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2017-11-25

BLレディコミへの規制強化は免れないだろう

表現規制話題だ。

その中でも最近やり玉に挙げられるのがBLやレディコミなどの女性向け漫画

これらはなんと男性向けであれば18禁マークがつくような内容でも関係なく何の目印もなく売られている。

その理由は「女性18禁マークが付いてると買ってくれないから」という出版社側の理由しか過ぎない。

売り上げのために公共の場を汚すだけでなく、他の表現まで巻き込もうとは、

勝手出版社達には閉口せざるをえない。

腐女子が隠れたがりとか嘘すぎでしょ

頑なに18禁化を拒否し続けてきたのが何よりの証拠ゾーニング否定的な人なんかいませんとか、住み分けには絶対賛成とか都合のいいことを言い続けてきたのに、この実態はどういうこと?

みんな賛成してるならなんで堂々と18禁化して住み分けないの?ちゃんとゾーニングしてますとか言ってるけど、それは同人誌の話である意味当然だし商業にはそんな意識はない。

実際には18禁雑誌はここ数年で都条例指定されるようになったから嫌々1、2誌作っただけ。で、この数少ない18禁雑誌単行本化するときには全年齢にして売るんだよ。これで男のエロがどうとか口出ししてくるんだから呆れる。

いざ都からお叱りを食らったり話題になったときだけ、私たち世間の目につかないように隠れてますとか嘘をつく。で、BLは誰も傷つけないのに規制なんてひどいとか、同性なら売春になりませんとか男のエロと違って精神性ガーとか騒ぎ出して、18禁化は一向に進めようとしない。

要するに腐女子の隠れたがりってのは攻撃受けそうなところから逃げて被害者ぶってきただけで、他人迷惑をかけないようにとか子供への配慮とかそういう意識は皆無。

はっきり言って男の比じゃないくらい酷い世界だよ。男向けでも18禁じゃなきゃあり得ないようなエゲツない内容でもゾーニング拒否して一律に並べて、小学生相手だろうが売ってるんだから

これで私たちはちゃんと節度をわきまえてますとかどの口が言ってるんだか。

他人セックスのことしか頭にない猿だと決めつけ18禁コンテンツ規制に勤しむセックスのことしか頭にない猿のみなさんおはようございます

2017-11-24

anond:20171124232643

ですよねー マジでBL18禁運用開始しろよ、と。 その方が変な批判も来ないでしょうしw

女性むけエロ本18禁運用しろよ、って話では

anond:20171124213337

なんで女性向けは18禁マークつけない運用流通してんだよ、

そういう女性に都合がよい非対称性だけは残るよねー

ゾーニングしろよバーカという話でさ。

2017-11-23

anond:20171123203958

ゲーム業界だと

コンシューマセックス描写のあるもの任天堂ソニー共に出す事自体禁止(箱はどうだったか忘れた。多分駄目だったと思うが)で

PCゲーもほんの少しでもセックス描写があれば全て18禁扱いで隔離販売、と厳しいが

それで表現の自由侵害どうこうとか言う奴いないよね。

何で出版業界あんなにユルユルなのにそれでも文句言う奴が多いのか。

今後ミニストップで買えなくなりそうなエロい

イオンミニストップ)が取り扱いをやめる「成人向け雑誌」ってどれのことだろうね。

間違いなく消えるのは、AVサンプルDVD付録としてDVDの内容を印刷した雑誌がついてくる)とか、エロ出版社が出してる消しの大きいエロ漫画雑誌とか、一般向けメインの出版社かその関連会社が出してるストーリー重視の連載をメインにして必死青年誌のフリしてるエロ漫画雑誌とか、その辺。

でも明確にエロ本だと言えるこれらの本以外は、雑誌の分類が店舗ごとにバラバラ。雑かつデタラメからどうなるかさっぱり分からない。

千葉市長が隠せと言ったのはどの雑誌で、イオン市長忖度して排除するのはどの雑誌なのか。説明してほしい。

主に一般コーナーに置いてある雑誌

青年漫画

ヤング◯◯って誌名のやつが多い。キスカみたいにヤングつかないのもあるけど。

抑え目の雑誌だと、どっちかというと高い年齢向けだからエロいことできるのでエロいこともやります感が強い。バトルで服破れたらおっぱい見えるよね。恋愛したらセックスするよね。だからおっぱいは見せるしセックスします、みたいな。

