はモテたのだろうと感じさせる人ばかりだった。(※あくまでも私の経験談です。)

まり自分若い頃は許されていた距離無し行動が、年を取るにつれて通用しなくなってきた結果なのだと思う。(あとターゲット女性の年齢層が若いままで止まっている点も問題。)


食事に誘うだけでストーカー?」「嫌なら断れば良い」と距離無しおじさんは言う。だが、考えてみてほしい。最初から作品に興味がないことがバレバレで、話していても楽しくない、上から目線アドバイスをしてくる鬱陶しい人が二人きりの食事に誘ってきたら「あ、この人は私に構ってもらいたいだけだ」と確信するのみ。それが作家にとっては極めて不快なのだ


どれだけ自分作品知名度が低くても、距離無しおじさんはろくな客ではないので、さっさと見切りをつけるべきだ。直接会って話すとなかなか断れないと思うので、メッセージではっきりと断るのが良いと思う。今回の記事が断り方の参考になれば嬉しい。



自分ギャラリーストーカーになっていないか不安な人へ】

2015年ギャラリーストーカーツイッター話題になったとき、たくさんの人が共感対策など思い思いにツイートしていたが、その中には「純粋アートを楽しんでいる人の足が遠のいてしまうのでは?」と懸念を投げかけている人もいた。なので、私もここでギャラリーストーカーかどうかの判断基準を書いておきたいと思う。

まず先に言っておくが、掲題のような不安を持っている人はギャラリーストーカーではないと思う。なぜなら、ギャラリーストーカー自覚がないからだ。無意識に行動し、相手に嫌われて表面上は謝りつつも、結局自分の考えを曲げず行動を直さない。そして同じことを繰り返す。

また、今回の事件食事ドライブに誘うところが不快だという点を強調したが、私の考えとしては食事に誘うのは別に構わない。だが、それはお互いが十分な信頼関係を築けていることが前提だ。特に自分と話していて楽しい相手に思ってもらうことが重要だ。具体的には、


相手からレスポンスはあるか?

・話しているとき相手の表情は固くないか

自分だけでなく、相手が話す内容も充実しているか


といった感じだ。ある程度信頼してくれていれば、相手もそれなりに中身のある話をしてくれる。まぁ普通の人なら感覚でわかると思うが・・・距離無しおじさんはそこが気付けないんだろうなぁ。


そもそも相手仕事をしているのであって、色恋を求めているわけではない。ギャラリーだけでなくコンビニバス車内であっても、店員対客の関係から二人でご飯に行くには、かなり難しいということを念頭に置いてほしい。(ほとんどの人が理解してるだろうけど。)




こんなリアルメッセージのやり取りを公開するのは勇気がいりましたが、言葉表現しがたい雰囲気を少しでも読者に伝えるため、メッセージスクショをあげさせていただきました。

ギャラリーストーカーは、なかなか公表できないのが現実です。下手したら作家自身イメージ低下にも繋がりますからね。ネットでもギャラリーストーカーエピソードを書いた記事はすごく少ないです。

しかし、皆さんに「距離無しおじさんの心理」を少しでも知っていただきたいという気持ちと、自分経験談を話すことで少しでも対策の参考になればと思い、はてな匿名ダイアリーで書かせていただきました。

見苦しい箇所もあったと思いますが、最後までお読みくださりありがとうございます

コンプラとかハラスメントとか言うけどさ

コンプライアンスを徹底しろとかハラスメントを撲滅しろとか世の中はそういう流れだけど、容姿いじりとか無茶振りとかまだ当たり前のようにやってるよね

昨日マックで辛いやつ買ったんだけど「買いそう!」って会社おっさんに言われたわけ。

何が「買いそう」なんだろうね。

こういう勝手イメージ他人にアレコレ言ってくる事全般ハラスメントだと思わないんかな?

辛いてりやきは美味かった。

https://anond.hatelabo.jp/20220625124534

高収入じゃなくてエリートって感じ。

JTCってのもあるんだろうけど、やっぱ社会人出発時点からめちゃくちゃ違うんだなあ。

自分は今30前半だけど、生涯年収でいったらすでに5千万以上は差がある。(同年齢換算)

ガチャの返信で書く焦点があれなら、紛れもなく親ガチャもR~SR

以下、読み返してて釣りっぽいなあと思いつつツッコミ

低所得者
そこまで大きくは変わらない生活をしてる
彼ら(年収1000万)の待遇を悪くしたところで、あんたらの生活は豊かにならん

低所得者っていくらぐらいの想定なんだろう?

