  |
はてなキーワード: 18禁とは
自分でも言いたいことがよくわかってないつまらない長文をぐたぐだ書き留めておきます。結論もないです。
近年、LGBTの考え方が広まって一般人の同性愛への理解が深まり、例えばツイッターで有名人が"ホモとか気持ち悪い"とか手を滑らせて仕舞えば叩かれ炎上する、そんな社会の風潮ができてきた。
私が疑問に思ったのは腐女子の隠れなければならないという暗黙のルール。
もしかしてもういらない？
腐女子って名前のルーツは男性同士の恋愛を妄想してしまう自分の気持ち悪さから(だと思ってる)。つまりは蔑称で、それは男性同士の恋愛が異常だからで、でも今の社会はどっちかっていえば異性愛を受け入れよう！って感じだし同性愛キモイなんていったらLGBTの人達から総叩き。じゃあもう男同士の恋愛の創作だって堂々とやってればいいのでは？なんて思う。
そこで私が気づいたのは腐女子って大抵は二次創作ありきなんじゃないかなってこと。(正直腐女子って概念がいつからあってどこの人が作ってとかは知らないから主観入るけれど)。
それならわかる。二次創作自体が隠れなきゃいけないものだし作者にもキャラクターを勝手にホモにして申し訳ないし隠れて不快にさせないようにすることは大事だ。最悪創作が禁止されてしまう。だから妄想を隠そう。とてもわかる。
(でも最近だと作品に2次創作は必ず付いてくるものだしそれが大きな利益にもなってる。制作側もそれをわかってるから大々的に禁止にはしないよね)。
じゃあたとえば、"2次創作ok！自由に書いてね！"の場合はどうなる？そういう環境の中でも腐女子は隠れるべき？隠れなくてもいい？でも作品投稿サイトとかじゃ腐向けってわけなきゃ叩かれるよ。ノマカプはそのまんまなのに。男同士は2次創作の範疇じゃないとか？でも言ってしまえば2次創作は全部捏造だし、どこがわけるラインなんだろう。原作で描写のないキャラ同士を恋仲にするな気持ち悪いってことなんだろうけど、それどのカップリング創作にもいえることじゃないのかな。でもノマカプのあの2人は別にカップルじゃないよ！男女だからべつにいいの？あのキャラは女しか好きになれない？なんで断言できるの？
だって、創作で、男女で描いたら平気なこと、男同士にしたら叩くでしょ。マナーがなってないって。垂れ流すなって。それ何処が基準？なんで駄目なんだろう。
ここまで書いてもしかしたら！って思ったんだけど攻めと受けの概念のせいかな。ちんこをいれるかいれないかってある意味下ネタが腐女子につきものだからかな。でも攻め受けがない腐妄想ならどうなんだろう。(まあでも正直腐女子は自己投影みたいなところあるだろうから攻め受けの概念はなくならないよね。よくわからないけど)。
当たり前だけど私は腐女子は公の場に出るもんじゃないと思うし出て欲しくないし気持ち悪いし恥ずかしいものだと思ってる。あの特有のノリとか苦手な人多いだろうし、私は好きじゃない。本屋に置いてるセックスシーン丸出しのBL本も18禁にしないのガチで気持ち悪いと思う。あと、やっぱりLGBTはマイノリティで、大勢が受け入れられるわけじゃないともわかってる。マイノリティはマイノリティで少数で、基本は異性愛者が多数だから異性を好きになるのは当たり前。LGBTとBLは全然違うこともわかってるつもり。だけど、不思議だなって思うことあったから書き出してみた。終わり。
男性オタクってひとくくりにすると「俺なんもやってないもん！」な人が出てくると思う。
そうだね。でも傍観してたよね。
たしなめてる人見たことないよ。
もっともそんなことしても女認定されて取り合ってもらえなかったかな。
なに不自由なく伸び伸びできてた人達には私が感じた屈辱はわからないだろう。
美少女の乳揺れやロリエロネタは垂れ流されるのに、イケメン男キャラへの称賛は罵られる。
書き込みが少しでも女っぽいと「女だろw」「くっさ」とまるでそれが悪いことかのように嘲られる。