もちろん過激なことをやりたくて過激なことをしてる雑誌作品もたくさんあって、各地でたびたび有害図書(不健全図書指定されている。

今回の発表の趣旨からして、過去の号や掲載作品有害図書指定理由排除される可能性は十分高いと思う。その場合ミニストップからヤングアニマルヤングアニマル嵐ヤングチャンピオン烈ヤングキングが消えることになる。

おっさん向け漫画誌

大人コミックとも呼ばれるやつ。

掲載作品組織暴力!カネ!セックス!酒と飯!セックス暴力元少年ジャンプ!飯!暴力セックスセックス!カネ!

嘘です。こんなに極端なのはゴラクだけ。

でも暴力セックスと飯(酒)はどこのおっさん向け雑誌でも当たり前にある。たぶんおっさん漫画三種の神器

こういう雑誌有害図書指定前科は聞いたことがないが、内容からして安心できるわけでもない。

この一件、白竜さんが仕切ってくれねえかなぁ。築地終わったらでいいから。

下ネタ4コマショート

下ネタギャグ雑誌。読者の体験談投稿を元にした体の本当にあったやつと言えば分かる?

明らかにいわゆる成人向け雑誌ではないんだけど、内容は成人に向けているだろうし、表紙の文言をはじめとして難癖を付ける隙は非常に多い。

いわゆる週刊誌

毎週政治家芸能人皇族私生活の話や新しい健康法投資方法の話で盛り上がってるタイプ雑誌

ものによっては水着ヌードグラビアページがある。

ところで今年の5月6月に、大阪府堺市大阪府条例に基いて、堺市内のファミリーマートで「成人向け雑誌」にカバーをかけさせて、表紙を確認できないようにしていたが、ここに週刊プレイボーイが含まれていたという話題があった(「2017年10月現在市内11店舗実施されている」そうだが、現在は具体的にどのような雑誌対象になっているか不明)。

もしイオンの「成人向け」がこのファミマ基準と同等ならば、男性向け雑誌の大半は取り扱いが無くなるのではないか

女性

女性誌のセックス特集ヌード掲載ウーマンリブバリアで強力に保護されている聖域なので、今回の件で問題にすることは決して許されないだろう。もし排除したら千葉市長の生卵を投げつけられた数が増えてしまますぞ。

成人向けコーナーに置かれることが多い雑誌

月刊漫画誌

過度に性的あるいは暴力的な内容を取り上げているわけでもない月刊誌が、複数ミニストップで毎月ずーっと成人向けコーナーの下の棚で平積みにされてるのを見てるんだけど、これは単に場所が無いからそこに置いているのか、ミニストップ基準では成人向けなのか。継続的に同様の陳列をされると、消費者から判別がつかない。

パチンコ雑誌

これも成人向けコーナーに置かれてることが多いんだけど、題材がパチンコという主に成人を対象とした遊戯なので、より判別がつかない。

エロ劇画

エロ漫画とは別の文化を持っているっぽいので、別項とした。

絵が本当に何十年も前の劇画の画風。嫁が同居してる義父に……OL上司オヤジに……欲求不満な若妻が近所のジジイに……みたいな常連ネタから主な読者層がうかがえるけど、定期購読してるわけじゃないので断言はしない。

これの扱いは非常に気になる。快楽天ペンクラが18禁コーナーでテープを巻かれ紐で縛られている一方で、こちらは一般コーナーに平然と差してあることがほとんどだからだ。ミニストップ(と千葉市長)がエロ劇画をどう扱うのか、実に見物。

実話系雑誌

週刊誌不倫カップルよりもゲスの極みだと思ってるそこのあなた実話誌の方がよりゲスいよ!