一般常識で言われる低所得者と、元増田生活は明確に違うよ。

大して変わらないのは、平均年収以上の独身じゃないだろうか。

「彼らの待遇」が国から待遇税金関係だとしたら、低所得者生活が豊かになる可能性がある。

財源が出来て、逆進性の高い税金が緩和される可能性はちょっと上がる。

もちろん、色々問題課題もあるし、そんな簡単な話じゃないけど。

年収1000万へ
あんたらの半分ほどの手取り暮らしてる人たちがいっぱいいることは事実

年収だけフォーカスするなら「半分以下の年収国民の半分以上」かな。

世帯収入は気にしないかわからんけど、どうなんだろう。

 

まだマシなレベルだろうけど、家が貧乏だったから当時の供養(親は生きてるよ)も含めてだらだら書いてみる。

元増田みたいに生活フォーカスしてないか自分語りだと思ってほしい。ちな独身

 

自分小学生ときに両親が離婚自分は母についていった。

母は20前半で結婚してて、父は働きに出てほしくない方針だったから、まともな職歴がない。

まあちょくちょくアルバイトしてたみたいだけど、それぐらい。あと、高卒から学歴もない。

それでも、30歳半ばまでは派遣でなんとか採用されていたみたい。その後は派遣でも採用されなくなっていく。

自分高校ときに母は体調を崩して働けなくなって、高校卒業するまでは生活保護受けてた。

(ありがたい制度だったけど、正直最低限の生活よりも全然下だと思う)

自分大学入学と同時に寮に入ったから、その後は詳しくしらない。(大学は父に勧められて。このへん色々あるので省略)

卒業するときに話を聞いたら、各種ハラスメントを揃えてそうな零細企業正社員にようやく潜り込んで一生懸命やってた。

今の母は軽度痴呆祖母介護しながら、いいアルバイト先を見つけて週3ぐらいで働いてる。(祖母年金アルバイト代で生活

通信大学卒業して、今も院か資格か忘れたけど、とにかく勉強してるらしい。

 

推定年収MAXで300万あるかないか。平均は240万もないと思う。

生活はずっとギリギリ貯金なんてなかったんじゃないかな。

値引きシール貼られてない生鮮食品は買えないし、自分も稼げるようになるまではそれが普通だと思ってた。

もちろん外食なんて全然しない。500円ランチが高い。

服はシーズン終わりに大幅値引きのものを、自分の分だけ買ってもらうという感じ。ワンシーズン5千~1万円ぐらい。

これは大学行って中流家庭の友達に「シーズン終わりに買っても着れなくない?」みたいなこと言われてから貧乏を実感した。(大学時代も貧乏

親も自分ファッションに疎かったから、古着屋という発想もなかった。

お年玉は数少ない親戚からもらえてたから、ゲームはそれで。

たまーーに母に頼んで買ってもらってたけどね。当時は中古ショップも多かったし、友達に借りたりとかして遊んでた。ありがたいな。

母には結構「苦労させてる」みたいなことを言われたけど、貧乏が当たり前だったかあんまりそういう意識はなかった。

大学で寮に入って、生活の場で中流家庭と比べる機会が増えたときは、貧乏を実感してちょっと惨めな思いをしたけど、そんなもんかな。

 

自分大学卒業後、就職せず夢を追ってフリーターになった。

離婚前、毎日父が「疲れたー…」と言って返ってくるのを見て、普通社会人とか無理と思ってた。

あと、レッスン的なもの希望曜日を全部OKにして出したら平日レッスンになったから、平日休みのよくわからないアルバイトをやってた。

今ならわかるけど、平日休みアルバイトって体力が必要なやつか、変なやつかのほぼ2択。

自分は体力なかったから、変なやつばっかやってた。運と選択が悪かっただけかもしれないけど。

飲食店に勤務して食費浮かす!みたいのは体力が人並みかそれ以上にないと無理だと思いました。貧乏こそ体力が必要

結局、27までは平日休みバイトとかをしてて年収240万もなかったかな。

からの帰り道にすき家があって牛丼匂い毎日嗅いでたから、当時の目標は「毎日気軽にすき家で食べられること」だった。

 