美少女アニメが飽和してるなかで、ただ男キャラが二人並んでるだけの絵がでると「腐向けかよ」「女に媚びてる」「腐女子に侵食された」と非難囂々。
少年漫画は腐女子に駄目にされた！ オタク文化は腐女子に駄目にされた！ 女はなんでも男の後追い！って主張を真に受けて悲しくなってたけど、調べたらコミケは当初九割が女で、今もサークル側は女が多いらしいじゃん。
後追いはどっちなんだか。
男性声優が出てるときに「かっこいい」「かわいい」「○○さん」などのコメがあったが、「腐女子わきまえろ」「腐コメするな」と言われコメが減り謝罪する人もいた。
ところが女性声優が出たら「くぎゅゅゅゅゅゅゆう！」が画面を埋めつくし、誰も文句言わない。
個人サイトを漁ったりpixivでゾーニングされてる作品を持ってきて笑い物にしたりもしてたよね。
BLだけじゃなくて女体化とか男体化とかのお遊びもキモイってこきおろしてたね。自分達がやってたクッパ姫とかは自画自賛してたのにね。
基本的に女は乙女ゲ好きだろうと腐女子だろうと攻撃されたけど、腐女子は特に人間扱いされなかったから夢女子の人が「腐女子と一緒にしないで」って必死で言ってるのもよく見たな。
あと「この作品は確かに腐女子に人気があるけどあいつらイナゴだから！ ちゃんと熱い内容だから！」とか。
その一方で男オタクはどれだけ中身の薄い美少女アニメに熱狂しててもいいし、ロボットものなのにロボットそっちのけで女キャラの乳揺れに騒いでても文句言われない。
女オタクはアニメ映画の試写会で監督に「硬派な作品にしたかったのに女性がこんなに多いなんて残念」って言われたのに。
ずーっとずーっと理不尽な思いはしてきた。
直接男オタクに粘着されたり痴漢されたりした人に比べたら私はまだ被害がないほうだけどね。
なんで同じオタクのはずなのに性別が違うだけでこんな馬鹿にされなくちゃいけないの？って悔しかった。
それでもオタク文化が好きだったし、最近は女がお金だすって起業がわかってきたからほんの少し扱いがましになった。
たださぁ、「男オタクは優しいのにモテない。女はわかってない」「腐女子も他人事じゃないんだから表現規制に一緒に対抗しろ、仲間だろ？」とか言われると、「てめぇどの面下げて」って修羅の顔になっちゃうよね。
あいにく腐女子は隠れろ隠れろと言われ続けてきたのでゾーニングごときでがたがた言う人の気持ちはわかりかねます。
だって私、「原作好きな人が捏造カプや18禁エロ見たら不快になるから隠そう」っていう腐女子界隈の理屈はまぁ納得してたもの。
腹が立ったのは、男キャラ同士のハグ絵や笑いあってる絵、酷いときは男一人しか描かれてない絵に対し「腐向けキモイ」って大合唱する奴らと、そんなこと言っときながら美少女エロ絵はがんがん出してきて乳袋だのスジだのを喜んでる奴ら。
苛めてた方は覚えてないけど苛められてた方は覚えてるってよく言うよね。
君ら男性オタクは何故か自分が迫害されてる立ち位置で言うけどね。
正直私がオタクになり始めた頃はもうオタクはそんな忌避される存在じゃなかったんだわ。
今となってはすっかり市民権を得てるのに相変わらず被害者ぶって、そのくせ女への性器呼びも配慮なしエロ絵も女オタクはミーハーっていう見下しも続けてる。
連帯なんて世迷いごとはクソみたいな界隈の風潮自浄してから言え。
そして二度とオタクは優しいなんて抜かすな。
>たしなめてきたわ の人
そりゃ中にはまともな人もいるよね。
できれば私もそういう人は傷つけたくない。
でもヤバい奴が多すぎてそれが当たり前の界隈になってるんだよ。
漫画家が児童ボルノ所持で書類送検された時、ネタツイ大喜利ツイは万リツイートされてたけど苦言を呈した男性オタクのツイートは300リツイートぐらいだった。
残念ながらまともな人は少数派だ。
そうだね。
大人しくしてるとつけあがるよね。