雑誌代表的な内容はヤクザ野球昭和プロレスの思い出・飲み屋情報企業スキャンダルアウトローギャンブル・どっかのエロ本の再録袋とじヌードグラビアAV女優が答えるSEX相談風俗レポートAV情報芸能人下半身事情SEXテク紹介・あの芸能人はこういうセックスしそう・ヤりたい女子アナランキング・ハメたい女優アンケートとかそんなん。特に女子アナor女優の抱きたいランキングorアンケートは毎週どこかしらの雑誌で載ってる気がするくらい定番

テレビキャプチャからブラ紐だのパンチラだの探してきて載せたり、スカパーエロい番組おすすめしたりするだけの雑誌もある。アンテナサイトたらい回し系アフィエログかよ。

もちろん有害図書指定常連

店舗ごともしくはその号を陳列する店員の気分次第で成人向けにあったり一般コーナーにあったりする。本当に雑だなこいつらっていつも思ってる。

でもミニストップそもそも実話誌を置いてたっけな。近所だと大衆EX大衆は見た気がするけど、アサ芸週刊実話実話ナックルズ実話BUNKAタブーその他増刊は見た記憶がない。まあ店舗によるんだろうけどさ。

anond:20171122203401

非実在青少年が何たらとか言うのが話題になった時(10年くらい前だっけか?)

ちゃんと成年マークをつけた上で、しかるべきエロ専門書店18禁暖簾の先でしか販売されない商品を作ってる人たちによる

増田と同じような意見を何度か見た記憶がある。

「成年マークついてないかエロじゃないもん、一般書籍と並べて売って何が悪いの?表現の自由だもん」と開き直る大量の人間の声でほぼかき消されてたけど。

あれから何一つ進歩してないんだな、エロ業界は。

所であの騒ぎの時に「規制が厳しくなったら日本漫画文化死ぬ!」とか言ってた人達

結局規制は厳しくなったけど、とりあえずまだ死ぬ気配はないねえ。

anond:20171122203401

18禁のものは置かない、過激ものは置かない、コーナーを分ける、表紙も大人しくする、場合によってはビニールをかける、こういう努力をやってるのを無視して「18禁のものゾーニングもせずにそのまま置いている」みたいのを規制理由に挙げる人たちが大量にいるからそこが論点になるんでしょ。別に「ぜんぜんエロくないよ超健全だよ」つってるわけでもないし。

そのあたりを分かってない人の圧力規制が進行したり、あるいは千葉市長のような行政側の「要請」を忖度して撤去するようなことは良くないと言ってるだけで、「小売りは嫌でもエロ本を置き続けなければいけないのだ」とか言ってる人なんていないでしょ。

2017-11-22

成人向けではないエロ漫画雑誌

オタクが全年齢向き健全雑誌コンビニ販売規制された快楽天も成人向け表記が無い健全雑誌と騒いでいたのでエロマンガ雑誌の表紙を見てみたら

エロマンガ雑誌って18禁とか成人向けとかの表記が無いのがこれだけ多いのかとめちゃくちゃ驚いた

ビタマン

ナマイキッ!

劇漫スペシャル

COMICペンギンクラブ

COMICペンギンクラブ山賊版

ペンギンセレブ

MEN'S GOLD

COMIC快楽天

COMIC X-EROS(ゼロス)

COMIC失楽天

COMIC快楽天BEAST

COMIC快楽天XTC

COMIC華漫

それなのにネット通販とか公式ホームページ18禁なのはどうなってるんだろう

何でエロ漫画雑誌なのに成人向け表記をつけないの?

anond:20171122144029

主観ですね。

実際に本当のエロ本(いわゆる18禁本)を目にしたとき

「え、こんな雑誌存在してて大丈夫なのかよ」

って思ったくらいですから。いや、AVがあるだろって自分ツッコミましたが。

anond:20171122142944

エロ度が50を超えると18禁指定としてエロ度40〜49のやつを見分けて隔離するのは可能でしょ。

anond:20171122142435

出版社自分で決める18禁指定と、条例とかで棚を分けなきゃいけない基準が別なんだよなー

エロ本

コンビニエロ本18禁じゃないかエロじゃないとか言う人がいるみたいだけど、あれらの本を読んで興奮したりしないのか?