27で夢を諦めてまともな社会人になろうと決意。

とりあえず土日休みデスクワーク派遣をやってみたら仕事が超簡単な上、給料が多くてびっくりした。

お金稼ぐのってこんなに簡単なの?(年収300万)と思ったのをはっきり覚えてる。デスクワーク適性が高かったらしい。

その後、紆余曲折あって今はSES会社正社員年収400万いかないぐらい。

年棒しか経験したことなくて、ボーナスはもらったことない。

 

とりあえず、すき家には行けるようになった。Amazon冷凍の何十食入り買って飽きてしまったけど。

あと母とか父にギフトとかプレゼントを送れるようになった。

ファッションも好きになって、シーズン前に買うようになった。(コロナになってからは部屋着ぐらいだけど)

値引き品は未だに買うし、値引きされてないのは高いなあと思う。でも、牛乳賞味期限が長いやつを多少高くても買う。OKストアは神。

外食は一時期すごくしていた。高くても1000円ぐらいで、ほとんどチェーン店だけど。

物欲が強くてずっと貯金できなかったんだけど、ここ1年ぐらいはようやく貯金もできるようになった。

ある程度たまったらNISAをやってみたい。

あと防音性の高い部屋に住みたい。

2022-06-25

anond:20220624184051

自民党不祥事としてよく挙がる公文書改竄捏造疑惑事実でも投票者生活に影響がないと思われてる限りは政権は揺るがないだろう。

不祥事ではないけれども反発が大きいのってレジ有料化ぐらいでしょ。小泉進次郎ある意味逸材だよ。

それよりもハラスメント疑惑の方がイメージに影響するんだから自民党を下ろしたかったら今の立憲がやってるようにそこを追求すればいい。

2022-06-23

研究室鬱すぎて死にたい

タイトルの通り。卒研、というか研究室指導教員がしんどすぎて死にたい

マジでしんどすぎて乱文すまん

俺→どっかの国立4年/理系(生物系)/研究室に配属されて約半年/1ヶ月前くらいに終活した/大学はほぼ研究のみ

毎日しんどい

怒鳴られたり罵倒されたりみたいなハラスメントはないけど、なにかやる度に自分の出来の悪さを皮肉混じりに指摘されてそれを見ては死にたくなる

発表用のスライドを何日もかけて作って割といいんじゃないか...?って思ったら案の定指摘という名の怒られ発生。

遠回しにチェックする価値のないスライドって言われる

こういう実験やるといいかもねって言われて実験したらそれ意味あんの?って言われる

もう何をしたらいいかからない

質問しても「〜が分かってないのはヤバいよ」資料とか借りたい時に少し伝え方を間違えると「それは私に〇〇しろってこと?」 もう俺の理解力日本語力とビジネス力がないのは分かったからやめてくれ...

実験の報告やらなんやらでも指摘する時は社会に出たら〜の皮肉つき。「もしこれが会社だったら職失ってるぞ」みたいなこと言ってくる。毎回。

いやまあ俺が無能なのがいけないんだけどさ、それでもかなり傷つく

専門的なことも分かるわけないじゃん まだ配属されて半年も経ってないからなんとなく研究の仕方がわかってきたぐらいだよ というか学部卒で全部理解しようとしたら普通に考えて無理です

別に無断欠席とか遅刻とかほうれんそうしないとかのガチ社不ムーブしてるわけじゃないのになんでこんな言われなきゃいけないんだ..

ガチブラック研究室ハラスメントとかやばいって聞くけどうちはそういうのはない。ちょっとした事で勝手に俺がメンタルやられてる感じだからかに相談しようにもしにくいんだよな...そもそも俺が考えすぎってのもあるだろうし

同期も多分同じ事思ってるけどお互い口に出さずに頑張ろうね...とだけ言ってる そりゃ同期で研究室愚痴言えないか

 

チャットの通知がスマホにくる度に内容読んでいなくても動悸がする。それでもすぐ返信しなきゃと思うから読むけど、電車内で半泣きになったことも何回もある。マスクしてるからバレないけど

教員からしたら全然研究もせずに勉強もしてない無能チー牛だって思われてんだろうな、俺

ほぼ毎日少なくとも週4で朝から晩まで研究室いるんだけどな。無能なりに周りに比べたら頑張ってると思うんだけどな。

無給(どころか金払ってるのはこっち)でなんでこんな言われなきゃいけないんだ?