でも当時の腐女子は男同士でカップリングするのは悪いことだと思わされてたし、女がエロ扱うのは白い目で見られがち(さもなくば痴女扱いされがち)だから、後ろ暗い気持ちがあって反論できなかったんだろうね。女の方が外聞気にするし、自分が好きな作品が自分のせいで貶されるの辛いし。
反撃すれば良かった？
確かにね。男性オタクの好きな同人誌晒して馬鹿馬鹿しい誇張表現あげつらってクスクスやればよかったかもね。うわ全然楽しくなさそう。
理論的に反論？ 「顔真っ赤w」「ま～ん」ってやられるのが落ちだよ。
ただまぁ私のように若い頃は悲しい思いを圧し殺してオタクやってたけど段々成長して「あれやっぱおかしかったよね！」ってなる女オタクは一定数います。
そういう人たちがツイッターとかで今変なことを指摘しているわけ。
フェミ系のアカウントでアニメ絵アイコンにしてる人が多いのはそういうことだよ。
| 時間 | 記事数 | 文字数 | 文字数平均 | 文字数中央値 |
|---|---|---|---|---|
| 00 | 126 | 18489 | 146.7 | 44.5 |
| 01 | 87 | 9733 | 111.9 | 63 |
| 02 | 49 | 5749 | 117.3 | 55 |
| 03 | 13 | 7073 | 544.1 | 178 |
| 04 | 30 | 4476 | 149.2 | 60.5 |
| 05 | 26 | 4290 | 165.0 | 107 |
| 06 | 40 | 3922 | 98.1 | 70.5 |
| 07 | 69 | 6449 | 93.5 | 54 |
| 08 | 92 | 8643 | 93.9 | 34 |
| 09 | 105 | 12298 | 117.1 | 67 |
| 10 | 220 | 18827 | 85.6 | 46 |
| 11 | 129 | 20071 | 155.6 | 68 |
| 12 | 137 | 10419 | 76.1 | 28 |
| 13 | 72 | 5139 | 71.4 | 43 |
| 14 | 94 | 7542 | 80.2 | 47.5 |
| 15 | 124 | 8285 | 66.8 | 39.5 |
| 16 | 156 | 12423 | 79.6 | 43 |
| 17 | 176 | 15108 | 85.8 | 45.5 |
| 18 | 133 | 14289 | 107.4 | 44 |
| 19 | 116 | 21079 | 181.7 | 50 |
| 20 | 86 | 12200 | 141.9 | 44.5 |
| 21 | 58 | 8212 | 141.6 | 54 |
| 22 | 112 | 23294 | 208.0 | 43.5 |
| 23 | 99 | 22393 | 226.2 | 47 |
| 1日 | 2349 | 280403 | 119.4 | 47 |
ジュゴン(9), 日系アメリカ人(5), ガサ(4), クソゲス(4), タマキン(5), 立ち飲み屋(5), ルポ(9), ロリータ(8), 憲兵(4), 野古(4), ギアス(4), 狂犬病(4), 違和(3), モナー(3), ナカイキ(3), RE(3), メーデー(3), 盗用(28), ーーーーー(15), ヘテロ(13), ーーーー(17), 女装(17), コカイン(11), 基地(14), ピエール瀧(8), 中絶(7), マップ(7), ーーー(15), 中年(16), バーカ(9), ミソジニー(9), 研修(9), ーー(10), 飲酒(10), マイノリティ(16), LGBT(32), 白人(15), 必須(13), AM(12), BL(17), PM(12), ポリコレ(26), 童貞(26), め(31)