「読者をエロい気分にさせるという目的で作られた本はエロい」というシンプルな話にならんのか

女医が教える本当に気持ち良いセックス」みたいなのは一応実用書であり読者をエロい気分にさせるのが主目的で作られてないじゃん。そこから読者がエロを感じ取るのが自由なだけで。

anond:20171122115704

艦これはもともと18禁だったような気がするのですが)

うちの近所のイオンスーパーマーケットは、気に入っている銘柄味噌を置いてくれないので、普段から不満である

不味いトップヴァリュ味噌をずらっと並べるぐらいなら、あの味噌を一列でいいから置いてくれよいう思いはあるが、

元々、たまたま入ったアンテナショップ試食しておお美味い!とびっくりして、それ以来通販お取り寄せしているインディーズ味噌なので

イオンのような大手との間に流通経路を作るのも大変だろうし、おそらく何千銘柄もある味噌の中から何を陳列するのかは、

イオン戦略であり自由なので、大人しく通販お取り寄せ味噌をしている。

よく遊びに行く友人の家に向かう途中にでかいイオンモールがあって、手土産を買うのに立ち寄ることがある。

かいイオンモールには未来屋書店があり、買物のついでに棚を眺めることもあるが、

郊外モールにありがちの、過激なほどオープンな店構えと糞面白くも無さそうな平積みスペースを見ていると

「売れてそう」で「知性なさそう」ではあるが、私が欲しい本は見当たらない。

子の妖怪ウォッチブームが去って、そういえばと久しぶりに柳田國男でも読もうかなと思ったが、無かった。

でも、それは柳田國男発禁にしているわけでもなければ、私の欲しい本を買う権利をはく奪されていると思ったりはしない。

イオンに入っている書店は、ショッピングモールという構造18禁用にスペースや動線を分けにくい。

子供の眼に入らないように動線を分けるとスペース効率が下がるからエロ本は置かない、という選択は、法令遵守観点から見て正しいと思う。

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/305663476597523553

イオンモールの中のヴィレバンがどういう対応になるか

ヴィレバンはとっくの昔に18禁書籍やグッズを扱わなくなってたと思うが。

んでそれに対して文句言ってるブコメ民、と言う記事があった気がする。

と思って調べたらあった。

https://togetter.com/li/98270

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/98270

2011年か。

この頃は「店がどういう客層を優先しようが自由」って発想がないブコメが多いな。

名古屋アングラグッズ店だった時代ならまだしも、全国のショッピングモールに入ってるチェーン店となった今では当たり前の方針転換だろうに。

2017年になってそれが理解出来る人が大多数になったのは進歩だよなあ。

ミニストップの件の重大さがわかってる?

・追記

コンビニ向け雑誌需要低下、または単なる企業戦略なら、千葉市長が同席しての会見には大いに疑問がある。今回の件はそもそも千葉市長の要請からはじまっている。ミニストップ市場規模の小ささを語る人もいたが、なおさら市長との合同会見」を気にかけてもおかしくないのでは。

エロ本を何がなんでも置けという主張はしていない。子供への有害性、主に女性不快感などの問題もわかる。店舗単位での判断がその解決策に近いと思うが、行政絡みの強行手段のような形は強く疑問なため、そのことを本文に書いた。

エロ本」という呼び方は、今後何が恣意的エロ本扱いされるかわからないという意味を込めて。「どう見てもエロ本だろう」と言われても、これまでは条例などの「公的基準」で違ったのだが(それが絶対に正しいかは置くとして)、その公的基準無視して、恣意的判断が通ってしまった。問題はその点。内容が問題ならそれを改善するのに適正な手順がある。

現にセックス特集をする雑誌セックスシーンの多い漫画エロ本扱いする人も見受けられるし、そういう層は今回の件とかぶりそうに思う。また、お色気シーンのあるジャンプ不快だとして、ついこの間炎上している。その際お色気表現は「成人誌=エロ本」なみの扱いだと拡散されていた。子供立ち読みできるこれらに加え、暴力シーンにも波及するのではと危惧する。

ズリネタ話題でだけ表現の自由勢力が活発になるというコメントもよく見るが、逆に言えばそれだけ多くの人の関心事と捉えられるのでは。オタやジジイ低俗なズリネタには味方しないがその他の表現では公正に戦う、という人に信用があるとも思えない。

・追記終り


ブコメ見ると不快エロ本がなくなって清々した、ミニストップ最高、みたいなコメントあるけどさ。

今回の件って「エロ本じゃないもの不快からという理由だけで売られなくなった」という話でしょ。法的根拠とかどうなってるのかわからないんだけど、ものすごく重大なことだよこれ。だから表現規制反対派は怒ってる。