しろ死ぬほど研究したりしてることが社会に出てからほぼ使わないのがマジで辛い。

研究せずに遊びたいとまでは思わない、せめて研究楽しいと思えるような毎日でありたかった

やってる研究自体は嫌いじゃないのに研究室苦痛すぎて毎朝死にたい

学部4年のガキが甘えてんじゃねえよって思うよな

でも本当にごめん 俺にはマジで辛い

もう寝る前なんだけど今寝たら朝が来るから寝たくない 明日憂鬱

これを卒業までの半年近く、ましてや卒論シーズンで耐えれるのだろうか

限界迎えたら研究室風邪薬ODでもしよう

2022-06-22

不動産屋が賞状送ってハラスメントするのに対して凄い拒否反応示したはてなーも「低能先生」って楽しそうに呼んでたよね

お前らのそういうところが駄目なんだよ。

加害者の手、被害者の目」っていう言葉があってな。

まりは「人間自分加害者と振る舞ってることを忘れて、自分被害者ぶれることだけを認識しがち」ってことなんだけどさ。

まさにブクマカはこれが酷いね

現実人間よりもずっと酷い。


お前らがする言い訳に先回りしておくと、次の2つは駄目だよ。

・もう10年ぐらい前の話じゃん。その当時はセーフだった。今はアウトなのが分かってるから直したよ。

・俺達は実際に「低能先生から被害を受けていた。奴は悪い奴だったか軽蔑されて玩具にされても仕方ない。

まず上の方から突っ込むけど、10年はまだ経ってないよ。

そして、今もはてなーは平気でやってる。

具体的に指摘するまでもないから指摘しないので自分たちで気づいてね。

言われる前に気づく練習になると思うから

次に下の方だけど、賞状を送った人達も同じ気持ちだったんじゃないかな?

成績を挙げない同僚のせいで会社被害を受けている→会社被害を出しているということは加害者だ→馬鹿にするぐらいなら許される→いや正当な権利のはずだ!

って感じで。

君たちのその精神構造を直しなさいと言ってるの。

そもそも自分たちが嫌なことをされたからといって、それを止めるのに不必要行為はするべきじゃないよ。

低能先生」と呼んで馬鹿にするのがあの状況でなんか意味があった?

低能IDコールしてくる人」とかでいいよね?

長いなら「低能の人」とかぐらならいいかな。

なんで「先生」って呼んだの?

完全に馬鹿にしてるよね?

それで、そうやって馬鹿にして相手暴走は止まった?

加速したよね?

それで人が死んだよね?

でもはてなー反省してないよね?

それって結局は自殺するまでイジメ抜いて殺してしまったあとも「悪いとは思ってない」と言い張る青森不動産屋と何が違うの?

いい加減、まともな人間になれよ。

ネット便所の落書きからって言い訳して済ませていいレベル超えてるんだよ君たちのモラルの低さは

本質ハラスメント

本質はなんだ?」と何を確認したいのか不明瞭な質問を投げかけ

相手の回答に対して「本質が見えていない、お前は何もわかっていない」と極端な主張を押し付けること。

ハラスメント防止策は「本質」という言葉を適切な言葉に言い換えてコミュニケーションを行うこと。

2022-06-21

anond:20220621101510

よくあることではない。そもそもSNSプライベートのものなので常識的上司ならいきなり聞いたりしない。

※社名出してアカウント運用してるとかは例外

LINEならまあ連絡手段として交換することは普通にあるレベルだが

上下関係でもって業務外のメールやり取りとかを強いるのは、内容と頻度にもよるが、普通にパワハラ(内容によってはセクハラにも)に該当する。

anond:20220621013020

相手が嫌がる=ハラスメントなので、

恋愛に至る人はもちろん嫌がられないのでハラスメントにはならず、恋愛が始まる。

 

ずっと疑問なんだけど、なんでみんな

人類全員が恋愛できる」

と思い込んでるの?

そんなわけないじゃん。

努力すれば人類全員がプロスポーツ選手になれる」っていうのと同じくらいの嘘だって分かるでしょ?