■みんながLGBTに意識高くなっていてウザい /20190319214717(52), ■シンプルにオススメの本教えて（ただし自身の立場から） /20190319153621(20), ■ファミコンコントローラーから人類はいつ解放されるのか /20190320142324(16), ■限界女の性事情 /20190320021857(16), ■赤ちゃんとセックスしたい願望ってなんで存在するんだ？ /20190319145739(15), (タイトル不明) /20190320061709(11), ■アラフォー子供部屋おじさんだけどアドバイスくれ /20190320131514(11), ■ブスすぎて仕事がつらい /20190318184447(10), ■1行で書けるコメントは /20190320083454(9), ■anond：20190320103350 /20190320112026(8), ■なんでBL漫画は18禁漫画でゾーニングしないの？ /20190320095825(7), ■anond：20190320095825 /20190320102107(6), ■もうすぐ3回目の免許更新なんだけど /20190319163521(6), ■○○ヤクザとか、○○警察と人を揶揄するなら /20190320123344(6), ■関係者の不祥事で作品が封印されるべき理由 /20190320130201(6), ■新社会人が教養として知っておくべきことってなんだろ /20190320162521(6), ■みんなもっと優しくなろう /20190320063811(6), (タイトル不明) /20190320000151(5), ■anond：20190320223947 /20190320224752(5), ■つくづく思う /20190320003839(5), ■友達が自分がオタクだと認めてくれない /20190320145828(5), ■anond：20190320082356 /20190320083355(5), ■オタク街コンの噂を聞くと一部のイケメンにすべての女が群がる地獄だそうだが /20190320165932(5), ■anond：20190319173011 /20190320075746(5), ■4歳児と2歳児と過ごす休日 /20190318230051(5), ■anond：20190320162938 /20190320163257(5)
6109018(3044)
本当に勘弁して欲しい。
女性は同人誌を単なる作品として見てるんだろうけど、こちとら同人誌をオカズとして見てるわけで。
TSUTAYAとかの18禁コーナーに女性は入らないのに、何故同人誌ショップの18禁コーナーにはズカズカと入ってくるのか。
普通に気まずい。
男性向け18禁本のように専門書店がほとんどなく（専門書店を作れるほどの数も需要もなく）、一般書店に置くしか売るルートがないから。
出版社の方も有害指定されるのを分かってて売り逃げ前提で出してるからどうしようもない。
電子だと18禁のものもあるので、電子が普及すればいずれ無くなるんだろうけど。
18禁相当の描写があるのに18禁マークつけないと印刷所で刷って貰えない、イベントで販売禁止される、ってのがあるから商業より厳しい。
毎月のように東京都の不健全図書にBL漫画が認定されている状況を考えるときちんと過激なエロ描写は１８禁で出せばいいのに全年齢として売り続けている。
以前に不健全図書認定にされた理由のひとつにゲイの人をからかうような部分が問題視されてもいた。
たしかにBL漫画だと今の倫理観に逆らうようにゲイを貶めるセリフが過剰にちりばめられてることもある。
コミケなどの二次創作やピクシブのタグなどで１８禁が徹底されいるのと書店で流通しているBL漫画との感覚の差も不思議だ。
中にはコミケでは１８禁で年齢確認必要だった二次創作の本が全年齢向けアンソロで収録されて販売されてることもあった。
異物感がすごい。
和室の隅に本場ブラジルのサンバダンサーが鎮座してるみたいな。
やばい。
キスをしたりする？うそだろ・・・犬としかしたことない(くさい)・・・