エロ本じゃない、の意味がわからない人も多いと思うけど、コンビニ規約一般的エロ本本屋暖簾の向こうに配置されるような本を置けない。そもそもエロ本ならそういう措置をとらないと条例違反になる。青少年健全育成条例とかそういうのね。つまりコンビニにあるエロ本類似図書類で、そういう本とは違う扱いの一般的雑誌なのだ

あれがエロじゃないのはおかしいと言いたくなる気持ちもわかるけど、それは出版社都道府県各自治体の判断なのだから仕方ない。ちなみに年齢規制されてるのはコンビニ側の自主規制に過ぎない。他の18禁とは全く違う意味合い

まり、今回の件は法的にエロ本と見なされない雑誌が、手続きすっ飛ばし行政から圧力(と言ってもいいよね)によって撤去されたという話。これすなわち表現規制しかないんだけど、その重大さが伝わってないように思う。

コンビニでそういう本は買わないし、元々不快に思ってたし、という人がいるかも知れないけど、次は規制の矛先がどこに向くのかわからないよ。青年漫画誌や週刊誌だって卑猥表現はあるし、女性誌にだってある。法的根拠なし(に思える形)で、行政からこういう処置が取れるという結果が出てしまったら、この先どうなるかわからない。

健全図書指定されるまでもなく、不快からという理由だけで本を書店から撤去できるようになるかも知れない(人それぞれの見方はどうあれ法的にコンビニ雑誌エロ本じゃないのだから、つまり理屈上はそうなる)

女性コンビニエロ本を見るたび〜という話もあって女性意見も目立つが、じゃあ書店にある女性向けのエロ関係の本はどうなるだろう?

書店だって子供は来るし、書籍とは本来知識を得るためのもの教育であるべきだなんて親も多そうだ。そういう人たちはBLなんて有害もの子供の目につく所に置けてしかも年齢規制なしに買えるなんてとんでもないと文句付けそうだし、女医が教える気持ちいいなんたらなんてのも目くじら立てそうだ。問題なのは、今回の件でこれらの下らない意見に確実に反論しにくくなってるんだよ。

青少年健全な育成に不適切だとして、青少年健全育成条例違反してもいないものをさも有害かのように一般の場から排除してしまったんだから。それを応援してしまったんだから

エロ本排除されたんじゃないよ。エロ本じゃないもの排除されたんだよ。

その意味もっと考えて欲しい。この件でスッキリしたとか言ってる人、あんたらが受け止めてる以上に、これは表現界隈にとって重い出来事なんだよ。

喝采送ってる人、なんでエロ表現規制最前線なのかもうちょっと考えてくれ。あんたらが自由表現を楽しめるかどうかは、実はあんたらにとって不快しょうがないエロというものにかかってるんだよ。

参考

コンビニに置かれるエロ本について

https://anond.hatelabo.jp/20170316003106

イオン、成人誌販売中止 来年1月から全国7千店で - 共同通信 47NEWS

https://this.kiji.is/305663476597523553

2017-11-21

anond:20171121195550

コンビニエロ本を買うのに身分証を求められる三十代が登場してるし、明らかにギリギリ越えてる

外人連れてきてエロコーナーみせてこれは全部日本では全年齢向き雑誌ですとか言ったらクレイジー扱いだろ

スポーツ新聞は全年齢に売れるけど、エロ写真表紙で中身はエロオンリーの本を全年齢OKにして売ってたら頭おかしいじゃん

コンビニエロ本ってもっと無邪気な物だと思ってたわ

スマホとか解らない情弱中年向きに18禁エロ本を並べてるとか

子供には売れない全年齢向きエロ本なんて気持ち悪いもんを作らないと成り立たないもんなら無くなって正解だろ

おっさんゾーニングされた本屋できちんとしたエロ本を買えばいい

anond:20171121185658

それをいうならコンビニにおいてある雑誌18禁じゃないっていうのも出版社側の自主規制の話じゃねーか

出版社18禁にならないように規制範囲内でエロ本を作って、店側も義務とかないけど自主規制としてビニルで包んだり「成人向け」コーナーを作ったりしてるわけですよ。

それを「ゾーニングされてないか撤去しろ」という理屈否定するのはちょっと理不尽じゃないかという話なのでは。

あの状態で既にゾーニングされてるんですよ。いま使っているのが10界王拳なんですよ。

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