 

恋愛という人間関係謳歌できるのは、一部の限られた人です。

でも、結婚は違うよ。もっと多くの人に開かれている。

恋愛結婚が全てという間違った感覚を捨てないと。そんなのつい最近流行っただけの歴史の浅い価値観じゃん。

婚活してる人は恋愛感情を切り離すほうがうまくいく。そのことに後ろめたさを感じる必要なんてない。

 

だって恋愛は選ばれた人たちだけの優雅な遊びなんだから

2022-06-20

邦画ハラスメント問題で騒いでる外野

ハリウッドではこうしてるのに遅いわと邦画叩きに勤しむ層に既視感があったんだけど。

こいつらあれだ知識アップデートして叩く層に回ってるだけの奴らだ。

パタニティハラスメントって、やられたらどうしようもないな

訴え出たとして給料が減ったのはあなたが成果を出していないせいって言われたらどうしようもないし。

パタハラが認められなかったらただ会社騒動起こしためんどくさい奴で給料はどんどん下がるだろうし昇進は絶対ない。

ハラスメント社会的絶対やってはいけないことにしていってパタハラ会社側に忌避させるしかないんだな。

anond:20220619215623

誰の話か分からないけど、恐らくその人が受けるハラスメントは全て女性であるという理由で行われた理不尽ものなんじゃないかな。

2022-06-19

「たとえ本人がよくても…」Vtuberの裸は描かないで

[B! ハラスメント] 「たとえ本人がよくても…」 演説中に女性触った猪瀬氏、その問題点:朝日新聞デジタル

R-18 の人気ランキングは連日、女性Vtuber の絵がトップを飾っている。

描かれてしまった人の中には、もちろん専用タグを設けている場合もある。

でも成人向け指定専用タグを用意していても、本音では嫌だ、と告白している女性もいた。

誤解されがちだが、Vtuber のガワと人格独立しているわけではない。

Vtuber への誹謗中傷理由に、中の人裁判を起こした事件がある。

公的機関とのコラボVtuber の格好を非難されたときに、中の人が傷ついたと表明したこともあったよね。

彼女たちのバーチャルの顔や身体には、着ぐるみ以上の意味があるんだ。

顧客会社要求するのだからVtuber 本人は R-18 の絵を描かれるのを受け入れなくてはならない。

涙を飲んで。

リスナー会社と、彼女たちとの間には権力勾配がある。

まさしく、力関係に差がある場合の「本人がいいなら」を肯定するのは危険だ。本人が言い出せなくても周囲が止めてあげるのが優しい社会のはずだ。Vtuber の裸は描かないでほしい。

euclideaneuclidean 会社上司にお触りされてて女性本人が「私は気にしないんで大丈夫です」ていってる状況あったらめちゃくちゃヤバいでしょ。ホラーかよ

まさに同じ様に、女性Vtuber を取り巻く現状も、ホラーだ。

人生で一度も恋愛弱者と関わったことがない人たち

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220614193055

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20220614193055


恋愛強者恋愛弱者の間の埋まらない理解の壁は、ブコメなどを見れば分かる。

なぜ壁が生まれるのか考えたが、恋愛強者の中には人生で一度も恋愛弱者と関わったことがない人たちが少なからずいるんじゃないかと思っている。


恋愛弱者の少ないコミュニティとして俺が思い浮かぶのは、高偏差値エリート校だ。俺は地方の荒れた公立中学を出て、そこから地元最難関の進学校に入ったので両方の状況がよく分かる。


進学校の生徒はみんな自信に満ちていて、キラキラしていて、卑屈な感じの人はほとんどいなかった。

容姿的な意味ではたとえ優れていなくても、自己肯定感の強さが自然と表情や言動に表れ、それが魅力となって表れているような人が男女共に多かった。たとえオタクであってもだ。

みんなコミュニケーション能力が高く、大人になれば高収入の職に付く人も多く、そういう点も含め恋愛弱者のほとんどいないコミュニティだったように思う。


それに対し地方公立中学は、様々な人が混然一体としていた。

知的障碍ボーダーのような人、中学卒業後にすぐ妊娠した人、容姿が原因で徹底的に虐められてた人、その中には絵に描いたような非モテの人というのも確かにいた。

誰かが誰かに告白して、それが噂で広まり告白した人がみんなに虐められるといった事件もあった。本当の恋愛弱者はあの荒れた公立中学の中にいたように思う。


俺はそういうのを見てきたので、異性を口説くハラスメント扱いされるというのもある程度分かるのだが、そういうのを見てきていない人には、それが信じられないのかもしれない。