えっ・・・無理・・・18禁BLの知識しかない・・・これ役に立つ？多少の汎用性ある？
嬉しいけどありがとうだけど・・・和室の隅のサンバダンサーにどう接したらいい？？？
もう何もわかんねえ・・・
喪女だらけのツイッターでは言えないから吐き出させてもらいました
28まで喪腐でも彼氏できたよ私にはもったいないくらいの良い人、しかも犬好き
たしかに彼氏ほしくてオシャレも化粧もがんばってきたけどいざ出来たあとのことをまったく考えてなかった
挿入されるより挿入するほうがまだ経験あるからやれそうな気がする
もう何も・・・・・アレクサと付き合えばよかったのかな・・・・
でも彼氏ができたのはうれしい
18禁だけじゃないって言うけどむしろサークルとしては全体数からすればそっちが少数派だよ
まあ本出る数の割合では知らんけど
オリンピックの場所の問題は（一応）物理的な話でむしろ開催日数は増えるらしいけど
そういう意味じゃ住み分けって面では良いって思う人もいるかもね
用済んでその辺適当に散策みたいな宝探し的な楽しみは減るんだろうけど
本屋もレンタルビデオ屋もエロ扱ってんだし同じように男性向けはエロとしてジャンルとしてまあ固まってるし今は年齢確認だって必須なんだからそんな過敏になる事でもないと思うけど
女性向けはいわゆる全年齢とR指定が机の上で並んでる事も多いしある意味じゃそっちの方がアレなのかもね
18禁は別でやればっていうのもジャンルや男性女性向け性癖ごとみたいにそれはそれでもう既にある程度別にあっての上で今じゃ年に2度の総合的なって位置付けなんだしそもそものコンセプト的に別は意味分かんないかな
本当に気に食わないのは18禁云々じゃなくて萌え系の絵柄それ自体で、さらに言うならそれに群がってるオタク自体だからな
どっかの国と一緒で、譲歩した分だけ踏み込んでケチつけてくるのわかりきってるじゃん
年に1本面白そうなアニメがあれば見るくらいのライト層だけど、友人が薦めてくれた、「ソードアート・オンライン アリシゼーション」を今は見ている。
AIなどが題材となっていて、たしかに自分好みに思えて毎週見ていた。
しかし、なんでこうちょいちょい女性のきわどいカットがわざとらしく入っているのか、正直意味がわからない。
しまいには、完全にレイプまがいなシーンが出てくる有様。（これがまた「ここまで地上波で頑張っちゃいました」みたいな感じでさらに不快）
こんなのわざわざ流す必要があるのだろうか。
話もだんだんだれてきて、そろそろ見るのやめようかと考えていた時に、ボスキャラが出てきて、なんとそれが全裸の女性。
長い髪で放送できないところを隠しているだけ。
そしてその家来がでてきて、主人公たちを倒したらご主人様SEXさせてくださいと土下座して頼み込んでるというカオスっぷり。
ここで見るのをやめた。
このアニメに限った話ではないけれど、なんでわざわざエロを入れるのだろうか。
5chとかを見てみると、エロがあるからこそみたいな意見が非常にたくさんあるけれど、怒られるの承知でいってみると、おっぱいが揺れただのパンツが見えただの正直こんなんだから、アニオタはきもいだの言われるんじゃないかなーと思ったりもするわけです。
テレビはリビングで見るけれど、ちょうど嫁が隣にいるときにレイプシーンが流れて、嫁は何も言わないものの、本当に勘弁してくれと思ったわ。
かといって嫁がいない時を見計らってコソコソ見るなんて余計にださいし、家族や彼女と暮らしている人達は一体どんな風にこれを見ているのだろうか。
そんなにエロが必要なら、18禁のビデオを見ておけばいいだけだと思うのだが。
アニメにエロなんて全くいらないと思う俺は少数派なのだろうか。
5chの住人みたいにおっぱいが揺れただのパンツが見えただの喜んでるの？
追記）
「ソードアート・オンライン アリシゼーション」の話自体は好きだからこそ残念に思うんだよね。