思うに都内で生まれ私立小学校に入り、そのままエリート街道を突き進んだような人は、人生で一度も本当の恋愛弱者と関わったことがないんじゃないか

あのキラキラした進学校のような場所でずっと生きてきた人には、告白した人が虐められるような状況というのは想像できないんじゃないか


そうであれば、この壁はいつまでも埋まらないのかもしれない。

脈アリか脈なしか分かんないのはしょうがないにしても

分かんないなら告白しなければ、とりあえず告白ハラスメントにはならないのではとか身も蓋もないことを思ってしまった

まだ大して親しくないと思われてる状態

告白ロケットスタートで一発逆転するのは無茶では…

告白あくま意思確認と聞いたことがあるので

告白したこと意識し出す可能性も確かにあるかもしれないけど、脈アリかなしか判断できない人ならその可能性もあんまりないんじゃないかとか

https://mindhack-media.jp/articles/625

これ、告ハラと言われないための方法として「距離を縮める」があるが

いやいやその場合「告ハラ」が別の名前に変わるだけで、距離を縮めようとした時点でハラスメント扱いされる事には変わりねーだろうがよと思う

『まずは大人数で食事に行ったり、そこから仲良くなって二人で食事にいく関係になったりと、気になる異性との距離を縮めていくことにしましょう。』

大人数で食事に行くのはともかく、二人きりで行こうと誘ったらその時点で「告ハラ」と似たような扱いを受けるのでは?

AED使わない」は反ワクチンと同じ

とてもしっくりくる喩えだ。

ワクチンは、打った方が多くの人の健康資するが、もちろん個人選択であって強制することは許されないし、ワクチン打たない人たちに対してハラスメントしてくるやつはクズだ。

AEDも、使った方が救命される人は増えるが、もちろん個人選択であって強制することは許されないし、AED使わない人たちに対してハラスメントしてくるやつはクズだ。

そういうことになるよな、AEDワクチンに喩えるなら。

医療関係での意識アップデートしような。ワクチンは打っても打たなくてもええんやで。献血と同じやで。それが個人自由やで。ワイは定期的に献血してるしコロナワクチンは2回打ったけど風疹ワクチン絶対に打ってやるもんかと心に決めてるからな(あの執拗な「おっさん加害者キャンペーンを見てこんなクズどもが勧めてるものを打つなんて生理的に無理だなと思ったので)。

告白は、する方が弱い立場

https://anond.hatelabo.jp/20220614193055

「告ハラ」という言葉違和感があるのって、告白はする方がされる方よりも弱い立場にあると思うからだな

よく言われるセクハラパワハラモラハラアカハラマタハラなんかってどれも、強い立場から弱い立場の者に対する圧迫行為でしょ?

「脈のない相手告白する」という行為にはその要素ってなくない?

だって恋愛における「告白」って、どう考えても告白する側はされる側よりも弱い立場でしょ?だから一連の「○○ハラ」の流れに組み入れるのにはどうにも違和感がある

かぐや様は告らせたい』という漫画にあるように、自分から告白したら「負け」と考えるのって割と普遍的心理だと思うんだよねえ

告白は、された側がした側の生殺与奪の権を握り、圧倒的な優位に立つ

にも関わらず告白をするって事は、自分から命を捨てに行くっていう事で、圧倒的に勇気が要る行為な訳よ

なのにハラスメント扱いって違和感あり過ぎる

たとえ上司から部下への告白であっても、立場を利用して言う事を聞かせる趣旨ではなくあくま真剣告白だったら別に上司の方が上の立場ではないと思うし

ましてや同僚や飲み会で会った相手といった対等な関係では、明らかに告白「する」側の方が弱い立場だと思うんだよね

それには男女関係ないと思うよ

2022-06-18

喪女はいつも透明化される

https://anond.hatelabo.jp/20220614193055

この話題喪女の私はどちらかというと男性側の意見共感する事が多い(男性アプローチしたらセクハラ扱いされて気持ち悪がられたという経験には事欠かないから)。

異性を口説くハラスメント扱いされると言う意見に対し、そんな事はないだろうと決め付けてくるのは容姿コミュニケーション力に恵まれ強者説教しかないだろうと思うし本当に苛つく。

告白は脈があるのを確かめからだの信頼関係を築いてから口説けだの、いや脈がありか無しかかめたところで脈が無かったらそこで終わりになるだけですし、どんなに人間として信頼関係を築いたところでそれは恋愛とは別物ですよね?って思う。現実恋愛シミュレーションゲームと違って、努力してもパラメータは上がらないし正しい(と思われる)選択肢を選び続けてもそれで好感度が上がる訳じゃないでしょ。第一印象の時点である程度ストライクに入っているかどうか、それをクリアしてないと何をやっても無駄なのが現実でしょう?だから私は女だけど、こういうのは男側に共感ちゃうんだよね。ただでさえ相手は振られて傷付いてるのに、そこまで酷い事を言わなくてもいいじゃんっていう。

『まずは相手女性社員気持ちをしっかりと考えて察して、脈を作って脈ありの状態に持って行ければいいわけです。』って言うけどさあ、『脈を作って』とか、あまりにも簡単に言い過ぎなんだよ。出来ない奴人は何をやっても出来ないでしょ?それを認識すらしていないなんてどんだけ自己責任論なんだよ。

告白とまで行かなくとも、ブスだとマジで話し掛けるだけで迷惑がられるよ。こっちもバカじゃないんだから相手が引いてるのがちゃんと分かるよ。だから辛いんだよ。

それに脈ありかどうかの基準なんて著しく人によるでしょ?そこまでガチガチ規律してたらまともな人ほど尻込みし、空気を読まない勘違い男ほど積極的アプローチしてくる事になるのでは?

https://white-reisai.com/?p=29507

職場上司・同僚からの脈なし告白女性にとってはセクハラよりも迷惑です!

会社職場で好きでもない男性告白されて困っているという女性会社員は想像以上に多いです。男は「告白女性に対する心のレイプ」と自覚するべきです。』

こういうのとか、いやいくら何でも大袈裟やろ…と思ってしまう。上司はともかく同僚から告白でもハラスメント!?単に好みじゃないから断るだけじゃ駄目なの?って思ってしまう。同僚という対等な関係ですら脈なし告白が駄目なら、そのうち学生同士でもアウトになりそう。やっぱり恋愛平民には無理ゲーでは?

でもそういう男性側の意見は、恋愛無理ゲーで苦しむのは男だけの問題であるかのように語っているのでそっちにもやっぱり完全な共感は出来ない。

だって少なくとも容姿における性淘汰圧は、女性に対するそれの方が圧倒的に強いじゃん。男は一重瞼でも許されるのに対して女は二重じゃなきゃ認められないし、それに加えて奥目人中中顔面口ゴボ骨ストとどんどん女の外見侮辱用語発明されて際限がないぞ?自称弱者男性だって平均以上の容姿若い可愛い子に集中してるじゃん。恋愛無理ゲーなのは女にとってもだよ。


それにしてもどうしてこうもフェミニストヘテロ喪女は少ないのだろうか。常に女性側が告白「される」側だという前提で進んでいるのは、フェミニスト自称弱者男性も何故か同じなんだよね…。意中の男性相手にされない女性勇気を出して告白しても迷惑がられたり笑われたりして苦しむ女性存在を一切想定していないのはどうしてなんだろう。

twitterで声を上げてるフェミニスト人達って既婚や彼氏持ちかレズビアンか、恋愛結婚を「しようと思えば出来るけれど意図的にしない」という強者女性ばっかりじゃん?シスヘテロだけど男にモテない、全く相手にされないという女性twitter上には多少はいるけれど、そういう女性達って殆どフェミニズムとは距離を置いてるんだよな本当に不思議

「意中の男性アプローチしたらキモがられた」ような経験が皆無の強者女性ばかりが女性を代弁する状況、女性の権利問題妊娠出産子育てあるいはガラス天井という名のエリート女性特有の問題ばかり語られる状況が本当に地獄だなーと思う

anond:20220618105647

ポリコレ理論では脈を見ずに告ハラすることを禁忌としてきた。

しか増田氏の主張の通り、勝手に脈ありと思い込んで告白してくることもとんでもないハラスメントとなろう。

告白行為自体をなくしていきたい。

国と親が交際相手指定する仕組みはどうか。

AED見殺し派が増えたのって極一部のモテ男性以外にとって女性への社会的距離が余りにも遠ざかりすぎたってのも一因としてあると思うんだよな

一般女性にはあらゆるハラスメントでっちあげられて関わらせてもらえないし、それでいて母親毒親で絶縁状態だったりすればもはやコミュニケーション範囲女性が一人も存在しないなんてケースはざらにある