これが例えばエロしか見せ場がないようなアニメだったらこんなこと書いてない。そんなものは論外だし、地上波では流すなで終わってる。
原作は知らないけど、地上波で流すのであれば、そういったエロ要素はいくらでも省くことはできたんじゃないかとも思えてしまうのよ。
もちろんそれはないと成立しないところはもう仕方ないにしても、あからさまに狙ったエロいアングルだったり、必要のないところでいちいち突拍子もないエロを入れてくるこの風潮に疑問を感じている。
そして、そういう突拍子もないエロを入れてくるアニメがとにかく多すぎるんじゃないかと思うのよね。
これはこないだAbemaTVを流して見ていて感じた、観測範囲が非常に狭いものではあるけれど、そんなのばかりで、コメントではやはり5chと同じく「見えた」だの「揺れた」だの。
久しぶりにアニメをざっと見てて非常に不快になったし、アニメが性欲の捌け口にしかなっていないことがどうにも残念で仕方ない気持ちになったんだわ。俺も性欲はそれなりにある方だけど、本当にこいつら気持ち悪いと思えてしまうのよ。
それだけの需要があるから制作側はやってることだとは思うんだけど、お前らがそれに乗っかって最高に気持ち悪い反応するからそういう風潮になったんだとストレス発散のためにここに書いてしまったということもある。
そこから漫画のキャラクターの全裸の画像がいくつも投稿されてるTwitterアカウントにたどり着いたんだけど、そこからさらに同じような投稿をしてる人をたくさん見つけた。
ピクシブでは18禁のイラストは18歳以下は見られない設定が出来るのに、Twitterは無法地帯なんだなぁ。
漫画の二次創作で且つエロ画像がこんなに簡単に人の目に触れてしまう場所にあることを少し恐ろしく思う。
いにしえのオタクなので、こういう画像は隠しましょう、作者や出版社に見られないようにしましょう、個人HPでは最初に注意書きを書いてこういうイラストが苦手な人に配慮しましょう、とかやってたので今のこの状態が大丈夫なのか非常に心配。
プライズのフィギュアを求めに中古屋に行ったんだがちょっと興味本位で18禁コーナーに入ったんだよ
いやー、びっくりしたね
何がってまず二階があることにびっくりした
そこの店は何回か訪れていたんだが一般のところしか見てなかったから二階があるって気づかなかった(二階はすべて18禁)
次に規模！
別な店で18禁コーナーに入ったことも何回かあるんだけど一般のスペースの5分の1位しかないけど今日いった店は一般と同等かそれ以上の規模で「え！こんなに、こんなに広いの！？」っていう
圧倒的物量で何か買いたい！と思わせられた
マイナーってだけでなくDMMにないようなのもあった(別な通販サイトでは売っている？)
俺はDMM(今はFANZA)がAVの中心だと思っていたからそういう意味ではかなり衝撃だった
また、物量が多いということは様々なAVが目に入る
そうするとネットでは目につかない、これは！っていう作品と出会える強みがあることに気づいた
電子書籍では目当ての作品しか買わないがリアル書店では思わぬ作品をみつけられるのいいよね！っていう意見あるけどAVも例外ではないんだね…
買ったAVがさぁ…
その、がっかりっていうか…
今そのAV見ながらこれ書いているんだけどパッケージと違って顔と腹がすげーだるだるなんだよね
いや！俺もパッケージにフォトショ×ぐらいの知識あるのは知ってるけどその考えに至らないくらい良く見えたんだよ！
でもいざはじまって「あれ…？なんか顔違くね…？」ってなってもうダメだね！勃たん！
男優が温水さんに似てるのも気になるし！頭もしゃべり方も似てる！姿が映るたびに似てる！
女の子はよく笑ういい子な感じだからあんまり悪く言えないし！なんかじゃっかん癒される感じ！
いやー怖いはフォトショ
角度によってはパッケと同じように見えるんだけど全く興奮しない
最悪エロゲがある
まだ勝負は終わっていない
俺たちの戦いはこれからだよね？
全てのエロに幸あれ！