そうなると女性なんて異国の変な昆虫くらいのプライオリティしかないし、異国の変な昆虫絶滅危機です!なんて言われても興味が沸かないのよな

な? セクハラ認定被害者お気持ちに拠るものとしちゃダメだっつたろ?

そりゃマジもんの権力構造があったら被害があっても言い出せないもん。

ある女性が、閑職の部長出世頭の局長にまったく同じようなハラスメント行為受けて、

前者だけ会社に訴えることなんてザラにあるわな。

後者については

そもそもハラスメントと思わない(偉い人に気に入られて嬉しい)

・嫌だが現状はハラスメントと思わないことにする(その方が自分にとって利益がある)

馬鹿な男をうまく利用している私(と思い込んで被害者意識を封印する)

などのパターンがあるだろうけど、それって結局は泣き寝入りなんだよね。

権力による不当な性暴力を(自分を誤魔化して)受け入れてるだけ。

ハラスメント被害者がどう感じたか、なんて規定のしかたじゃダメだろ。

行為で判定しないと、そうじゃないと法制化もできなくねぇか?

2022-06-17

ノットオールメンを批判するなら、告ハラやぬいペニも否定出来ないのでは?

ノットオールメン」ってフェミニストから批判的な文脈でよく用いられる言葉だよね。全ての男が性犯罪をする訳ではない(=Not all men)のだとしても、一部の男が性犯罪をしてくる以上は男性全てを警戒するのが正しいのだという理屈。これは当たり前に理解出来るんだけど。

で、告ハラぬいぐるみペニスと言われてハラスメント扱いされるから恋愛無理ゲーという意見に対しては、そういう特殊な意女を一般化するなと言う。

でも、全ての女性がそうじゃないとしても中にはそういう女性もいて、誰がそうなのかを確実に知るすべはない。全ての女がそうじゃない(Not all women)事は、女性全てを警戒しない理由には全くならないでしょう。

そういう意味で、『告ハラ』と『ぬいペニ』という二つの用語が広まってしまった事で、真面目でまともな人ほど八方塞がりになってしまったなと思う。どっちか片方だけならまだよかったと思うんだけどねー。『告ハラ』だけなら、いきなり告白するのは駄目だけど時間をかけて親しくなればいいと思えるし、『ぬいペニ』だけなら恋愛は早期決着で行動しようと思える。でもこの二つがセットになってちゃもう駄目でしょ。いきなり告白するのも駄目、時間をかけてアプローチするのも駄目。その中間なんだよと言われた所で行動したらその時点でアウトになりかねない。

(まあ最初に『告ハラ』という言葉を使い始めたのは男性だけど、それに同調する女性大勢いたのは事実。)


あと、『ぬいペニ』って言い方だと男性場合限定されるかのように思えてしまうが、これって女性から男性へのアプローチについても同じようなものからなあ。いきなり告白は告ハラ時間をかけて友達になったら恋愛対象外認定というハメ技。

はいきなりだろうが時間をかけてだろうが、低スペブスやブ男はお断りだって事なんだろうけれど、それをあくま努力可能な行動の問題還元してくる辺りがあまりにも自己責任論者。他の分野では自己責任論を定している人達に限って、こと恋愛結婚という分野になるとどうしてこうも自己責任論になるんだろうね?

anond:20220617075400

職場恋愛コロナから既に無理ゲーではあったよ

狭い社会恋愛沙汰がリスク大きかったのは前からだけど

ハラスメント概念がしっかりしてきてさらに迂闊な事できなくなった

まあコロナによるテレワークで、会社自然と顔合わせて人となりを知って、というルート絶望的になったのはある

けどそれは会社に限らず、イベントサークルみたいなものも同様かな

どんな活動も実際に会うまでのハードルが上がったよね

けどそれはそれでzoomとかで顔出しトークして出会う、みたいに変わっていくのではと思ってる

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